miért mennek sokan 40-nel?

Offtopic

hi,

mostanában többször is motorral jártam dolgozni, és észrevettem, hogy rengetegen közlekednek legfeljebb 40 km/h-val. Még a tanulóvezetők is, pedig nekem annó azt tanították, hogy fel kell venni a forgalom tempóját, és szóltak ha éppen lassabban mentem ott, ahol 50-el lehetett menni. Ezzel szemben sokszor az a helyzet, hogy 40-el megy valaki, összeszed 5-6 autót maga mögött, akik egy ideig mennek mögötte, majd pedig előzésbe kezdenek, amit persze bőven 50 fölött hajtanak végre, ami viszont már sok esetben veszélyes (városban vagyunk).

érdekelne a véleményetek a témáról

  • 11121 megtekintés

( E-Medve v | 2010. 09. 02., cs – 21:26 )

Az én jogsim még csak folyamatban, de ha kátyús az út, akkor sokszor még a 40 is sok. Ezt utasként is érzem. (Meg itt-ott van 30-as övezet is.)

( bsh | 2010. 09. 02., cs – 21:27 )

a véleményem öncenzúra miatt nem írom le!

Én a gyorshajtás mellet a "lassú hajtást" és a zöld lámpánál későn elindulást is büntetném, Kivétel ez alól csak a hivatalosan is tanulóvezető oktató autókat. De náluk meg előírnám, hogy reggeli csúcsban első-órás tanulóval nem lehet a legzsúfoltabb utakra kimenni. Továbbá szigorúbban venném és büntetném a későn besorolást, meg a kanyarodósávban előrehajtást és erőszakkal visszasorolást is! Velem is előfordul néha-néha, hogy rosszul sorolok be, akkor teszek egy kitérőt de nem megyek rá erőszakkal a mellettem haladókra. Vagy ha kicsi a forgalom és megoldható hogy a "rossz sávot" ne nagyon tartsam fel akkor megvárom míg kiürül a mellettem levő sáv.
Meg az irányjelző-használatot is sokkal szigorúbban venném. Sokan azt hiszik, hogy az irányjelzővel a kormánymozdulatot kell jelezni gyakran azt is utólag, és kisebb kormánymozdulat esetén pl. sávváltás nem is kell használni, csak kanyarodáskor, de olyankor akkor is használják, ha egyetlen kanyarodósávba haladnak és semmi értelme. Mondjuk ez a kisebbik baj.
Sajnos úgy látom a drága autókon nagyon silány minőségű az irányjelző készülék, a legtöbbön egyáltalán nem is működik.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

+1, es en bevezetnek ehhez egy warning rednszert is (egyszer feltartottad a sort vagy keson soroltal be, warning, mert elofodulhat, rosszkor jottel ra, nem lattad az utat, etc.)

Ja, es en a gyorshajtast csak akkor buntetnem (foleg ilyen szigoruan), ha baleset van belole, es a trafiradar is legalis lenne _alapesetben_, viszont ha egy baleset utan megtalaljak rajtad, akkor go borton

Amugy akkor megyek gyorsabban a megengedettnel, ha elottem es mogottem is sokan gyorsabban mennek. Tehat volt, hogy 50-es tablanal 65-tel feltartottam a sort, 2-en megeloztek, utana en is raleptem a gazra, gondolom tudtak, hogy arra nem surun van trafipax, ennyi ember nem tevedhet (Pesten amikor vezetek vegkepp leszarom a sebessegkorlatot, csak ott egyerttelmubb, hogy midnenki nyomja a gazt)

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

"egyszer feltartottad a sort vagy keson soroltal be, warning,"

Keson besorolas? Elfogyott a sav, o meg tovabbment fol a jardara es ugy sorolt be? Azt mar most is buntetik. :) Amugymeg had hasznaljam ki az utat.

A gyorshajtast meg hagyjuk. 50-es tablanal aki 80-al megy az sikeres ember nem lehet. :)

@@
"You can hide a semi truck in 300 lines of C."

igen, csak sok helyen azert nem halad a kozlekedes, mert betartjak a sebessegkorlatot, vagy meg annal is joval lassabban mennek

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

a sebessegkorlatozas nem azert van, mert gonoszak voltak. A reakcio ido illetve a fekut sem mindegy. Varosban barmelyik pillanatban kilephet eled egy birka, ha 30-as tabla van, akkor 30-al mesz, es jo eselyel meg tudsz allni. Meg az otven is ketseges sok esetben erre, de ha 80-al tepersz, abba paran tuti belehalnak.
Ilyenkor jonnek a birkak, hogy marpediglen ok tudnak 80-al is vezetni (en is tudok, sot, autopalyan mentem mar tobbel is:)), de nem mindegy a kornyezet.

A sebességkorlátozások legalább felére rámondhatod, hogy azért van, mert gonoszak voltak. Például magyarázd meg nekem (ha akarod, mondok konkrét helyszínt), milyen szakmai, közlekedésbiztonsági értelme van a 30-as táblának egy olyan helyen, ahol egy *TAVALY* nyári útépítés miatt kirakták a 30-at, régen elkészült az út, de még mindig kint van a tábla.

Vagy mennyire volt szakmai, hogy az m3-m35-ön tele volt 100-as korlátozásokkal a pálya, majd egyszercsak leszedték az összeset. Most már nem veszélyes? Vagy mégis belátták, hogy hülyeség volt kirakni?

vagy pl Vecsésnél mi értelme van annak, hogy Bp felől Üllő felé az új híd elé egy 70-es táblát tenni, majd a hídon átérve ott a Vecsés tábla ami ügyebár lakott területnek minősül azaz 50km/h...
Természetesen ezek után 20-50 m múlva a lámpánál ott "gyűjtögetnek".

Az autósok 90% benézi, aki nem ismeri a szitut, ha meg 50-re lassítasz ott még le is lőnek a szomszéd autóból, hogy ember ott volt a 70-es tábla nem láttad...

A szabályokat a leggyengébb láncszemekre méretezik. Lehet, hogy X% biztonságosan képes közlekedni a sebességkorlátozás+15%-on is, de akkor mi lesz a sutábbjával? Az elrepül a kanyarban, vagy beletenyerel az előtte haladóba. Ma Magyarországon a közlekedők nagyobb része nem tud vezetni elfogadható szinten. Ostoba és erőszakos. Eközben süket és vak is.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Van egy harmadik csoport is: a "bunkó köcsög"

Parkolnék be a belvárosban egy 1,5 autónyi helyre egyirányú utcában tolatva. Látom mögöttem jön egy szerényebb képességű muki (szerényebb képességű mert: a helyszín egy egyirányú utca tele kávézókkal+teraszokkal, meg sétálóutca, lakott terület, 30-as tábla stb.; ő meg vadul tolna le az útról), ezért megállok az üres hely előtt és indexelek. Megáll ő is mögöttem, mire én előre megyek ismét az elöl parkoló autó mellé, hogy onnan betolassak mögé. F@szkalap jön utánam ahogy kell, húzza magával a legalább 3 tagú kocsiort. Kapcsolom az "R"-t, de nem indulok el, mert emberem ott áll mögöttem 2 cm-re, és eszeveszett dudálásba kezd. Utolsó ötletként kiszállok, hogy megkérjem embert meg a mögötte állókat hogy tolassanak vissza 3 métert. Mögötte álló 3 autó hátratolat de Ő nem. Letekeri az ablakot, és elkezd ordítani: "ember miért nem kapcsolod a tolatódat be ha tolatni akarsz?" Kész vége, nyugtáztam ezt teljen elmebeteg. Ugyan egy az Ő autójánál jóval korszerűbb német gyártmányú járgányom van, de még ezen is akkor kapcsol be a tolatólámpa ha "R"-be rakom a váltót. Beültem és mentem keresni másik helyet, de a tükörből láttam, hogy nagyarcú srác beállt a nagy üres helyre a kicsi autójával.

Igen, vannak ilyenek, nem is kevesen. De igazából nem a csoportok érdekelnek, hanem lzrd véleménye. Mert azt állította, hogy a közlekedésben részt vevők nagy része - mennyi lehet ez, 70-80 % - idézem még egyszer "Ostoba és erőszakos. Eközben süket és vak is.". Tehát itt a hup-on is egy csomó embert leostobázott :). Vagy ez senkit sem zavar?
Tehát, mivel nagy része a közlekedőknek a fent említett csoportba tartozik, és valószínűleg ő is közlekedik, akkor joggal feltételezhetem, hogy lzrd is ostoba :) A többit meg hozzáképzelem.

Szerintem meg azért nem halad a közlekedés, mert nagyon sokan képtelenek betartani a megengedett maximális sebességet és ezen túl még figyelmetlenek és bunkók is egymással az emberek. Sokaknak eszébe se jut beengedni a másikat, akkor is előz, mikor semmi értelme, mert max. 1 autóval lesz előrébb, utána meg ugyanúgy araszol. Pofátlanul megpróbál betolakodni a másik sávba, a fél autó pedig még az előző sávban van, így már két sávban is áll a forgalom, stb, stb.
Problémának látom azt is, hogy az emberek nem képesek elindulni időben, inkább a gyorshajtást, mások veszélyeztetését választják. Mindenki idegbeteg, dudál össze-vissza.
Engem nem érdekel, ha valaki 40-nel megy. Ha nagyon zavar, megelőzöm. Többször én is lassabban megyek a megengedett maximumnál, mivel nem bízom az emberekben, főleg, hogy tudom, hogy már milyen feltételek mellett meg lehet szerezni a jogosítványt.
A dugó nem azért alakul ki, mert nem a megfelelő tempóban haladnak az emberek, hanem azért, mert nem tudnak vezetni, nem képesek megfelelő időben elindulni munkába/iskolába/bárhová és mindenki tojik a másikra.

a gfyorshajtas kivetelevel egyetertek, igenis vannak emberek, akik kepesek odafigyelnbi gyors tempo mellett is egymasra, igaz az emberek 95%-a keptelen erre, nem kulonboztethetjuk meg a maradek 5-ot. Amugy en is buntetnek minden nemindexelest, ketsavelfoglalasos sorfeltartast _jobban_, mint az alapeseti gyorshajtast, gyorshajtast csak okoztt baleset utanm buntetnem komolyan (de akkor nagyon komolyan, trafi radar is addig lenne hasznalhato, amig egy balesetet arra nem fognak)

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Amikor majd egyszer az életben elindulsz időben és nagyon oda kell érned és egy olyan úton ahol nincs alternatív útvonal kisétál előtted 10 kocsival egy sárga kabátos ember és leteszi az út lezárva táblát, majd elkezdik átfesteni/feltörni/stb ...

Nem folytatom. Próbálj meg számolni előre minden tényezővel nagy forgalmú utakon. Nem fogsz tudni. És ott, akkor elgondolkozhatsz azon, mennyivel lenne jobb azon a buszon ülni, amelyik előtted vagy épp mögötted áll a forgalomban. Miközben időre vár az állásinterjúra leendő potenciális főnököd, vagy randira barátnőd/barátod, gyerekedet mivel emúlt délután 4 óra kicseszik az utcára a bölcsi/ovi/suli hármas valamelyikéből...

Ez az egész kultúra kérdése, csak mindenki mást gondol a szó mögé.

A környezetvédő nem engedne kocsiba ülni senkit. A bicajost zavarja, hogy van autó is az úton és fordítva. Az útépítő munkásnak azt mondta a főnöke, hogy most kell megjavítani az utat ott (és rámutat), utána mehet csak haza. A valamilyen hivatalban az augusztusi szabadságról visszajövet érnek rá foglalkozni az útfelújítás kérdésével, ezért szeptemberben kezdődik az "igazi" útjavítás. A szülőknek nincs hova tenni a gyerekeket a munka elején és végén, a nagyszülők pedig még nem nyugdíjasok.

Azt hiszem lehetne bőven folytatni.

++
Reggel a 11-es úton a főváros irányában az összes idióta tülekedik a belső sávban 90-el. És nyomják a féket állandóan. Én meg 85-el folyamatos tempóban egyedül a külsőben. No fék, no felesleges gázadás.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

76-al mentem 50-es táblánál. 30 ezer pénzem bánja. DE! Ez a történet úgy nézett ki, hogy azzal a bizonyos 76-al az M3-ason mentem a az M0-ás felől a centrum irányába végig 80-as táblák mellett, midőn is mindenki engem akart letolni, mert lassú vagyok. Teherautók tömegei mentek el mellettem kb 100-al. Későn vettem észre az 50-es táblát. Engem bsztak meg. Így jártam. Abból, hogy lefotóztak, nyilván az jön le, hogy állat módon vezetek. Pedig igyexem betartani a sebbességkorlátozást. (kerülgetnek is rendesen a többiek) A probléma az, hogyha felveszed a forgallom ritmusát, akkor szabályt sértesz. Ha nem, akkor akadály vagy a többiexemében. Ezen köllene változtatni. Napi szinten nagyon kevés olyannal találkozom, aki 50-es táblánál 40-el megy. Inkább 60-70 az átlagos.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

radardetektor es lezesrblokkolo. Utobbi nem tudom, hogy legalis-e, de az biztos, hogy ha a rendorok meglatjak, nem fognak erte szeretni. De baleset okozasa eseten mind a kettoert bortont adnek, ha megtalaljak a kocsiban, szimpla hasznalatert egyikert se

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

buntessek, de ne brutalisabban, mint egy ittas vezetot/maskepp balesetveszelyest. Viszont ha mar atgazolt embereken, akkor mar a borton is keves buntetes

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

+1

Viszont igenis tessék szigorúbban büntetni a gyorshajtókat. Aki 50-es táblánál 80-al megy, annak fájjon minimum 1 havi fizetésébe!
És aki 100%-al túllépi a megengedett sebességhatárt, annak 10 évre vegyék el a jogosítványát! Akkora legyen a büntetés, hogy senki ne akarja megszegni a szabályt.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

"És aki 100%-al túllépi a megengedett sebességhatárt, annak 10 évre vegyék el a jogosítványát!"

Kintfelejtett 30-as tábla (jelen esetben a Szilágyi Erzsébet Fasoron kifelé a János kórház után), az S kanyar után a buszmegállónál egy kicsit oda nem figyelve a gázadásra, rögtön 60-nal megy az ember. Ez ugye egy 100%-os túllépés, pedig a közműjavításnak már nyoma sincs, kb. egy hónapja.

De ha azt leveszik és 50 helyett 100-ra értjük, akkor úgy már elfogadható a javaslat.

Természetesen nem csak a büntetések emelése kéne ehhez, hanem a sebességhatárok realizálása, rosz táblák felülvizsgálata és az, hogy a hatóságok ezeket a szabályokat be is tartassák, ha kell akár munkaerőfelvétellel is. Magyarul több rendőrre(is) lenne szükség. A kresz-t igenis drákói szigorral be kéne tartatni, mert a szeretteinket óvja nagyon sok helyzetben.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

+1, en is inkabb hasznalom, mert a gyalogosnak meg a biciklisnek fogalma sincs idonkent a kanyarodosav fogalmarol, volt mar, hogy jobbra kanyarodo sav, biciklis meg tolem jobraallva ment egyenesen a zold utan

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Irgalmatlansok idióta biciklis van, ezzel egyetértek, viszont ez pont az az eset amit maga a közlekedésrendészet sem tud pontosan, hogyan is kellene.
Kerékpárnak jobbratarts van elvileg minden esetben,kivéve buszmegálló. Elvben akkor is, ha ott lekanyarodósáv, vagy buszsáv van. Gyakorlatban ez ugyanúgy veszélyes, mint a két autósor között. És tudok mind a két esetről amikor büntettek biciklist, busz/lekanyarodó és beljebb egyel autók között menve is.
--
AGA@
Clyde Radcliffe Exterminates All the Unfriendly Repulsive Earth-Ridden Slime

Érdekes sport volt kitalálni ami pl a Rákóczi úton (jól írom?) van: a busz sáv és a külső autós forgalmi sáv közé engedték/terelték a bicajosokat. Az autósok meg nem hajthatnak a busz sávra, csak a kereszteződés előtt 5-10 méterrel, de ott meg buszmegálló van. Végül is hulljon a férgese, az autósokat meg majd leültetik sorban gondatlanságért és elfogynak. Akkor meg megszűnnek a balesetek.

Szerintem az objektív felelősség vagy mi a csoda mindenre jó. Pláne mostanában, csak úgy hullanak a közlekedők. Még objektívebb felelősséget mindenkinek!

Le kell zárni Budapestet és az összes várost és csak bicajosokat beengedni. Viszont mindenkinek tekernie kell, de öltöny nyakkendőben és +40 fokban és -20 ban is. Ettől majd megszűnik a szmog, izzadságszag lesz helyette, de az nem okoz allergiát...

akkor jó nagyot változott a kresz, mióta én tanultam... amennyiben az út nyomvonalát követed, akkor "egyenesen" mész, akkor is, ha az út kanyarodik, nem kell irányjelző (mert ha használod, akkor az azt jelenti, hogy elhagyod a sávot vagy megállsz az út szélén, de ezt nem teszed)

ha már idézed, akkor idézd légyszi pontosan! én ezt írtam: "amennyiben az út nyomvonalát követed, akkor "egyenesen" mész, akkor is, ha az út kanyarodik, nem kell irányjelző"
kereszteződésben jóhogy indexelsz, mert _elhagyod az út nyomvonalát_ és egy másikra hajtasz!
kivéve, amennyiben a kereszteződésben továbbra is a kanyarodó főút vonalát követed.

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!

Legyünk konkrétak! Az Inczédy sorról kanyarodok a Szent István utcára. Az Iczédy sor 2+kanyarodó sáv, mindez kétszer. Déli irányba jövünk (lefelé, a képen neked bal oldalon). Reggelente 10 autóból 5 nem jelez, hogy kimegy a középső sávból jobbra a kanyarodóba, de a kanyarodás előtt 5m-rel a zebra előtt kiteszi jobbra az irányjelzőt, hogy ő most kanyarodik. Pedig csak fizikailag kanyarodik, közlekedés szempontjából nem, mert követi a kanyarodó sávot. A sávváltást meg gondolom azért nem jelzi, mert nem jár nagy kormánymozdulattal!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

ne nekem mondd, nem én írtam, hogy "Attolmeg kotelezo. KRESZ eloirja. :)" vicces a kreszre hivatkozni, ha valaki nem is ismeri azt.
a konkrét esetben jobbra kell indexelni, mielőtt és mialatt az inczédy soron a jobbra kanyarodó sávba váltunk, majd a kanyarodó sávon nem kell indexelni jobbra, hiába hogy az kanyarodik, majd pedig a kanyarodósávot elhagyvaa és a szent istván útra besorolva balra kell indexelni (sávváltás) (vagy ha a kanyarodósáv folytatódik tovább mint egy új sáv a szent istván utcán, akkor nyilván nem történik sávváltás, nem kell indexelni.)

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!

Nem akarok okoskodni KRESSZbol mert biztos sok ember van aki jobban ismeri nalam, de akkor vizsgaljuk meg logikai szempontbol a dolgot.
Ha ugy van ahogy mondod, tehat kotelezo az iranyjelzes, akkor a kovetkezo eset hogyan nezne ki:
Ket jobbrakanyarodo sav van en a belsoben megyek (azaz a bal oldaliban), es szeretnek egy savval kijjebb menni, tehat indexelek jobbra.
Ebbol te aki a kulso savban haladsz picivel mogottem, azt veszed le hogy en szimplan kannyarodok jobbra es maradok a savomban, mig en a helyedben azt vennem le hogy lassitok picit mert elem akar jonni a kocsi.

Szted melyiknek van tobb ertelme?
A KRESSZ tobbnyire azert logikusan megalkotott joszag, bar teny hogy van benne nehany nagy baromsag is.

------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Sf8cM7f6P2I

Neked is csak azt tudom mondani, hogy KRESZ 29.§

Leiirja, hogy iranyvaltoztatasnak szamit, hogyha "terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.".
Illetve a kettes pont, hogy minden iranyvaltoztatast jelezni KELL.

@@
"You can hide a semi truck in 300 lines of C."

No várj, sokan keverik a kötelező haladási irány táblát (kör alak) az egyirányú úttal (téglalap alak). Egyirányú út táblánál nem kell semmit indexelni, csak haladni rajta. :)

Amire gondolsz az jogos, a kör alakú kötelező haladási irányt jelző táblánál viszont KELL!.

"Meg az irányjelző-használatot is sokkal szigorúbban venném. Sokan azt hiszik, hogy az irányjelzővel a kormánymozdulatot kell jelezni gyakran azt is utólag">barátomnak tegnap ilyen miatt volt balesete motorral. én vittem el onnan a motorját. együtt indult furgonnal a lámpától, ő a külsőben. kicsit későn reagálhatott, mert a furgon gyorsabb volt. mikor utolérte (azaz a hátsó részével került egyvonalba), a furgonos jelzett jobbra, de már indult is. vészfék, borulás, szalagkorlát alá csúszás. motornak semmi baja (bukócső védte a blokkot), ő kórházban, közepes zúzódással, 1,5l bevérzés leszívással.
a furgonos nyilván nem látta, hogy ott van, de tudnia kellett róla, mert egymás mellett álltak. ráadásul meg is állt utána, mert a borulást meg látta. így kicsit érthetetlen, miért csinálta, amit csinált.

jómagamnak szerencsére alig kell bemennem bp-re, de tíz év ott folytatott motorozás sok mindenre felkészített. :)
a sebességhatárokat én csak a teljesen üres, széles, jól belátható útszakaszokon (rakpartok, kivezető utak, pl. külső váci út egészen kint) nem tartom be, és ott, ahol a forgalmat feltartanám vele, pl. telített, de nem dugós körút, rákóczi út (bár ott meg már lehet buszsávozni).

vidéken, kis falvakban mindig betartom, soha nem lehet tudni, honnan ugrik ki akár egy macsak is, oszt szevasz. bár macska már az I. kerületben is (szó szerint) fejelte le oldalról az első kerekemet. szegény későn lépett le a járdáról. :)

sokkal több erőforrás kellene sokkal több ellenőrzéshez, sokkal nagyobb büntetésekkel.

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

a kanyarodósávban előrehajtást és erőszakkal visszasorolást
Hajjajjaj. Budapest felől Érd előtt a 6-os út M0-ra felhajtójánál szokott csodálatos lenni, amikor két zöld alatt sem tudok megmozdulni az erőszakosan besorolók miatt. És persze ezek miatt az M0-ra való felkanyarodás is probléma, mert lefogják a sávot. Ha meg nem engedem be, akkor meg dudálás van, meg én vagyok a f***. (mondjuk különösebben ez nem szokott érdekelni, ő hal meg 30 évesen infarktusban, nem én. :D)

Csak ugye nem lehet mindenhova rendőröket állítani, azt meg nem tudom, hogyan lehetne ezeket megakadályozni. Maximum egy útszélesítés, kordonnal elválasztás, de a szép szó nem használ sajnos.

Egy másik probléma a motorosokkal van, mert oké, hogy előre jönnek a sorban, de látszik, hogy többségük az életben nem ült kocsi volánja mögött, és alkalmasint rettenetesen balesetveszélyes, amit művelnek.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Jártam arra sokat. Nem csak attól nem tudsz besorolni.
Időnként álldolgálnak ott füzettel számolós fiatalok. A begyűjtött számok alapján a politikusok eldöntik, hogy mennyire nehezítik a Budapestről ki illetve a be haladó autók számát. Szándékosan, direkt azzal a céllal, ha jól értettem, hogy ne akarjanak az emberek vidékről dolgozni járni a fővárosba. Na erre vannak a lámpák ott is és másutt is beállítva.

Többször több helyen tapasztaltam, hogy amikor nem működtek a lámpák fele idő alatt értem oda valahová. És még balesetveszélyes sem volt, egyszerűen csak szabályos sebességgel haladtam, folyamatosan. Kevesebb környezetszennyezést okoztam, kevesebb benzin, olaj, fék fogyott, rövidebb ideig járt a kocsi motorja. Arról már nem is érdemes szólni, hogy sokkal kisebb stresszt okozott és hamarabb kezdtem más hasznos tevékenységbe.

( Gaab | 2010. 09. 02., cs – 21:29 )

En is mindig ezt kerdezem a 30as tabla utan az ablakom alatt 40-50nel elhajtok lattan...

( bounty v | 2010. 09. 02., cs – 21:34 )

Pesten ez annyira nem jellemző azért szerintem. Inkább bekattant őrült pszichopatákkal vannak tele itt az utak, akik minden kanyarodósávot számukra kialakított előzősávnak gondolnak. Ha vidékre megyek a szüleimhez, ott meg már tényleg idegesítően lassúnak tűnnek az autósok, pedig valószínű az lenne a normális :)

"pedig valószínű az lenne a normális">messze nem az. számtalanszor van, hogy kikanyarodhatna, mert kb. 200 m-re van még az autó, amelyik a főúton megy, de hiába van 30 éve jogsija, eygszerűen nincs hozzászokva, hogy 3 autónál több van egyszerre a megyében. ;)
a másik, hogy vidéken (főleg kisebb településeken) a kikanyarodó sávot (vagy besoroló sávot, vagy hogy híjják, amibe a keresztútról rákanyarodsz, majd abból a fő sávba) nem használják, hiába van ott. ha balra akar kanyarodni, akkor is megvárja a jobbról jövőket, pedig balról senki nem jön, simám kanyarodhatna, hogy középen várja meg, míg besorolhat.

hasonlóan bénán használják legtöbben az autópályán a kigyorsítót. aki a pályán megy, és nem húzódik a belsőbe, az azért, aki meg felhajtana, de nem mer vagy nem tud, mert nem engedik, amiatt a végén lelassít, ne adj isten, megáll, az meg azért.

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Autópálya egy külön témát megérne szerintem. A kedvencem, amikor az M7-es középső sávjában megy valaki 80-al. Már kitapasztaltam, hogy elméletben az M7-es külső sávjában kiválóan lehetne haladni, mert egyszerűen nem tartják be a szigorú jobbra-tartási kötelezettséget.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Reálisan az a sebesség, ahol már nem praktikus kimenni a külső sávba, valahol 170-180 környékén kezdődik (ennél a sebességnél már nem szokás zokon venni, ha az illető kicsit lazábban veszi a jobbratartást). Ergó 140-nel tessék szépen kiballagni a külsőbe. Ha az tele van kamionokkal, akkor a mögötted jövő "így járt".

Egyszer en visszavillantottam egy pillanatra egy ilyen faszra aki szo szerint fel percig villgoot ram mert eppen kamionokat eloztem 130 -at.
Erre az volt a reakcio hogy vejott elem, majd nyomott egy satufeket le 50-60-ig.
Azota inkabb behuzom fulem farkam es leszarom az ilyen elmebetegeket.
Bar hozzateszem hogy TENYLEG nagyon szivesen vennem az osszes ilyen esetnel ha az illeto bevarna engem a legkozelebbi pihenonel hogy "megbeszelhessuk" a problemajat.

------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Sf8cM7f6P2I

Ezt soha nem értettem, hogy minek nyomnak satuféket... az ő autójuk nem törékeny, ha benézed? Neki nem kell majd biztosítózni, karosszérialakatosozni, festetni, stb. stb?

Azt sem fogadom el, ha valaki kitol mással úgy, hogy közben magának nem okoz semmit. De ezt értem. Azt nem, amikor saját magát kockáztatja... Kijön elém, satuzik 50-ig, másfél tonna vassal beleszállok 140-nel, szerinte mi marad belőle? Matrica a kocsim elejének maradványain. Oké, hogy a rendőr engem fog kihozni bűnösnek (függetlenül attól, hogy nem vagyok az), de jól mutat a fejfáján, hogy jog szerint neki volt igaza?

( Rubelly v | 2010. 09. 02., cs – 21:38 )

Valszeg azok mennek negyvennel, akiket már megbüntettek azon a szakaszon, gyorshajtás miatt.
:-)))

( informer v | 2010. 09. 02., cs – 21:57 )

Ez érdekes dolog. Gyakorlatilag, szerintem balesetet indukál egy ilyen, mármint olyan aki összegyűjt maga mögött 4-6 autót is mert 40-nel megy ahol a sor általában 50-70-et tart.
Még ha nyugodtan autózom a sorral haladva egy ilyen annyira feldühít, hogy utána még sokáig cikázok mire lenyugszom.

Mindenki el szeretne jutni A-ból B-be. Urbanizáltak vagyunk, szerintem ha kevesebb lenne az _ilyen 40-es feltartó_ akkor a dinamikusabban lüktethetne a város. Jobb érzés lenne az biztos.
Persze én még sohasem láttam, hogy a rendőr kiszedne egy gyorshajtót vagy egy indokolatlan feltartó-akadályozót mondjuk az Árpád hídon.

p.s.: Ja! A 40-nel menni szeretőknek üzenem; a jogosítványban a "B" nem azt jelöli, hogy csak a belső sávban közlekedhet!

( uid_1526 | 2010. 09. 02., cs – 22:04 )

Jól van kalibrálva az órád? Ami nálad 40, másnál lehet 50.

Többfele van sebességmérő, azok szerint jó, illetve trafipax elött is mentem már el többször, csak szóltak volna, ha gyorshajtok. Nem is azzal van bajom, néha valaki 40-el megy, mert nyilván sok oka lehet (szemébe ment valami, keres valamit, akármi), csak mostanában kezd egyre elterjedni ez a szokás, mintha divat lenne.

Az én kerekem kerülete 2032.54 mm gyári adat szerint. Ha kopik 1mm-t a gumi, akkor ehhez képest 6mm-t csökken durván a kerület. A teljes élettartamra egy ezreléket sem éri el a kerület változása a gumiprofil kopása miatt. Ehhez képest több százalék a mérőműszer tűrése. Tehát kopás miatt minek kalibráltatni?

Az én autóm egy métert nem megy 2 bar nyomással, 2.5-tel sem. Azon el kellene gondolkodnom, kis geometriai feladat, hogyha alacsonyabb a kerékben a nyomás az elvártnál, akkor változik-e az egy fordulattal megtett út, szerintem nem, erre az enged következtetni, hogy még nem szakadt szét a gumi. A gumi kerülete nem változik attól, hogy változott a kerékben a nyomás, csak az alakja. Tehát minek guminyomás miatt kalibráltatni?

Ha szakértő cserél kereket az autón, annak a szabály szerint ugyanolyan, vagy azt nagyon megközelítő átmérőjűnek kell lennie, ergo a kerülete is ugyanannyi vagy igen megközelítő. 2%-nál nagyobb eltérést egy rendes gumis már nem enged meg, de szerintem még ennyit sem. Ez megint kevesebb, mint a műszer hibája. Akkor minek kerékcserénél kalibráltatni?

Ha békésen indulsz, nagyjából 100% tapadással, akkor adott sebességet mér a műszer, ha megtiprod a gázt, akkor meg lesz valamennyi szlipje a keréknek, tehát gyorsabban forog, mint amennyire mész. Miért nem kell minden gázadás előtt kalibrálni?

Ha motorfékezel, akkor is van szlipje a keréknek (negatív), ilyenkor meg gyorsabban mész, mint amennyit mér. Ekkor nem kell kalibrálni?

Szóval egy sacc/kb 5% gyári mérési hibával terhelt műszert értelmetlen kalibrálni egy ehhez képest 25-öd ekkora hiba miatt.

Igazad van, 9 bar alatt én el se indulok:)

Abban viszont tévedsz, hogy nyomásváltozástól nem változik a megtett út. Épp azért, mert megváltozik az abroncs alakja.

Most direkt megnéztem, az én kilométerórámnak 0,05% a tűrése. Nekem számít, elképzelni se tudnék több százalékos eltérést.

Ha kisebb a nyomás, az abroncs alja belapul. Ám mivel a gumi nem szakad szét, ezért jogos feltételezni, hogy az abroncs teteje a tengelyhez képest ugyanannyival megy előre, mint az alja vissza, és az abroncs tetejének alakja nem változik a nyomástól, ergo a nyomásváltozástól szerintem nem változik a megtett út. A nyomás változásától csak annyi változik, hogy rövidebb vagy hosszabb szakaszon érintkezik a gumi az úttal.

Ha neked 0,05% a tűrése, akkor neked minden nap kötelező kalibráltatni, hiszen más a napi középhőmérséklet, más az aszfalt hőmérséklete, az sem biztos, hogy a kocsiban a fesz. szabályzó pontosan ugyanolyan feszültségre áll be, úgyhogy komoly bajban vagy.

Nem jó az ábra.
Egyrészt ez egy tök lapos, durrdefektes kereket ábrázol. Nem erről beszélgetünk.
Másrészt pedig nem vetted figyelembe, hogy a felfújt kerék is ugyan abban a "magasságban" érintkezik az aszfalttal, mint a lapos.
Ezen ábra szerint a felfújt kerék belesüllyed az aszfaltba, mintegy vályatot vág bele. :)

Természetesen nem jó az ábra. Egyrészt, az első, felfújt kerék sohasem néz ki így, hanem részben a másodikhoz hasonlít, csak nem akkora az elváltozás. A második esetében is eltúlzott méretekről van szó.
Valóban nem figyeltem a magasságra. Tedd annyival lejjebb a második kerék tengelyét. Mint ahogy ez a valóságban is megtörténik.

Figyelembe véve, hogy 2-es voltam rajzból, és ez az ábra 1,5-2 perc alatt készült, szerintem megfelelő. Természetesen van az a sörmennyiség, amennyiért rá lehet venni halálpontos rajzra, de óvatosan, lehet, hogy inkább még egy Ferrarit kéne venned abból a pénzből:)

Én meggyőzhető vagyok a tévedésemről, persze ennél valamivel kellemesebb stílusú kommunikációt kedvelek.

Most reggel fogtam egy kerékpárt, toltam egy fordulatot, majd az első kerekéből engedtem annyit, hogy pár milliméterrel kisebb legyen a "belső kör" sugara.

Ps: nézd meg, hogy ebben a topikban ki alkalmazta elöször a kör kerületszámításának képletét az abroncsra:)

( gabek | 2010. 09. 02., cs – 22:04 )

Ez a azt tanították, hogy fel kell venni a forgalom tempóját régebbi dolog lehet, vagy iskola-függő, nekem (meg mindenki másnak ott akkor, ~2 éve) azt mondták, hogy olyan tempóban menjek, amiben mindent meg tudok csinálni biztonságosan (aztán, ha jól megy, jöhet a többiek tempója). Hozzáteszem én sem szoktam sietni, autóval sem (bringával meg főleg, még a tájat is nézem stb.), aztán akik sorra lehagynak, többnyire együtt indulnak velem a következő pirosnál. Időben is stimmel, városon belül nem érek oda előbb, ha nyomom neki, akkor se, viszont kevesebb ideg és benzin.

Ezt nekem úgy mesélte az oktató, hogy az út és látási viszonyoknak megfelelően vezessek. Első forgalmi vizsgámon is azért kaptam hibapontot, mert a vizsgabiztos szerint túl gyorsan mentem egy egyirányú utcában, ahol a jobb oldalon autók parkoltak, de sebességkorlátozó tábla nem volt.

( nanto | 2010. 09. 02., cs – 22:06 )

nekem batyam azt tanitotta, hogy a gazt addig kell nyomni, amig meg nem kell allni valamiert, ami lehet elsobbsegeadasi kotelezettseg, piros lampa, vagy csak szimplan utolertem az autot, de legalabb nem en tartom fel a kozlekedest. Halistennek mazlim van es elkerulnek a trafipaxok. (3 eves a jogsim)

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

( mogyi | 2010. 09. 02., cs – 22:11 )

Ezen én magam is el szoktam merengeni, amikor éppen negyvennel megyek.
-De jó is lenne ötvennel menni!
Városi forgalomban csak nagy egyenesekben és viszonylag dugómentes környezetben lehet tartani ezt a tempót, mivel a város természeténél fogva sok utca, kereszteződés, lámpa, gyorsítósáv, kanyarodósáv követi egymást és sokan sokfelé mennek. Vagyis a forgalom sebessége nem = a legelöl haladó sebességével hanem mindig változik az egyedi igények következtében. Most hirtelen a Baraka ugrik be amiben a hétköznapokat illusztrálták Japánban.
Node a kérdés felvetésre regálva én tudom miért megyek negyvennel:
A kocsinak így kényelmes; hármasban sok az ötven, eszi a naftát; négyesben erőtlen, nincs benne tartalék.
Tehát maradok hármasban egy picit lassabban.

mogyi

"hármasban sok az ötven, eszi a naftát; négyesben erőtlen, nincs benne tartalék.">nekem 6-ban alapjáraton elviszi 30km/h-val. kicsit köhögve gyorsít, ha rárántom. :)
igaz, ez egy 900-as Hornet. :D

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Méteres lófasz a te seggedbe.
Ez egy baromság. Gondolom benzines az autó, nehogymár leszabályozzon 3-ban 50-nél. A benzines autó a nyomatékcsúcson eszik legkevesebbet, simán lehet hogy 3-ban 50-nél kevesebbet enne mint ahogy most mész.
Sokszor próbáltuk már: feleségem autója benzines (Corsa GSI), mindig elvált 2000-nél, borzalmas. Neki is 9-et eszik városban és nekem is. Nálam néha tilt 6600-nál, de 3000 alatt nem szoktam váltani, csak ha hideg, az biztos. :)

--
Gábriel Ákos

Engem pl. mindig is érdekelt, hogy miért írnak bele egy cikkbe/posztba emberek olyat, hogy a nyomatékgörbe 1500-6000 között egyenes és ehhez miért raknak bizonyítékként olyan példát, amiben szereplő nyomatékgörbéhez képest a Himalája laposabb, mint az Alföld.

Ez a link marhaság.
Egyébként is lapos nyomatékgörbéről beszélni már a nagyon régi, trükkök nélküli autóknál sem igen lehet, de a vvti meg a gsi meg a hasonló, vezérlést módosító motoroknál látatlanban lehet tudni, hogy tévedés.

Indokoltnak látszik az a vélemény, hogy nem értesz hozzá.

Valóban nem értek hozzá, de te sem. A cikkben az is benne van, amit írtál, de tudom, hogy nehezedre esik olvasni. A lényeg, hogy feltöltős autónál igaz, hogy változik a nyomatékgörbe, de az nem igaz, hogy ha 2000-nél váltasz mindig, vagy pedig, ahogy gabriel írta, pörgeti a motort és mindig 5-6000-nél vált, akkor ugyan annyit fogyaszt az autó. Egyébként a mai elektronikával a feltöltős autók nyomatékgörbéjét kiegyenlítik, pont ezért. Nem lehet városban pörgetni. Mire az autó felpörögne már fékezni kell. Az én autóm kettesben 50-nél éri el a 3000-et, 3-asban 80-nál. Ezek szerint városban végig kettesben kellene mennen, mert mire elérem az 50-et le kell lassítani. Hülyeség az egész. Így nem lehet vezetni.

Te tényleg nem értesz hozzá.
Egyébként a nyomaték egy dolog, a teljesítménygörbét ha megnézek, akkor benzineseknél jó magasan, akár 6-7 ezer, pörgősebb kocsiknál 8-9 között van a teljesítménymaximum.
Nézz utána, hgoy mi a nyomaték és mi a teljesítmény, mert attól, hogy van nyomatékod, de nincs lóerőd, még nem fog jól menni az a kocsi, stb.

Ne értek hozzá. De mi van a teljesítménymaximummal? Hogy jön ez ide, hogy mikor eszik kevesebbet a kocsi. Azért mert te a teljesítménymaximumon váltasz nem fog kevesebbet fogyasztani a kocsid. Leszarom, már elnézést, hogy nincs annyi lóerőm 2000-n, mint 6000-n, mikor 30%-al kevesebbet fogyasztok.

Figyi, mifelénk az ég kék, a fű zöld és nem fordítva. Pontosan a feltöltött autóknál lehet azt megoldani, hogy lapos legyen a nyomatékgörbe, a szabad szívásúaknál nem. A fent emlegetett két autó közül az egyik, a gsi biztosan szabadszívású, viszont változó vezérlésű (nem vvti), ezért az, hogy lapos legyen a nyomatékgörbéje, teljesen kizárt. Amikor változik a vezérlése, akkor változik a nyomatéka is. Ez a tény akkor is cáfolja a mondandódat, ha egyébként fogalmad nincs arról, hogy mennyire fordulatszámfüggő a nyomaték. A másik emlegetett autó típusát nem tudom, tehát nem tudom megmondani, hogy turbós vagy lihegős.

Az én autómban van két pneumatikus cucc, ami a fordulatszám és a terhelés függvényében áthangolja a szívósort. A működését onnan lehet észrevenni, hogy azonos pedálállás melletti folyamatos gyorsításkor 3x ránt egyet az autó, amikor ez a pneumatika megmozdítja a szívósor alkatrészeit, ebből világosan következik, hogy a motor nyomatékgörbéje minimum 4, különböző meredekségű egyenes kompozíciójával közelíthető. És ne gyere nekem sületlenségekkel, ez az én autóm, tehát nem másodkézből származó infó, hanem beleülök, megtaposom a gázpedált és érzem. Márpedig hajlamos vagyok hinni annak, amit látok/érzek.

Elektronikával nem nagyon lehet autók nyomatékát kiegyenlíteni, de nyilván ehhez sem értesz. A gsi az benzines autó, tehát maradjunk a benzineseknél. A benzinmotor alapja, hogy a benzin-levegő keverék adott keverési arány mellett ér el optimális égésre alkalmas keveréket, konkrétan 1 kiló benzin égéséhez 14 kiló levegő kell. Ettől bizonyos szempontok szerint el lehet térni, de csak nagyon minimálisan. Ergo a motor által leadott nyomatékot nagyjából pontosan meghatározz az, hogy mennyi levegőt sikerült a hengerbe juttatni. Hogy ezt most szabad szívással vagy feltöltéssel, egyelőre hagyjuk figyelmen kívül. Amennyi levegő belement a motorba, ahhoz be kell fecskendezni az optimális mennyiségű üzemanyagot (és itt a hangsúly a *KELL* szón van), különben a motor nem működik, vagy tönkremegy. A leadott teljesítmény pedig a befecskendezett üzemanyagból lesz, így, tranzitíve, a beszívott levegő mennyisége minimális eltéréssel megadja a leadott teljesítményt is. Ezen az elektronika nem tud változtatni, mert sem lényegesen több, sem lényegesen kevesebb üzemanyagot nem szabad befecskendezni.

Az egy más kérdés, ha változtatható geometriájú turbó van a motoron, akkor a geometria változtatásával lehet egyengetni a nyomatékgörbén, de a gsi nem turbós.

Mire az autó felpörögne, már fékezni kell??? Ennyire vacak autókat vezettél csak? Ha én sietősen végigrongyolok a Bajcsyn, nekem akkor is fel kell váltanom legalább 3-ig minden lámpa előtt, ha nem akarom betörni az ablakokat az üvöltő motorral...

A sstu által írt fogyasztás meg azért egyenlő vagy hasonló a két autónál, mert az opel egyik legmérgesebb, legtöbbet fogyasztó sportkocsiját választotta összehasonlítási alapul. Egy régi munkahelyemen nekem egy 1.6-os benzines g astra volt a céges autóm, jórészt országúton használva, a főnökömnek meg egy ugyanilyen gsi-je volt, jórészt városban és tempósan használva. Pontosan 3x annyi volt az ő átlagfogyasztása, mint az enyém (tudom, mert a cégautó volta miatt vezetni kellett a tankolásokat). 8-9 liter tisztán városban egy gsi-től elég kisasszonyos fogyasztás, ha úgy használod, amire az ki van találva, 15 alatt nem áll meg.

Mindenhogy lehet vezetni. Legfeljebb neked nem megy, másnak meg nem célszerű.

Az előző postomnál is sem voltam biztos, hogy egyre gondolunk, de megpróbálom leírmi mire gondoltam.

Adott egy vas, egy motorblokk, aminek van egy maximális nyomatékgörbéje. Tegyük fel hogy ez a nyomaték görbe 2000-es fodulatnál eléri 200nm-t, 3000-nél van csúcs mondjuk 350nm és 6000-nél visszaesik szintén 200nm-re. A régebbi mechanikus és félig elektronikus vezérléseknél megmaradt ez a görbe egy picit csökkentve, hogy ne csúcson járjon a motor.

A mostani korszerű computeres autók ezt a görbét elsimítják és úgy árulják az autót, hogy a max nyomatéka 250nm, de 200nm rendelkezére áll a 2000-6000-es fordulatszám tartományba. Ezzel egyébként egy kellemesen vezethető és jó élvezeti faktorú autót csinálnak. Jellemzően a német gyárak csinálják ezt, jó táptalajt adva ezzel a tuning cégeknek. A japánok jobban meghagyják a motor erdeti karakterisztikáját, Maserati ügyben pedig nem tudok nyilatkozni, de szerintem ott sem dominál a nyomaték ilyen mérvű kisimítása.

"A mostani korszerű computeres autók ezt a görbét elsimítják és úgy árulják az autót,"

Csak turbóssal tudják azt megcsinálni, amiről te beszélsz.
Esetleg változó szelepvezérléssel lehet machinálni, de közel sem lesz "sima" a nyomatékgörbe.
Annyiban igazad van, hogy mind a turbó geometriáját/szívohosszát, mind a szelepvezérlést az ECU állítja elektronikusan. :)

"gy árulják az autót, hogy a max nyomatéka 250nm, de 200nm rendelkezére áll a 2000-6000-es fordulatszám tartományba."
Ilyet maximum turbós/kompresszoros autókra mondanak.

"Ezzel egyébként egy kellemesen vezethető és jó élvezeti faktorú autót csinálnak."
Én még nem vezettem olyan turbós autót, ami kellemes, stb.stb.
Legutóbb egy 500 lóerős Nissan GT-R -t próbáltam (ugye 3,6 liter V6, biturbó), mégis megvolt a turbólyuk.
Amin turbólyuk van, az meg szerintem rossz élvezeti értékű.

"Jellemzően a német gyárak csinálják ezt,"
Igen, a turbós/biturbós motorjaiknál, pl. bmw 335i.

"Maserati ügyben pedig nem tudok nyilatkozni,"
Az V8 szívó, de 2700-tól már leadja a nyomaték 80%-át, de igazán 5-ezer és 8 ezer között erős (6 ezertől állat), ahogy a szívó benzinmotorok általában.
(No persze azért már 2700-nál is van 400Nm nyomaték, tehát nem gyenge azért, de csúcsteljesítményéhez képest ott még gyenge. És nem csak a nyomaték számít, hanem a "lóerő" is. Az meg minél magasabb a fordulatszám, annál nagyobb.)

Akkor nézd meg ezta linket légyszives:

http://www.angurten.de/Bilder/is_bilder/A6060006_467.jpeg

Audi A6 2.8 FSI

Sem nyomaték csúcs, sem teljesítmény csúcs, mindekettő visszaszabályozva elektronikusan. Turbó ohne.
Ez a motor "elengedve" teljesítményben 200kW körül, nyomatékban pedig 400nm körül tud, de azt csak egy-egy nagyon kicsi fordulatszám tartományban.

Egyébként a tuningos ismerősöm hívta fel erre a figyelmet vagy 3-4 éve. Ez lett a trendi a német autógyártóknál.

"A QuatroPorte-nek megtaláltam a nyomatékgörbéjét, elvileg ugyanaz a motor van a GranTurismno-ba is."
A Granturismo-ban igen, nekem S verzió van, az nagyobb motor, több lóerő, több nyomaték.
Nem tudom, hogy a 4.2-es meg a 4.7-es motor hogy viszonyul egymáshoz.
A kocsi users' manual-jában van dynograph, szépen egyenesen megy fölfelé mindkét grafikon, a nyomaték csúcs 4750 rpm-nél van, a max. lóerő-leadás pedig 7.500-nál.

Attól, hogy egy függvény nem egy pontjában, hanem egy szakaszán éri el a maximumát, még van neki maximuma. Folytonos függvény, vagy legalábbis egészen jól közelíthető egy folytonos függvénnyel, ránézésre deriválható, ott keresd a maximumát, ahol az első deriváltja nulla.

Ez az autó picivel 5 ezres fordulat előtt fog jól menni, illetve afölött.
2 ezer fordulatnál van neked mindössze kb. 58 kW teljesítményed...
Azt, hogy 3 és 6 ezer között a _nyomaték_, de csak a _nyomaték_ leadása egyenletes, a változó szelepvezérléssel oldják meg.
Vagy pedig rendesen, alaposan le van szabályozva!
Nem elektronikusan (illetve annyi benne az elektronika, hogy a vezérműtengelyt elektronikus jelre tolja arréb a mechanika, hogy másik bütyök nyomja le a szelepeket...)
Nézegessél dyno-sheeteket:
http://www.dragtimes.com/2002-Audi-A6-Dyno-Results-Graphs-8798.html
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=621
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=760
http://www.dragtimes.com/2000-Ferrari-360-Dyno-Results-Graphs-8801.html
kompresszoros S2000:
http://www.dragtimes.com/2000-Honda-S2000-Dyno-Results-Graphs-9610.html
http://www.dragtimes.com/2006-Acura-TSX-Dyno-Results-Graphs-11828.html

csakhogy az interneten hozzáférhető nyomatékgörbék nem egyenletesek. alacsony fordulaton kicsik, valahol fentebb maximumuk van és onnan csökken 6500-ig. jellemzően egy kommersz, utcai benzines motor eddig forgatható.

tehát ha szerinted ezt lehet, meg csinálják, akkor miért nem ilyen mérési eredményekkel van tele a net? hint: mert ez marhaság, nem csinálnak ilyet.

Azt szokták csinálni, hogy a turbóval machinálnak, hogy az alacsony fordulati nyomaték is elfogadható legyen. A japán motorok meg tipikusan alacsony nyomatékúak és magas fordulatúak, ott hamarabb elhiszem, hogy lapos a görbe, mint a németeknél.

A fű még mindig zöld.

Már megint megvillogtattad felsőbbrendű tudásodat és beégtél. De mindegy, a sok szakszöveg helyett ezt a linket skubizd meg. Remélem erre is azt mondod, hogy idézlek "ez a link egy marhaság".
http://www.vezess.hu/hirek/autozas_gyorsan_vagy/2077/
sőt van egy diesel-re is, mert még azzal jössz, hogy "de hát van a diesel is, amire ez nem igaz"
http://www.vezess.hu/hirek/fogyasztascsokkentes_65/6144/

ui: részemről befejeztem a parttalan vitát, mert te mondod, hogy kék az ég és zöld a fű, mikor te nem ismersz csak fehéret és feketét. Egyébként rajtad kívül senki sem mondta, hogy a nyomatékgörbe egyenes :) Az is számomra sokatmondó, mindkettőtök tudásáról, hogy gabrielakos hozzászólására, idézzem "A benzines autó a nyomatékcsúcson eszik legkevesebbet, simán lehet hogy 3-ban 50-nél kevesebbet enne mint ahogy most mész.", egyikőtök sem reagált azzal, hogy a nyomatékcsúcson nem a fogyasztás a legkevesebb, hanem a gyorsulás a legjobb. Egyszerűbb volt engem leoltani és villogtatni hiányos tudásotokat. Én legalább bevallottam, hogy nem értek hozzá, és az általam belinkelt oldalak nem titeket igazolnak :)

Igen, én azt mondom, hogy kék az ég és zöld a fű, míg te folyamatosan azt állítod, hogy az ég zöld, a fű kék. Erre céloztam.
"Egyébként rajtad kívül senki sem mondta, hogy a nyomatékgörbe egyenes :": ember, józan vagy? Hol mondtam én ilyet? Pontosan a fordítottját mondtam végig.
http://hup.hu/node/92284#comment-1109325: "benzines autónál a nyomatékgörbe kb. 1500-6000 fordulatszámig lapos,": ki a hozzászólás szerzője? Én, álruhában?

"részemről befejeztem a parttalan vitát": az alapján, hogy sikerült az elhangzottaknak pont a fordítottját emlegetned, ez kifejezetten jó ötletnek tűnik.

Az első állításod az volt, hogy "Egyébként rajtad kívül senki sem mondta, hogy a nyomatékgörbe egyenes :": erre hoztam ellenpéldát, miszerint TE mondtad.
Az általad idézett helyen pedig valóban megjelenik az általad idézett karaktersorozat, csak akit nem sújt a funkcionális analfabétizmus, az érti, hogy én nem állítottam soha, hogy a nyomatékgörbe egyenes, hanem megrökönyödve láttam, hogy szerinted az és némi iróniával fűszerezve visszakérdeztem, hogy komolyan gondolod?

Szerintem hagyjuk, amíg ilyen szinten nem megy a szövegértés, addig nincs miről beszélgetni.

Hogy a lapos egyenlő-e az egyenessel, az szövegkörnyezettől függ, mindenesetre autós szlengben nyomatékgörbe esetén igen, egyenlő.

11-nél többet nem sikerült eddig fogyasztania, pedig az egy taposós menet volt.
Mindig teli tankolok, úgyhogy lehet volt olyan 100km amikor ennél többet kajált. Hidegen sosem küldöm, melegen is csak akkor ha van hozzá hely.
A feleségem meg tényleg kisasszonyosan vezet.

--
Gábriel Ákos

Nem hinném hogy a ~13 éves kocsim akármit is szabályozna, egyszerűen nem esik jól 3000+ fordulaton odaérni a következő piros lámpához. A kocsi teljesítmény/súly aránya a szarok közé tartozik ezért maradok inkább hármasban és ezért nem is kenem annyira.
Nem értem azokat akik ide-oda előzgetnek csak azért, hogy 2 hellyel előrébb álljanak meg a lámpánál. Persze index nélkül.. Fölösleges kockázat majdnem nulla nyereségért..

mogyi

Miért ha az lennék akkor jobban megértenéd az álláspontomat ? Esetleg még jobban lehetne kalapálni ?
Volt egy eset pár éve, amikor az M3-on rohadt nagy szélben mentem Pestről haza és a szembejövő sávban egy üres platós kamion repesztett a maga csendességében majd egyszercsak hopp: felszállt róla egy raklap. A szél felkapta és az én irányomban zúzódott szét előttem kb. 150 méterre a belső szalagkorláton úgy, hogy ha kicsit jobban sietek talán én is kapok belőle a szélvédőre. Meg az arcomba.
Szóval ha már egyszer meg kell halni, inkább valami kevésbé látványosat szeretnék. Nem árt annyira óvatosnak lenni, hogy esetleg a más faszságaiból eredő veszélyhelyzeteket el lehessen kerülni. Amikor lehet 50-el megyek, de városban ha egyik lámpától a másikig úgy érek el, hogy közben nem érem el az 50-et akkor nem érem el és kész.
Ja és most jut eszembe, láttam embert az M7-en feküdni úgy, hogy a törzse alatti rész valahol máshol volt.
Kb. másfél órát álltunk a dugóban, de hidd el inkább állok másfél órát mint darabokban rakjanak a tepsibe.
És itt másodpercekről-percekről van szó apám, amit városi forgalomban nyerhetsz. Megéri ?

mogyi

( zsolt | 2010. 09. 02., cs – 22:12 )

Szerintem nézz be az ablakon és megtudod, miért mennek 40-nel.

Tipikusan olyan pózban szoktak ülni, hogy a kormány és a szélvédő miatt már nem tudnak előrébb hajolni, hogy jobban lássák, mi van az autó orrán. Hidd el, nekik még ez a 40 is őrült száguldásnak tűnik.

Autópályán az ilyeneket szokták kerülgetni a kamionok, amikben 90 a limit.

Számukra az autózás egyfajta szörnyűséges, rettenetes félelmetes kényszer és legszívesebben gyalog mennének, de valamiért muszáj volt autóba ülniük.

Egyszer autópályán kilométereken keresztül követtünk egy Fabiát a belső sávban egy teljes kocsisorral együtt. Csak épphogy ment gyorsabban, mint a kamionok (úgy 95-100 körül), de egyszer sem ment ki közéjük. Szerencsére jobbról senki nem előzött.

Mikor már a városban sikerült elmennem mellette, akkor láttam, hogy a néni, aki vezette, annyira koncentrált, hogy a feje szerintem előrébb volt még a visszapillantó tükörnél is. Esélye sem volt, hogy lássa, mi folyik mögötte.

Én eddig (6 év) mindig inkább dinamikusan vezettem (város 50-60 átlag), mert azt éreztem jónak.

Viszont mostanában én is inkább 40 és 50 között megyek városban, mert nem kell annyit fékezni. Nyugodtabb, olcsóbb. Kifejezetten utálom azokat, akik felgyorsítanak, fék, gáz, fék, gáz, fék. Tipikusan a dugóban, ahelyett, hogy hagyna 2 kocsihosszat, és szépen döcögne 5 km/h-val.

Autópálya az 140, hogy haladjunk, persze traffi, felüljáró, pihenőknél 130 alá. :)

( kikke | 2010. 09. 02., cs – 22:22 )

Viszont simán kikanyarodnak eléd, akkor is ha neked lenne elsőbbséged.

( nehai v | 2010. 09. 02., cs – 22:28 )

Ne is mond... Eben a pillanatban nyomtam le egy Salgótarján-Miskolc oda-visszát. Egy ilyen negyvenes pali majdbem tömegkarambolt okozott. A mögötte feltorlódott kocsisor egyszerre akart előzni, amint lehetett, mert már nem bírták cérnával.
Egyébként a zéró tolerancia és a magas büntetési tételek okozzák. Tökéletesen közlekedhetetlen országot csináltak. Félnek az emberek a magas büntetési tételtől és inkább egy kicsivel lassabban mennek a megengedettnél. Szar az egész közlekedés. Inkebb közlekedési kultúrát és vezetni tudást tanítanának. Ebből az anyonszabályzott, tolerancia mentes szarból semmi jó nem sülhet ki.

Ejj, ausztriában hirtelen köpni-nyelni nem tudtunk, amikor csak közeledtünk a zebra felé, és az autósok már megálltak. Persze, tudtuk, hogy így van, de élőben tapasztalni azért tényleg kellemes volt.

Itthon az utakon általában az "erősebb kutya b..." elv érvényesül. Hogy miért van ez, azt viszont nem tudom. Párom rendőr-családból származik. Néha mondja: kár, hogy nem lett az, néha úgy kilógatná a jelvényét az ablakon; meg tudom érteni.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Konkrétan Sávjcban nem, de Ausztriában és Németországban sokat.
Itt nem a rohanásról van szó, hanem arról, hogy ha lehet 90-nel menni akkor kilencvennel megyünk és nem 70-nel. Pontosan Ausztria és Németország ahol ezt alkalmazzák is. Száguldozás nélkül sokkal gyorsabb a közlekedésük. Bécs soha nem ment az agyamra, ellentétbe Budapesttel. Az más világ.
Most már a magyar vidék is az agyamra megy.

Arról ne is beszéljünk, hogy ha zöldre vált a lámpa akkor indulni kell és nem megvérni amig az előttunk levő kicsi elér a következő lámpáig. Ha megnézel egy osztrág indulást, ott az egész kocsisor egyszerre indul meg, majd lassan szétnyúlik. Pesten az úgy zajlik, hogy először az első és majd kicsi idő múlva a második és így tovább. De rengeteg ilyen dolog van amit meg kellene tanulni a magyarnak. Nem a szívem csücske a német ajkú népség, de aközlekedést azt sokkal jobban csinálják a magyaroknál, főleg a németek.

A büntetésről pedig csak annyit, hogy pl. ha az osztrákot megbüntetik a jóvak magasabb büntetési tétellel akkor is tud mit enni abban a hónapban.

Szerintem pedig közlekedni kellene megatnítani az embereket, és eltörölni ezt a zéró tolerancia baromságot. Emberek közlekednek az utakon, nem pedig gépek. A rendőr is ember, nem pedig droid, még ha most azt is csináltak belőlük.
Mára a rendőrnek már nem az a feledata, hogy elősegítse és biztosítsa a közlekedés rendjét, hanem hogy próbáljon minél több böntetést beszedni. Ez meg is látszik a közlekedésben.

( nrgie | 2010. 09. 02., cs – 22:40 )

Ugye az 50 km/h az a "megengedett max." sebesség lakott területen belül.

10+ éves jogsival már én sem száguldozom, de azért a 40 kicsit kevés 45-50 már elég. Inkább már manapság azt vélem helyesnek, hogy a fontos embereket mindig megvárják és amúgy meg minek sietni ? 5 percet ha nyersz sok-sok kilométer távon. Tehát 5 perccel előbb kell elindulni.

+1

Ezt en is gyulolom. En alapvetoen kulso savban kozlekedem mert 1-2 fokozatban lomha az autom. Ha lehet haladni es tudok is csak akkor megyek be a belsobe. Engem persze a kulsoben nem a 40-es tempo zavar, hanem az, hogy kilometerekkel a keresztezoses elott elkezd fekezni majd iranyjelzo nelkul kanyarodik. Ez nalam a minosithetetlen kategoria.

Ezeket mondjuk ki lehet kerülni, de az már zavaróbb, mikor a belső sávban 70-nél nyom egy satuféket, majd index nélkül elkanyarodik balra a záróvonalon keresztül. Párszor már majdnem belerohantam ilyen idiótába. Egyszer egy ilyen kb. 100-as tempónál csinálta ezt városon kívül.

Mondjuk a Hungárián általában én is inkább a legkülső sávban megyek, mert sokszor fele annyi idő ott végigmenni. Persze a futóműnek nem valami jól esnek a 10-20 centi mély gödrökbe süllyesztett csatornafedelek...

A külső sáv szerintem is teljesen jó néha haladásra, de valóban gáz, hogy szinte mindenhol van olyan hosszabb szakasz, ami üti a futóművet.
Konkrétan, ami eszembe jut: (ez mondjuk pont nem a külső) Könyves Kálmán körút, a Gyáli után, Lurdy felé, középső sáv: négyzet alakú nyílások. Ez még keezlhető, kerülhető, és talán nem ütnek nagyot. De pl. a Lágymányosi híd budai oldalán a Szerémi felé tartó külső maga a csatornafedél-erdő. Akárcsak a Hungária középső sávja Salgótrajánitól kifelé a Kerepesiig. :(

Robi ne csináld! :D
Pont te mondtad, hogy "Szeretik a buszmegállók _előtti_ útborkolatot kockakőből kialakítani"
Utána meg azt kérded, miért nem előtte fékeznek...
Azt ugye ne mondjam, hogy jó pár évig "csuklóztam" a piroshetesen a BKV-nál. Úgy-hogy van némi fogalmam...

Nem úgy értettem :-)
Ha a buszra várva a megállóban állok, és az út felé nézek, akkor "előtt".
Ha az autóban ülök, akkor "mellett" vagy "a busz alatt".

De megint megnéztem: sokszor pont akkora a kikövezett rész, mint a busz, vagy egy kicsivel hosszabb.
A baj ezzel az, hogy kijön a kő a helyéről, és gödör keletkezik. Ebbe én belemegyek és megijedek.
Ez a kő hibája :-)

Fuszenecker Róbert

( falu v | 2010. 09. 02., cs – 23:11 )

Nem tudom, viszont engem is érdekelne. Meg még pár dolog:
- Ha esik pár csepp eső, miért kezdenek el totyogni?
- Több sávos úton, ha már messziről jól látható, hogy az egyik sáv le van zárva, időben sávot váltasz, de a sok paraszt miért előzi meg a sort a lezárás előtt? Leginkább úgy, már végigaraszoltad a sort és már látod a tükörben, hogy jön egy ilyen (jellemzően bmw-s, vagy audis) bunkó és pont eléd akar majd bevágni.
- 10+ milliós autóknál nem, miért nem működik az index?

Régebben még szerettem autózni, de manapság az ilyenek miatt kifejezetten nyűgnek érzem.

--
Falu.me | Tárhely

Én ugyanúgy vezetek esőben, mint szárazon. Szerintem _városi_ forgalomban tök mindegy, hogy 40-nel vagy 50-nel csúszik meg az autó. Azzal, hogy szuttyog, tojolódik, bénázik, nem lát térben, csak veszélyhelyzeteket teremt. Hirtelen fékezésre, előzésre "kényszerít". Meg azt figyeltem megy, hogy esőben mintha sokkal több autó is közlekedne egyszerre. Ilyenkor azok is előveszik az autót akik amúgy nem, de ha már esik akkor kényelmesebb mint az esernyő. Ezek jellemzően a "hétvégi" sofőrök, és ezzel mindent megmagyaráztam.

--
Falu.me | Tárhely

Ez a kérdés már régóta érik bennem (nem csak neked szól). Mi az, hogy előzésre kényszerít? Egyáltalán miért kötelező előzni?
Ha 40-nel megy, akkor én is megyek mögötte annyival, úgy is hamar jön egy lámpa.

Másik amit nem értek: valaki 40-nel megy és ezen úgy felhúzza magát, hogy utána alig bír lenyugodni. Az ilyen ember szerintem a mentális állapota miatt nem alkalmas éppen akkor járművezetésre. (Persze ha szándékosan veszélyeztetnek az más tészta, de nem is arról van szó)

--
http://blog.htmm.hu/

hát pl. az igen bosszantó tud lenni, ha a zöldhullámot pont amiatt késed le harmadszor, mert előtted csak 40-el ment valaki. emiatt minden 2. lámpámál megállsz, holott nem kellene.

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

"úgy is hamar jön egy lámpa."
Hát ez az! Ha 40-el döcög valaki előtted akkor minden lámpát le fogsz késni. Igaz eleve csak kb. minden 5-ödik lámpához érnél oda 40-el pirosra, de ha te követed a mazsolát, míg mások megelőzik, akkor tuti, hogy minden lámpa meg fog állítani. És az ilyen 40-el döcögőknek elindulni sem akaródzik a zöldnél!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Van a rokonságban közútkezelős. Ő mondta, hogy ahol a biztonság engedi és az igény megvan rá, ott úgy faragják meg a lámpák szinkronidejét, hogy 50 fölött kelljen menni ahhoz, hogy zöldhullámot kapj. Ezt előtte egyeztetik a rendőrökkel és akkor íratlan szabály, hogy ott nincs traffi. Csak piroslámpa fotózás van.

"Szerintem _városi_ forgalomban tök mindegy, hogy 40-nel vagy 50-nel csúszik meg az autó.">nagyon nem. 50-nél pont sokkal hosszabb távon csúszol. és nem önmagában a pár csepp eső a baj, hanem az többnyire a porps útra esik, emiatt lesz igen csúszós. addig, amíg komolyabb eső nem jön, ami lemossa a port.

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Pedig nagyot változik a tapadás egy egészen kicsi esőtől. Különösen akkor, amikor még nem mosta le a víz a port az útról. Inkább ne tapasztald meg. Egy alkalommal egy ilyen helyzetben jött ki elém egy autó. Nem nagyon volt féktávon belül, így kb csak 3-5 km/ó-val mentem amikor elfogyott a távolság. Nem lett senkinek semmi baja de azért cserélnie kellett az ajtót. Szárazon méterekkel előtte álltam volna meg.

Stimmel, csak nem fésű az a szabály, hanem zippzár. ...és a legtöbb mazsola nem hallott róla, azok inkább 5 km a fogyó sáv előtt sorban állnak, de nem mennének végig...ás gajdolnak, ha valaki kihasználja a fogyó sávot. :)

Tényleg sokan mennek 40 km/h-val manapság, nézelődnek, vakaróznak...és van a másik fajta barom, aki kivág eléd a mellékutcából csikorgó kerekekkel, hogy utána negyvennel döcögjön.

Te mazsola vagy. A fogyó sáv értelme pont az, hogy a végén a zippzárt létrehozva, kényelmesen, folyamatos haladás mellett mehet a forgalom...mazsola vagy. A te típusod az, aki már szentendrénél beáll a belső sávba, mert a budakalászi koránál az lesz majd a jó és dafke 50 km/h-val megy 90 helyett. Szokott is baleset lenni, mert idegesítő és kerülgetik ezt a típust...mi a félelmetes az index és a kormány használatában? Miért nem vonatot vettél?! Az mindig a megfelelő sávban megy...ha nem, akkor kisiklott.

Ez egyébként - neked új információ jön! - nem hozzáállás kérdése, hanem forgalomszervezés kérdése. A zippzár és a fogyó sáv kérlek alásan nem az ördögtől való csalafintaság...nem, nem.

Szerintem a beépített GPS leadja a koordinátákat, hogy az autó Budapesten van, és automatikusan tiltja az indexet. Különösen körforgalomból kifelé számít szentségtörésnek az indexelés. És nem csak Pesten, a környező városokban is.

És konkrétan a nem_indexelőket ott helyben agyonlövetném.

Fuszenecker Róbert

( T_chris | 2010. 09. 03., p – 08:45 )

Debrecenben elég sok lámpán van visszaszámláló, és aránylag jól be lehet lőni emiatt a sebességet a zöld hullámhoz.
Ezért inkább bennem az a kérdés merül fel, hogy miért jobb 70-el menni és várni minden lámpánál, mint menni a tábla szerinti 60-al, és kényelmesen végigautózni a zöldhullámot...

Az indokolatlanul lassú vezetők (ahogy én láttam) pedig általában a gázpedálnyomási kényszeres sofőröket szokták idegesíteni.
Kivétel erősíti a szabályt...

Tényleg....
Van ez az izé, hogy az autó vezetés egyeseknek arra van hogy eljussanak A-ból B-be, másoknak kifejezetten munkaeszköz, és egyes résztvevők szerint extrém sport melyben felsőbbrendűségüket bizonyíthatják... :D
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Hiába vannak olyan út szakaszok ahol "jól" be vannak lőve a lámpák, amikor úgyse tudnak a birkák elindulni zöldre, így ugyan úgy meg kell álnod neked is és még az a félelmetes, hogy mostanában megcsinálták 1 pár helyen a jobbra kanyarodó "sávot" ahol lámpa van... hihetetlen:)

Nem azert "idegesit", mert 5 percel kesobb erek oda valahova, hanem mert megtortent pl., hogy mentem egy ilyen 40-el halado utan, a mogottem levo auto felkapta a vizet, es nekiallt megelozni minket, majd amikor mellettem volt, eszrevette a vele szembe kozlekedo csuklos ikaruszt, es ugy gondolta, hogy besolor az elottem halado moge, ugyet sem veve arrol az apro tenyrol, hogy en pont ott kozlekedek. Satu, mogottem is satu, az mogott is. Egyszeruen veszelyes helyzeteket okoznak. Es mondom, nem az a baj, hogy ha valaki azert megy lassabban, mert a korulmenyek megkovetelik (epitkezes, eso, stb...), hanem csak hobbibol, vagy mert mikozben tanultak vezetni, senki sem szolt nekik, hogy ha lehet, ne tartsak fel a forgalmat, vagy eppen mert azt gondolja, hogy az autoban a tukor azert van, hogy barmikor letudja ellenorizni, hogy megfeleloen all-e a haja, vagy a szemoldoke, es nem veszi eszre, hogy egy rakas embert feltart.

( Hiena v | 2010. 09. 03., p – 08:49 )

A száguldozó faszok idegesítése és büntetése végett. Legalábbis én ezért hajtok lassan. Ha traffipaxot látok, akkor külön lelassítok 8-10 km/h-val az adott szakaszon előírt alá, hátha valami nyomoronc rámelőz.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

-1 Nem tartom szép dolognak az ilyen viselkedést. Szerintem így már egy "lehetséges baleseti gócponttá" válhatsz.
Egyszer azért büntettek meg gyorshajtásért Fűzfőn, mert egy ifa 40-el ment előttem, köpte az olajat a szélvédőmre (eső volt), én meg kielőztem (kb. 70 Km-re felgyorsítottam közben). A rendőr megértő volt és beírt kevesebbet - csekket kaptam.

Én se szeretem, ha tolnak, kifejezett bunkóság és balesetveszélyes. Ha tehetem, lehúzódok, hadd menjen, engem sem idegesít tovább. De erre nem mindig van lehetőség.... volt egyszer olyan, hogy anyuka a tömött rakparton akart megelőzni, pedig szembe is folyamatosan jöttek, előttem meg végig tömött sor volt. (Vajon hova sietett? És mit nyert volna?) A bekötetlen gyerekei a hátsó sorban állva, az ülések között előre bámulva élvezték a produkciót... és ráadásul nem is egy erőgéppel volt, hanem egy sima Niccan Micrával.
--
http://www.open-st.eu

Ez inkább országúti esetekre értendő. Nekem úgy tanították, hogy kb 2 másodperc szünetet kell hagyni a két autó között. Néha jönnek olyanok mögöttem, akik ennek kevesebb mint a negyedét tartják. Tisztára F1 feeling: elöl zebra, utána pedig mr. kamikaze, 0.35 másodperccel lemaradva.
Ennél már csak azokat utálom jobban, akik városon kívül 65-el csettegnek, egészen addig, amíg el nem kezdem előzni őket, mert akkor előzés közben 120-ig gyorsítanak, majd utána a seggemre másznak, mint valami rossz buzik.

"akik városon kívül 65-el csettegnek">esetleg kicsit többel, úgy 70-80-nal, de azt aztán városon belül is. jópárszor volt ilyen: idióta mellett el, utána lakott terültet táblánál én 50, ő meg hamar utolért, sőt, megelőzött. aztán a tábla után megint én. a következő falu meg már messze volt, nem ért utol.

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nekem valamivel tobb, mint 1 eve van jogsim. Az elso 4 honapban vezettem ~10e km- t, azota nagyon keveset, mivel kulfoldon vagyok.

Ejszaka sosem vezettem orszaguton, de most volt "alkalmam" 6x160 km- t ejszaka vezetni (este 11 es reggel 4 kozott). Hat bizony, nem volt nagy forgalom, de amikor jott valaki szembol, reflektor le, es a rossz utminoseg miatt, meg mert nem vagyok hozzaszokva, az elhaladas pillanatara nehol lementem 40- ig is, igaz egyszer sem jott mogottem senki. Mindig felveszem a forgalom tempojat, de ebben az esetben, amikor alig latok valamit, inkabb lelassitok.

No igen, az ejszakai ozek nekem sem tetszettek. Az elso esetben meg egybol elugrott, de a masodik oz az uton megprobalt felugrani, nem ment neki, es visszacsuszott a kocsi ele. Kevesebb, mint 1 meteren mult. Miutan megalltam, vagy megallas kozben, megprobalt ujra ugyanarra elrohanni, de kicsusztak a labai. Szerencsere masodszorra mar fel tudott ugrani a domboldalra.

Azt viszont nagyon nem csipem, ha valaki nem kapcsolja le a reflekorat. Lehet Neki konnyebb ugy vezetni, de Neki is gondja lehet abbol, ha en nem latok. Ok, neha en is veletlen fent hagyom, de ha ramvillognak, akkor mar kapcsolok, hogy mi is van.

Ma egy kibaszott hülyegyerek majdnem összetörte a kocsim és benne a családom. Csak mert neki az ötven kevés egy lakótelep elött és legalább kilencvennel előzött meg, és miután rávillogtam hogy ezt mégse kéne, akkor rájött hogy még se siet, ráér satuzni. Nagyon bántam hogy nincs rakétavető az autóba építve. Vagy hogy velem a családom, mert ha magam vagyok aprófává zúzom a buzukijával együtt. :-(

Ave, Saabi.

Már többször kiszálltak előttem nagy fekete terepjáróból, és más nagy fekete autókból. 2 esetben elővették a személyi-igazolványt és a jogosítvány, 4 esetben visszaszálltak a kocsiba és elhajtottak, 1 esetben megfogta a kilincset, kiguvadtak a szemei, káromkodott, visszaült a kocsiba és elhajtott.
Nem mindegy kivel utazik az ember, mit vezet az ember, és mi lóg ki az ülés alól.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

erről jut eszembe, hogy egy lámpánál valaki versenyezni akart velem én pedig 0-50km/h -ra felgyorsítottam (elindulást jócskán én "nyertem" bár nem állt szándékomban)... majd tartottam az 50-et... hisz így szabályos ott (Szerencs utca)... majd őt kb 90-el villanthatták le a 80-as tábla előtt, s majd 1 km múlva le is intették...

( gdudas | 2010. 09. 03., p – 09:00 )

Amióta minden nap mérnek a Nagykőrösi úton azóta én is betartom a 70 - 50 - 70 - 50 -et (így következnek a táblák, csak ez kb 200m -en belül :). Sokan nem értik minek tartom az 50-et, de régebben volt hogy 70 helyett 107-tel intettek ki.

( cappa72 | 2010. 09. 03., p – 09:27 )

Előfordulhat az is, hogy valakinek a sebességmérője (kilóméterórája) nem azt az értéket mutatja, mint a tiéd.
A családban lévő autók közül az enyém az, ami a "leglassabb".
Ha 60-at mutat, akkor apósé csak 50-et...
Ha másé 50-et, a tiéd csak 40-et.
Ez is egy lehetséges magyarázat.

----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

Amúgy meg lakott területen belül betartom a sebességhatárokat, azon kívül... hát min. 100, de mindig forgalomtól függ. Ha lehet megyek, ha nem, akkor nem. 3 gyerek mellett nem kockáztatok, gondolom érthető.
Már volt, hogy 2 óra alatt megtettem autóval 14km-t, és nem idegeskedek ilyesmin - inkább zenét hallgatok.

----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

"Ha 60-at mutat, akkor apósé csak 50-et..."

Én úgy tudom, hogy erre van szabály/szabvány(?). Nem jöhetnek ki csak úgy az autógyárakból tetszőlegesen csaló órák. Egy jó Km óra lefele semmit nem csalhat, és mivel 100% pontosság nem létezik, ezért biztos ami biztos mindegyik felfele csal, de maximum 10%-ot (mindez persze a gyári kerékméretekre vonatkozik). Ezt a 10% felfele csalást kb ki is szokták használni a gyártók, úgyhogy ilyen drasztikus különbségek azért nem szabadna lennie 2 autó között. Ha a tiéd 60-at mutat, apósodé meg 50-et, az úgy már igen nagy különbség, figyelembe véve, hogy biztos az övé is felfele csal. A valós sebesség lehet kb 45Km/h, az övé csal ~10%-ot és 50-et mutat, a tiéd meg ezek szerint csal 30%-ot?

( tselmeci | 2010. 09. 03., p – 10:40 )

Hogy miért megyek biciklivel 40-nel? :) Hogy bizonyos helyzeteket megoldjak. Van, hogy nem lehet tötymörögni az autók között.

Autóval meg betartom a határokat (pontos az órám), mert:
-1) büntettek már meg (mondjuk egy külön téma, hogy ott és akkor mennyire voltam veszélyes [semennyire], de ez van, bebuktam);
-2) már rég beláttam, hogy hiába hiszem azt, hogy ura vagyok pl. 70-nél a helyzetnek, ez nagyon nem így van. Főleg biciklin tapasztalom a figyelmetlenül közlekedő autósokat, gyalogosokat, többi biciklist, görkorist stb. (És igen, néha sajnos én is hibázok, de igyekszem elkerülni. Piroson nem megyek át, az út szélén megyek, rohadtul figyelek, hátranézek, ha kell, karommal jelzem az irányt, és ahol van értelmes bicikliút, kitakarodok oda);
-3) a közlekedés számomra nem erőfitogtatás (bibibú, az én autóm gyorsabb), hanem közlekedés és kész. És mint ilyet, szeretném élve, egyben, anyagi kár nélkül túlélni, a lehető legkevesebb stresszel és üzemanyag-pazarlással. Nem derogál a külső sáv, sőt, általában jobban is szeretem, a Fittipaldik meg hadd menjenek a belsőben egymás mögött fél méterrel. Majd odaérek melléjük a betétlapozásra, és jót röhögök rajtuk. Az erőfitogtatással meg úgy vagyok, hogy szálljom ki a 3 literes turbódízelből, pattanjon fel a biciklijére, aztán ott mutassa meg nekem, ki a vezérürü. De ilyen csak az ember képzeletében történik :D A gázt nyomni bárki tudja.

Megjegyzem, 90-es határnál nem 60-nal megyek, hanem 80-95 között, ahogy engedik a viszonyok. Ha 50-es táblánál traffiznak, én bátran megyek 50-nel, olyankor lelassítani 30-ra (mint ahogy sokan teszik) tök fölösleges. Lakó-pihenő övezetben, lakótelepen, szűk utcákban stb. pedig _ésszel_, _figyelve_ kell haladni!
--
http://www.open-st.eu

( bazso | 2010. 09. 03., p – 10:41 )

Amúgy meg mind a két véglet elmehet a...
Sem a pszichésen agresszívnak, sem a belassult tötymöginek nincs helye az úton. Egyébként a kettő keveréke a legrosszabb: tötyög, kimész elé, nyomsz egy kövéret - azaz nem tartod fel és nem veszélyezteted, de már villog, dudál, és rádmászik a lámpánál.
A zéró tolerancia óta tempomatot használok, GPS szerint mérve 9km/h-val többel mint az adott szakaszon megengedett (ez pl óra szerint autópályán 149...). Trafiba sokszor futottam, lekopogom eddig gond nélkül. Dinamikusan vezetek, de udvariasan, ugyanakkor agresszióra (látszólag) ugyanúgy reagálok. Csak nem húzom fel magam rajta. Agresszió az is amikor valaki pengeszájjal néz előre és nem enged be a sorba, mert az elfogyóban előre mentem. Pedig vagy tényleg sietek, vagy odakerültem pl mert az előző sarkon fordultam ki és azóta senki nem engedett be. Magyarul nem tolakodós köcsög vagyok, mégis úgy viselkednek velem. Ellenmódszer: érzem annyira az autót, hogy elkezdem bedugni az orrát annyira a sorba, hogy a kezem már nem raknám mellé. Mindig van egy mazsola, aki agresszívan nyomul, de nem kockáztatja a kocsiját és nagy ökölrázás és anyázás közepette beenged. A stressz miatt kevesebbet él, azt is szarabbul. És ez a magyarok 90%-ára igaz. Akinek ez megéri, egészségére. Ugyanakkor az indokolatlan veszélyzeteő gyors és lassúhajtás, sőt az indokolatlan túlszabályozás okozza a forgalomban sokszor ezt.
Sőt. Motorozom is. 17 éve. És rájöttem valamire:
A dugóban álló autós erősen gondolkodik azon, hogy vajon a motoros mitől halad gyorsabban, és rájön: azért mert a felezőn megy -> így ő is ott megy hátha akkor gyorsabban halad... (Persze megszivatva az összes kétkerekűt úgy hogy ő semmit nem nyer vele...)

autósként -egyszer motoroztam, félek tőle, de tisztelem őket- elő elő fordul, hogy rá-rámegyek picit a felezőre, hogy kilássak a többi autós mellett, hogy mi a faccomért áll a sor...
(pl betegyek egy zenét és leállítsam a motort, majd amikor 100m van előttem induljak... mert tök mind1 hogy állok vagy megyek, mert akkora dugó van)

Nos ilyenkor előfordul, hogy akaratlanul akadályozom a motorosokat, de amint észreveszem mindig lehúzódom.

Minden esetre jó érzés rendszeresen látni ha (nem csak előre bambulok mint a többség) tudok azzal segíteni, hogy picit lehúzódom, s ezt értékelve emelik a lábukat/intenek köszönettel.
Érzem, hogy tettem valami olyat aminek volt értelme... egyszóval ajánlom mindenkinek a figyelmébe az önzetlen segítőkészséget, sokszor ez az érzés csodákra képes...

( bitvadasz | 2010. 09. 03., p – 10:56 )

A nagy méretű magasderekú városi tökös terepjárókon Facebook-os iPhone-os csevejt folytatnak, és ha valami magyarul jelenik meg nekik, akkor lassan mennek, hogy megértsék az ismeretlen szöveget (lehet, hogy a gúgli transz kell hozzá)..

( saxus | 2010. 09. 03., p – 11:25 )

"hogy fel kell venni a forgalom tempóját,"

A forgalom meg negyvennel halad. Nem értem a problémád.

Nem értem, hogy itthon miért gondolja mindenki azt, hogy a ***maximális*** haladási sebesség egyenlő a minimális haladásival is. Ha valaki nem tudja ezen túltenni magát, az vagy ne vezessen, vagy vegyen be nyugtatót.

50-s táblánál átlag 45 (+/-5) körül megyek. Ismert terepen. De ismeretlen városban nem fogok csak azért 50-l menni, mert van pár hülye, aki szerint csak azért is a megengedett sebesség másfélszeresével kell haladni, mert ŐK ismerik a saját útvonalukat. Ha kell, lelassítok 40-re. Mert én úgy érzem biztonságosnak. Azzal senkit nem veszélyeztetek, ha 50 helyett 40-l megyek. A forgalmat azok az idegbetegek veszélyeztetik, akiknél ilyenkor elszakad a cérna és nekiállnak valami ostobaságot csinálni.

(Belső vs külső sáv témája persze más kérdés.)

Ugyanígy rühellem azt, amikor megyek békésen 85-l (+/-5) lakott területen kívül valami kanyargós, vagy forgalmas előzésre teljesen alkalmatlan területen belemászik a hátamba valaki. Csak egyszer kelljen valamiért nagyot fékeznem (pl. kiugrik elém valami vad), jobb esetben csak a két kocsi törik ripityára.

--

Lehet, hogy egyesek nagyon tapasztaltnak érzik magukat és az is lehet, hogy azok is. És az is lehet, hogy biztonságosan vezetnének 130-l a kanyargós vidéki utakon is. De nem csak az övéké az utak.

----------------
Lvl86 Troll

+1
És ezért mindenki idegeskedik, meg akarja előzni, ami balesetveszélyt generál.
Az egyik kolléganőm azt mondta, "De ha azért megy lassan mert nem olyan biztos a vezetésben?". Szerintem meg akkor gyakoroljon olyan helyen ahol nem tartja fel a forgalmat, vagy vegyen egy gyakorlati oktatótól még vagy 100 órát!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

++
Akinek kihívást jelent az autóvezetés, az menjen busszal. Senkinek nem tettek fegyvert a halántékához, hogy márpedig autót fox vezetni, vagy megdöglesz. Én se állok neki színpadon énekelni, mert nekem meg az nem megy. Nem is erőltetem. Szerintem elvárható (lenne) minden közlekedőtől, hogy elfogadható szinten értsen az autóvezetéshez és úgy is vezessen, ezen kívül ha némi udvariasságot is magára erőltetne a pilóta, az már elég kellemes állapotot tudna előidézni a közutakon.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

miattad indult a topic :-)

szerk: amúgy jó teszt hogy mekkora úton lehet megállni: fékezz egyet bal lábbal (ne legyen mögötted senki). Döbbenetesen jobb a fékhatás mint jobb lábbal (kivéve ha van vészfékrásegítés elektronika a kocsiban). Nem műszaki kérdés, agyban dől el sokminden.
Nagyon régen 60 volt a megengedett városban, akkor a lassúak 50-nel mentek. Most 50 helyett 40-nel. Ez nem vezetéstechnikailag hanem pszichológiailag alakul így. 40 lakóparkban, lakótelepen, faluban, szűk teleparkolt utcában indokolt. Normál városi főúton bénaság. Márpedig aki fél, könyörgöm, ne üljön kocsiba. Az ön és közveszélyes.
Simán kötelezővé tennék kétévente egy vizsgát egy vezetéstechnikai tréning pályán. Akit meghúznak, korlátoznám a jogsiját, kitiltanám a főutakról, vagy hasonló nyalánkságok. Engem ne nyírjon ki egy olyan aki kéthavonta vagy még ritkábban vezet, azt is bénán, és/vagy 85 éves.

Láttam már mindenféle példát.
Eszement őrültet, aki akb 300 m egyenes szakaszon igaz városban, néptelen úton 150-ig gyorsított. Belesüppedtem a hátsó ülésbe mint repülőn felszálláskor. Megjegyzem szeretek haladni, de mivel sehová sem siettünk, teljesen értelmetlen volt. Egyébként az illető nem 20 éves fiatal volt, ellenkezőleg.
Másik eset mikor teljesen életképes fiatal egyedek be vannak tojva a vezetés nyújtotta élménytől vagy épp csak állatira ráérnek, és szinte szándékosan feltartják a többit.

Talán lehetne olyat, hogy élni és élni hagyni.
Ha valaki menni akar miért ne lehetne engedni? Ha az 50-es táblánál 150-el akar menni, nem az előtte 40-el totyorgó fogja megakadályozni. Előbb utóbb ideges lesz, elfárad és akkor biztosan balesetet okoz. Mást nem, elcsap egy gyalogost, mert felmegy akár a járdára is.

"Normál városi főúton bénaság. "

Budapesten, Hungárián esetleg, ahol 70 km/h a max. 54-esen pl. eszembe nem jutna 70-l végigszáguldani a településeken. 50 a maximális sebességhatár, átlag 45 bőven jó. Ha valakinek nem tetszik az, hogy a sebességhatárokat betartom, akkor adja le a jogsiját az első rendőrkapitányságon, ami szembejön. Szvsz.

Nehogy már az forgalom feltartása legyen, hogy 90-s limit mellett 85-l megyek autóúton. Mint mondtam: 90 az ***maximális*** limit. Nem minimális. Egyébként, ha tehetem, elengedem, addig se a hátamra mászik.

(Jó, tudok egy 60-s táblát, amit én sem szoktam betartani, egy csárdához tartozó lejárat miatt van, elég jól be lehet látni, ha valaki mégis akar ott valamit alkotni.)

----------------
Lvl86 Troll

"Döbbenetesen jobb a fékhatás mint jobb lábbal"
Ez azért van, mert bal lábbal nem tanult meg az ember finomat nyomni, úgy falábú módjára erőből nyomja, nem érzéssel. Erősebb nyomásra meg erősebb a fékhatás, amíg nem csúszik a kerék. Szóval nem, nincs a fékrendszerbe egy balláb-szenzor építve, ami nagyobb fékhatást generál.

( uid_2783 | 2010. 09. 03., p – 12:51 )

kresz 25.§
miután értelmezted, a benne foglaltakat előrevetítve indulsz meg közlekedni, akkor rájössz, hogy az 50 nem azért 50, mert annyival _kell_ menni, hanem annyi a plafon a városban.
r-go mindenki maga dönti el, mi az a legmagasabb sebesség...

"mindenkoron azon sebességgel közlekedj, hogy az előtted váratlanul felbukkanó akadály előtt biztonsággal meg tudj állni."

egyébiránt a tütymörgők jobbra tartási kötelezettségnek ha eleget tesznek, a kikerülésük nagy mértékben biztonsággal végrehajtható.

--
blackPanther 10.1.1

jogos.. ha 40el akarok menni akkor 40el megyek..ha nem tetszik le lehet maradni,
meg lehet előzni.. nem kötelező pont arra menni amerre én megyek..engem jobban idegesít ha mögöttem jönnek és tolnak lefele.. ilyenkor kell 20ra lelassítani... vagy ráugrani a fékre és utána hirtelen leszállni róla, mert ugye követési távolság..

Nekem így halt meg egy gimis osztálytársam. Motorral rámászott egy ifára hátulról 60-70 cm távolságra...az ifás nem is láthatta...és az ifás satuzott, mert elé lépett egy gyalogos a bartók béla úton. A cimborám feje bukósisakostul leszakadt a plató szélén, a többi része meg szafttá zúzódott. Van ilyen.

Sosem tudhatod, hogy valaki miért megy lassabban. Ezer oka lehet rá, amit te nem látsz. Nem vagyunk egyformák. Az bőven elég, hogy mondjuk így érzi biztonságosnak, nem ismeri a környéket, szarnak érzi az utat, vagy szállít valami törékenyet stb. Sehol sem kötelező a megengedett maximummal haladni, ezt kéne megérteni. Aki bármi okból lassabban megy, nem feltétlenül azért teszi, hogy téged feltartson vagy bosszantson.

Aki hátulról érkezik és sietősebb, annak egy dolga van: szabályosan és biztonságosan megelőzni, már ha akarja és tudja. De ez nem kötelező és pláne nem kényszer, le is lehet lassítani és követni a másikat.

Aki 5Km/h különbségen felhúzza magát, türelmetlen, és emiatt ő csinál hülyeséget, az ne vezessen. De jellemzően azoknak fáj ez leginkább, akik eleve a megengedett maximum fölött közlekednek (és persze GPS-szel nézik a saját sebességüket), nekik szar összetalálkozni olyannal, aki meg óra szerint nézi a sebességet, de még úgy is inkább kicsit a megengedett alatt megy (akármiért is).

Az a baj, hogy legtöbben nem azért mennek 30-40-el, mert törékenyt visznek vagy fáj a gerincük a bukkanóktól, hanem belexarnak egyszerűen. Lásd az előttem posztolót, ha neki úgy tartja a kedve, akkor lelassít akár 20-ra is.

Az előzés nagyon jó dolog, csak szokszor nem lehet. Ha sokáig nem lehet, akkor felgyülemlik a 40-en / 70-el döcögő emberke mögött mondjuk 10 kocsi, akik közül a felének jó az a tempó is, így simán elautózik a következő városig és ha odaérsz 11.-nek, akkor cseszheted. Ez itt ezen a vidéken mindennapos. És mindez miért? Mert lexarja, hogy más menne, neki kedve van 70-el menni és nem érti vagy nem érdekli, hogy ezzel mással cseszik ki. Egyszerűen tesznye. Ha meg ráadásul a nagyon enyhe kanyarokban meg lemegy 60-ra, aztán az egyenesben meg vissza 80-ra, hogy nehogy megelőzd, na azt simán belelőném az árokba.

Ez jó, ha tényleg csak akkor lassítasz le, ha az indokolt, ugyanis nem fordulhat elő, hogy te indokoltnak láthasd. A vezetéstechnikai oktatáson elmondják, hogyha valakit zavar, hogy a másik autós túl közel jött, akkor a féklámpa felvillantásával (szerintem még a ködzáró fény bekapcsolása is alkalmas erre, bár attól zeller megvakul..) jelezheted neki, hogy szakadjon le.

Te nem vagy hatóság, egyéb jogköröd nincs. Ha belédmegy, a kresz 27.par 1.bek alapján úgyis őt meszelik el.

Amikor valaki feltart - akár szándékosan akár nem - valaki mást, akkor a feltartott előbb utóbb előzni fog, vagy a lehetőségét kezdi mérlegelni. Az előzés a kresz szerint is veszélyes művelet. A rákészülés is lehet az, ha egyébként a szemből jövő forgalom hosszan nem teszi lehetővé.

Ilyenkor vajon nem mutatható ki a közvetetten balesetet okozó magatartás?

Ha valaki szándékosan lassít, hátráltat, mert idegesíti a háta mögött közlekedő, akkor az nem minősül "megtanítás"-nak (ami viszont tudomásom szerint tiltott, büntetendő)?

Jó nagy marha vagy. Majd egyszer legyalul valami paraszt rendesen és akkor meg itt fogsz indignálódni...de akkor már késő. A parasztnak egy-két ezressel drágább lesz a kötelezője éves szinten, te meg fél évig hadakozol a biztosítóddal és akkor is csak a károd 60-80%-át tudod majd kinyomni belőle. Csak egy példa okulásképpen. 5+ éve egy ford orion clx verdám volt. Egy ilyen büntetőfékezős marha a váci úton - gyorshajtottunk mindketten, ezt bevallom - megelőzött és satuzott. Sajnos pont a felüljárón, ami fel volt fagyva. Telibe toltam a corsa hátulját. Lebontottam az első ülések támlájáig, a hátsó híd 10+ cm-rel közelebb került az első futóműhoö, úgy összegyűrtem. 4-5 órája hozta ki a paraszt a szalonból! :D Nos, ő traileren vitte el a szarját, én meg beraktam a műanyag lökhárítómat a csomiba, letéptem az egyik doblemezt - műanyag - ami hozzáért a gumihoz, mert lepattantak a rögzítőelemei és elmentem lábon kajázdába, enni a nagy ijedtségre. Fékezzgess továbbra is...én megint olyan autóban ülök, amiben túlélem, ha a hátsó részét az autódnak ráhajtom a fejedre...te meghalsz és igazad lesz, én meg igaztalanul elmegyek egy vacsira.

Látom, te is meglátod a lényeget mindenhol. Te is ilyen a sírfelirat is tanúja, hogy igaza volt pali vagy? Mellesleg a fékezésről volt szó. ...mellesleg a tanulság az, hogy ha a tarkódra olvasztom a szar vasadat, igazad lesz, de bűzös hullaként...nekem meg nem, mert én voltam hátul...de ettől én még kávézni fogok reggel és ha olyan a kedvem, pisálok a sírodon. Érted?

Értem.
Jó autód van, ezért gyorshajthatsz.
Ha valaki eléd megy belemehetsz, úgy hogy neked ne legyen bajod.

Értem én... Csak nem gondolom úgy hogy ez a gondolkodás helyes mentaliás gyümölcse.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Kedves T_chris!

Fáradj vissza az általános oskola legelső osztályába és verd arcon a tanárodat, mert téged nem tanított meg olvasni, de elhitette veled, hogy tudsz. Addig, amíg megtanulsz olvasni, az írott szöveget értelmezni, nézegess képeskönyvet. A BÜNTETŐ FÉKEZÉSRŐL VOLT SZÓ, ARRÓL MUZSIKÁLUNK ITT! És az pedig az a trükk, hogy nem biztos, hogy meg tudok állni, még ha akarok sem. Nem kell megérteni...de hozzászólni sem.

Csatakozz Krisztina kollégádhoz :) Ezelőtt vedd észre, hogy a büntető fékezés történik úgy, hogy a hozzád hasonló okostojás egy méterre a büntetendő elé vág be és nyom satut. ...mert egyébként a követési távolság nevű csodára ügyelek. Fedezd fel a tényt, miszerint attól, hogy nem vagyok neked szimpatikus - ami cseppet sem feszélyez engem - még nekem van ezesetben igazam, akkor is, ha ketten idejöttök és megpróbáljátok ilyen kezdetleges módszerekkel kicsavarni a thread lényegét. :) Mondjuk gyógypedagógus sem vagyok, tehát pillanataok alatt lehülyézlek. HÜLYE! :)

ezt fejtsd már ki kérlek, hogy milyen személygépkocsival lehet ilyet csinálni, mert a kocsik ELEJÉN van az úgynevezett gyűrődő zóna, amelyet direkt törékennyé, gyűrődővé terveznek, hogy TÖRJÖN és GYŰRŐDJÖN, ha előről ütés éri ( belemégy), így kisebb az esélye, hogy a benne ülőknek baja legyen, hiszen a törés/gyűrődés felemészti a mozgási energia javarészét.

sajnos ez nem GTA

igen, ez a világ legnagyobb parasztsága, a büntető fékezés. akkor is megcsinálnád, ha kamion jönne közel, és kedvesed a tegnapelkőtt születet gyerekedet fogja a hátsó ülésen, és van rá esély, hogy megölöd mind?

vagy csak az anonimitás álarca mögé bújva írsz ilyen merészen?

Nekem van egy olyan gyanúm, hogy a kresz nem egy paragrafusból áll, amit ráadásul 25.-nek hívnak, hanem sokból. Ergo az csak az egyik szabály, hogy a járműre és az utasokra meg sok másra tekintettel kell megválasztani a sebességet.

Van másik szabály is, ami azt mondja ki, hogy indokolatlanul lassan haladni sem szabad. Nem ártott volna ezt is értelmezni, mielőtt beszólsz. Egyébként szintén kresz, 26. par. h.5 bek.: "Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza." úgyhogy ez alapján minden satuzólovag meg 40 huszár szálljon nagyon gyorsan magába, és ha nem tud 50-nel biztonságosan közlekedni, akkor ne üljön autóba vagy válasszon másik forgalmi helyzetet (ne csúcsforgalomban, stb.).

Az az állítás, hogy mindenki maga dönti el, mi a legmagasabb sebesség, legfeljebb korlátozottan igaz.

úgyhogy ez alapján minden satuzólovag meg 40 huszár szálljon nagyon gyorsan magába, és ha nem tud 50-nel biztonságosan közlekedni, akkor ne üljön autóba vagy válasszon másik forgalmi helyzetet
Ha 46.5-el tud biztonságosan közlekedni akkor viszont a te a fejed tetejére állva is vezethetsz... Ahol az 50 az elméleti maximum ott nem kötelezhetsz mindenkit a maximális sebességre.
Tudom, kurva jól mutat, hogy 20%-al kevesebbel megy az aki 50-es táblánál 40-el hajt, de az akkor sem biztos hogy a indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza kategóriába esik. Majd ha hússzal megy akkor igen.

De amíg ez a fent idézett bekezdés ezt nem számszerűsíti addig egy szavad nem lehet....
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

A 40-es huszárokkal nem is az a baj, hogy lassan mennek, hanem hogy azt a 40-et is csak három utcasaroknyi távolság alatt (se) érik el. Sokkal irritálóbb az, aki nem képes a lámpák diktáltta ütemet tartani (mindegy, hogy 30-40-50-70-akármennyivel megy), és állandóan pirosra futunk, mint az, aki a megengedettnél akár 10-20-szal lassabban is megy, de érdekes módon fékezés nélkül megyünk végig a zöldhullámon. Persze 40-re sehol nem hangolják a zöldhullámot...

"Van másik szabály is, ami azt mondja ki, hogy indokolatlanul lassan haladni sem szabad."

Az viszont nincs definiálva sehol a kreszben, hogy mi lehet az "indok". Ahogy feljebb is írtam ezer oka lehet, hogy valaki a megengedett maxnál valamivel kisebb sebességet választ, kátyús az út, kint a vadveszély tábla, stb. Semmilyen szabályt nem szeg, aki 50-es táblánál csak 40-nel megy valamiért, vagy 90 helyett csak 80-nal és még csak az sem következik ebből, hogy tutyimutyi vagy béna sofőr.

A másik, hogy a megengedett maximumnál valamivel lassabban haladás, az nem a forgalom _akadályozása_. Ha keresztbe állsz az úton, az az.

A másik, hogy a megengedett maximumnál valamivel lassabban haladás, az nem a forgalom _akadályozása_. Ha keresztbe állsz az úton, az az.

amennyiben nincs fizikai lehetőség az előzésre (pl. alsó rakpart, 2x1 sáv, folyamatos szembejövő forgalom), akkor akadályozás.

ha történetesen 1-eseben alapjáraton végigmegyek a budai alsó rakparton hétköznap este 7-kor, akkor az akadályozás.

ha ezt indokoltan teszem (mert mondjuk 20-nál már mindenki csúszkál), akkor az indokolt akadályozás. ha egyébként 90-nel is biztonságosan mehetnék, de nekem úgy tartja úri kedvem, mert gyönyörködöm a parlament látványában, akkor az indokolatlan akadályozás.

ha azért megyek ennyivel, mert 3 napja nem aludtam, és alig látok ki a szemeimen, és ennyit érzek biztonságosnak, akkor vezetésre alkalmatlan állapotban vagyok.

ha azért megyek ennyivel, mert 25-nél már szétesne az autóm, akkor az autóm van közlekedésre alkalmatlan műszaki állapotban.

Semmilyen szabályt nem szeg, aki 50-es táblánál csak 40-nel megy valamiért, vagy 90 helyett csak 80-nal és még csak az sem következik ebből, hogy tutyimutyi vagy béna sofőr.

önmagában ennyiből nem dönthető el, hogy szabályt szeg-e.
lehet, hogy igen, lehet, hogy nem.

a tutyimutyiság általában nem ebből látszik, hanem a külső eseményekre reagálásból (fékezni, gyorsítani, lehúzódni kéne, és nem teszi a csóka).
aki vezetett már eleget, az fél perc alatt leveszi, hogy béna az illető előtte. sokszor már a sávon belüli mozgásából látszik a dolog.

( lukit | 2010. 09. 03., p – 14:58 )

Amúgy az szomorít el a legjobban, hogy míg a görögök, franciák és amcsik tolják neki rendesen az úton, haladnak és meg se fordul a fejükben 40-nel menni, addig ez itt népszokás. És még neki áll feljebb, hogy annyival megy, amennyivel akar. 10x dinamikusabban lehetett vezetni azokon a helyeken, ahol voltam.

"addig ez itt népszokás"

Nem tudom hol élsz, mert Pesten tutira nem az. A sebességhatárokat betartva gyakorlatilag letolnak az utakról, mind belvárosban, mind az autópályán. Én mindig valamivel fölötte autózom, de így is állandóan olyan szituációkba keveredek, hogy kanyarodósávból le akarnak gyorsulni, lámpánál elém vágni, stb. Tele van agresszív, primitív állatokkal a város, legrosszabbak a taxisok.

( gergov | 2010. 09. 03., p – 15:17 )

Szerintem teljesen mindegy, hogy azért megy valaki kevesebbel a megengedett maximumnál, mert öregnéni, és két másodperc a reakcióideje, vagy azért, mert friss jogsis, és még nem biztos magában. Ha ő úgy érzi biztonságosnak, akkor közlekedjen úgy. Ha ti idegbajosak vagytok, az a ti gondotok, előzzétek meg, vagy vegyetek be nyugtatót.
De mondok jobbat. Rengeteget motorozok, gyűjtöm a tapasztalatokat az autósokról. A legszemetebb viselkedés az, mikor valaki mondjuk 80-al megy előttem, megpróbálom kielőzni (250ccm), és akkor rálép a gázra.
Szeretem azt is, aki ugyan hagyja kielőzni magát, de hirtelen mehetnékje támad, és az én egyébként kényelmes százas közlekedőtempómban belemászik a seggembe, esetenként még villog is, majd visszaelőz. Fokozza az élvezetet, ha mindez éjszaka történik, ugyanis motoron a visszapillantók a mögöttem jövő autó fényét pontosan a szemembe tükrözik.
Az is jó, mikor kétsávos úton, kilencvenes sebességkorlátnál 115-el előzöm a hetvennel haladó 7-8 (teher)autóból álló sort, és az addig egyébként szintén a belső sávban, de a sor sebességével haladó autónak hirtelen sietős lesz, és óriási dudálgatás és villogás közepette tol maga előtt.
És a végére a favorit: Szendehely környékén aki jár, tudja milyen utak vannak. Motornak nem gond a 90, autóval viszont életveszély. Ezt viszont a suzuki swiftes napszemüveges rágózós hülyegyerekek elfelejtik figyelembe venni, és leállnak velem versenyezni, sokszor rákényszerítve, hogy kitérjek előlük, mert épp csúsznak egy sávot, vagy csak az utolsó pillanatban jönnek rá, hogy ez így nem fog menni, és satufékeznek előttem.
Személy szerint én a jogosítványszerzést pszichológia alkalmassági vizsgához kötném. Az út mindenkié, és ahol szabály vagy tábla nem kötelez minimális haladási sebesség betartására, ott tetszik vagy nem, mindenki olyan lassan megy, ahogy neki jólesik. Akinek ezzel baja van, pláne le akarja lövöldözni az előtte lassan haladót, az nem az utakra való.

Az út mindenkié, és ahol szabály vagy tábla nem kötelez minimális haladási sebesség betartására, ott tetszik vagy nem, mindenki olyan lassan megy, ahogy neki jólesik.

1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól:
26.§ (5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.

Hoppá.

(Volt is ilyen kérdés vizsgán, hogy kb: szabad-e azért 30-al menni városban, hogy jobban lássam a kirakatokat - hát nem)

+1/-1

2 másodperc reakcióidejű öreglánynál és majrésoknál sajnos indokolt :-(
DE AZT MIÉRT NEM ÉRTI SENKI, HOGY UGYAN AZ ÚT MINDENKIÉ, DE NEM KÖTELEZŐ AUTÓT VEZETNI. SAJNOS NEM KÖTIK A SIMA JOGSIT PÁV-HOZ. KÁR.
Aki alkalmatlan (pszicho vagy testi alapon) az nem vezethet repülőt, vonatot, tudjatököm egy csomó mindent. Autót igen. Holott simán kinyírhat vele nem kis mennyiségű embert. És persze ismerjük a vizsgáztatás menetét is, az elcsalt gyakorlati órákat, stb. Tele van alkalmatlan sofőrökkel az ország.

Nem biztos, hogy indokolatlanul megy az ember lassan. Éjjelente, főleg ősszel a közeli erdőn keresztül vezető úton nem merek 60-70-nél gyorsabban menni, mert kb kéthetente kiugrik egy őz előttem. Ha meg jön szembe is valaki, akár még 40-50-ig is lelassítok, hogy biztosan belássam a féktávot.

Indokoltság. Ez a kulcsszó.

Vannak indokolt esetek, és vannak nem indokolt esetek. Alapvetően a szubjektív indokok egy határig még beleférnek (pl. én csak ennyivel érzem biztonságosnak a közlekedést, mert mondjuk keveset aludtam, sokat vezettem már ma, stb.), egy ponton túl viszont felvetik a vezető vagy a jármű műszaki alkalmasságának alkalmasságának kérdését

Te ne tudd meg, két hete történt, hogy a község határában, ahol lakunk, a hajnali órákban elütöttek egy medvét az úton. (Nem hülyülök, komolyan.) A medve balra el, a kocsi totálkáros lett. Azóta igen óvatosan vezetek arrafelé, pedig éjjel pont százzal lehetne ott menni.
Csaba

Azért egyrészt ez nem mindennapos eset, másrészt pedig ki tudja, hogy aki elütötte, nem volt-e részeg, vagy f*sz, és csak csodálkozott, hogy "jééé, medve... DURR!".
Én este is közlekedek sokat, nem tökölök 40-nel, és érdekes mód, észre szoktam venni, ha állat van az úton, vagy az út szélén. Mert ha figyel az ember, igenis észre lehet venni.
Van pár ismerősöm, aki telibetalált már őzet, meg szarvast, mind kivétel nélkül telefonált, netán 2 napja nem aludt, vagy valami egyéb baja volt.
Attól, hogy valaki fél, hogy medve ugrik elé, még ne menjen 70-nel, mert 90-nel, ha figyel, ahogy egyébként kell is figyelni, el lehet kerülni az ilyen balesetet.
Vagy ha fél, akkor ne is üljön kocsiba, mert akár a farkasember is kiugorhat elé fényes nappal.
Persze az más, ha mondjuk tökig érő köd van, és szempárok villognak a ködben, akkor teljesen jogos, hogy lassan megy az ember.
De normális látási viszonyok között, belátható útszakaszon, attól, hogy este van, még ne pöcsöljön 50-60-70 -nel, mert akkor megint csak az van, hogy az illető vezetésre alkalmatlan.

(Másrészt nem tudom, hogy ott hogy van, de magyarországon az erdészet/vadásztársaság feladata a vadak kordában tartása. Ha nincs kint a vadveszély tábla, és vaddal találkozol, a helyi vadásztársaság köteles fizetni. Ha kint van a tábla, akkor meg még jobban figyelsz.)

Mondjuk ugye itt annyi könnyítés van, hogy nyáron, amikor lehet 100-zal menni, akkor nincs sötét éjszaka se, télen meg nem lehet százzal menni.
Ami a vadásztársaságokat illeti azzal nem tudom mi a helyzet, de nemrég olvastam, hogy itt a legtöbb halálos balesetet pont vad elütése okozza. Ez azért van, mert a jávorszarvas, amit itt szokás elütni, az egy olyan alakú állat, hogy magas lábakon áll, de rohadt nehéz. Ez pedig azt jelenti, hogy ha telibe kapod, akkor a lökhárító kiviszi a lábát, a nagyja meg a kétszáz kilójával beesik az öledbe a szélvédőn. Na, azt nem szokták az első sorban ülők túlélni.
Amúgy egyet értek, ha fél valaki a vezetéstől, az gyakoroljon olyankor, amikor nem tart fel sokakat. Tipikus példa a feleségem. Ő eleinte nagyon félt, lassan is ment, rossz felé indexelt, stb. Gyakorolt mellékutakon sokat, most már nem fél, szerintem senki sem panaszkodhat a vezetési stílusára. (Meg a finnek nem is olyan panaszkodósak, szépen jámboran jönnek az ember mögött, ha valami miatt nem tud gyorsan menni.)
Amúgy nem vitatkoztam, meg tényleg extrém példa a medve, de gondoltam, az offtopikba még belefér egy anekdota :-)
Csaba

Erdőből azért nehezen veszi észre a kiugró őzet, vaddisznót az ember.

Meg itt egy totalcar cikk az ADAC tesztjéről.

Nekem is volt sok olyan esetem, hogy erdőből kiugrott elém az őz, vaddisznó, azóta inkább nem rohanok. Aki akar, az előzzön meg, segítem.

Másrészt éjjel a 60-70 se feltétlenül kevés. Sokszor volt olyan, hogy csak abból vettem észre, hogy az út szélén csámborog valaki, hogy mások voltak az árnyékok, mint amit megszoktam. Ha ott tiprok, akkor nem biztos, hogy időben észreveszem, ki tudom kerülni, főleg ha még jönnek is szembe.

Szerk: Barátnőm sose látott még őzet szabadon. Az utóbbi másfé hónapban kettőt is megfigyelhetett éjjel az úttesten kóricálni (pedig még mindig Pest megye). Úgyhogy itt még azt se lehet mondani, hogy ritka lenne, mert elég gyakran felbukkannak (és ahogy jönnek a hűvösebb idők, még jobban vágynak majd a meleg aszfaltra).

Sóhaj.

"hogy erdőből kiugrott elém az őz, vaddisznó, azóta inkább nem rohanok. Aki akar, az előzzön meg, segítem."
Nekem is, számtalanszor.
Nem azt mondtam, hogy éjszaka, a sötét erdei úton 130-cal kell repeszteni, hanem azt, hogy _indokolatlanul_ nem kéne lassan menni.

"abból vettem észre, hogy az út szélén csámborog valaki, hogy mások voltak az árnyékok, mint amit megszoktam. "
De most érted, jelen esetben te sem indokolatlanul cammogtál 50-nel 90 helyett, hanem mert észrevettél valamit, és lassítottál.

" Úgyhogy itt még azt se lehet mondani, hogy ritka lenne, mert elég gyakran felbukkannak (és ahogy jönnek a hűvösebb idők, még jobban vágynak majd a meleg aszfaltra)."
Ennek semmi köze a meleg aszfalthoz, párzási időszakokhoz, bőgédekhez, meg egyebekhez van köze.
Amúgy szerinted télen mi melegebb? a jeges aszfalt, vagy az állat "vacka", odúja? :)

Nem azzal van probléma, ha az állat ott áll az úton vagy az út szélén, hanem konkréten azzal, hogy az állat a fák közül kiugrik az útra. Errefelé csapatostól vonulnak át az úton, tehát ha látok egyet átmenni, akkor azonnal lassítani kell, mert jó eséllyel jön utána a második, harmadik. Előfordul olyan eset is, hogy kiugrott az őz, és futott az autóm előtt 10 méterrel olyan 30-40 méter hosszon, ez ráadásul nappal volt.

"...Én este is közlekedek sokat, nem tökölök 40-nel, és érdekes mód, észre szoktam venni, ha állat van az úton, vagy az út szélén. Mert ha figyel az ember, igenis észre lehet venni...."

Aha, mifelénk csordában járnak a szarvasok az egyik erdőből a másikba, amit csak az úton keresztül tudnak megtenni. A KPM 4 éve karbantartotta az útpadkákat, azóta szerinte jó...nos ha a padkán áll egy szarvas nem látod, mert úgy benőtte a gaz és az útmenti fák koronája. Látni akkor fogod, amikor kilép eléd.

Pontosan az a baj, hogy a "viszonyok" optimáliska, mazsoláék ennek ellenére lassítják a forgalmat, mert bambák!
Nem arról van szó, hogy ónos eső lefagyott és mégsem megy 50 helyett 90-el, hanem aróól, hogy sokan ok nélkül mennek lassan. Sőt eléd vágnak, és aztán tötyörésznek.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

hát akkor a bambaság az indok :)

az elémvágós-tötyörészős meg jellemzően wagonrplusz papával, újswift véznával, arcukon látszik a "megtehetem", "nekem ez jár", s miközben megelőzöd, néha mutogatnak is, hogy faszér gyorshajtol, vagy hogy hogymered megelőzni ŐKet.
Hálistennek, amerre járok, sok a menekülőút.

Ebből a témából egy agyturkász igazán írhatna egy cikket, hogy megértsük, miért van pl. az, hogy besorolnék belsőbe, elkezdek indexelni, erre a belsőben kb 150 méterre levő begyorsul 120ig (még mindig városban vagyunk), csak hogy elém kerüljön a lámpánál. Ugyancsak jellemzően, ők mennek le balra az említett lámpánál.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Ha már márkák szerint soroljuk rasszba a vezetőket, én valamiért a rombusz jelűekre (pl. Thalia) tenném a voksomat! De ez lehet, hogy erősen szubjektív, mert van itt a környékünkön is egy pár ilyen márka aki a parkolóba sem tud úgy beállni, hogy kettőnél kevesebb helyet foglaljon el!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

"ugyanis motoron a visszapillantók a mögöttem jövő autó fényét pontosan a szemembe tükrözik."

hmmm... képzeld el, az autóban is pont a szemembe tükrözik a visszapillantó tükrök a mögöttem jövő motorok, esetenként illegális vagy rosszul beállított fényszóróinak vakító fényét is!

"Az út mindenkié, és ahol szabály vagy tábla nem kötelez minimális haladási sebesség betartására, ott tetszik vagy nem, mindenki olyan lassan megy, ahogy neki jólesik. Akinek ezzel baja van, pláne le akarja lövöldözni az előtte lassan haladót, az nem az utakra való."

Szerintem, meg az nem való az utakra aki azt hiszi az út csak az övé, és nem foglalkozik senki mással így azzal sem ha valaki esetleg gyorsabban szeretne haladni. Kiugró az a fajta aki eufóriát érez ha "nevelheti" a nála gyorsabban közlekedőket...

Szerintem, meg az nem való az utakra aki azt hiszi az út csak az övé, és nem foglalkozik senki mással így azzal sem ha valaki esetleg gyorsabban szeretne haladni. Kiugró az a fajta aki eufóriát érez ha "nevelheti" a nála gyorsabban közlekedőket...

Láttam már autóst aki szerint ő vezet jól, és abba hiba nincs, és természetes, hogy átlépjük a záróvonalat ha hosszú a sor és nem tudunk kimenni az ötven méterrel arrébb lévő kanyarodósávba. Ugyanez volt aki a téma szerinti lassú embereket fikázta. Szintén ő bevágott a sorba, ha az volt az érdeke. Egyfajta (sok esetben jellemző) haladási kényszernek tűnik ez nekem...
De szintén ő volt az aki ha elé vágott be valaki akkor az paraszt módon veszélyesen vezető állat, gyalogosan meg berúgta egy Corsa oldalát ami eléfordult a gyalogátkelőn ahogy ő is szokta más esetben...

Szóval ez nem is inkább egyfajta "ki vezet jobban" verseny, hanem az egó versenye, a több vagyok mint más, ezért elöl a helyem a pirosnál, nem érdekel a sebességkorlát, meg ilyesmi... Aki pedig ebben akadályoz az tötyörög, nem tud vezetni, indokolatlanul lassít, stb...
Persze ennek is vannak fokozatai.
Alsó szint amiről a topic szól, felső szint meg az index nélküli 2000 feletti kategória, akik szerint a táblák a járdához tartoznak, az útburkolati jelek meg a hétvégi rajzversenyről maradtak...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Az, hogy egyes négykerekű társak vadásznak a motorosokra, az már szinte törvényszerű. Irritálja őket, hogy van, aki elfér a sorok között és előre megy, vagy az, hogy van, aki sokkal gyorsabb nála. Esetleg az, hogy tudja magáról, hogy nem bírna megülni egy ilyen vasat. Legtöbbjük elég hülye is ahhoz, hogy ha a motoros előtt halad, akkor lassan menjen direkt, ha mögötte van, akkor akár azon az áron is, hogy átsodródik a szembesávba, megpróbálja letolni a motorost. Amit az átlag autós nem tud, az jellemzően két dolog. Egy közepes, vagy jobb képességű motort "megfogni" csak igen drága autóval lehet. A céges turbódízel fókuszcsodával nem. De azért próbálkoznak. A másik, hogy nagyon nem mindegy, hogy milyen az útburkolat. Egészen máshogy víselkedik a motor és az autó különböző körülmények között. Sajnos időnként látni rémisztő mutatványt motoros kollegáktól, amire senki nem lehet büszke és nem a jó hírnevünket öregbíti. Másrészt naponta látni, hogy az autós bizony a saját "fajtársával" is rettentő paraszt bír lenni. Mit várjunk nyomorult lélektől(?) ha motorossal találkozik? "majd ő megmutatja", teleélvezi a gatyáját és jó napja van. Csak ne veszélyeztetne közben másokat...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( csabka v | 2010. 09. 03., p – 16:58 )

nem ért az informatikához és valamelyik szolgáltató elmagyarázta neki, hogy az amikor kiírják néha hogy "50" (Mbit) akkor örüljön ha 40 :-), biztos a vezetésben is alkalmazza az új tudását és biztosra megy....

( csabka v | 2010. 09. 03., p – 17:18 )

minden esetre annyi haszna volt számomra ennek a topiknak, hogy egy ráérősebb napon kipróbálom az itt felsorolt gondolatokat...

1. megy előttem valaki indokolatlanul lassan

2. biztonságosan megelőzöm... és -amennyiben más nincs a környéken- még lassabban megyek. Nem bosszúból, hanem mert nekem épp ahhoz van kedvem és az előzés miatti rossz érzéseket kell még feldolgozni ezért kicsit lassan megyek... mondjuk jó 1 km-en keresztül...

3. kiértékelem, majd megírom -ha még élek- a tapasztalataimat az itteni fórumozóknak, akik szerint nyugodtan lehet indokolatlanul lassan menni mert "épp lehajolt a bácsi a csigáért és mire lehajolt a csiga huss elszaladt" effektus miatt aggódnak egyesek "jogosan" az útakon...

( T_chris | 2010. 09. 03., p – 17:42 )

Megolvastam a topicot...
Olvastam pro és kontra véleményeket mindkét oldalról.

Amit leszűrtem.

Általában azokat idegesíti egy lassabban haladó jármű akik amúgy sem tartják be a tábla szerinti sebességkorlátozást.
Vannak hülye indokok, melyek annyira elterjedtek, hogy használatukkal gyakorlatilag a szabálysértés van legalizálva. Ilyen a "fel kell venni a forgalom ütemét" című baromság is ami nem arra lett kitalálva, hogy a gyorshajtást tegyük vele törvényessé, hanem azért hogy a jelentősen lassabban közlekedőket piszkálja hozzáteszem jogosan. De az utakon kijelölt sebességhatár nem egy kötelező haladási sebességet jelöl, hanem egy optimális eseteben elérhető maximumot. Ha valaki ezt nem tartja be, akkor az amúgy nem jelenetős 10 km/h-s (a példában említett 40-50 közötti) különbség már nagyobb, és így igaza is lehetne, de akkor sem tartom megfelelő eljárásnak a csoportos szabálysértésben résztvevők részéről az abban részt nem vevők piszkálását...

Más. Honnan tudod mennyivel vezetsz? Elvben az óra csak addig pontos (a fentebb elhangzottak függvényében) míg nem raksz fel valami más kereket/gumit.... Nyugodtan utána lehet számolni ha van valakinek erre ingerenciája, hogy kettő centi kerékátmérő növekedés hogyan változtathatja meg a műszer által jelzett sebességet. Ehhez az is elég ha nem megfelelő gumit rakatsz a felnire, de még lehet keveset is írtam....

A nagyon lassú autósoknak meg annyit, hogy komolyabban kellene venni a jobbra tarts elvét városon belül is. (Igen jól tud büntetni azért is a rendőr ha már másba nem tud belekötni. Kollégám pont így járt, Debrecenben az akkor üres Böszörményi úton pár éve) Rá kell szánni az időt és ha rutintalanság van akkor többet gyakorolni. Ha műszaki gond van az autóval akkor nem kimenni vele...

De a 40-el való közlekedés szerintem továbbra sem indokolatlanul lassú, csak a gyorshajtók mellett tűnik annak...
Lehet ideologizálni, de a kérdés az 50-es táblára vonatkozott. Ott még beleférhet a 40+
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

+sok

"A nagyon lassú autósoknak meg annyit, hogy komolyabban kellene venni a jobbra tarts elvét városon belül is. "

Erre méginkább. És még annál is inkább autópályán. Példa: M7-s, hétvége, kamionstop, 3+1 sáv. Szélső sávban senki, BAM sávban (BMW/Audo/Merci) 200+-l egy-egy ember, pont csak annyira, hogy a középső sávban 90-100-l szottyogó konvojt ne lehessen megelőszni szabályosan. Semmi bajom azzal, hogy 90-100-l mennek, csak ne a középső sávban. Persze, azt sem tartják be, hogy a gyorsabban haladó autó (az lettem volna én kb. 120-125-l) elött le kell húzódni.

----------------
Lvl86 Troll

Szerencsétlen a kollégád, mert 2006 óta élek Debrecenben, de eddig csak 200m-nél távolabbról láttam eddig rendőrt, de azt is csak tiplizni a versenyzők elől, nem intézkedni...
Ha lenne eszük, kiülnének minden este 9kor a Füredi-Böszörményi sarokra, 2 nap alatt összejönne az éves túlórakeretre... ehelyett a közterületesekkel sétálnak és a DOTE parkolójában büntetik a parkolókat :-)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Kotványfészek tipusú céges T2 Transporter...
Szabadjáték rendőr alapon... :D

Na, jó ez túzás. De a régi vasakat, főleg ha vállalkozásé akkor szivesen piszkálja a rend éber őre...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Azt piszkosul utálom, amikor pl. a Szentmihályin ott a 60-as meg 70-es tábla, és egymás mellett megy a két paraszt 50-el.
Tudom, ráérnek. Én nem. Ha annyira ráér, menjen egy kicsit 70-el, aztán álljon le pihenni, vagy mit bánom én.
Az udvariassághoz az is hozzátartozik, hogy elengedem aki gyorsabban akar menni.

--
Gábriel Ákos

Ez megint az emberek egója...
Sokan nem viselik el ha valaki megy előttük, és ilyenkor valóban bele lehet futni az ilyenekbe...
Az ilyen melléállóból lesz később a BMW-s nem indexelős... :D
Írni kéne egy ilyen sofőrevolúciós blogot valahová... :D
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Hát ez az, de nincs semmi információ arról, hogy mennyire pontos a sebesség-kijelzése.
Csak arról van infó, hoy pl. 200-nál 25-30 méteres pontossággal tudja megmondani a pillanatnyi pozíciót.
Józan paraszti éssze ebből az következik, hogy a v=s/t képlet alapján nem tudhat pontos sebességet mondani, ha az s-t nem tudja pontosan megmondani, mivel nem tudja pontosan megmondani a pillanatnyi helyzetet sem.
Magyarázták már nekem, hogy de ilyen meg olyan adatokat is bevesz a számításba elvileg, de erről se leírás, se semmi, no meg lehet, hogy gyártónként más és más a módszer.
Lényeg a lényeg, szekptikus vagyok affelől, hogy a GPS pontos sebességadatokat ad.

"Magyarázták már nekem, hogy de ilyen meg olyan adatokat is bevesz a számításba elvileg, de erről se leírás, se semmi, no meg lehet, hogy gyártónként más és más a módszer."

El ne hidd! Csak a GPS kordináták állnak rendelkezésre. A GPS kordináták alapján a térképre levetített távolság és a belső óra alapján eltelt idő hányadosa alapján számolja a sebességet. Persze a hiba nem jelentkezik a számításban hiszen kép pont közötti távolságot számol, így még lehet "nagyon pontos" is a GPS sebesség algoritmusa.

"A GPS kordináták alapján a térképre levetített távolság és a belső óra alapján eltelt idő hányadosa alapján számolja a sebességet. Persze a hiba nem jelentkezik a számításban hiszen kép pont közötti távolságot számol, így még lehet "nagyon pontos" is a GPS sebesség algoritmusa."

De hogyan, ha sohasem tudja pontosan megmondani egy-egy pont koordinátáját?
Tehát mivel egy pontot soha sem tud pontosan meghatárzoni, így a térképre levetített távolság sem lehet pontos. Jó, az világos, hogy több mintavétellel, átlagolva lehet pontosítani, de soha sem fogja tudni pontosan megmondani neked a megtett távolságot.
Ezáltal logikusan a sebességet sem fogja tudni soha sem pontosan kiszámolni.
(És akkor az óra pontatlanságáról még nem is beszéltünk, ugye hiába kapja rendszeres időközönként a műhold atomórájáról a pontos időt, az is direkt "butítva" van.)

De hogyan, ha sohasem tudja pontosan megmondani egy-egy pont koordinátáját?

Nem kell a pontos koordináta ahhoz, hogy a koordináta változási sebességét sokkal pontosabban meg tudja mondani. Elég hozzá, ha azt tudja, hogy a sebesség ritkán és lassan változik. Amikor ez nem igaz (fékezés, gyorsítás, kanyarodás), ott tényleg semmi köze nem lesz a valósághoz az eredménynek.

Ha a helymeghatározás szór, az még nem baj, amennyiben fel lehet tételezni, hogy egyformán szór. Ha az út kezdőpontjának és végpontjának meghatározásakor pontosan ugyanazt a hibát véted, akkor a sebesség nagysága pontos lesz.

extrém példa: ha dél felé mész Budapesten a Fehérvári úton, de a gps a tévedés szerint a Szerémi útra tesz, de minden méréskor a Szerémire tesz, akkor a sebbességjeled pontos lesz. De ha nem ugyanolyan a hiba, hanem nagy a szórása, vagyis egyszer a Szerémire tesz, egyszer meg a Nándorfehérvári útra, akkor rossz lesz a sebesség.

Figyelembe véve, hogy a civil gps pontosítására szokták azt a módszert használni, hogy leszúrnak egy fix gps-t és rádión kommunikálnak a mobillal, én azt gondolom, hogy a szórás az nem valódi szórás, hanem konstans hiba, ergo a sebességed pontos. De ez csak következtetés, nem tudom bizonyítani.

"Ha a helymeghatározás szór, az még nem baj, amennyiben fel lehet tételezni, hogy egyformán szór."

Ezt fel lehet tételezni?
Mert csak annyit tudunk, hogy jelenleg x a pozícióm, 25 méteres pontossággal.
Most meg X+1 a pozícióm, mondjuk 20 méteres pontossággal.
Arról nincs információ, hogy valójában mekkora az eltérés a valsághoz képest, és az sem biztos, hogy minden esetben negatív vagy pozitív az előjele az eltérésnek.

" én azt gondolom, hogy a szórás az nem valódi szórás, hanem konstans hiba, ergo a sebességed pontos. De ez csak következtetés, nem tudom bizonyítani."
Amire te gondolsz, az leegyszerűsítve úgy működik, hogy van egy 100%-os biztonsággal ismert referencia pont, és azok a mobilon kommunikáló GPS-es egymáshoz, illetve a 100%-os biztonsággal tudott referencia-ponthoz viszonyítva adják meg az adatokat, így lesz az ilyen GPS-szel végzett helymeghatározás is 100% pontos.
Sajnos én úgy tudom, hogy a hiba nem konsttans, hanem szórt... Tehát amikor azt mondja a cucc, hogy 25 méteres a pontosság, akkor az az általa megadott ponttól viszonyítva -25 métertől +25 méterig bármi lehet.
Ha tudnánk, hogy konstans x méter a hiba, akkor nem is lenne értelme a polgári GPS butításának, hisz csak egyszerűen hozzá kéne adni az x méter konstans hibát a GPS-chip által kiköpött adathoz, és akkor pontosan megvan a pozíció.

lássuk a különbséget aközött a kijelentés között, hogy a hiba konstans, és aközött, hogy tudom, hogy konkrétan mekkora szám az a konstans és milyen irányba mutat.

"Sajnos én úgy tudom, hogy a hiba nem konsttans, hanem szórt..": ezt elfogadom, mivel nincs konkrét infóm róla.

"Amire te gondolsz, az leegyszerűsítve úgy működik, hogy van egy 100%-os biztonsággal ismert referencia pont, és azok a mobilon kommunikáló GPS-es egymáshoz, illetve a 100%-os biztonsággal tudott referencia-ponthoz viszonyítva adják meg az adatokat, így lesz az ilyen GPS-szel végzett helymeghatározás is 100% pontos.": de ennek akkor lenne értelme, ha feltételeznéd, hogy az ismert referenciapont és a gps adott pillanatban ugyanazzal a hibával mér. Mondjuk én nem erre céloztam, hanem arra, hogy pl. mezőgazdasági gépek esetén leszúrnak a tábla sarkába egy gps-t, meg van egy mobil gps, a traktoron, és a kettő rádióval kommunikál egymással. Ott is azt feltételezik, hogy a két gps azonos hibával mér, ezért a táblán belüli pozicionáláshoz már centiméteres pontosságot lehet elérni.

Ha ez utóbbi igaz, akkor kérdés, két, viszonylag közeli időpontban ugyanazon gps-sel végzett mérés esetén tekinthetjük-e egyformának a hibát. Ha igen, a sebességjeled pontos. Ha nem, a sebességed nem pontos. Ezt már nem tudom eldönteni.

" de ennek akkor lenne értelme, ha feltételeznéd, hogy az ismert referenciapont és a gps adott pillanatban ugyanazzal a hibával mér. "

Ezt onnan tudod, hogy a referenciapont helyzete 100% pontosan ismert, és többi GPS készülék a műhold adatait tudja pontosítani avval, hogy egymástól is elkérik a pozíciójukat, és viszonyítanak a referenciaponthoz. Kellő számú láncszem esetében ki tudják küszöbölni a műholdas jel pontatlanságát, a referenciapont és az egymástól kapott adatok alapján.

"Mondjuk én nem erre céloztam, hanem arra, hogy pl. mezőgazdasági gépek esetén leszúrnak a tábla sarkába egy gps-t, meg van egy mobil gps, a traktoron, és a kettő rádióval kommunikál egymással. "

A tábla sarkába szúrt GPS az nem úgy működik, mint a fenti, földmérők által használt referenciapontos cucc?
Mert akkor annak is biztos lesz a helyzete, és a traktor GPS-e ahhoz képest már elég pontosan tudja a saját helyzetét.
Meg ne felejtsd el, hogy a traktor nem megy gyorsan a földön, jellemzően 25 km/h alatt közlekedik. Olyan sebességnél a normál GPS is méteres körüli pontosságú, két GPS-szel mérve meg könnyen kijöhet a centiméteres pontosság is, mindenféle referenciapont nélkül is.

"Ha ez utóbbi igaz, akkor kérdés, két, viszonylag közeli időpontban ugyanazon gps-sel végzett mérés esetén tekinthetjük-e egyformának a hibát. Ha igen, a sebességjeled pontos. Ha nem, a sebességed nem pontos. Ezt már nem tudom eldönteni."
Nem tudom, de szerintem nem tekinthetjük a két mérés esetén a hibát egyformának.
Ha így lenne, akkor egy készülékkel is teljesen pontos pozíciót lehetne mérni. (Hisz a hibát csak ki kéne vonni/hozzá kéne adni a méréshez.)

"Ezt onnan tudod, hogy a referenciapont helyzete 100% pontosan ismert, és többi GPS készülék a műhold adatait tudja pontosítani avval, hogy egymástól is elkérik a pozíciójukat, és viszonyítanak a referenciaponthoz.": nem látom emögött a matematikát...

A tábla sarkába szúrt gps meg a földmérők gps-e között az a különbség, hogy amit leszúrsz, az egy mezei civil gps, a földmérőké meg egy sokrendszeres, esetenként önmagában is pontosabb rendszer.

"Ha így lenne, akkor egy készülékkel is teljesen pontos pozíciót lehetne mérni": de nem lehet, mert a hibát magát nem ismered, csak azt tudod, hogy az konstans. Viszont a sebességhez ki kell vonni két gps pontot egymástól, ezért ott kiesik a hiba, ha tényleg konstans. Ettől még nem fogod tudni, hogy mennyit vonj ki egy konkrét koordinátából, tehát nem tudod pontosítani a gps-t.

Szerintem pedig egyszerű kitalálni a GPS sebességmérés pontosságát:
TFH 60km/h-val haladsz, ekkor egy perc alatt 1000 métert teszel meg. Ha (ahogy írtad) a GPS 10 méteres pontossággal tudja meghatározni a helyedet, és a perc elején és a végén mér egyet, akkor a megtett távolságot 1000m +- 20 méternek fogja megmérni. Ezt a távolságot fogja használni a sebesség számoláshoz. (Azt feltehetjük, hogy az idő múlását kellő pontossággal tudja mérni.) Ez azt jelenti, hogy 60 km/h nagyságrendű sebességnél a sebességmérés pontossága 2%-os (amennyiben igaz a 10 méteres pontosságú helymeghatásozás). 30 km/h körül a pontosság 4%-ra romlik, 120 km/h körül 1%-ra javul.
Persze amit nem fogsz sose tudni (szerintem), az az, hogy a GPS készülék abban a pillanatban milyen pontossággal tud mérni. Ennek ellenére jogosnak tűnik a feltételezés, hogy egyenletes (és kellően nagy, pl 90 vagy annál nagyobb) sebességnél a GPS igen nagy pontossággal méri a sebességet annak ellenére, hogy a helyzetet továbbra is csak viszonylag nagy hibával tudja mérni.
Az általad gyakran emlegetett 180 nál pl akár 25 m hibával is 1% pontosság körül méri a sebességed :-)
Csaba

Egy métert téved. Ha tfh mindig ugyanarra téved, akkor a pozíció változását (sebességet) pontosan mutatja.
A GPS által adott sebesség pontossága a pozíciómérések szórásával van összefüggésben.
Szerintem a sebességet még pontosabban is adja meg, mint a pozíciót :)
--
Gábriel Ákos

Az autókban a sebesség mérésére a Km óra van rendszeresítve. Az, hogy te mással méred és ezzel tetézed a saját idegeskedésedet (mert ugye a többség lassabban megy, mert az órát nézik, nem a gps-t) az a te dolgod.

50 helyett 60-nal menni pont olyan "jelentős", de abból gondolom nem csinálsz problémát. Általában a +10% gyorshajtást mindenki elnéz magának, -10%-ért meg sokan ki vannak akadva. Az nagy bűn, mert "feltart".

Egyébként 50 helyett a 40 annyira nagyon jelentős, hogy ha utánaszámolsz, akkor akár olyan döbbenetes adatok is kijöhetnek, hogy ha egy 5Km-es falu szakaszon 50 helyett 40-nel mész végig (mert "feltart" egy "mazsola"), akkor kemény másfél percet vesztesz miatta. Durva.

Ha 90Km helyett valaki az utad során 10Km-en keresztül "feltart" 80-nal, akkor nem egész 1 percet vesztesz az idődből.

Egy 100Km-es úton 90 helyett 80-nal végigmenni (végig) kemény 8 perc veszteség.

Érdemes ezért idegeskedni? Meg türelmetlenkedni és hülye szitukba keveredni?

És mit érsz azzal, hogy az autóban a sebesség mérésére a kilométeróra van rendszeresítve, amikor a rendőrök és a bíróság nem ez alapján hoz ítéletet, hanem a traffis mérés alapján? Hint: semmit. tehát teljesen mindegy, mivel mérsz sebességet, ha a hiteles mérést nem azzal végzik, amivel te mérsz.

Másrészt meg a gyártók szokása, hogy szándékosan úgy állítják be az órát, hogy többet mutasson, mint amennyivel mész. Ezzel pszichikailag lassabb haladásra akarják ösztönözni a sofőröket. Ezért ha 50-es tábla mellett óra szerint 55-tel mentél el, semmi problémát nem okoztál.

"Másrészt meg a gyártók szokása, hogy szándékosan úgy állítják be az órát, hogy többet mutasson,"

+1, de azért nem 100%-ban igaz ez, de 95%-ban igen.
Az más kérdés, hogy melyik gyártó mennyire pontos mérőt használ, céges opel astrában pl. 50-nél 58-60 körül mutat a km/óra, honda accordban pedig 53-55 között.
Subaru Tribeca 180-nál 210-et mutat (!!!), Honda Accord pedig 185-öt.
Szóval alég nagy a szórás...

Pont ez a lényeg. A többség óra szerint megy, ami valamennyit felfele csal. Aki meg gps-szel mér, annak emiatt mindenki más lassú lesz és feleslegesen felhúzza magát. Ne az legyen már a mérvadó, hogy gipszjakab mit mér a gps-szel és emiatt zavarja, hogy én hogy megyek. Majd ha minden kocsiban széria lesz a gps és az jelzi a sebességet a Km óra helyett, akkor lehet ez az összehasonlítási alap.

Egyébként meg az órák felfele csalásának technikai meg jogi okai vannak. Pontos nem tud lenni, mert olyan nincs, lefele meg nem csalhat, mert akkor a trafipax büntimet ráterhelem az autógyárra. Ezért csal felfele, de a nagy többség ezt sem tudja, amikor az óra 90-et mutat, akkor ő abban a tudatban van, hogy 90-nel megy. Aztán meg megérkezik hátulról a gps-es okostojás és nem érti, hogy a másik mit "szuttyog" 82-vel.

( HalfDemon v | 2010. 09. 03., p – 17:47 )

Teljesen egyetertek, csak azzal a kiegeszitessel, hogy baleset eseten fegyverrel elkovetett szandekos emberolesi kiserlet legyen a kezdoszint, hiszen egy xxxKg-os fem es egyebb nagysebessegu targy egyertelmuen fegyvernek is mukodik, es mivel szandekosan ment arra, hasznalta, a szandekossag is bizonyitott. Aztan felolem mehetnek akar 300-al is...

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

A bkv buszozas meg ugyanez csoportosan elkovetve. :)
En azt gondolom, a szabalyok azert vannak, hogy _gondolkodas/okoskodas_ nelkul betartsa az ember - foleg, ha akar emberelet is veszelybe kerulhet, es a kresz pont ilyen. Lehet hogy neha nem esszeru, es van optimalisabb megoldas is, de meg ennek a betartasa is nehezsegek okoz egyeseknek.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

hát igen, csak mivel tudod rengeteg adót lehet az autókból beszedni:

áfa, regadó, benzin jövedéki adó, biztosítás, parkolódíj, súlyadó, casco, garázsra illeték, emiatt sosem fogják betiltani a gépjárműveket.

hogy fegyverlenne? igen, lehet vele ölni,de lehet a baltával is, babakocsival, élő kisbabával, plüssnyuszival a garatban, esetleg MOGYORÓVAL, ha allergiás rá, igen, ilyenkor ezek fegyverek, de rendeltetésszerű használatuk közben nehéz velük embert ölni.

( T_chris | 2010. 09. 03., p – 21:55 )

Jut eszembe... (Talán egy blogot is megérne.)
Számítástechnikában egyre többen vannak a warez ellen, mert az nem legális, meg ilyesmi...
Divat lett nem warezolni? Szerintem igen. Vagy ez egyfajta erkölcsi tartás megnyilvánulása lenne?

Valószínűleg nem, de hogyan is? Mert a közlekedési szabályokat amelyeket annyira nem tart be senki, és kijátszásukat ahol tudja természetesen fogja fel mindenki magától értetődőnek...
De a warez bűn... :D
Csak én érzek enyhe képmutatást a dologban?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

( uid_4263 v | 2010. 09. 03., p – 22:11 )

Sokan nem veszik tudomásul, hogy a lassú haladás ugyanolyan veszélyes tud lenni, mint a gyorshajtás. Egyoldalúan azt hiszik, hogy ha a magatartásuk kimeríti a szabályok betartását, akkor a lassú hajtás nem lehet veszélyes. Csak az a gond, hogy a forgalomban nem egyedül veszünk részt, így közös a felelősség is! Aki legalább 2-3 havonta beül az autóba, tudja, hogy a sofőrök döntő többsége mondjuk lakott területen 50-60 között szeret haladni, és agybajt kap, ha 40-el kell mennie (arról nem is beszélve, hogy a forgalomba helyezett autók az 50/90/130-as hármasra lettek optimalizálva, így pl. a 40-el tötymörgés veszteséget jelent a fogyasztásban). Felgyűlik mögöttük egy nem túl boldog brigád, és minnél kevesebb lehetőség van az előzésre (táblák, kanyarok, lámpák, zárósávok, stb.) annál inkább nőni fog a feszültség és annál nagyobb az esély arra, hogy valakinek eldurran az agya és valamilyen veszélyes helyzetben nekiáll előzni.

Sajnos az a helyzet, hogy vizsgán nem buktatják meg a lassú haladókat (én vagyok az élő példa, ... azóta szereztem rutint), mert a kresz nem ír elő minimális sebességet néhány spec. esettől eltekintve, mint amilyen az autópálya. Így mivel nem szegtél kreszt, nem is tud megvágni.

A közlekedés sajnos veszélyes üzem, mindig oda kell figyelni, és a mások által elkövetett hibákat defenzív módon helyre kell hozni, mást nem tehetünk a magunk és mások érdekében.

Majd ha automatizált, sofőr nélküli rendszerek lesznek, megszűnik a probléma.

--
"ktorrent utan az utorrent volt [...] beallithatatlan"
...

"a sofőrök döntő többsége mondjuk lakott területen 50-60 között szeret haladni"

Leszarom mennyivel szeret haladni. Lakott területen 50 a max. Innen kezdve STFU.

"annál nagyobb az esély arra, hogy valakinek eldurran az agya és valamilyen veszélyes helyzetben nekiáll előzni."

Szedjen nyugatót.

----------------
Lvl86 Troll

azzal van a baj,ha csúcsforgalomban 2 sávos úton lassú jármű mellett a belső sávban is ugyanolyan lassan halad az emberfia, és leszarja, hogy nem tud haladni a többi. nem menne ki a külsőbe, hogy a többiek, akik még a megengedett sebességgel, de tempósabban autózva gyorsabban haladjanak, hanem kb leszarják, mint te, mivel úgy érzik, szabályosan közlekednek.

Mondjuk a másik oldal sem jó. A munkatársam férjét egy vadbarom kiszedte az autójából, mert nem tudta megelőzni, de betartotta a sebességet( 3 gyerek hátul, plusz azon a szakaszon rengetegszer mérnek). Egy sötétített üvegű, természetesen fekete nagyautó ( talán BMW? ) megelőzte őket kb 4 km-es követés, dudálás után (bár ott szerintem előzni sem tudott volna), leszorította az útról, kiszedte az autóbl, majd ütlegelni kezdte...

nagy a kontraszt az a baj.

"azzal van a baj,ha csúcsforgalomban 2 sávos úton lassú jármű mellett a belső sávban is ugyanolyan lassan halad az emberfia, és leszarja, hogy nem tud haladni a többi. nem menne ki a külsőbe, hogy a többiek, akik még a megengedett sebességgel, de tempósabban autózva gyorsabban haladjanak, hanem kb leszarják, mint te, mivel úgy érzik, szabályosan közlekednek."

A valóság a következő és aki gyakorló vezető az is így gondolja:

Több sávos úton, ha a külső sáv terített, akkor a belső sávban haladnak az autósok. Továbbá mivel sok esetben nincs állandó balra kanyarodó sáv (mint pl az USA vagy Kanada városaiban) így a belső sávok jobban be szoktak állni, mert ha valaki balra kanyarodik nagy ívben akkor el kell engedni a teljes szembe jövő forgalmat is (lásd külső Váci út).

Nincs az a sofőr aki ne húzódna a külső sávba, ha ott is tud haladni, nem készülődik balra fordulni, és torlódik mögötte a forgalom.

Amikor kevésbbé tapasztalt fiatal, kevesebb mint 200.000km-es jogosítvánnyal rendelkező sofőr, megérkezik egy feltorlódott kocsisor mögé, akkor minden jogalap nélkül várja el, hogy mindenki haladjon a külső sávba, és biztosítsanak neki egy teljesen szabad sávot.

Matematikai értelemben az autóval való közlekedés egy hiányos ismeretek birtokában végzett stratégiai tevékenység. Ismertek a célok (eljutni a-ból b-be), ismertek bizonyos paraméterek (autó fizikai paraméterei, az út általános körülményei stb.) de nem ismert sok paraméter (más közlekők reakciói, nem várt események, stb.) Valójában egy versenyszituálció van az utakon, ahol minden játékos célja hogy élve eljusson a célhelyére, ezért egy alap stratégia szerint vezet és hoz azonnali - lehetőleg nyereséges (+EV)- döntéseket. Pusztán matematikai szemmel nézve a határeset szituációkba belemenni rövid időtávlatban nyereséges stratégia, de hosszútávon nem.
Példa: ha néhány esetben 200-al közlekedek egy adott útszakoszon, akkor a váratlan események függvényében vizsgálva, a nyereségességemet az számos alakolmmal plusszosan jövök ki az adott helyzetből, mert rövidebb idő alatt értem el a célpontot gond nélkül. Ha ugyan ezt megteszem számtalanszor, akkor biztos lesz jó pár esetem amikor trafipaxba futok bele, és lesz olyan esetem is amikor egy kikanyarodó kamion seggére kenődök fel 200-al, és lesz olyan is amikor elvesztem az irányítását a járműnek műszaki okok miatt.
Nagyon sok játékelméleti irodalom foglalkozik a témával.

"valakinek eldurran az agya és valamilyen veszélyes helyzetben nekiáll előzni."
Az orvosi alkalmatlanság tipikus esete. Ahol a _maximális_ sebesség 50km/h, ott (a külső sávban) haladhat 40-nel az, aki számára úgy biztonságos, vagy megfelelő. Kínos tud lenni, pláne, ha sietnék és nem tudom megelőzni, de akinek ettől eldurran ez agya, az ne vezessen, mert nem alkalmas a feladatra.

Szerintem meg az ne vezessen, aki 40-nel akar menni, amikor a forgalom körülötte 50-60 körül megy, mert az ilyen nem alkalmas a feladatra. Ha mindenki másnak biztonságos 50-nel menni, akkor neki miért nem? Aki képtelen 50-nel menni biztonságosan a megfelelő körülmények között, az tényleg nem való az útra.

Szerintem meg nem kell ködösíteni, hogy 50-60, ahol 50 a max. Akkor az se vezessen aki 50-es táblánál 60-nal akar menni. Meg még lehetne sorolni.

Másrészt ne akard másnak megmondani, hogy hogy menjen, amíg szabályos. Ha te a 60-at érzed jónak ott, ahol más a 40-et, az a te dolgod. Hogy ő 40-nel megy, az meg az ő dolga, nem szabálytalan, és ezer oka lehet.

Az a baj, hogy mindig az idegesebb, gyorsabb, erőszakosabb -sietek, takarodj már előlem típus- hiszi, hogy neki van igaza.

A közlekedés egy társasjáték, nem vagyunk egyformák, nem egyformák az autóink, nem egyformán ítélünk meg dolgokat. Akár ugyanazon az úton ugyanabban az időben gondolhatom ,hogy nekem jobb a 80, mint a 90, elég ha pl szállítok valamit, és nem kell ezt kiplakátolnom, hogy tudd. Utolérsz, ha nem tetszik a tempó megelőzöl, kész. Ez nem egy harc, alkalmazkodni kell egymáshoz. És mivel nem kényszeríthetsz, hogy gyorsabban menjek, ezért a gyorsabbnak kell adott esetben alkalmazkodni. Aki ezt nem bírja, az ne vezessen, mert előbb utóbb balesetet okoz.

Baromság. Nem lehet mindig mindenki 100%-os, kivéve azt, aki tévesen ezt feltételezi magáról. Másrészt nem csak ez lehet az oka a lassabb haladásnak. Mehetek egy szar úton lassabban, te nem kíméled a kocsidat, én meg igen és elég a 80 is, ahelyett, hogy 90-nel rázassam szét a vesekövemet. Vagy ugyanitt lehet kint egy vadveszély tábla, én meg óvatosabb vagyok, mint te. Vagy egy vödör moslékot viszek a csomagtartóban, vagy tojást, vagy alszik a gyerek a hátsó ülésen. Csillió oka lehet, hogy a megengedett maxnál kicsit lassabban menjen valaki. Aki ezt úgy értékeli ,hogy direkt vele basznak ki, mert nem mindenki úgy megy, ahogy ő akarja, az hülye.

tételezd már fel rólam légyszives, hogy látom, ha az út rossz, ha épp szügyig ér a hó az előttem menőnek (mert akkor nekem is szügyig ér), ha leszakadt az eső, ha köd van, ha stb. stb. stb.

fogadd el, hogy itt azon 40-nel menőkről megy a vita meg a panasz, akik nyugodtan mehetnének, mert semmi érdemi indokuk nincs arra, hogy ne menjenek 50-nel, hacsak a szőrmekalap a fejükön nem az.

És a 40-nel menés nem a probléma magja, az csak egy tünet. Annak a tünete, hogy a 40-nel döcögő sofőrnek fingja nincs az egészről, így 40-nel fog menni élete végéig (legyen bármilyen hosszúságú is ez az idő), soha nem fogja eltalálni, hogy mikor mehet ki előzni, hogy ha ki akar fordulni védett útra, akkor aki jön, azzal elsőbbségi helyzetbe keveredik-e vagy kimehet elé, hogy mekkora féktávolságot tervezzen a zebra előtt, hogy mekkora sebességgel forduljon be, mikor kell lassítani kanyarodás előtt, stb. stb. A 40 lovagok minden mást is rosszul szoktak csinálni, és az én hajam szála nem csak azért áll égnek, mert 40-nel megy, hanem azért is, mert mire kifordul a mellékutcából, 500 méteres kocsisort gyűjt fel és lejár az autópálya matricám is.

Az ilyen 40-nel menőnek fontos, hogy előre nézés és a forgalom követése helyett a hátsó ülésen levő gyerekét nevelje, hogy tolja a süketelést a kézben tartott locsifonon, az ilyen nem fogja észrevenni a büdös életben sem, hogy kiégett egy izzója a féklámpában, hogy nem kéne kopaszra koptatni a nyári gumit télire, és még hosszasan sorolhatnám.

Ezeket hívta az elméleti oktatóm bikkfalábú tódornak, de ezek csak simán volánidióták és közlekedésalkalmatlanok. A 40 az egy jelzés, nem a probléma maga.

"tételezd már fel rólam légyszives, hogy látom, ha az út rossz, ha épp szügyig ér a hó az előttem menőnek (mert akkor nekem is szügyig ér), ha leszakadt az eső, ha köd van, ha stb. stb. stb."

Nem érted. Ugyanazt az utat, ugyanazokat a körülményeket 3 ember értékelheti 3 féle képpen, és mégcsak nem is kell olyan szélsőségekre gondolni, hogy eleve béna a sofőr, vagy nincs az autója megfelelő műszaki állapotban, vagy jég meg hó mg stb..

Én alapvetően "dinamikusan" vezetek, tartom óra szerint a max megengedett plusz maximum 10%-ot (gps huszárok kedvéért). De van olyan 90-es útszakasz a környékünkön, ahol nem tolom neki 90-nel, csak ~75-80, aztán jön a kettesgolf meg az 1.0 suzuki ignis merev hátsó híddal és letol 90-100-zal, mert ő meg leszarja, hogy szétesik az autója vagy hogy a következő kanyarban lepattog az útról. És nem érti, hogy mit szuttyog előtte egy autó, ami pedig mehetne akár sokkal gyorsabba nis, mint ő. Én meg teszek rá, hogy megelőz, vagy mit gondol. Én ott úgy értékelem az útviszonyokat, hogy nem lehet 90-nel menni. Ez nem szabálytalan.

Ha meg én érek utol valakit, akkor nem gondolom egyből ,hogy balfasz, meg nem húzom fel magam, és pláne nem csinálok hülyeséget. Nem érdekel, hogy akár pár km-t lassabban kell menni, amíg biztonságosan meg tudom előzni. 1-2 perc nyereség nem jelent semmit, annyit meg pláne nem, hogy idegeskedjek és emiatt esetleg hibázzak. Ahol lehet, meg ahol van értelme, ott megyek. Ahol nem, ott meg nem, tudok alkalmazkodni.

de, én tökéletesen értem. És azt mondogatjuk itt páran, hogyha ugyanazt az utat 3 ember ennyire különböző módon értékelheti, akkor annak az lehet az oka, hogy van, aki nem alkalmas a vezetésre. Ne mentegessük az ilyeneket. Elfogadom, hogy egy, a legjobbtól eltérő helyzetet lehet nagyon különböző módon értékelni. De azt, amikor nyári melegben, száraz úton, több kilométeres látótávolság mellett, amikor minden tökéletesen együtt van az optimális helyzethez, akkor sem megy annyival, amennyivel szabad, az ilyen adja vissza a jogsiját.

A szubjektumot akkor tudom elfogadni, ha leszakad a hó, és szerinte azon az úton, ahol nyári száraz útviszonyok között lehetne 90-nel menni, szerinte a frissen esett hóban 40-nel lehet, szerintem meg 60-nal, ezt elfogadom. Ugyanez esőre, ködre, stb. De nem tudom elfogadni, hogy valaki olyan autóval, olyan állapotban rendszeresen vezessen, amivel jó látási és útviszonyok között biztonságos lenne a kresz szerinti megengedett, akkor lassabban menjen. Ne menjen. Mert ha jön a gikszer vagy a rossz idő, csak bajt fog okozni.

Egyébként is: akiknél valós indok van a lassú haladásra, ott ha normális a sofőr, az autó mozgásán látszik, hogy valamiért okkal lassú. Tipikusan lehúzódik jobbra. És akkor azon látom, hogy ennyivel megy, nem fog többel, előzzem meg. De hogy a paraszt kijön a városból, megy 70-nel a felezővonalon, hogy ne tudjam megelőzni, az adja vissza a jogsiját.

"Egyébként is: akiknél valós indok van a lassú haladásra, ott ha normális a sofőr, az autó mozgásán látszik, hogy valamiért okkal lassú. Tipikusan lehúzódik jobbra. És akkor azon látom, hogy ennyivel megy, nem fog többel, előzzem meg. De hogy a paraszt kijön a városból, megy 70-nel a felezővonalon, hogy ne tudjam megelőzni, az adja vissza a jogsiját."
+1
Lényegében pont ezt írtam én is, mielőtt elolvastam a te hsz-edet.

Van tőlünk nem messze egy alig 1-2 km-s útszakasz két falu között. Lehetne menni 90-l. Egyesek mennek is. Mégis 60-70-l megyek ott, **azon a szakaszon** és szüleim is, pedig ők azért jobban nyomják neki. (gyengébbek kedvéért: ez nem az, hogy mindenhol 60-70). Miért? Mert ennyire szar az út. Akkor most ki a hülye?

----------------
Lvl86 Troll

Csak egy kerdes: Es mi legyen azokkal, akik nem alkalamasak a kozlekedesre, de megis el kell jutniuk a-bol b-be?

Ugye azt te is elismered, hogy a tomegkozlekedes nem alternativa?

Vagy ugorjuk a udvariassagi koroket, es mondjuk ki, hogy Duna? (ha az kozelebb van, a Tisza is megfelel.)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Csak egy kerdes: Es mi legyen azokkal, akik nem alkalamasak a kozlekedesre, de megis el kell jutniuk a-bol b-be?

Azok _ne_ vezessenek. A közlekedés veszélyes üzem, ha nem alkalmas rá, akkor nagyon nagy bajt tud okozni, mások életével játszik. De amúgy a törvény is így szól. Az egy más kérdés, hogy ma akárki kaphat jogosítványt, hogy ha van rá kb. 130 ezer forintja, meg ideje a kötelező minimum óraszámra. Ezen kellene talán szigorítani, például egy pszihológusi vizsgálat is kötelező legyen. Ilyen szempontból a vezetői jogosítvány hasonló kellene hogy legyen, mint a fegyverviselési engedély. Lehet, hogy tőlünk nyugatabbra nem, de nálunk sajnos szükséges, mivel közlekedési morálunk nincsen túl sok.

Na varjunk csak. A topic arrol szol, hogy vannak, akik a sajat kenyelmuk miatt lassabb haladasra "kenyszeritenek" masokat. (Es mellekesen teljesen betartjak a kresz betujet)
Erre te azt mondod, hogy azok (ugyanugy fizetnek adot, megvettek a kocsit, esatobbi) _ne_ vezessenek. Csak a te (gyorsabban haladni vagyo) kenyelme erdekeben.
Csak tudnam, honnan veszik egyes emberek a jogot hogy megiteljek hogy egyesek mit (torvenyes keretek kozott) tegyenek, vagy ne tegyenek.

Leirom, mielott meg nem lenne ertheto, olyanokra gondolok, akik 40-al mennek a varosban, ahol 50 a megengedett. Vagyis, a gyorsabban haladok is max +10-el mennek. (Mert ha nem, potencialis gyilkosokkal(lasd: az auto fegyver, elozo megjegyzesem) nem vitazok.
Es ne nekem kelljen kiszamolnom, hogy a +10 varosi kozlekedest nezve, kb mennyi idomegtakaritast okoz? (Tippelve, varos eleje-vege viszonylatban, kb 2percet, amit el is visz a parkolas).
Szoval, tenyleg nem ertem azt a szajtepest, ami itt megy. Mar a kerek lapossaga, a gps pontossaga, es egyebeknel tart.
Ideje arra raterni, hogy a vilagos, vagy a sotetebb szinu autok tunnek-e gyorsabbnak, kizarolag a optikai csalodas miatt? -_-!

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

A tapasztalat azt mutatja, hogy a dolgok egyszerre szoktak történni. Egyszerre van az, hogy valaki 40-nel megy, nem tud vezetni, bizonytalan, elrontja a kanyarodást, nem tud parkolni, tolatni, lövése sincs a forgalomról, stb. stb. VAGY(xor) egyszerre van az, hogy megy 50-55-tel városban és normálisan tud közlekedni.

Én nem emlékszem olyanra, hogy valaki 40-nel ment volna, de közben minden más szabályt hibátlanul betartott és jól is vezetett, ergo megtanult autót vezetni és közlekedni is. Valaki vagy tud közlekedni, akkor nem megy 40-nel, vagy 40-nel megy, de akkor nem tud közlekedni.

Aki pedig nem tud közlekedni, az ne vezessen. Valószínűleg nem is törvényes, hogy volánalkalmatlanok vezessenek.

A +10 nagyon sok időmegtakarítást okoz, nem is a +10 miatt, hanem a csatolt hülyeségek elmaradása miatt. Főleg, ha hozzáveszed azt is, hogy a +10-esek át tudnak menni rendesen a zöldre váltó lámpánál, segítik, hogy a kereszteződés teljes kapacitásával tudjon üzemelni, mert nem akkor keresik az 1-est, amikor már 5 másodperce zöld van, hanem el tudnak indulni, stb. stb.

Gyozz meg. Forrasmegjelolessel, dokumentalt peldakkal, pontos kepletekkel (tetszoleges nyelven programozott pelda-szamitas progival) addig nem hiszek neked.
A +10 addig nekem csak orankent +10km megtetelet jelenti orankent, ami a varosban levezetett kb 20perces (munkahely-othon) szakaszon nagyon elhanyagolhato. :)
Az meg, hogy "ezek egyszerre jelentkeznek" nagyon demagog.

(Amugy, meg milyen "55"-ot emelgetsz? ugytudom, a engedelyezett plafon az 50. Ha afolott mesz, nemszamit, hogy mennyire vagy rutinos, megszeged a szabalyokat. A leirtakat. En elhiszem, hogy te siman, sot, 90-el is, biztonsagosan, autopalyan meg 320-al, de ettol az meg mindig tilos.)

Szoval, meg mindig nem tudom, mit tegyunk a nem tokeletessekel.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Győzzön meg téged a halál... forrás arról, hogy *nekem* mi a saját *személyes* tapasztalatom? úgysem hinnéd el, mert vitatkozhatnékod van, és ennek érdekében hasogatod a szőrszálat meg hozod a nyakatekertebbnél nyakatekertebb példákat. Biztos vagyok benne, hogy mindenki pontosan tudja, miről van szó, mégis a hozzászólókkal szembeni szimpátiája vagy antipátiája miatt ellenkezik itt és tereli a vitát olyan területre, amiről eredetileg szó sem volt.

"Szoval, meg mindig nem tudom, mit tegyunk a nem tokeletessekel.": ennek a mondatodnak meg semmi értelme. pontosan tudod, hogy szerintünk mit kellene tenni a nem tökéletesekkel, elfogadni nem akarod a véleményünket, akkor egy lehetőség marad: kitalálsz önerőből valamit. De akkor fogj hozzá, ne ilyen töltelékmondatokkal üsd el az idődet.

Oke, igazad van, lejebb veszem a vitatkozhatnakomat.
Es leirom: nekem masok a szemenyes tapasztalataim, igy 1:1.
Ez nem dontotte el a vitat, es nem is jutottunk elore. Ami viszont _teny_ a kresz azt mondja, 50 a max. Innetol oszthatjuk az eszt, de okosabbak nem lehetunk a torvenynel, max demagogabbak, okoskodobbak.
Nezd, ha hibas a rendszer, mert rossz torvenyeket hoz, nem az a megoldas, hogy megszegjuk a torvenyeket, hanem az, hogy megvaltoztatjuk a rendszert.

Amugy, en kitiltanam a 40km/h-nel gyorsabb kocsikat a (bel)varosbol. Annyira nem nagy, es valojaban nem kell annyira sietni sem. Es ha senki sem sietne, idegeskedne, akkor az elet is szep lenne, mindenki szamara. De ez az en utopiam, vicces is lenne, ha ra akarnam kenyszeriteni masokra.
( Sokkal szebb lenne az elet, ha tenyleg kiderult volna hogy km/h folott nem jut levego az ember tudejebe. ami a gozmozdony bevezetesekor, vagy mikor jott elo. Vagy ha nem szebb, nyugodtabb.)

Abban igazad van, hagyjuk ezt a vitat, ebben ugytunik soha nem fogjuk egymast meggyozni - szerencsere ez _nem lenyeges nezetelteres_. Kicsi az eselye, hogy egy kocsiba kellene ulnunk. :)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Igazad van, a topic az "indokolatlanul" (nem jó szó, mert számukra az egy indok, hogy nekik az kényelmesebb) szól. De az elöbbi hozzászólásomban arra az esetre reagáltam, hogy ha valaki például mert rövid látó, süket, vagy egyébb pl. pszihológiai okok miatt alkalmatlan a járművezetésre, és mondjuk ezért megy lassabban. Ők azok, akiknek nem is kellene részt venni a közlekedés ezen formájában, inkább a közösségi közlekedés vagy gyaloglás, vagy taxizás való nekik. Én magam nem szoktam +10km/h-val sem menni, egyszer-kétszer előfordult, de nem gyakran, hogyha pedig valaki előttem 40-nel megy, akkor sem szoktam megelőzni, mivel itt a városban egyszerüen értelmetlen. Cserébe viszont volt már pár veszélyes helyzet ilyenek miatt, mivel valamiért egyre több ilyen van.

Milyen kresz szabály kötelez erre, hogy ha 90 helyett 82-vel megyek, akkor egyből lehúzódjak és indexeljek?

Nem arról beszéltünk, hogy valaki alapjáraton gurul gyökkettővel, csak arról, hogy adott esetben nem mész a megengedett maximummal. Ha 10% plusz belefér -a többség efölött simán szemet huny, mert egy picit gyorsabban menni szabálytalan ugyan, de bocsánatos bűn-, akkor 10% mínusz miért veri ki így a biztosítékot? Szerintem mindenki a saját háza táján söprögessen először, aztán ha az rendben van, akkor lehet másokat számon kérni. Már ha szabálytalan. Ha nem az, akkor meg alkalmazkodni kell, a közlekedés egy ilyen társasjáték, nem a gyorsabb diktál sé nem neki van feltétlenül igaza, bármennyire is fáj. Engem pl sokkal jobban zavarnak az erőszakos, nyomulós, letolós, bárhol -kanyarban, záróvonalon, kanyarodósávon- előző notórius gyorshajtó idióták, mint az a néhány szerencsétlen, aki valamiért kicsit lassabban megy és utolérem.

Te is érzed gondolom, hogy nem a 90 helyett 82-vel menőkkel van igazából baj.
Egyébként meg mindenki haladni szeretne, a tögymörgők meg feltartanak sok autót.
Ez itt a baj.

Meg az is, hogy lassan már autópáylán is jobban halad a külső sor, mert mindenki beáll a belsőbe, aztán egyre lassabban mennek, és a világért sem lehet kirobbantani onnan őket. És csodálkoznak, hogy nem tudják megelőzni egymást, miközben külsőben akár 8-10 autót is meg lehet előzni....
És az a gond, hogy jobbról előzni tilos, emellett szabálytalan, de lassa-lassan muszáj lesz.

Ez egy teljesen más kérdés, autópályán a belsőben folyamatosan haladni szabálytalan. Jobbratartás van.

De halkan megjegyzem, ez sem azt jelenti, hogy én ne mehetnék be a belsőbe mondjuk 3db 90-nel haladó kamiont előzni úgy, hogy közben én is csak 110-120-szal megyek. Ha közben utolér 150-200-zal egy önjelölt schumacher (aki előtte még olyan messze volt a tükörből, hogy elvben sosem kéne utolérnie, ha ő is szabályosan menne 130-cal), akkor meg kell várnia míg én befejezem az előzést. A jobbratartás nem jelenti, hogy azonnal köddé kell válnom, vagy le kell fékeznem 80-ra és kisorolni a 2 kamion közé. Ezt is csak azok hangoztatják, akik a kreszből csak azt a szabályt ismerik és azt is csak úgy értelmezik, ahogy nekik kedvez. Aki eleve szabályt szeg, az ne akarjon kioktatni a szabályokról. (zárójelben: nem szoktak ilyen problémáim lenni, normálisan megyek, pusztán az elvről van szó)

+1

Az autópályán úgy alakulnak ki a belsőben a sorok és a külsőben az üres részek, hogy a legelején van egy lassú, mögötte meg mindenki menne gyorsabban, persze nem mind ugyannyival. Van aki akár menne 200-al, de a közvetlenül előtte haladő is menne jobban, mint az ő előtte lévő stb. Miért állna be jobbra, ha előtte is lassabb van? Nincs kiírva mindenki szélvédőjére, hogy mennyivel tudna/szeretne menni.

Ez általában igaz.

Ugyanakkor vannak olyan szituációk, amikor "praktikus" elengedni a mögöttöm ugyanannyival menőt, ha ezt könnyedén megtehetem:

- ő olyan autóval jön, ami később amúgy is biztosan megelőzne; ebben az esetben jobb ezt ott és akkor megtenni, ahol van erre kényelmesen/biztonságosan hely, és amikor amúgy is mindketten csak várnánk, hogy elölről eltakarodjanak a lassanmenők

- ő olyan autóval jön, amiről az előttem haladó lassúak jobban elhiszik, hogy menne, ezért nagyobb késztetést éreznek, hogy előle eltakarodjanak - ennek tipikus példája a nagy, sötét, xenonos bmw/audi/haverjaik; ő szépen letakarítja az utat, én meg a farvizén kényelmesen tudok menni :)

( Sanya v | 2010. 09. 03., p – 22:40 )

Én szinte gyűlölöm a krónikusan lassan haladókat, főként a reggeli rákban a böszörményi úton. ugye vagyunk páran, akik a klinikára tartunk reggel, vagy a biogálba ( teva), és reggel meg bír őrjíteni, amikor valaki a főútvonalnak táblázott útra taktorral ( ami ugye tilos, mint a szekér, meg a canga), és a szerencsétlen városi, a 42 éves szuzukijával annyira ismeri a kreszt, mint a nagymamám, nem mer mellette a 2 sávos úton elmenni, mert biztos annyival lehet menni, mint a kerékpár.

Emellett Debrecen a krónikus parasztvezetők városa. ha 2 napig kellene állj egy kereszteződésben, akkor 2 napig állnál ott, mire véletlenül egyik irányból sem jönne autós bő 20 méteres követési távolságból úgy, hogy véletlenül se tudj kikanyarodni balra.

plusz: itt az embereknek felszereltek visszaszámlálót a lámpákra. ez jó, csak vannak emberek sajnos, akik ezt sem tudják használni, hogy esetleg időben induljanak el.

Másik: a böszörményi egy 2x2 sávos főútvonal. 2 méterre tőle egy bicikliút. eddig csak 4x kellett idén cangást előznöm, mert nem mert felmenni a neki kijelölt útra.

a lassú hajtás nem szokott érdekelni, ha 2 sávos az út, és ki tudom kerülni, de Debrecenben rendszeresen előfordul, hogy 30km/ órával előzöm a 60-s tábla mellett a középkorú hölgyet, akinek fogalma sincs arról, hogy épp előzik, vagy mit kell csinálni, ha a mentő 10 perce villog a picsájába..

Ha mar Debrecennel tartunk, regota nagy vagyam hogy egyszer veszekgy katonai Dzsippet jo sok anyaggal benne, meg vadraccsal meg minden szilszarrral.
Majd elmegyek Debrecenbe kocsikazni, es az osszes paraszt kocsijat szarrazuzom aki nem vezet elozekenyen. Pesten vezetek fokent, de annyi parasztot mint debrecenben nem sokat latni mashol, talan a kocsog romanokat Szeged kozeleben.

------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Sf8cM7f6P2I

én a tipikus példája vagyok (bp szemszögből nézve) a vidéki pilótának. nem sűrűn autóztam bp-n, de azt vettem észre, hogy ahol én jártam, ott lehetett közlekedni, ki/be sorolgatni, kanyarodni, egyebek.
még ha az utolsó pillanatban is jöttem rá, hogy b+ tamáskám itt kőne lekanyarodni, akkor is beengedtek. soha senki nem hisztizett azért, mert egy többsávos úton a külsőben evickéltem 30-al, mert kerestem a "hol a bánatba vagyok" kérdésre a választ.
ezzel szemben szombathely egy elrettentő ellenpélda.
itt pajtás pénteken délutántól vasárnap délutánig több a _hétvégi pilóta_, mint az országban összesen.
belsősávok szerelmesei, felező/záróvonaltaposók, 12-vel ereszkedők, stop tábla benézők, "eccercsak megáll" taplók, tükör ismeretlen fogalom, kihajt eléd ötlet-szerűen, és még lehet fokozni.
és jön a tél, amikor is ezek a pihentek úgy döntenek, hogy autóval kell menni, mer esik a hó. drasztikusan emelkedik a rongyolások száma.
ismert helyzet:
-Nem látta a táblát?
-Dehogynem
-Mi volt rajta?
-Ez a ház eladó

az ötletedet annyiban módosítanám, hogy nem terepjárót kell venni, hanem teherautót a seregtől. Ural, Dac, perverzebbeknek a Kraz-t ajánlom. tisztességes méretei és súlya mindegyiknek megvan.

--
blackPanther 10.1.1

Az én tapasztalatom az (Pesten is vezettem vagy 7 évet, Miskolc mellől származom, Debrecenben élek), hogy Pesten haladós a forgalom és sokkal jobban érzik az emberek, hogy egymásra vannak utalva. Ha látják az autód mozgásán, hogy nem fogsz előtte tökölni, beengednek. Kb. ugyanúgy vagy kicsit jobban lehet haladni Pesten, mint Debrecenben. Csak Pesten 20x annyi autó van.. Amennyi autó Pesten egy zöldön átmegy, az Debrecenben már hatalmas dugó...

Ehhez képest Debrecenben úgy vezet az átlag, mintha minden piros lámpánál elaludna. Mire zöld, addigra ébred fel, kezdi keresgélni az 1est, így van, hogy egy zöldön két autó is nehezen fér át. A forgalom üteméről meg a dinamikus haladásról fogalmuk sincs. Ha tartósabb pesti vezetés után itt kocsiba ülök, sokszor úgy érzem magam, mint aki bulldózerrel megy, letolnék mindenkit, pedig nem én vagyok a gyors, csak az itteni forgalom üteme lassabb a pestihez képest. Nagyon sokkal lassabb... Pedig a város közlekedési rendszere akkora, mint Pesten egy nagyobb kerületé...

"haladós a forgalom és sokkal jobban érzik az emberek, hogy egymásra vannak utalva. Ha látják az autód mozgásán, hogy nem fogsz előtte tökölni, beengednek."

mint a mesében...

Skandináviában jártam, fent a messzi északon haladtam nyílegyenes országúton 90-el szabályosan. Szembejövő forgalom gyér, előzni lehet, napfényes látási viszonyok és jöttek utánam előzgetés nélkül a Svédek libasorban 50 km-en keresztűl. Itthon ha a megengedett sebességgel megyek, még a Suzukisok is letolnak az útról. A Skandináv mentalitáshoz hozzátartoznak a lakatlan területen az út szélén tsizta és működő telefonfülkék, a kis falvakban eladó nélküli becsületpénztárral működő élelmiszer boltok és még sokminden más ami jó a társadalomnak.

( szilard_ v | 2010. 09. 04., szo – 15:47 )

Mert kint van a harmincas tábla.

( nanto | 2010. 09. 04., szo – 18:27 )

"Melyikek a kedvenc topikjaid a hupon?" "Az autos topikok"

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

( pampipudli | 2010. 09. 04., szo – 21:42 )

Egyszer amikor Ausztriába utaztam síelni, természetesen télen, a főuton ki voltak téve a 90-es táblák.
Keményen kameráztak, ilyen kanyarodós-sötét alagutak voltak, mindez télen.
90-nel mentem, és tényleg fostam volna többel menni. Mindenki ennyivel ment, egysávos út volt.
Magyarországon kitették volna a 30-as táblát, aminek az eredménye elég egyértelmű lenne.
Hát ez a helyzet.
Szerintem a 40-nel haladók csak egy részét képezik a problémás vezetőknek.
A legrosszabb amikor ezt a belső sávban csinálják. Tipikusan ilyen, aki éppen új autót vett és/vagy buta.

( Hevi v | 2010. 09. 05., v – 01:28 )

Viszonylag kanyargós országúton, ha 90 helyett 75-80-nal megyek egyenletes tempóban, viszont sose kell a fékhez érnem, akkor indokolatlanul hajtok lassan?

Vagy az út karakterisztikájához igazodva a lehető leggazdaságosabb és legoptimálisabb sebességet választottam meg?

Addig semmi gond nics ezzel amig a veled egyirányban közlekedő autósok is hasonló tempoval közlekednek. Viszont ha azt látod, hogy egy kocsisor kezd gyűlni mögötted, akkor már valami probláma van az általad helyesnek itélt tempóval. Ilyenkor lehetsz úriember és segíted a mögötted összegyűlt autók továbbhaladásást, vagy lehetsz bunkó és mindenképpen ragaszkodsz a saját elképzeléseidhez, közlekedési veszélyhelyzetet teremtve ezzel. Előbb-utóbb úgy is elgurul valakinek a gyógyszere belekezd egy veszélyes előzésbe, vagy több autó előzésébe, vagy esetleg az egész mögötted összegyűlt kocsisor egyszerre akar téged megelőzni.
Vicc az, hogy te végig szabályosan közlekedtél, de a veszélyhelyzetet mégis te okoztad, azzal, hogy nem vetted figyelembe az emberi tényezőt a közlekedésed során. Történetesen bizonygathatod a bíróságon - mondjuk láb nélkül mert legyalulták a kocsid elejét - hogy te végig szabályos voltál, ha már szétcseszték az életedet.

(Ne vedd személyesnek ezt a postot, értse mindenki akire vonatkozik.)

Nehogy már a mögötted jövők alapján válaszd meg a sebességed, ekkora ökörséget. A megengedett sebesség és az időjárás+útviszonyok alapján dönts, _soha_ a mögötted jövők sebessége/száma, agresszivitása vagy akármi mása alapján. Mindig úgy menj, amit biztonságosnak érzel és szabályos, ennyi.

Nyilvánvaló, hogy a körülötted közlekedő összes jármű és személy mozgását, sebességét figyelembe kell venned, amikor arról gondolkodsz, hogy mi a "biztonságos" közlekedés. Sőt, a szabálytalankodókat is figyelembe kell venned.
Az nem biztonságos vezetés, ha sehallselát dömötör módjára mész előre, és lesz.rod, hogy mit csinálnak a többiek.

Ha állsz a pirosnál, és fékezés nélkül száguld feléd hátulról a kővel megpakolt Kamaz, akkor nem jó taktika, hogy "nem veszem figyelembe, majd úgyis ő lesz a hibás, ha nekem jön hátulról".

Én is pont így szeretek menni. A külső sávban. Így nem kell feleslegesen fékhez nyúlni és feleslegesen gázt adni. Aki pedig siet és a következő kanyarban ki akarja taposni a féket blokkal együtt az autójából, az menjen a belső sávban.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( lzrd | 2010. 09. 07., k – 09:59 )

Milyen motor? Merrefelé közlexel?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( lorinczi v | 2010. 09. 08., sze – 10:01 )

Én is Veszprémi vagyok, a topicod miatt el kezdtem jobban figyelni az autóstársakat: ma reggel 50 km/h-val én voltam a leglassabb (Jutasi út, Haszkovó környéke). Lehet, hogy a km-óráddal van gond?
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( bitvadasz | 2010. 09. 08., sze – 11:31 )

Rácsesztem ezzel a zéro tolarenciával - ha gyalog megyek, akkor se tudok már hatvan alá kerülni, (csak a térképen).
:D

Szeretnék majd Hatvan alatt kilencvenöt felett menni!!

( pomm v | 2010. 10. 09., szo – 20:27 )

Normális helyeken büntetik!
Annó Ausztriában éltem jó néhány évet, ahol egyszer nevetve mesélte el a kolléganőm, hogy a nagynénjét a reggel megbüntették "lassúhajtásért".
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

50 helyett 40-nel menni, az teljesen normális, ha valaki azt érzi biztonságosnak. Biztosan nem büntetik meg érte. 70 helyett az már más persze.

Itt sokan keverik a maximális megengedett sebességet a minimálissal, vagy javasolttal. Sokaknak be kéne iratkozniuk egy kis pót kresz tanfolyamra.

Ezt a véleményt csak megerősítette bennem, amikor kocsisorban normál tempóról megállásnál simán belém hajtott egy idióta hátulról. 40-nel kellett volna mennem, akkor talán cikázva elmegy és valaki másét töri össze az a vadbarom.