A brit államkincstár honlapján olvasható az ötletekből összeállított kivonat. Itt olvasható az az két ötlet (8-as, 28-as) is, amely a Nemzeti Egészségügyi Szolgáltat (NHS), oktatás stb. területeken cserélné le a proprietary szoftvereket nyílt forrású társaikra, például Linux-ra és OpenOffice.org-ra.
Lehet, hogy az ötlet kedvező fogadtatásra talál, hiszen Osborne a konzervatívok május 6-i győzelme előtt már tett olyan nyilatkozatot, amely szerint tetszik neki az ötlet.
A részletek itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Kérdés: Én sem kedvelem túlságosan az MS Office-t. Vannak hibái. De van rengeteg cross-platform alternativa mely futna Linuxon is esetleg. Miért fontos hogy rögvest OOo-ra álljanak át? (Én elhiszem hogy ingyenes, de napi munkavégzésre mégis kényelmetlen, ezt be kell vallani.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy átlagos irodai alkalmazottnak szerintem tökéletesen megfelel. Persze a komolyabb helyeken, ahol tényleges problémák lehetnek az OOo-val, ott már meggondolandó a váltás. A mindennapos kezelést illetően pedig szerintem sokkal jobb, mint az agyoncsicsázott, összevissza rendezgetett MS Office 2040.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hasznaltad is mondjuk legalabb 3 oran at, vagy csak screenshotot lattal rola?
Anno vettem a faradtsagot, es raszantam egy orat, hogy megnezzem mi hol van. Nem mondom, hogy olyan sokszor kell nekem a munkamhoz Office jellegu SW, de ha lehet inkabb MSOffice. Sokkal kenyelmesebb. Bar teny, hogy van, ami az OOo-ban jobb.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az a baj hogy keverik az átlagos használatot az átlagos intelligenciával:)
aatóól még hogy valaki keveset használja és kevés extra szolgáltatását az ooo-nak még lehet kényelmetlen, ha 100 alatt van az iq-ja, mert egyszerűen intuitívabb az ms megoldás
a takarékoskodáshoz két dolog kell: ész és pénz :) (ezek persze átválthatóak, szóval valójában egy:) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miről láttam screenshotot?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Office 2007/2010.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Office 2003-ról könnyebb átállni OOo-ra mint Office 2007-re!
Én használom mind a kettőt. Igaz a 2007-et csak kb 2 éve. Addig csak OOo volt a munkahelyi gépemen is!
Akkor vettünk nekem is 2007-et, hogy tudjak a kollégáknak segíteni, ha valahol elakadnak, mert akkorát változtattak a kezelőfelület elrendezésén, hogy többen azt hitték az UFO-k hozták ide.
Lehet, hogy ha valaki a 2007-be születeik gyorsabban megtanulja mint a 2003-at vagy OOo-t, de váltani 2003-ról OOo-ra egyszerűbb!
Egyetlen hátránya az OOo-nak, hogy Access-ről nincs mire váltani. Az OOo Base nagyon más!
Igaz mi korábban sem használtuk az Access-t.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos kénytelen voltam használni, több mint 3 órán át. Biztos én vagyok a rugalmatlan, de nem tudom befogadni a megőjult menük logikáját.
Ugyanemiatt félek a 3-as GNOME káryáitól. Szerintem nekem nem fog bejönni. És az sem jött be, hogy az Ubiban balra rakták a menükeret gombjait. Szerencsére csak érintőlegesen kerülök kapcsolaba Ubival.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig tényleg nagyon kényelmes, hasznos. A ribbon egy nagyon jó dolog. OpenOffice-ba persze inkább hanyagolják mert igy is olyan lassú hogy tényleg elkészül a teám mire betölt, megnyit egy menüt. TÜRELMES embereknek készült, nem olyannak aki dolgozna is.
(Office 2007-nek csak gyermekbetegségei vannak amit SP-vel se akartak javitani. Lehet ezek ficsörök, de nem túl kényelmesek. Persze erre az a válasz hogy vegyél 2010-et. De ennyi pénzé'? :-/)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
TÜRELMES embereknek készült, nem olyannak aki dolgozna is
Érdekes. Feleségem biztos egyedi eset. Több száz oldalas, képekkel tarkított, héber-magyar nyelvű dokumentumokat szerkeszt különösebb szívfájdalom nélkül. MS Word-del ez a munka esélytelen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"MS Word-del ez a munka esélytelen."
Miért? (Tényleg érdekel, nem akarok beléd kötni, vagy ilyesmi.)
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jópár (>5) évvel ezelőtt próbálkoztunk ilyesmivel, 30 oldal felett esett-kelt.
Ezen kívül nem bírtam rávenni arra, hogy héber írásrend szerint írjon: jobbról balra.
Persze lehet, hogy ma már ezeket az akadályokat könnyedén veszi, de én eluntam azt, hogy az elvárt teljesítménnyel MS szoftver esetén mindig a következő, még meg nem jelent verzió bír.
Illetve arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy az OOo igenis a legmesszebbmenőkig alkalmas komoly munkára is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb ilyen időtájt telepítettem MS office (azt hiszem) xp-t egyik ismerős gépére, ő arab (szintén jobbról balra) és magyar fordításaokat készített. Az eszköztárra csak fel kellett venni egy gombot és máris megoldható volt, hogy egy doksin belül mindkét írásmód menjen.
Ha jól emlékszem csak arab helyesírásellenőrzőre nem találtam akkor megoldást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
100+ oldalas dokumentumoknál a word (2007-es) is igen hajmeresztő dolgokat tud produkálni. Pl kollégámnál egy full angol nyelvű doksi nyelve egyszercsak ... wait for it ... japánra váltott és utána lehetetlen volt visszaállítani. Soha semmi japán doksi nem készült előtte a gépen, teljesen érthetetlen, hogy honnan vette.
A tartalomjegyzék és a hivatkozások kezelése is hasonlóképpen eléggé meg tud kergülni egy bizonyos dokumentumméret fölött. Talán enforced formatting módban kevésbé lenne problémás...
De ebből nem azt a következtetést vontuk le, hogy az OpenOffice jobb lenne - meg vannak a maga bajai annak is, pl az enforced formating teljes hiánya - hanem azt, hogy 100+ oldalas doksinál csak LaTeX jöhet szóba.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MS OFfice-ban sikerül multifile támogatással 400 oldalas rendszerdoksit menedzselni, kb 26-27file-ból, rengeteg (~600) screenshottal, utólagos funkcionális rendszerdokumentálási projekt volt.
De az ilyet - ha lett volna - Framemaker-ben szerveztem volna meg.
Vagy latex, de abban balek vagyok :)
Csak azt akarom mondani, hogy megoldható volt, multifile, meg sok script, és a képek webről linkelve.
---------------------------------------------
gentoo - sabayon - smalltalk - flamenco
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sok script, és a képek webről linkelve
Ember, a feleségem bölcsész, nem programozó...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mi a lópikuláért nem tud egy viszonylag drága irodai programcsomag 100 oldalas dokumetumokat szerkeszteni?? 2010-ben? Ez szerintem epic fail. Tipikus példája annak hogy a Microsoft hogyan nyom le csomó ember torkán egy ilyen szemetet.
De ha az ember kijelentene olyasmit hogy mondjuk ha rendes dokumentumot szertene az ember akkor LaTeX-et kell használni, akkor jönnek a nagyokosok hogy "a' nem jó mert nem lehet benne CMYK-t használni" - ilyet akkor használ normál esetben az ember ha nyomdász és nyomdagéphez készíti elő az anyagot (amúgy persze ezt is meg lehet oldani LaTeX-ben, csak nem könnyű).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fenét nem tud, 1000+ oldalas dokumentumokkal dolgozok benne, nagyságrendekkel gyorsabb mint ugyanezen doksik oo alatt. Volt régebben pont ilyen összehasonlitó videó mso és oo között, ha lesz időm előkeresem, tanulságos. OO-ban még egy rohadt save is 5-10 mp-ig tartott, mso alatt pedig észre sem vetted, megnyomtad és el volt mentve (incremental save)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igaz. Viszont nekem az a pár másodperc többlet nem fáj, ugyanis cserébe sok mindent kapok:
a) nagyságrendekkel kisebb fájlméret
b) ha valamit kitörlök a dokumentumból, az tényleg nem található meg a dokumentumban.
Régebben volt ebből zűr, hogy Word doc fájl tartalmazta a szerződés/üzleti levelezés draft változatait is, amelyeket a szerző kitörölt a végleges változatból, de a doc fájl mégis tartalmazott. A címzett ezt kiszedegette belőle, aztán lett nagy ramazuri...
Szóval inkrementális mentés irodai dokumentumoknál: kösz, nem kérem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"nagyságrendekkel kisebb fájlméret"
A sokéve elérhető docx-el? Kizárt.
"Régebben volt ebből zűr, hogy Word doc fájl tartalmazta a szerződés/üzleti levelezés draft változatait is, amelyeket a szerző kitörölt a végleges változatból, de a doc fájl mégis tartalmazott. "
nagyon rég volt az... Sokéve külön funkció van arra, hogy letisztítsd a publikálni szánt dokumentumot, miközben a belső használatra szánt dokumentumban megmaradnak a saját munkádat segitő kiegészitések, megjegyzések, korrektúra, stb.
"Szóval inkrementális mentés irodai dokumentumoknál: kösz, nem kérem."
Pedig éppen ott van értelme. Nevetséges, hogy 10 mp-et várjon egy user arra, hogy mentsen, amit jó esetben naponta nagyon sokszor megtesz. Ha majd végzett a dokumtummal, akkor majd használja a véglegesitést, ami összerakja korrekten a file-t.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eltér a véleményünk. De szerencsére van választási lehetőség... :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vérmes hozzászólásod egy kissé ellentmondásban van az egyik előző hozzászóló tapasztalatával, idézem:
"100+ oldalas dokumentumoknál a word (2007-es) is igen hajmeresztő dolgokat tud produkálni. Pl kollégámnál egy full angol nyelvű doksi nyelve egyszercsak ... wait for it ... japánra váltott és utána lehetetlen volt visszaállítani."
Valamint a saját tapasztalatom (Office 2003) amikor is a dokumeentumban az összes fejezet címét tükrözte az MSO (a srác aki éppen diplomáját védte volna enyhe agyhúgykövet kapott). Plusz volt hogy 50 oldal felett rendszeresen elhalt(_Nem_ egyedi eset volt, ezután direkt tanfolyamot indítottak végzős halgatóknak hogy LaTeX-ben írják meg a diplomamunkájukat).
Persze lehet hogy a MSO 2010 már olyan hiper szuper hogy minden hibát kijavítottak (ROTFLOL) de akkor miért is kellet erre ilyen sokat várni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tegyél fel egy ilyen problémás office 2007 dokumentumot, mondd meg mit kell benne csinálni, hogy rendszeresen elszálljon, aztán mindenki ki tudja próbálni. Mondom, én napi szinten 10x ekkora dokumentumokkal is dolgozok 2007-ben és soha nem szállt el, hibátlanul működik akkora dokumentumokkal amekkorákkal oo-ban képtelenség dolgozni, mert úgy belassul tőle még a legalapvetőbb funkciók esetén is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"enforced formating" ez mit jelent?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt, hogy hülye vagyok és most nem jut eszembe a pontos neve annak a funkciónak, hogy csak a sablonban definiált formázást használhatod.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdezd meg tart e külön órát mert ha még egyszer nekem ezzel hosszasabb munkát kell végezni kikúrom az egész hóbelebancot a francba amennyi bug meg idegesítő dolog előjön.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a ribbon az nem jó dolog. Nem jó, hogy a user könnyen minden második a betűt pirosra színez, minden harmadikat pedig kékre, és random össze-vissza formáz.
Ha valaki jól dolgozik, az stílusokat használ, nem pedig gányol. Arra pedig tökéletes az OpenOffice menüje, sőt! Még jobban is támogatja a stílusozást.
A másik meg: közszféra Magyarországon: úgy szerkesztenek egy sablon dokumentumot, hogy backspace-el kitöröl, helyére beleír, és spacekkel kiigazít. Ehhez szintén bőven jó az OpenOffice, nem kell ribbon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Közszférára: már ahol van sablon, vagy ami még rosszabb: el sem menti a megírt dokumentumot: "...mert minek az a későbbiekben!".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
több cégnél is évek óta használjuk. szinte teljes értékű alternatíva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az "agyoncsicsázott, összevissza rendezgetett" -re kivantan reagalni. En is hasznalom mindkettot, itthon OOo, melohelyen MSO. Nem kicsit kenyelmesebbnek talalom az utobbit az elobbihez kepest, foleg, ha valami jol kinezot kell kesziteni, pl. megrendelonek doksi.
(Jo, tudom, egyesek szerint szentsegtores barmi, ami nem LaTeX, leccine... )
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem szentségtörés, mert a latex nem szent.
hanem mazochizmus.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha mondjuk műszaki diplomamunkát írsz képletekkel, képekkel tartalomjagyzékkel, hivatkozásokkal akkor a bármilyen Office mazochizmus. Kérlek ne szidj valamit, ha fogalmad sincs róla.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én 2000-ben írtam a műszaki diplomamunkámat tán word '97-ben, képletekkel, képekkel, hivatkozásokkal, nem éreztem mazochizmusnak. lehetett vele dolgozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól rémlik az kb ugyanaz mint az OpenOffice 3.2 nem? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha a 97 tudta volna azt, amit az Ooo jelenleg, akkor még most is azt használnák :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát kinézetre nem sokat változott, csak lassabb mint a 97-es.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem a kinézet számít, hanem a kezelhetőség. Egyébként pedig az XP is sokkal lassabb, mint a Win95, de ennek az összehasonlításnak legalább annyi értelme van, mint a tiédnek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most, hogy visszaolvastam a hsz-em, meg a válaszokat is, kénytelen vagyok beismerni, hogy ennyire szarul régen írtam meg a mondandómat...
szóval a latex nem szent, tehát nem latexet használni nem szentségtörés.
viszont mást használni, mint latex, mazochizmus. másképp fogalmazva: az ms office ócska, az ooo még ócskább az én tapasztalatom szerint.
valóban, rosszul fogalmaztam meg az utalásokat. "szentsegtores barmi, ami nem LaTeX"-re szerettem volna írni, hogy mazochizmus, ami nem latex...
na mindegy. mea culpa.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert szebbek a beépített sablonok?
Én kb. ennyit látok. Ugyanazt tudják, csak az MSO-ban az előre legyárott sablon szebb, jobbak a színek, stb...
--
Discover It - Have a lot of fun!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Office ribbon menürendszere szerintem zseniálisan egyszerűen használható, praktikus megoldás, és teljesen logikus. Hihetetlenül fel tudja gyorsítani a munkát, hogy 2-3 kattintást meg tudsz spórolni vele, és nem menürendszerek mélyén kell kutatnod. Ez elsőre biztosan szokatlan tud lenni, de itt pont nem a csicsán volt a hangsúly, hanem a használhatóságon.
Openofficeal már csak egyetemi méréseken futottam össze az elmúlt években, de ott a józan észnek teljesen ellentmondó helyeken kellett keresgélni egyes menüpontokat.
Nagyon egyszerű feladatokra alternatíva lehet az OOo használata, de ehhez az összes eddigi munkafolyamatot felül kellene vizsgálni, és megnézni, hogy megéri-e a váltás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ez is relativ, engem az office ribbon idegesit, es a menuket ereztem hasznalhatobbnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03/12/the-story-of-the-rib…
Erdemes egyszer vegignezni, hogy miert az lett, ami.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+sok
Nagyon jo ez az eloadas.
Egy ilyen, sokmillio adatsoros merest, es az ebbol fakado kovetkezmenyek implementalasat mikor fogja az OO.o team megcsinalni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
már alig várom ahogy bemegy az office az új appstore-bahogy a betű döntötté tételének gombja egy dolcsi...
(mint ahogy az apple is "rájött" hogy az emeberek nem tudják követni a sw fejlődését a beleépülő dok-dok funkcióra, most még egy kicsit szerencsétlenkedett ezzel hogy egy nagy sw-t akar eladni sok pénzért és használhatóbbá tette ezzel,
de darabokban többért lehet, még ha így nem is veszik meg az egészet)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oszinten szolva en nem minden esetben latom ertelmet annak, hogy ezer darabra robbantsunk mindent. Windows platformnak egyik elonye szerintem pont az integraltsag.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen, aki használni akarja az mindenképp ezt látja, de üzletileg baromság :)
(aki nem akrja használni, csak kell vagy kúl, az majd az appstore népszerűségi listájára cuppan rá vagy a ezen "közösség" képben az új gemkapocsra)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tök jó, hogy van aki így vélekedik. Számomra pont az MS office féle izé az abszolút használhatatlanság netovábbja. Fél óráig kellett keresgélnem a nem annyira népszerű beállítások elérhetőségeit. A próbanap végére meglehetősen közel álltam a sikítógörcshöz így másnap inkább közöltem, hogy akkor lássam, amikor a hátam közepét. Ergo nálam az MS Office 2007-től felfele a használhatóság szempontjából erősen közelít a nullához.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, bár ennyire nem utálom, számomra is sokkal kényelmesebb és gyorsabb a menürendszer.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kezelés csak megszokás kérdése. Először még egy KDE is kényelmetlen lehet egy Windows felhasználónak, bármennyire is hasonlatos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igaz. De naponta dolgozni vele, nagy kin tud lenni. Vannak olyan hülye dolgai hogy az ember végül az asztalt kettéfejelné. Mikor már millió alkalommal túrta össze a kézikönyvet amit irtam, felraktam az Office 2010 próbaváltozatát, s lám, rögvest kész is lettem vele.
Nem mondom, sok embernek megfelel, de aki pénzt is keres, minimum a SoftMaker Office.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ahogy írtam, nem feltétlen az ooo dolgai a hülyék :) ez persze nem mentség hisz az a dolga hogy kényelmessé tegye a szövegszerkesztést, ne csak a fenekünket kelljen letenni a fotelre amikor elkezdjük használni, hanem az agyunkat is :)
(nem kell félreérteni, szerintem is borzalmas a másikhoz képest, de valamit valamiért, van ahol és van akinek megfelel)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sorry, de az nem lehet, hogy itt "veled van a baj"? :) Marmint ugy ertem hogy megszoktad az MS Office-t, annak logikajat, felepiteset, stb tanultad meg, es tudod hasznalni, nincs is ezzel baj, de attol lehet, meg nem szar az OpenOffice, csak neked nem jon be a fentiek miatt. Nyilvan van egy csomo ember, aki pont forditva van ezzel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem nem. Mármint.. én már használtam elég sok félét. OpenOffice-t is huzamos ideig, hozzá kellett volna szokjak. De nem csak kényelemről beszélek. Voltak olyan gondok mint például képek beillesztésénél irtózatos szopások lehetnek. MS Office-ban kis időbe telt mire kijavítottam az OOo sajátos dolgait, de utána tényleg csak a munkára kellett koncentrálnom és jó érzés vele dolgozni. (Például ami NAGYON idegesít, az az mikor görgetek / gördül a kép és "törik a szöveg". Tehát egyik sor belelóg a másikba, és így tovább. Ez GO-oo-val, OOo-val, minden változattal előjött, a legkülönfélébb gépeken (Windows alatt). Nagyon zavaró.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Én elhiszem hogy ingyenes, de napi munkavégzésre mégis kényelmetlen, ezt be kell vallani".
nyilván irodai vízágyból is kényelmesebben lehetne dolgozni, miközben a titkárnők frissítő szolgáltatásokat nyújtanának a többi irodistának:)
de ha már fizetünk nekik, tanuljanak meg kicsit kevésbé komfortosabb irodai székből is dolgozni, és ha úgy jobban megéri a cégnek, akkor OOoval. ezért kapják a fizetésüket.
"De van rengeteg cross-platform alternativa mely futna Linuxon is esetleg"
Nekem most így hirtelen csak az IBM Lotus Symphony Office jut eszembe. van még más alternatíva is?
Word Perfectből már egy ideje nincs linux változat tudtommal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a SoftMaker Office-ról hallottam egyedül, még egyik ismerősöm mesélt róla hogy minek szivok a "nem Officenak minősülő" OpenOffice-al. Kipróbáltam, megtetszett. Mindkét rendszeremen jól fut, nagyon gyors, kis gépigényű. Plusz pont hogy képes füleket használni. Negativuma hogy nincs magyar helyesirás ellenőrző.
(Mielőtt valaki belémköt, a shiki kukac biomernok ponty hu -s PayPal cimre jöhetnek a felajánlások hogy 105 gombos, magyar billentyüzetet vásároljak a ThinkPademhez. :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egész jó ez a SoftMaker Office.
ezt a trollos dolgok viszont elfelejthetnéd, amiről a blogodban írsz.
Optimus Maximus billentyűzetet akarsz venni, hogy gyűjtést is szervezel hozzá?:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
nem értem miért kell mercedes-t venni a takarítónőnek is?? ahova jó az oo, ott miért ne faragjanak?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Isten bizony nem trollkodni akarok, de mondjon már nekem valaki egy életképes alternatívát Linux alatt az MS Access-re!
Tudom jól, hogy "aki azt használja sikeres ember nem lehet", de hazai viszonyok közt rettenetesen el van terjedve, pl. a munkahelyemen van egy sereg kulcsfontosságú alkalmazás, ami ezen fut.
Sokat keresgéltem, mit lehetne helyette, de sajnos semmit nem találtam.
Az OO szerintem egy egész jó program, én szeretem és használom is, de az Access-t ma még nem tudnám mivel helyettesíteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vess erre egy pillantast: http://gambas.sourceforge.net/en/main.html
OpenBSD 4.7/i386 theo for the prezident:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizonyára mások sikerei adták az ihletet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:O
Vicces, hogy egy fika-troll oldal, amely hivatkozásként általában saját magát linkeli pont egy linuxos free blog-szerverről hirdeti az igét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Henkel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bocsika: Windowszal
Gyakorolni kell, meg egy kicsit tájékozódni, aztán menni fog ez simán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel csak az a baj, hogy biztos forrasbol tudom, hogy tobb iskolanak Red Hat-je van draga supporttal kint (kint tanulo ismerosomnek is ezert voltak hajlandoak csak Fedorat kiirni, miutan a Win7-bol a 3. suli altal biztositott verzio halt meg neki). Ha meg minden Windowsos gepre Red Hat kerul, az meg minden, csak nem sporolas, plane Desktopon
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy számoltad ki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows 7 professional egyszeri dija $200 korul van, a Home Premium ennel joval olcsobb. Red Had Desktop eves szinten $80. 3 evre tervezett hasznalat utan a Windows jobban megeri.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
up from $80, akar $2500-as liszenszek is vannak, de nem tudom pontosan mire jo, bar egy iskolanak syerintem eleg boven a 12/5-os telefonos support (fixme)
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A $80 az webes support. A telefonos az egy gepre evente $300. Megjegyzem megegyszer, Red Hat Desktoprol beszelunk, nem szerverrol. Szerver eseteben is van $2500 support, de akkor azt a Windows Serverrel kell osszehasonlitani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy OEM Windows 7-hez milyen support van? Szerintem semmilyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A gép építő adja a szupportot!
A Dell, a HP, az Acer, a Jézus Szíve BT a sarokról, stb.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az open office vallási kérdés.
- Akinek esze van, és ki tudja magát vonni a hovatartozás bűvköréből, az érti,
- akinek esze van, de az emberek nagy részére jellemző "hülyeséggel" fertőződött az nyilván nem akarja érteni,
- akinek meg nincs esze, annak meg mindegy,
hogy mit beszélek itt össze-vissza.
Nagyon unalmas, már, ez az open office jobb-e akármire, mint a fizetős "társa"!
De nyilván kell a tömegnek a manna, mint a nőknek a kiskegyed meg a mónika a show és társaik. Unalmas is lenne ezek nélkül az élet.
Nyilván én is unatkozok, mert ide írogatok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amúgy most akkor én is leírom, hogy amit én irodázok, arra tökéletes az OO.o
Valójában egyensújt kell találni a specializáció, és a homogén környezet előnyei között.
Ha a dokumentumok jól átvihetőek egyik alkalmazásból a másikba, bizonyos cégméret esetén megéri mindkét alkalmazást supportálni.
Vegyük Mancikát a könyvelőt. Neki biza MSOffice kell kb. 1000 okból. Meg Windows is valószínűleg másik 1000 okból.
De ott van Jucika, Katika és Zoltán az ügyfélelégedettségmérők :D Ők munkájuk során e-maileznek, telefonálnak, Reportolnak és a Cég belső programjait használják böngészőből.
Van még vagy 3 Sales-es akik hasonló módon használják a gépeiket mint a fentiek.
Konkrád a CEO akinek OSX-e van mert az a menő.
Géza a raktáros.
Tudomisén még mi. De az emberek nagy részének jó egy Linux+OO.o+FF+TB kombináció. Függően persze attól, hogy hogyan van megoldva a háttér.
### ()__))____________)~~~ ################
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#1000H/UbuFb
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, és akkor van a szívás, amikor átcsoportosításra kerül sor, és a Linuxon edzettek nem tudnak mit kezdeni a Windows/Office párossal.
Tényleg kurva jó, amikor inhomogén környezetet teremtünk egy cégen belül és veszünk fel linuxos és windowsos rendszergazdákat, hogy ezt a vegyesfelvágottatat üzemeltetni is tudják, úgy kb. optiálisan.
Ezek a plusz költésgek persze nem számítanak, hiszen egy valag pénzt spóroltunk meg az Open Office kutyvalékkal.
Gratulálok!
Nem arról van itt szó, hogy mindenki ért az informatikához.
Kb. mint egy kocsmában, ahol nincs semmi csak sör meg pálinka, tehát a mesziről jött ember attól okos, hogy minél nagyobbakat mond, a többi birka meg csak szem-szájt tátva bámulja a részeg disznaját.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja. Nálunk a cégen belül pikulát nem számít, hogy QNX, Linux vagy más OS, MSO vagy OOo.
Cognos, JDE megy, integrálható már most azzal a valamivel? Nem? Akkor viszlát.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem kifejezetten informatikai zseni ismerősöm évek óta sikeresen használja vállalozásában napi szinten az ooo-t, semmi problémája nem volt eddig a használhatósággal, pedig előtte mso-t használt és ő nem az a fajta, aki nem teszi szóvá ha valami nem teccik neki...
véleményem szerint az emberek nagy része képes használni az ooo-t és a titkárnők is ha arra vannak betanítva, nem pedig az mso-ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy vállakozásnak joga van eldönteni, hogy az általa fizetett alkalmazottak mivel dolgozzanak, és akinek ez nem tetszik, az keressen magának kényelmesebb állást!
Az állami intézmények is dönthetnének úgy, hogy a legtöbb helyen - ahol a munka nem igényel speciálisan microsoft-os terméket - OpenOffice.org lesz a használandó szoftver, és akinek tetszik az marad, akinek pedig nem, az keres magának olyan helyet ahol nem számít a pénz.
Ennyi lenne az egész.
Rendszergazda vagyok olyan helyen is ahol a linuxos gépek és szoftverek vannak túlsúlyban, és olyan helyeken is ahol az MS a domináns. Az első helyen az ügyvezetőnek mindig jóleső érzése van ha arról beszélgetünk, hogy a szoftverein megtakarított több millió forintot. Huszonvalahány gépen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha elmegyek a világ végére, akkor biztosan nekem is megfelelne az Open Office, de ha a környezetemben Microsoft Office-t használnak, akkor dobom a kukába az olyan szoftvert, ami összabassza egy Word- vagy egy Excel-fájl formázását.
Persze a ki plane textben nyomja (monospace fontokkal), annak nyilván nem bír jelentőséggel lenni a dolog, és általában van olyan bunkó az illető, hogy megnyitja a gányadék Open Office-szával a Wordben kimunkált doksit, aztán meg ráment a köztudottan KOMPATIBILIS Open Office-szal, a szerencsétlen Word-munkásember, meg győzi helyrehozni az elkúrt doksit.
Hogy menne a bűbájos nőlukba az IBM meg a csodálatos SUN, a nyilván nem anyagi érdekből létrehozott/szponzorált, fényévekel lemaradt kis tökköszörű programocskájával.
A buta nép meg még el is hiszi, hogy minez őértük van, hogy szegények inygyen szoftverhez jussanak, és kedvükre élvezhesség szövegszerkesztés és táblázatkezelés adta gyönyöröket.
Nagyon ráérek!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugye neked jogtiszta a Windows-od, az Office csomaggal együtt? És ha céget vezetsz, minden gépre jogtisztán telepíted?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mért, neked melyik szoftvered nem jogtiszta?
Bírom ezt a hozzáállást!
Szartok költeni szoftverre, és fel nem tudjátok fogni, hogy más általában fizetni szokott az általa használt cuccokért, ha azokat úgy szerzi be.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az én Debianom jogtiszta. És mivel egy céget vezetek, nekem fontos, hogy mi mennyibe kerül.
Alapvetően linuxos cég vagyunk, és nem költünk - sőt másoknak is ezt tanácsoljuk - olyan szoftverekre ami kiváltható ingyenessel. És mivel az én elsődleges szoftverem az ssh (Ablax alatt ilyen nincs, mert a putty nem az.) a ping, az nmap és társai, nincs szükségem helyettem redmondi módon gondolkodni akaró vírusfészekre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"ssh (Ablax alatt ilyen nincs, mert a putty nem az.)"
http://sshwindows.sourceforge.net/
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" És mivel az én elsődleges szoftverem az ssh (Ablax alatt ilyen nincs, mert a putty nem az.)"
ha neked SSH server kell Windowsra, van jo par. INgyenes es fizetos is. Ha meg kliens kell, az is van jopar, ingyenes es fizetos is. Jo munkat!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem érdekelnek a vírusfészkek.
Amit a laptopomon kaptam, azt sem indítom be egy év alatt 5-nél többször.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A legendás MSOffice kompatibilitás is csak addig tart, ameddig azonos a verzió.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 (tapasztalat)
Ooo -t mondjuk én nem vállalkozásban, hanem hallgatóként használom, jó sok anyagot kell leadni, CV-t írok vele, mittomén, teljesen használható, és van 1-2 igen jó dolga (képletszerkesztő, draw, pdf export, stb).
...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ufff:) te mit szívtál?
adnál belőle nekem is?:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha elmegyek a világ végére, akkor biztosan nekem is megfelelne a Microsoft Office, de ha a környezetemben OpenOffice-t használnak, akkor dobom a kukába az olyan szoftvert, ami összabassza egy Writer- vagy egy Calc-fájl formázását.
Persze a ki plane textben nyomja (monospace fontokkal), annak nyilván nem bír jelentőséggel lenni a dolog, és általában van olyan bunkó az illető, hogy megnyitja a gányadék Microsoft Office-szával a Writerben kimunkált doksit, aztán meg ráment a köztudottan KOMPATIBILIS Microsoft Office-szal, a szerencsétlen Writer-munkásember, meg győzi helyrehozni az elkúrt doksit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gyenge.
A Microsoft nem hülyíti a népet, hogy nyugodtan váltsa le az Open Office gányadékot, mert az MS Office kurvára kompatibilis vele, így nem lesz szívás belőle.
Szóval nem értem, hogy miről megy a hablatyod!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A "plane text" es az "elvezhesseg" elolvasasa utan remeltem, hogy csak parodikus a hangnemed es csak viccelsz, mostmar biztos vagyok benne.
"A Microsoft nem hülyíti a népet, hogy nyugodtan váltsa le az Open Office gányadékot" <-- ekkora hulyeseget még en se tudtam mondani soha
MS Office-t (bar nem Magyarorszagon) még a TV-ben is reklamoztak
Vagy egyeb Anti ooo kampany.
Az amugy igaz, hogy MSOffice dokumentum es oo.o dokumentum egymassal megnyitva "plane text": repuloszoveg formatum, WYSIWTF
Es legkozelebb probald meg fogalommal is ;)
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt kéne nekünk is. Megvárni, amíg lejár a mostani liszensz, aztán egyből áttérni Linuxra. Nem értem, mért használ még egyáltalán bármelyik kormány windowst?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor van egy rakas Windowsra (nehol meg DOS-ra) fejlesztett szoftver? Nem is ertem, miert...
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a dos programnál majdnem mindegy már a mai időkben, hogy linux vagy windows emulál e neki környezetet.
az pedig régen rossz ha egy kormányzat rakás windowsra fejlesztett szoftverének nincs meg a forráskódja. bár sajnos még ma sem tudja sok kormányzati szerv megkülönböztetni a copyright tulajdonjogot, licenceléstől.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mult heten beszelgettunk az egyik kollegaval, o mondott meg valami DOS-ra fejlesztett ugyviteli szoftvert, amihez 8(!) eve nem nyultak hozza, mert hiba nelkul mukodik szamukra. Es mar akkor is elegge koros darab volt. Ilyeneknek hogy mondod meg, hogy te figyu, ne hasznalj ezt, hanem hasznalj azt, mert az biztostutiralegjobbabb?
Forraskodot meg onmagaban baszhatjak a kormanyzatban, ha pl. Delphiben vagy MFC-re van irva az egesz. Attol meg ugyanugy egy kinszenvedes atportolni az egeszet teszemazt QT-re. Foleg, ha meg mindenfele kulso specialis dologhoz is kapcoslodni kell, ami nem biztos, hogy hasznalhato az adott platformon.
Arrol nem is beszelve, hogy forraskod != dokumentacio, csak FLOSS korokben van ez a teveszme.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahogy az Abev helyett tudtak Abevjava-t fejlesztetni, gondolom menne ez a többivel is. Pár év alatt, fokozatosan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Uhum, végső soron, ha az adófizetők hajlandóak fizetni valami olyasmiért, ami pár év után is problémásán működik, miért is nem. Elvégre a divat a fontos.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem mintha megkérdeznék őket, hogy hajlandóak e?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az hagyján, hogy problémásan működik, ennél érdekesebb, hogy mennyibe került az átállás és ez hány embert érintett. Maximum 1% alatt, amely 1%-nak 99%-a korábban is meg tudta oldani, hogy a nem java-s verziót használja. Ja és ennek a pár embernek x%-a eleve nem is elektronikusan vall be.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Basszus, szoftverről folyik a disputa, de a licencet helyesen leírni már nem tudjuk!
Gyakorolni kell, meg egy kicsit tájékozódni, aztán menni fog ez simán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te az OpenOffice.org nevével vagy végig bajban a szálban. Nem értem, hogy miért vagy fennakadva. Gyakorolni kell, meg egy kicsit tájékozódni, aztán menni fog ez simán.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azé' a licenccel meg a Windowszal nem összemérhető.
Amúgy kíváncsi lennék az ideológiára, hogy mivel magyarázzák egy doménnév terméknévvé választását?
Biztosan leírják a szájton, de jobban szeretném tőletek hallani!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A HUP sötét oldala néha nagyon sötét tud lenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vegyé' má' elő egy zseblámpát, vagy zseb lámpát, hogy a többség is értse!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán be is kellene kapcsolni, ez így szart sem ér a sötétben!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem túl elegáns; azt reméltem hogy azt a Philipset kapcsolod be!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem volt bele lapos elem :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy igazi renccergazda fényt lehel bele laposelem nélkül is.
De ha mindenáron ragaszkodsz a bele való elemhez, akkor itt vehetsz bele:
http://www.akkumulator.bolt.hu/index.php?cPath=194
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én csak egy programozó vagyok, ilyen advanked dolgokhoz nem értek :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hány programozó kell egy elemcseréhez? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez rövid távon csak növelné a költségeket, és a hiányt MOST kell csökkenteni, nem 2-3-5 éves időtávon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak en vagyok ugy vele, hogy egy allam vezetesenek nem mostrogtonazonnalokban kellene gondolkodnia, hanem 10-20 eves tavlatokban (is?).
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked biztosan állami vezetésből van nem gyenge gyakorlatod, ezért nem érted.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Állambácsi szokott rövidtávú megtakarításokat is eszközölni. Például gyorsba leállították egy időre egy csomó vonalon a vonatközlekedést, mert más a finanszírozás módszere, mint a buszoknál, ami rövid távon kedvezőbb volt. Most visszakapcsolták őket.
...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Baszhatod, hogy 10 év múlva tök jó lenne, ha két hét múlva a magas hiány miatt nem finanszírozza tovább a piac az államháztartási hiányt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ha már anglia, közel a Canonical, an Ubuntu barátságos (és még ha a fanatikusok nem is vallják be) nagyon jó, biztonságos, és nem mellesleg szép. Ezt javaslom minden Angolnak Magyarnak mindenkinek. Aki meg ezen megtanult rendesen, az léphet tovább, valami olyanra ami kicsit gondolkodtatóbb. Na jó, ha valaki nem ért velem mindenben egyet, az normális.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csinaljunk egy tesztet: midnenki vegye elo a 70+ eves nyugdijas raeros nagyszuleit, ha nem latott még szamitogepet, csak azt mutassuk meg nekik, hogy kell megnyitni a magyar nyelvu OO.o-t/MS Office-t, kerjuk meg, hogy irjon abban egy konyvet, vagy barmit, amit 4 honap mulva kinyomtat es 2 honap utan csereljuk le nekik a masik fajta Office-ra, hogy folytassa abban. Komolyan kivancsi lennek az eredmenyre, hogy melyikkelé lennenek tobben elegedettek, es mennyivel tobben. Nekem mindketto pain, de mindkettoben megtalaltam vegul (egyikben sem azonnal) ami kellett, talan egy picit az MSO fele billentetenem a merlegemet, hogy egy fokkal hasznalhatobb (szigoruan Office 2003, 2007-tol hulyet kaptam, de izlesek es marha nagy pofonok)
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha-ha-ha.
Valószinű hogy 4 hónapig fognak könyveket irkálni meg miegymást. Könyv irásra amúgy sem Office-t kéne használni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazad van, en is plain textben meg HTML-ben irom a regenyeimet :D Igaz, nem is nagyon kerulnek nyomtatasba :D
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem értek a könyvíráshoz, de ahogy elképzelem pont arra kell sok könyvjelző, sok változó (neveket meg akarja változtatni, és ez még csak a regény, szakmaihoz elképzelhetetlen számomra egy notepad
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
find and replace krusader text editorjaban... boven eleg szakmai szavak atirasara :P html manualokrol nem is beszelve :D (termeszetesen csak viccelek, de azert erdekelne, te miben irnal regenyt, ha nem word/writerben es nem htmlben, mint a manualokat konyvjelzostol)
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pont azt mondom hogy word vagy perl
(a könyvjelzőt nem a tartalomjegyzékre vagy valami a kész termékben szereplőre, hanem az írás segítéséhez értendőt gondoltam)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem pont erre gondoltam.
A legtöbb iró inkább olyan környezetet szeret ahol nincs problémája, nincs formázás, nincs semmi. Van rengeteg ilyen program, ami végülis egy full screen xterm-re hasonlit. Nagyon alapvető dolgokat tud, de a lényege hogy mindenféle zavaró tényező nélkül körmölhessen az illető.
(Az Office (LaTeX?) inkább a végső simitásokra, magára a könyv összerakására való, de ezt már nem a könyv irója végzi.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vi-ban vegulis szinten gyorsan at lehet nevezni a regeny szereploit :P
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ragozás? utalás, amit még a ragozásnál is nehezebb felismerni? szójátékok?
"fehér kocsi" -> "látott valami bárányt"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az ilyenek az iro fejeben, meg a _tollal papirra vetett_ vazlataban vannak, de a ragozas az tenyleg missionos tud lenni (bar angolban ezzel nem sok baj van)
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
persze, lehet papírral és tollal is írni, de miért pont a ctrl+f-nél húznád meg a határt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://they.misled.us/dark-room
http://www.techmalaya.com/2009/02/07/full-screen-text-editor-blogger/
http://www.codealchemists.com/jdarkroom/
Remélem némi segitséget nyújtanak majd a linkek.. Esetleg próbáld ki őket.
(Ez a Nano-s hozzászólásodra ment volna..vedd oda kérlek.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem épp vi-t használó Linux geekek szoktak irni siker regényeket...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vegulis jobban belegondolva eleg egy nano is :D
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bár messze van a regénytől, de áruld el, mivel írtad ezt a remekművedet?
I discovered that you'd never get an answer to a problem from Linux Gurus by asking. You have to troll in order for someone to help you with a Linux problem.
For example, I didn't know how to find files by contents and the man pages were way too confusing. What did I do? I knew from experience that if I just asked, I'd be told to read the man pages even though it was too hard for me.
Instead, I did what works. Trolling. By stating that Linux sucked because it was so hard to find a file compared to Windows, I got every self-described Linux Guru around the world coming to my aid. They gave me examples after examples of different ways to do it. All this in order to prove to everyone that Linux was better.
brings a tear to my eye... :') so true..
So if you're starting out Linux, I advise you to use the same method as I did to get help. Start the sentence with "Linux is gay because it can't do XXX like Windows can". You will have PhDs running to tell you how to solve your problems.
this person must be a kindred spirit of mine
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
— from bash.org - http://bash.org/?152037
Reposted from soba via penpen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pf, ezen a kiadványszerkesztők most tuti besírtak. Se az office se az ooo nem alkalmas a feladatra.
...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen inkább az irók sirtak be, mert bődületes ökörség. Az irónak nem az a dolga, hogy mikor elkészült a mű, akkor átsétáljon vele a nyomdába. Az irónak az a dolga, hogy megirja a művet, telirakja képpel, kereszthivatkozással, képletekkel, akár frissülő grafikonokkal, fejezetekre, bekezdésekre bontsa stb. Egyszerűbb művek esetén ez követlenül mehet a nyomdába egy word-ből, bonyolultabb esetekben jönnek szóba a kiadványszerkesztők. De hogy valaki abban irjon egy könyvet, az több mint röhejes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg azon sírok be, amikor valaki azt hiszi, hogy az írónak az a dolga, amit leírtál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor elég sokat sirhatsz, mert elég sok ilyen munkát felügyeltem már és tökéletesen működött, irók ezrei csinálják igy, de te nyilván jobban tudod :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Több mint 10 éve felelek évente átlag 4000 oldalnyi anyag nyomdába adásáért.
Az esetek kb. 5%-ában vannak meg a grafikonok alapját adó táblázatok (na nem külön leadva, inkább OLE-ként a docban), kb. 20-30%-ában maga a grafikon tartalmazza az adatokat, úgy 50-60% az, ami még WMF-ben kinyerhető (kedvencem az Excelből PowerPoint slide-ra másolt grafikon Word doksiba ágyazva), de a legjobb a maradék, ami van, hogy screencapture, de gyakori, hogy egy kinyomtatott grafikont scannelnek vissza, mert nem saját adat, hanem hivatkozott irodalomból származik (pl. tisztességes mérési jegyzőkönyvről nem is merek álmodni, már annak örülök, ha a mérőszoftver által rajzolt grafikont nem 200×100 pixeles 2 KB-os JPEG-ben kapom). Szintén kedvencem a képekre Wordben felhúzott nyilak, szövegek stb., mert azokról aztán képtelenség eldönteni, hogy éppen jól jelenik-e meg a képernyőn.
Ezeket _mind_ újra ki kell szerkeszteni, mert még egy szerző sem feltétlenül ugyanolyan paraméterekkel rakja össze az ábráit, nemhogy 5-6.
De ha nekem nem hiszel, akkor javaslom a Gyurgyák-féle Szerzők és szerkesztők kézikönyve c. könyv 7. fejezetének (A kézirat) átolvasását.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Felhívom a figyelmedet hogy én nem elsősorban a könyvek/kiadványok szellemi szerzőire gondoltam, hanem akik a kiadvány _megszerkesztését_ (tördelését) végzik.
...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Szerintem az ooo az emberek 90%-nak megfelelő. Ahol nem, ott azért van, mert MS-re ráfejlesztések vannak. Nálunk is sok iratkezelő rendszer abban íródott, de ha azt a házifeladatot adnád a fejlesztőnek, hgoy akkor most OOO-ban uganezt, meg tudná csinálni. Dokumentálási munkafolyamatokban sima irodai dolgozóknak csináltam már megoldás MS office programozással és OOO-val is.
Egyiket se tartom se jobbnak, se rosszabbnak, mondom a mainstreamről beszélek.
Szerintem a nyílt forrás beérett, otthon és kis cégemben 4 éve hiányérzet nélkül ez megy (naná, ezért is vagyok itt :).
Szóval hajrá angolok.
---------------------------------------------
gentoo - sabayon - smalltalk - flamenco
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó, de ezt jrewingnek sohasem fogod megmagyarázni. Ő nem azért van itt, hogy értelmesen vitázzon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jrewinget en mar nem tudom komolyan venni ez utan
<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Apropó [OFF] - van olyan latexben, hogy webről linkelődjön bele a kép? Hogy ne kelljen ott lennie valamelyik almappában, Hanem csak az URL kelljen tiff-re, JPG-re, stb-re. [ON] Az office helyett ha akkor ezt meg tudom oldani, azt sóztam volna rá az userekre. :) Illetve, hogy lesznek szívesek wordben megcsinálni a maguk részét, és az összeállítás lett volna szép latexben (scripttel a word file-okat "kigeneráltam" volna tagekkel latex beillesztésre, ez volt a terv)
---------------------------------------------
gentoo - sabayon - smalltalk - flamenco
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit lehet arról értelmeset vitázni, hogy Open Office vagy MS Office?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha valakinek Notepad kell, annak tökfelesleges MSO, főleg pénzért, főleg más zsebéből. Szóvá tenném, annak OOo is sok.
Viszont ha valaki tényleg használja csoportos munkára MSO lehetőségeit, annak OOo (jelenleg) kevés.
Amiben egyértelműen nyer MSO munkahelyeken OOo-val szemben, véleményem szerint az az, hogy központilag menedzselhető, plusz oda vissza "integráltsággal" rendelkezik pl. Lotus Notes, Cognos, JDE szoftverekkel, ezáltal hatványozottan megnövelve annak csoportos munkaképességét intraneten belül. Megjegyezném, évek óta.
Amennyiben ide szeretne "betörni" OOo, akkor "bizonyíték kell és nem ígéret". Azonnal, mert az "ingyenes, de még időre és pár kiegészítő fejlesztésre van szüksége (vagyis mégiscsak pénzre), hogy valaha megfelelő legyen a cseréhez", egyáltalán nem ösztökéli cserére vagy beszerzésére a döntéshozókat.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ha valakinek Notepad kell, annak tökfelesleges MSO
Szerettél volna mondani is valamit, vagy csak épp most estél be a LUG-ból és még zúg a fejed?
[ "Security people are leaches!" - Linus T. ] [ hupexpertize© || hupdiploma ]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már az aláírásából is láthatnád, hogy nem LUG, hanem OSUG.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
aláírást nem olvas, csak ír :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OSUG = LUG
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem neked tetsző véleményt írt, csak nem olvastad végig...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze hogy nem olvastam végig, nálam a hupflémek nem vérre mennek, hanem poénra.
[ "Security people are leaches!" - Linus T. ] [ hupexpertize© || hupdiploma ]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
és mikor szállsz be?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az mso-ban vannak működő csoportmunka lehetőségek?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vannak, pármillió ember használja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a hangsúlyt a működőre tenném...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valószínűleg ha pármillió ember használja, akkor az működik is, különben nem használnák. Bár ezt linuxosként nehéz lehet felfogni. :)
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azt. hogy működik, tehát használják, fel tudom fogni. azt, hogy nem működik, vagy annyira működik csak, amennyit én tapasztaltam, mégis használják, azt linuxosként valóban rendkívül nehéz felfogni:)
korábbi munkahelyemen akarták használni (ms szakértők, nem én) a word csoportmunka dolgait, nem jött össze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván nem extrapolálhatunk emberek százezreire a te hycomat exmunkahelyedből.
[ "Security people are leaches!" - Linus T. ] [ hupexpertize© || hupdiploma || harmatgyenge ]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan ez itt a kérdés!
Nyújtja-e az OpenOffice.org jó minőségben azokat a funkciókat, amiket egy hivatali dolgozónak használnia kell?
Szerintem: igen.
Ha pedig így van, akkor már nincs mit érvelni a Microsoft Office ribbon, stb. mellett!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azokat talán még az AbiWord is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nyújtja-e az OpenOffice.org jó minőségben azokat a funkciókat, amiket egy hivatali dolgozónak használnia kell?"
Nem, mert nincs:
- csoportmunka (több ezer ember dolgozik az államnál), többek közt:
-- titkos iratról ne születhessen digitális másolat, de tudd szerkeszteni,
-- többen dolgozzanak normálisan egy közös doksin,
-- dokumentumokra teljes policy, akkor is, ha notebook-on van,
-- központi verziókezelés,
Továbbá:
- nem tudja biztosítani, hogy a felhasználók 90+%-nál biztosan azt lássa a user a képernyőn, amit ő (ma Magyarországon az MS Office 90% felett van, nem várhatod el az állampolgártól, hogy az állam miatt feltegyen OpenOffice-t is),
- nincs Visual Basic a Word és Excel doksikban, hogy űrlapot normálisan kezeljen (a dokumentumba beépített programokkal) vagy létre tudjon hozni,
- sokszor jól jön nagyobb helyeken, hogy Excel táblákat lehet oda-vissza MS SQL-lel szinkronizálni,
- még ma sincs meg az összes Excel függvény normálisan meg OpenOffice.org-ban.
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"- nem tudja biztosítani, hogy a felhasználók 90+%-nál biztosan azt lássa a user a képernyőn, amit ő (ma Magyarországon az MS Office 90% felett van, nem várhatod el az állampolgártól, hogy az állam miatt feltegyen OpenOffice-t is),"
Persze a fizetőssel nincs semmi gond azt nyugodtan elvárhatod...
A többiben nagyjából egyetértek.
--
"binuzingyenesLOLroflOMGikszdéikszdé" by cannibal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fél éve igazad lett volna: Microsoft Office 2010 Starter Edition óta a helyzet más. :)
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elvárnád, hogy ezért regisztráljak az MSN-re?
:-)
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Má mé? Nem kellene szarakodni az ügyfélkapus azonosítókkal, egyből mehetne minden live accoutról :D
Egyébként feleslegesen megy a nagy vita, tudtommal a közigazgatási vizsgán már egy ideje ooo használatot kérnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fut wine-ban? Ha nem, akkor még mindig fizetős OS szükséges hozzá, míg az OOo-hoz nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
WEB-en fut, mint a Google Office.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A csoportmunkára vonatkozó első öt pontoddal kapcsolatban kétségeim vannak, hogy minden irodában használnak-e ilyet (tapasztaltaim szerint nem) és erős kétségeim vannak afelől, hogy melyik fizetős office csomag támogat ilyet. (tapasztalataim szerint egyik sem).
Azt, hogy minden gépen ugyanúgy jelenjen meg egy doksi (ráadásul minden nyomtatón is), azt eddig egy rendszertől láttam korrekten és az nem az mso volt.
Kétségtelen, hogy ooo-ban nincs vizuálbézik, ezzel a vírusok egy jelentős százalékát el is intézte a rendszer. A wordos űrlapkezeléstől meg egyébként is lábrázást kapok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csoportmunka: SharePoint alatt van/volt ilyen egy volt munkahelyemen.
Ugyanúgy néz ki: űrlapok működnek, nyomtatható, nem esik szét. Apró különbségek persze vannak, de bőven nem ugyanaz a szívásfaktor, mint amikor OOO nem támogatja egyáltalán.
VB: ahol használják, ott fontos. Gizikének így csak be kell ütni a 3 értéket.
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oracle sharepoint connector for ooo? Csak kérdezem, nem próbáltam még...
Amúgy az összevetés ott sántít (általában is), hogy mindenki egyből arra gondol, hogy az ooo-t csak mint egy word/excel klón kéne használni, word/excel file-okkal. Ezen a pályán nyilván sosem lesz annyira otthon, mint a ms "Auto space like Word 95" office, még a majdnem nyílt formátum legutóbbi verziójával sem, amit (strict) nemtom h kezel-e az mso2010 is.
A zoxigenoffice-ban meg állítólag van VBA, bár arra építsen rendszert az akinek két anyja van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
zoxigenoffice LOL. A VBA támogatás go-oo-s patchkészlet volt (gy.k. novelles) és folyamatosan megy be az upstreambe. A Novell ügyféligény miatt tette bele, és fejleszti azóta is. Még sosem vettem a fáradságot, hogy kipróbáljam, hogy mennyire kompatibis, mekkora részhalmazt sikerült megvalósítaniuk. De mivel nem elméleti munka volt, hanem gyakorlati, valószínűleg a gyakran használt megoldásokat tudja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"titkos iratról ne születhessen digitális másolat, de tudd szerkeszteni"
Logikai hiba.
"ma Magyarországon az MS Office 90% felett van, nem várhatod el az állampolgártól, hogy az állam miatt feltegyen OpenOffice-t is"
Ha állami döntés születik az OOo használatáról, elvárhatja (sokkal inkább, mint most az MSO-t), hiszen semmibe nem kerül.
"nincs Visual Basic a Word és Excel doksikban"
OOo Basic, már ha szükség van ilyesmire.
"- még ma sincs meg az összes Excel függvény normálisan meg OpenOffice.org-ban."
Olyanok, amikre szükséged lenne? Vagy pont ugyanolyannak kéne lennie?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"logikai hiba"
miért hiba? pusztán logikailag kizárja a nyílt forrást
(de ettől még lehetne elvileg egy köztes megoldás, hogy csak a megjelenítő része zárt kódú)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha meg lehet nyitni, akkor az adatok olvasásához szükséges minden kulcs rendelkezésre áll. Azaz még ha az MSO nem is hajlandó lemásolni, lehet írni olyan nyílt forrású klónt, ami ugyanazt csinálja és hajlandó lemásolni (lásd PDF korlátozások, amiket csak az Adobe Reader tartat be).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hajrá, juss el odáig, hogy meg tudsz nyitni egy RMS-el titkositott dokumentumot egy "nyilt forrású klónban".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, mert ha én nem tudom megcsinálni, akkor az se, akinek fontos lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hajrá nekik is. Halkan azért megsúgom, hogy nem tegnap jelent meg az RMS a win platformon, volt már rá némi idő, ezek szerint mégsem olyan egyszerű, mint "obfuszkált, belebetonozott kulcs az office telepitőben, amit csak ki kell szedni belőle", LOL :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
rátennéd akár az életed is?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
IT has never been so cutting-edge
[ "Security people are leaches!" - Linus T. ] [ hupexpertize© || hupdiploma || harmatgyenge ]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy nem bebetonozott (azt csak abból szűrtem le, amit itt írtak), de az biztos, hogy az összes kulcs, ami a visszafejtéshez szükséges, rendelkezésre áll titkosítatlanul. Innentől legfeljebb obfuscation védheti a dolgot, hiszen amit az MS Office meg tud csinálni, azt más is meg tudhatja. Meg persze az, ha a felhasználó nem tud másik programot indítani, ami megkapja a kulcsot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"hiszen semmibe nem kerül."
Akkor esetleg majd kiszámlázom neked az átállás költségeit céges szinten, adott esetben pedig az otthoni végfelhasználónál történő kiszállás/átállás költségeit, elvégre ezek semmibe sem kerülnek. A szokásos otthoni pistike majd megmondja, hogy kell ezt és miért hülye az egész világ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem muszáj átállniuk, elég, ha csak a kormányzati dokumentumokhoz használják.
Ha eddig nem perelte be senki a kormányt azért, mert a fizetős MSO használatára kötelezték, akkor nem sokat tehetnek, ha ezután esetleg az OOo lesz kötelező - az állam meg simán mondhatja azt, hogy nem költ MSO-ra azért, mert XY nem tud felrakni egy OOo-t.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem muszáj átállniuk, elég, ha csak a kormányzati dokumentumokhoz használják."
Tehát akkor kifizeted majd az átállás költségeit csak azokon a gépeken, ahol "kormányzati dokumentumokat használnak" valamilyen szinten. Meg persze a vegyes infrastruktúra üzemeltetési költségeinek növekedését, az oo policyból felügyelhetetlenségét, patchelési plusz költségeit, a userek átképzésének költségeit stb-stb. Elvégre semmibe sem kerül.
"mert a fizetős MSO használatára kötelezték"
Tényleg? Egész pontosan hol van leirva, hogy csak mso-t használhatnak a fileok előállitására?
"az állam meg simán mondhatja azt, hogy nem költ MSO-ra azért, mert XY nem tud felrakni egy OOo-t."
Az államnak sokmilliárdos költsége lenne az, hogy NE mso-t használjon... Érdemes körülnézni a münchen-i linuxra állás környékén, hogy micsoda pénzek mentek el ÉS 7 azaz HÉT év alatt a gépek harmadát se tudták átállitani, csillagászati összegek, hatalmas hátszél (ibm, novell, suse) mellett sem. De te csak úgy bebüffented, hogy nem kerül az semmibe...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Tényleg? Egész pontosan hol van leirva, hogy csak mso-t használhatnak a fileok előállitására?"
Ugyanott, ahol egy átállás után le lenne írva, hogy csak OOo-t használhatsz. Azaz: ha eddig az állampolgár tudott OOo-t használni annak ellenére, hogy az állam MS Office-t használt, akkor az állampolgár akkor is tudni fog MSO-t használni, ha az állam átáll OOo-ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak az arányokkal kellene már tisztában lenni. Jelenleg hibahatár közeli ember használ oo-t, akik nyilván azért választották, mert vállalják a szopást vele és hogy a világ 90+%-a mást használ, akikhez nekik kell igazodniuk. Ha ezt megforditod és alkalmazkodjon/szopjon az emberek 90+%-a egy hibahatár közeli rendszer miatt, annak érzésem szerint nem pont ugyanaz lesz a megitélése. De hálistennek ilyesmi fel sem merült. Jóval reálisabb, hogy mondjuk pdf-ben kérjék az anyagokat, amikben nem kell szerkesszenek, azt pedig mindkét rendszer helyből kigenerálja, a legrégebbi rendszerekhez meg max kell egy ingyenes pdf nyomtató felrakása szintén next-next finish-el.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A törvényt és a jogot kevéssé érdekli, hogy 10 % vagy 90 %, vagy hogy lmo szerint vmi szopás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
érdekes én úgy látom, hogy a törvény jelenleg az én álláspontomat tükrözi :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt lehet látni, hogy az állam eldöntheti, hogy MSO-t használjon, ami azzal jár, hogy sok dokumentum ennek a formátumában érhető el - úgy, hogy eközben ez nem sok embert kényszerít MSO használatára, mivel a dokumentumokat legtöbbször az OOo is megnyitja a szükséges minőségben. Azt állítom, hogy ha ez fordítva lenne (az állam OOo-t és ODF-et használ), azt se akadályozhatná meg senki (sőt).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak szigorúan a szakmaiság kedvéért, tudnál egy olyan statisztikát mutatni, ami azt állítja, amit te (a magyar, interneten lógó gépek 90%-án MSOffice van, és OpenOffice nincs [a kettő mehet egymás mellé Windowson]).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tisztességesen dokumentált interfészek és megvalósítás esetén (ide lehet venni a szabványos fájlformátumot is), nem kellene azzal szőrözni, hogy miben mentetted, amit a másik nem tudott rendesen megnyitni.
Szerintem ez az egész hány százalék használ msot és hány ooo-t vita fotonok földművelő szemébe juttatása. A helyes kérdés, ami állami szektorban különösen fontos kellene, hogy legyen, hogy hány százalék használ szabványos formátumot és hány nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A helyes kérdés, ami állami szektorban különösen fontos kellene, hogy legyen, hogy hány százalék használ szabványos formátumot és hány nem."
Az, hogy "de jure" csinálunk szabványokat, az nagyon dicséretes, de ettől az MS Office fájlformátumok még a "de facto" szabványok. Amikor a "közösség" (értsd: másik két multi) is és az MS is csinál szabványokat, az tipikus példája a piacszerzésnek, miközben a már 10+ éve létező és már évek óta dokumentált formátumok implementálása se megy jól a versenytársnál. Egyébként arról sem vagyok meggyőzve, hogy az ODF-et az OOo implementálta szabvány szerint és nem az MS, mert hát - persze - vannak apró különbségek.
Itt vannak dokumentálva az MS dokumentum formátumok, ha csak ez a baj.
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"már évek óta dokumentált formátumok implementálása se megy jól a versenytársnál"
Erről azért meghallgatnék néhány ottani fejlesztőt is. Gondolom nem csak "lustaságból" nem implementálják 100%-osra a formátum támogatását...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
és az engem meg a kormányokat mennyire kellene meghasson, hogy mi a de facto szabvány? engem pl. semennyire sem hat meg.
egyébként simán elhiszem neked azt, hogy azért van különbség az odf alkalmazások között, mert az ooo rosszul implementálta, mint ahogy azt is, hogy az ms, sőt, azt is elhiszem, hogy mindkettő rossz.
csak ezidáig a tapasztalatom azt mutatta, hogy ha opensource-ék valamit rosszul implementáltak, azt bugként kezelték, ha meg ms, akkor az szándékos piaci kiszorítósdi része volt. Az élet valahogy azt sugallja, hogy azt se higgyem el, amit Ballmer kérdez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"és az engem meg a kormányokat mennyire kellene meghasson, hogy mi a de facto szabvány? engem pl. semennyire sem hat meg."
Szíved joga, de ne legyünk már idealisták sem: mit éri meg szabványosítani? Létrehozni egy teljesen új formátumot (ami jelenleg nem egységesen implementált, tehát még vendor lock-in-t sem oldja fel), vagy ledokumentálni azt, aminek a piaci részesedése 90+% feletti, tehát az adataim 90+% feletti része azonnal szabványos?
"egyébként simán elhiszem neked azt, hogy azért van különbség az odf alkalmazások között, mert az ooo rosszul implementálta, mint ahogy azt is, hogy az ms, sőt, azt is elhiszem, hogy mindkettő rossz."
Amíg nem egységes az implementáció, nem éri meg vegyes rendszert üzemeltetni. Amíg nem vegyes a rendszer, addig elvárható, hogy az állam alkalmazkodjon a piachoz, tehát a 90+% részesedéssel bíró szoftvert támogassa.
"csak ezidáig a tapasztalatom azt mutatta, hogy ha opensource-ék valamit rosszul implementáltak, azt bugként kezelték, ha meg ms, akkor az szándékos piaci kiszorítósdi része volt. Az élet valahogy azt sugallja, hogy azt se higgyem el, amit Ballmer kérdez."
Én meg azt látom, hogy "open source" világ és a dokumentáció hadi lábon áll. Vannak üdítő kivételek, mint például a Qt, de annak, aki már dolgozott az MSDN könyvtárral a legtöbb open source projekt dokumentációja vicc kategória. Az utóbbi években az MS erősen nyitott a nyílt közösség és a szabványok felé. Szerintem felesleges ilyen általánosításokat mondani, nem vezetnek sehova.
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"vagy ledokumentálni azt, aminek a piaci részesedése 90+% feletti": ideje lenne már eljutni oda, hogy nem az ms diktál. én vagyok a vevő, nálam a lé, én mondom meg, hogy mit akarok megvenni. az, hogy az ms mindenféle praktikákkal igyekszik ezt a jogot elvenni tőlem, az ő szempontjukból érthető, az én szempontomból meg undorító.
másrészt meg az elmúlt sok év arról szólt, hogy volt egy dokumentum, teljesen mindegy, ki csinálta, ms vagy más, és az ms olyan hatalmas ívben tett rá, hogy el nem lehet képzelni. csak egy módon tudod rávenni az ms-t, hogy betartsa a szabványokat (függetlenül attól, hogy honnan jött a szabvány), ha nem veszed meg a cuccaikat.
Az implementáció soha nem lesz egységes, ezt most előre meg mondom neked. Mert az ms-nek nem érdeke, hogy egységes legyen. Miért pont a nem ms szabvány implementálását csinálná meg rendesen az ms, amikor ott van neki a nem tudom hányféle office fájlformátum meg hasonlók.
hogy jön arra, hogy az ms szándékosan szemétkedik a piacon, válaszul az, hogy milyen a dokumentáció???
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"ideje lenne már eljutni oda, hogy nem az ms diktál. én vagyok a vevő, nálam a lé, én mondom meg, hogy mit akarok megvenni. az, hogy az ms mindenféle praktikákkal igyekszik ezt a jogot elvenni tőlem, az ő szempontjukból érthető, az én szempontomból meg undorító."
Te azt veszel, amit akarsz, szíved joga. De az állam az vegye figyelembe, hogy a vállalkozásoknak és a háztartásoknak a 90+%-ban XY szoftver van és ne mondja azt a döntő többségnek, hogy én csak ZX-et támogatom, mert csak.
"másrészt meg az elmúlt sok év arról szólt, hogy volt egy dokumentum, teljesen mindegy, ki csinálta, ms vagy más, és az ms olyan hatalmas ívben tett rá, hogy el nem lehet képzelni. csak egy módon tudod rávenni az ms-t, hogy betartsa a szabványokat (függetlenül attól, hogy honnan jött a szabvány), ha nem veszed meg a cuccaikat."
Nem értek egyet. Ez a rész nem kicsit hitvita, úgyhogy nem megyek bele.
"Az implementáció soha nem lesz egységes, ezt most előre meg mondom neked. Mert az ms-nek nem érdeke, hogy egységes legyen. Miért pont a nem ms szabvány implementálását csinálná meg rendesen az ms, amikor ott van neki a nem tudom hányféle office fájlformátum meg hasonlók."
Ehhez képest jelenleg is normálisan implementálva van benne, az ODF. (Olyat itt le sem merek írni itt a hup-on, hogy nagy dokumentumnál is működőképesebben, mint az OOo.) Az, hogy nem ugyanaz jelenik meg OOo alatt, mint MS Office alatt, az vagy azt jelenti, hogy valaki vagy valakik nem megfelelően implementálták a szabványt, vagy azt, hogy a szabvány rossz. Nem igaz, hogy nem érdeke az MS-nek a korrekt implementáció, mert lehet tudni, hogy csak így van esélye az európai közigazgatásban maradni. Ha nem érdekelné, akkor fosna bele, mint előtte sok évig, amíg nem volt hivatalosan támogatott formátum. Implementáláshoz meg: IP csomagot is tudunk csomagolni, platformonként, szabványosan, tehát alapvetően nincs igazad.
"hogy jön arra, hogy az ms szándékosan szemétkedik a piacon, válaszul az, hogy milyen a dokumentáció???"
Úgy, hogy lózungokat bárki írhat. Mindkét oldal tud nagy okosságokat a másik szemére hányni, de ettől nem leszünk beljebb. Én azt várom el az államtól, hogy hatékonyan dolgozzon és szolgálja ki az állampolgárokat. Szerintem egy halom kérdésben ma még az MS megoldásai kilométerekkel jobbak, mint az Open Source termékek, ráadásul a felhasználók döntő többsége szintén ezeket használja. Az Open Source nem elég érett arra, hogy minden helyet átvegyen. Azokat a helyeket kéne inkább keresni, ahol tényleg jobb a felállás, de ez nem az irodai/hivatali szoftvercsomag rendszer. Még.
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha az MSO-ban valóban jó az ODF támogatás, akkor az állam álljon át ODF-re, és ahol lehet, OOo-ra, és aki akar, használja MSO-val.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem szenzitív vagy egyéb nem specifikus adatok (űrlap stb.) esetén nekem Ok, hiszen azt elvileg mind a kettő támogatja. Beljebb ugyan nem leszel sokkal, hisz akkor egy OOo számára hibás ODF-et kapsz (tehát az állam átállni sehol nem tud, hisz legalább magával maradjon kompatibilis), de rajtam nem múlik a kompromisszum. :)
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért, szerinted az MSO jól támogatja az ODF-et, az OOo meg nem? Honnan gondolod?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az állam dolgozzon hatékonyan című műsorszámban az is benne van, hogy költsön kevesebbet.
"Implementáláshoz meg: IP csomagot is tudunk csomagolni, platformonként, szabványosan, tehát alapvetően nincs igazad.": itt, mint isp-nél dolgozó ember, elég hangosan felröhögtem... tcp window scaling megvan?
"ráadásul a felhasználók döntő többsége szintén ezeket használja": a dolog nem úgy működött, hogy volt egy szép és jó szoftver, ami olcsó is volt, meg a terméktámogatása is jó volt és ezért rászoktak, hanem úgy, hogy kiemelt pozícióban levő munkahelyeken (pl. állam) kiemelt embereket megvettek kilóra, megoldották a vendor-lockint és az ország többi része rászokott. A kérdés most már nem az, hogy mit használ az ország 90%-a, hanem az, hogy meddig hagyjuk, hogy 90% ugyanazt a méregdrága szoftvert használja.
Elfogadom, a váltásnak jelentős költségei lesznek, de ideje hozzáfogni, ha nem akarunk még 50-100 évig ms adót fizetni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"tcp window scaling megvan?"
Ez opcio, nem kotelezo resze a szabvanynak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ahham, tehát ha valami opció, akkor azt lehet hibásan támogatni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom az mso2003 -> 2007 átállás ellenben licenc/telepítés/oktatás/support szempontjából tök ingyé van. Hiszen az otthoni pistike is megcsinálta ingyé...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hirtelen nem ugrik be mikor is kötelezett volna a magyar állam bármilyen témában bárkit arra, hogy átálljon a 2007-es ill lassan a 2010-es office-ra. Maximum dokumentumformátum miatt merülhet fel ilyen (de nem tudok róla, hogy valóban előfordult-e valaha is) de mso esetén az is csak egy next-next finish, hogy pl docx-ben tudjál kommunikálni az állammal. Ennek is van költsége, mondjuk egy oo-ra átállásnak az tizezrede.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanez igaz az odf-re, nem is értem h miért pörögsz ezen. Sőt a ms sajátkezűleg gyártott kozzá plugint.
Amúgy új gépeket is szoktak venni, azokra mit is kellene akkor telepíteni? Van az államnak egy xp_sp3_mso_2k3_AlW4r3z image-e, és azt volume-ban tolja a beszerzett gépekre még 20 éven keresztül?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne terelj, eddig arról volt szó, hogy miért is ne kötelezheté az embereket oo használatára az állam. Ha pl odf-et kérne (miután megvizsgálta, hogy az az emberek 90+%-ánál használt mso kimeneteként megfelel nekik minőségben) az már egy egészen más téma és valóban ugyanaz vonatkozna rá mint a next-next-finish-es ooxml support költsége a régebbi office-okra.
"Amúgy új gépeket is szoktak venni, azokra mit is kellene akkor telepíteni? "
új gépekre megy az új win+új office általában. Tizedakkora költség mint oo-ra átállni, szintén általában, mivel ugyanazokkal a szoftverekkel felügyelhető, karbantartható, mass-deploy-olható stb-stb mint a korábbiak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint említettem a "kötelezés" gondolatmenet ezen a ponton hibádzik. Ha otthoni pistike szereti az mso2012 ultimate++ változatát, mert sokkaljobbabb, meg ribbon, és ingyen is van, nyilván senki sem fogja elvárni h törölje le. Szeretheti tovább, napi 24 órában. Inkább az a terelés, hogy a formátum valamit kötelezővé tesz, merháthiszen az open formátumok keresztbe-kasul átjárhatók, és nem tartalmaznak loopokat Kr e 35-ben kiadott zártformátumú kőtáblaszerkesztőbeli adottságokra.
Amúgy meg valóban miért ne várhatná el, ha eddig olyant várt el, ami kicsit erősebb érvágás volt az állammal kommunikálni vágyóknak, stb-stb.
Ez a "szintén általában" valami helyi adottság lehet nálatok, akik win-mso fegyületre vagytok berendezkedve a következő 50 évre előre. Nyilván nem kell olyanokra gondolni, aki máshogy gondolkodnak, másképp oldják meg a problémáikat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Inkább az a terelés, hogy a formátum valamit kötelezővé tesz, merháthiszen az open formátumok keresztbe-kasul átjárhatók, és nem tartalmaznak loopokat Kr e 35-ben kiadott zártformátumú kőtáblaszerkesztőbeli adottságokra."
Kutyát nem érdekli. Jelenleg az állam és a számitógépet használó lakosság 90+%-a tökéletesen elvan az oo-nál 100x fejletebb mso-val.
"ha eddig olyant várt el, ami kicsit erősebb érvágás volt az állammal kommunikálni vágyóknak"
mint fentebb kifejtettem, ez egy ökörség. Ideje lenne már tovább látni, attól, hogy "ingyen letöltöm" és észre venni, hogy az nem az összes költség, sőt nagyon sok esetben a beszerzési ár aprópénz a teljes üzemeltetési, átállási költségekhez képest.
"akik win-mso fegyületre vagytok berendezkedve a következő 50 évre előre."
figyelembe véve a win 90+%-os piaci részesedését, lehet, hogy nem vagyunk ezzel egyedül. Persze 50 évről szó sincs, azt használjuk amivel a legtöbbet nyerünk, leghatékonyabban dolgoznak a userek, leghatékonyabban biztositják az adminok a cég infrastruktúráját.
"Nyilván nem kell olyanokra gondolni, aki máshogy gondolkodnak, másképp oldják meg a problémáikat."
Gondolni bárkire lehet, csak épeszű ember figyelembe veszi a "másképp gondolkodók" egy évtizede hibahatáron lavirozó piaci részesedését is a döntéseikor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézd engem különösebben nem zavar az a tény, hogy az állam (meg az EU egyáltalán) jelenleg az openoffice irányába mozog, ld pl a közigazgatási vizsga. Megmondom őszintén, az sem érdekel, hogy a mso mennyivel sokkaljobbabb, fejlettebb, hiszen amennyire 90+% a lefedettség szerinted (ahogy nem, de az sem érdekel ha nem nézel utána, mert ez a 20 éves mantra még 20 évig elmegy magában), annyira 80+ százalékot szintén nem fogja érdekelni, amikor egy nyomorék névjegykártya sablon kitöltéséhez pilótajogsi kell 2k7ben. Ha annyian használnák, ahányan a sokat hangoztatott prémium fícsöreire rászorulnak, akkor ez a szoftver lenne a hibahatáron lavírozó részesedésű. De ezt nagyjából leszarnám akkor is, mert hálistennek nekem nincs gondom a cég és partnereinek amúgy elég heterogén szoftverkörnyezetével (valamiért használnak linuxot is ezek a barmok, többet is mint 1%)
Az "ökörség" minősítést otthon légyszíves, ahová való, azt meg hadd döntse már el egy említett állampolgár, hogy ki akar-e adni egy egy-két havi bérktgnek megfelelő összeget kliensenként, vagy sem.
Másképp gondolkozókba meg a pár EU-s kezdeményezésen túl sorold akkor be a gugli mellé, az IBM-et is mint fősuttyót, aki ráadásul még a szoftverekhez sem ért. De nem kell ilyen kemény dolgokra koncentrálni, mert sokan megzakkantak a gondolattól is, elég ha csak "megengeded" azt, hogy aki akar, választhasson mást is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szép ez a sok hittéritő rizsa meg a nagyon okos ibm meg gugli, meg a "mindenki az openoffice irányába meg" (ja, már 10 éve) de nézd már meg hová jutott a linux projekt münchenben 7 év alatt, csillagászati költségvetéssel és mamutok (ibm, suse, novell) hátszelével. Gépek 20%-át tudták átállitani? És közben veszik a wineket meg mso-at, bravó :)
Te amúgy miről hadoválsz, hogy én nem engedem meg, hogy ki mit használsz? Ha valaki oo-val akar szopni, hát szopjon vele, hol érdekel az engem, vagy bárkit rajta kivül? Sehol. Csak próbáltam elmagyarázni pár embernek, hogy az oo "semmibe se kerül, miért ne vezetnék be az államban" esetleg mégsem olyan egyszerű ahogy pistike, iskola után hazaérve elgondolja a kis linux terminálja mögül...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az OOo bevezetése mögött nemcsak szakmai indokok vannak, ezt mindenki tudja. Hiába szakmázol, ha most az a divat, hogy az EU megharagszik az MS-re, akkor OOo lesz. Ha kell, pénzt, energiát nem kímélve. Azt sem zárom ki, hogy hosszú távon Európának megéri (nem Amerikába megy a profit).
De gondolkodjon el mindenki azon is, hogy 25 éve is volt állam, volt államigazgatás. Nem volt kevesebb elintézendő ügy. Nem MS Office-t használtak, sőt a számítógép sem volt jellemző. Nem volt hálózat, nem volt internet. Ha most valaki beokoskodja, hogy de volt, akkor mondjunk 40 évet. Informatika akkor is volt, de jórészt papír alapú. Tehát a feladat megoldható így is és úgy is. Ha kell, OOo-val is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem Amerikába megy a profit? Viccelsz?
Hanem hova, ha nagy "integrátort" von be az állam? IBM, Novell mióta nem Amerikai?
Senki nem fog állami közszférába "papír nélküli" Linuxot "bevezetni".
"Európai" disztribek között talán egyedül Mandriva az, ami szóba jöhet állami szinten.
Oroszoknál is folyton "sikerről" irkálnak fórumokon tizenéves iskolások a Linux közoktatási szférába való bevezetésről, holott ténylegesen kudarc, belefércelt állami (adózok zsebéből) pénzzel. Jelenleg csendben haldoklik.
Az is valami fergeteges tud lenni, amikor orosz linuxfanboyok nagyon lelkesen hivatkoznak Mo-gi sikerekre, itt meg oroszországi csodaeredményekre.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Hanem hova, ha nagy "integrátort" von be az állam?
Nem mindenhova kell nagy integrátor, pl. Magyarországon van ~3200 különböző méretű önkormányzat, mind önállóan döntheti el, hogy mit akar bevezetni. Nehogymár mindenhova a nagy multit kelljen elhívni.
> Senki nem fog állami közszférába "papír nélküli" Linuxot "bevezetni".
Konkrét ellenpéldákat tudok, pl. Törökbálint Önkormányzat (Ubuntu, Debian).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
A szegedi önkormányzatnál ~900 fölötti számítógépen fut - évek óta - az OO.o valamely verziója! Egyébként _nem_ ott dolgozom.
Részt vettem egy konferencián Szegeden 2009. okt. 2-án (P; ahol nem az ingyen pogácsa és üdítő volt számomra a mérvadó), ahol a TIK-ben elmondta a ennek fő "renccergizdája" (a nevére nem emlékszem sajnos, valamint a regnáló alpolgármester is jelen volt; aki szintén - végzettségét tekintve - programozó matematikus), hogy "...akkor lehet egy felhasználó számítógépen pl. MSO 2xxx munkavégzés céljából, ha mutat olyan ALAPVETŐ funkciót, amit nem tud megoldani OO.o-gal!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szép az a hittérítő rizsa a mso (90+%, sokkaljobbabb, enterspájz jogosultságos, vérintegrált, stb.) mindenhatóságáról, de a helyzet az -- tán említette is itt valaki -- hogy nem sok olyan állami intézmény van, ahol érdemben használnak valamit azokból a lock-in feature-ökből, amitől több lesz.
A limux-ról éppen ooo témában érdekesség h gyakorlatilag kiváltották a mso-t (kb. ennyire veszik), a kocsogok nem tudják mit tesznek, az új gépek beszerzésénél meg évenként ezres nagyságrendben limux-os, a marhák...
Azt próbálod elmagyarázni, hogy szerinted mennyivel olcsóbb egy xp-ről vistára/win7re, vagy office 2k/2k3-ról 2k7/2010-re migrálás egy ooo-hoz képest, pedig láthatóan fogalmad sincsen -- vagy nagyvonalúan átsiklasz felette -- hogy mekkora "szellemi igénybevétel" egy hivatali dolgozónak az, hogy az oprencer teljesen megváltozik, és nem kéne eltagadni azt sem, hogy teljesen más jellegű integrációt/adminisztrációt/supportot igényelnek az újabb rendszerek. Mondjuk az tény, hogy egy mcp-only rendszergazda kör megkínlódna egy irányváltással, hiszen erre képezték őket.
(A "hadoválást" meg szintén otthon plz, ahová való)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom nem több száz, esetleg több ezer munkaállomással rendelkező partnereitek vannak. Mert azt nem hiszem el, hogy ekkora mennyiségnél nem rémálom, és nem drága üzemeltetni egy heterogén rendszert. Ja, de várj nálunk is heterogén szoftverkörnyezet van. A ~800 munkaállomás között van 4 db linux:) Bár azok sem azért lettek, hogy megspóroljuk a windows árát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És máris nagyszerűen prezentáltad, hogy mi a probléma. Valamiért mindenki (mármint a fanclubból) abból indul ki, hogy márpedig a felhasználók többtízezres alkalmazotti bázisú hipermultik (ebből is van tízcsilliárd), ahol a management kizárólag a legjobbabb ms rendszerekkel képzelhető el.
Dolgoztam közig hivatalban, ahol még novelles örökség is volt, 10 fős cégeknél, ahol igenis samba szerverrel oldották meg a központi file és nyomatatómegosztást, mert olcsóbb volt. Készítettünk dokumentumkezelő rendszerre épített GIS-t, amikor még a sharepoint alapötlete csak más termékek leírásában volt meg, és irreleváns volt a platform. Csináltunk egy kurvanagy (hipermulti) kiadónak egy szerződés management rendszert, ami egy lotus-os rendszert váltott le, ez sem volt platformfüggő, de már olyan helyen is megfordultunk, ahol a használt "3rd party" szoftverek megkövetelték a ms rendszert. Alakítottunk ki olyan állami rendszert, ami -- mivel autodeskes partnerek voltunk -- nekünk hozott jelentős bevételt, de így ms platformhoz szögezte a felhasználók nagy részét. A egyik jelenlegi partnernél a párszáz kis site-ot épp pakoljuk át debian-ra, mert lényegesen olcsóbb, és az angolok szerint egyszerűbb is.
"nálunk is heterogén szoftverkörnyezet van. A ~800 munkaállomás között van 4 db linux" -- hát nagyon ügyesek vagytok akkor, gondolom az így megnövekedett support költségek miatt épp leépítéseket terveztek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az előző munkahelyemen én is samba-val oldottam meg a file és nyomtató megosztást, az összes telephelyen. Annak a 15 usernek telephelyenként bőven elég volt. Igaz, hogy kicsit lassú meg kicsit bugos volt, meg a heterogén környezet miatt(ubuntu és xp kliensek) "kicsit" reszelni kellett a konfigon, de működött. Az már mellékes, hogy ha a 15 usernek fel kellett telepítenem egy szoftvert, akkor mind a 15 gépnél végig kellett kattingatnom a telepítőt. És ez csak 1 dolog, ami 15x annyi időt vesz igénybe. Nem baj, majd a samba4 megváltja a világot.
A lényeg, hogy kis hivataloknak ár/érték arányban megfelelő lehet a samba+linux+OpenOffice, de szerintem bőven vannak az országban olyan hivatalok, ahol nem 10 gépet használnak.
"hát nagyon ügyesek vagytok akkor, gondolom az így megnövekedett support költségek miatt épp leépítéseket terveztek."
Ezek speciális disztribúciók, amiken speciális szoftver fut és a szoftver árában benne van a support is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amennyire 90+% a lefedettség szerinted (ahogy nem, de az sem érdekel ha nem nézel utána, mert ez a 20 éves mantra még 20 évig elmegy magában)
Való igaz. Inkább 95+% az... ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az oo-nál 100x fejletebb mso-val."
- khri.khri.khrihh.. :) te nagyon lelkes ms-aktivista vagy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 mert valójában csak 99x fejlettebb
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol én elsősorban nem a mennyiséget, hanem a "fejledtebb" szót vitatom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
olyan szót nem találtam a hozzászólások között, csak nálad
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
fejlettebb...
"csak azt értem, amit akarok"-üzemmódban működsz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te meg "hülyeségeket irogatok"-üzemmódban
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de csak utánad.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
menj most már vissza aludni, mert mérges lesz az óvónéni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem kéne mindig magadból kiindulni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
^- referred
[ "Security people are leaches!" - Linus T. ] [ hupexpertize© || hupdiploma || harmatgyenge ]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre majd akkor jössz rá amikor valami valóban húsbavágó dolgot akarsz elintézni.
Nem csak az mso formátum (pontosan mi is az, mert csak az msword általam eddig legalább 8 féle doc kiterjesztésű formátumot vonultatott fel), hanem más programok/formátumok területén is meg fogod tapasztalni. Még rosszabb, ha nem felhasználóként, hanem olyan rendszerek mögötti üzemeltetőként kell minden nap dolgoznod, melyeket azok a Micikék használnak akiket köteleznek valaminek a használatára.
Jelenleg a nem mso alkalmazások közül a nyenyi jut eszembe, de biztosan lesz itt még néhány szenvedő alany akik tudják sorolni az állam által közvetve vagy közvetlenül másokra kényszerített kötelezően használandó formátumokat, programokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"-- többen dolgozzanak normálisan egy közös doksin,"
- speciel emlékeim szerint ilyen már régóta van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"-- titkos iratról ne születhessen digitális másolat, de tudd szerkeszteni,"
Ezt hogy kell csinálni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
titkosítva van a doksi, amit csak az adott zárt kódú mso tud megnyitni (benne van a kulcs), ami dekódolás után látja azt a bitet ami letiltja hogy változtatni/menteni lehessen
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval tudom szerkeszteni, de nem tudom menteni, így nem sok értelme van a szerkesztésnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tudod a benne lévő adatot hasnzálni, más dokumentumba menteni, de az eredetibe, mintha a másított adat lett olna benne eredetileg, nem tehát mint a digitális aláírás, a digitális másolat tehát a bit/bit-re vonatkozik, tehát ne tudd pl pendrivera menteni se az eredetit
de én sem értem teljesen, csak találgatok :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek nem látom semmi értelmét. Majd naszta felvilágosít mindkettőnket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az értelme, hogy a szenzitív adatok visszakövethetőek, hogy ki mikor és mit csinált rajta/vele. Sokszor ez egybe van kötve azzal, hogy csak akkor szerkesztheted, ha online a doksi, egyébként csak nézegetheted, akkor is csak jelszóval. Ahol kritikus adatokkal bánnak, ott ez hasznos feature tud lenni.
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a jogosultságkezelést azér' ne az office lássa már el.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
felvázolnád oooorg-val hogy oldanád meg?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sehogy nem oldanám meg, mert nem megoldható. Ha valaki meg tud nyitni egy dokumentumot, akkor csak megnehezíteni lehet, hogy lemásolja, megakadályozni nem: akár kézzel is lemásolhatja, és ha bűncselekményt akar ezzel elkövetni, akkor ez nem fogja megakadályozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem zárom be kulccsal a lakásom ajtaját mert aki be akar törni úgyis megteszi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért ez nem ugyanaz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
persze, az ajtóm piros, az mso meg kék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te meg egyszerű lélek vagy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azzal sehogy, nem arra való, mint ahogy az mso sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akartam részletesebben válaszolni, de a lentebbi rwx meggyőzött felesleges :DD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig ez a lehetőség keresett Adobe Acrobat termékeinél is.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi lássa el a titkositott file-ok jogosultságkezelését, mint az egyetlen alkalmazás ami létrehozza, megjeleniti, nyomtatja és ha akarja, akkor a dokumentum részleteit más programoknak elérhetővé teszi, akár vágólapon? (természetesen az egész dolog vállalati szinten policy-val szabályozható)
Gondolom egy linux csodálatosan fejlett rwx jogosultsági rendszere egy távoli samba szerveren, ha már fejlett képességek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Gondolom egy linux csodálatosan fejlett rwx jogosultsági rendszere egy távoli samba szerveren,"
- pl.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
^- win
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben a nyomtatasi jogosultsagokat, a reszleges vagy teljes vagolapra torteno masolast hol szabalyozod?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne offolj! Térjünk vissza a trágya: az OOo az emberek 99.9995123%-ának megfelel!
(cikkünk a brit háziasszonyok ajánlásával készült)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az OOo az emberek 99.9995123%-ának megfelel!"
ja, legfeljebb otthon, a sufniban. De otthonra joa Linux is, faragni. Akinek meg az kell, hogy dolgozzon a gepevel, es ne szerelje, akkor valaszt mas OS-t, meg szoftvert. Sokan azt hiszik, hogy ha valami szar, akkor az alternativaja jo. Csakhogy azok az allitasok, hogy "AZ MS Office szar", "Az OO.org szar" allitasok nem ellentetesek, hanem ellenkezoek. Nem ugyanaz. Mert egyszerre lehet igaz mindketto :) De sokan nem latnak el idaig, pedig sok esz nem kell hozza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
semmi baj nem lenne, ha az mso nem kerülne pénzbe. de mivel abba kerül, ezért hajlamosak vagyunk az alternatívák esetleges hiányosságait feláldozni az ingyenesség oltárán. pláne, ha az alternatíva esetenként még esetleg jobb is, mint amit kiváltani hivatott...na ezen kéne elgondolkodni mindenkinek, aki nem a saját faxával veri a csalánt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"" hajlamosak vagyunk az alternatívák esetleges hiányosságait feláldozni az ingyenesség oltárán."
Akkor nem kene azt hirdetni, hogy teljes erteku alternativa. Ez itt a hatalmas ferdites.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Akkor nem kene azt hirdetni, hogy teljes erteku alternativa. Ez itt a hatalmas ferdites."
- Ezt konkrétan így hol olvastad?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mármint a cupsban? szerinted hogy?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
köszi, nincs több kérdésem, megvilágosodtam :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ezt a kulcsot még nem szedte ki belőle senki? Ugyebár legfeljebb némi obfuscation rejtheti, nem kriptográfia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te tényleg elhitted, hogy egyetlen, a programba belebetonozott kulccsal dekódolni lehet bármelyik védett dokumentumot? LOL.
Természetesen nincsen semmiféle belebetonozott titkos kulcs az office-ban, ez egy kliens/szerver architektúra, a szervertől kéri el a kliens a dekódoláshoz szükséges (természtesen dokumentumonként más és más) kulcsot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ilyesmire gondoltam én is, de gondoltam felesleges részletezni mert jön azzal hogy egy memóriadump után úgy is ott van a doksi kódolatlanul :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
naja, csak ugye egy olyan környezetben, ahol a védelem fontos, ott nagyon nem fog tudni mivel memóriadumpot csinálni, de még egy képlopót sem tud elinditani :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor végső soron az védi a dokumentumot, hogy olyan környezetben fér hozzá a felhasználó, ahol MS Office-on kívül gyakorlatilag nem tud semmit (pl. saját programot) futtatni? Akkor valóban érhet valamit, ha az MSO nem hajlandó bizonyos dolgokat csinálni a dokumentummal (bár ha ilyen fontos a dokumentuk, akkor az meg az ember kimásolja kézzel) - más kérdés, hogy ilyet szerinted használnak az államigazgatásban?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"olyan környezetben fér hozzá a felhasználó, ahol MS Office-on kívül gyakorlatilag nem tud semmit (pl. saját programot) futtatni?"
Bármit futtathat, amire a rendszergazda jogosultságot adott. De mégsem tudja átadni még ezeknek az engedélyezett programoknak sem pl vágólapon az adatokat, ha azt az adatgazda nem engedélyezte az adott dokumentumra.
"bár ha ilyen fontos a dokumentuk, akkor az meg az ember kimásolja kézzel"
azt megteheti, vagy meg is jegyezheti fejben, kutyát nem érdekli, ez egyenértékű azzal mint amikor egy szigorúan bizalmas szintű dokumentummal bezárnak egy üres szobába megtekintés céljából. Plusz a logokban pontosan látszik, hogy ki mikor fért hozzá a dokumentum tartalmához. (nem egyenlő pl a file lemásolásával, mert attól még nem férsz hozzá a tartalmához)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"nem futthat semi sem": hát telepíteni nem is lehet akármit, meg nem admin jogokkal használja a gépet, ami kell azt megkaphatja, pl vágólapot is nem a printscreen letiltása hanem az mso védelem akadályozza
másolni?:
tényleg úgy gondolod itt arról van szó hogy mobillal ne fotózza le? inkább arról hogy egyrészt ne egy klikk legyen hanem legalább pár másodperces munka hogy legyen ideje elgondolkodnia mit szabad milyen következménnyel tennie (ide jön még a "vírusvédelem" is)
másrészt pedig hogy úgy ne másolhassa le hogy a digitális aláírás továbbra is érvényes maradjon
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"más kérdés, hogy ilyet szerinted használnak az államigazgatásban?"
Nem tudom, de nagyon remélem. Jó lenne, ha nem az 5. század szintjén állnánk. Ettől persze még bármi lehet. :)
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amennyire tudom kicsi országunkban leginkább nem az mso-é az ilyesmi biztonsági ügyekben a főszerep, hanem a _papíré_ és a _tintás_ aláírásé
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mutass légy szíves (lehetőleg hivatalos linkkel alátámasztva) olyan állami hivatalt, ahol sharepoint-ot és WMS-t (Windows Rights Managment) használnak egy olyan országban, ahol így nézz ki az ország Pénzügyminisztériumának honlapja:
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de durva... és még a jogot is fenntartják! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melyik Excel függvény nincs meg normálisan az OOo-ban?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az első link az OOo 2.0.1-ről szól. Az 2005-ben volt. Jó aktuális. :(
A második linkkel nem tudom, mit akartál mondani, a Calcban is lehet saját függvényt létrehozni. Még az is lehet, hogy Basicben is, de NetBeansben van ilyen wizard Java nyelvhez. Ezt pár éve próbáltam is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Windows-zal való szakítást és helyette a Linux használatát javasolták brit hivatalnokok
Biztos a brit tudósok kimutatásai alapján... ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Külföldön elég sok helyen szapulják ezt a brit bejelentést. Pölö: van benne olyan hogy kapcsolják le a villanyokat meg egyéb hülyeségek.
Amit azonnal meg lehet tenni az az OpenOffice-ra való átállás. A dokumentumokat kezelő szerverek .ODT-t (mindenki által ajánlott nyílt szabvány) fognak kezeleni .DOC (fuj-fuj büdös vendor lockin, inkompatibilitás, etc.) helyett.
A Linuxra való átállás az keményebb dió. Münchenben már 7 éve folyik és most tolták ki a befejezést még 2 vagy 3 évvel. Csiga lassúsággal haladnak a LiMux projekttel.
Igaz szerintem ebben mélyen benne van a Novell, aki a Suse-n keresztül pénzpumpának nézi München német önkormányzatát. LiMuxról olvasva én ezt a német BKV-nek gondolom.
Voltak már sikeres migrációk Linuxra (még amerikába is), de ennyire teljes és átfogó mint a müncheni lesz még nem volt. Talán ezért is figyelik olyan árgus szemekkel München-t az IT szektorban és én ezt javaslom a briteknek is. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amit azonnal meg lehet tenni az az OpenOffice-ra való átállás
:)))))))))))))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A villanyt viszont csak kérvény ellenében lehet lekapcsolni! :)
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
".DOC (fuj-fuj büdös vendor lockin, inkompatibilitás, etc.) "
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313118.aspx
Itt vannak az Office binaris formatumainak leirasai, tessek implementalni nyiltan.
"Voltak már sikeres migrációk Linuxra (még amerikába is), de ennyire teljes és átfogó mint a müncheni lesz még nem volt."
Azt hiszem 2010 vegere (4 ev alatt) sikeresen migraltak a gepek 20-25%-at. Mikor lesz az a "lesz" a mondatodban? 2020-2025?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A vi-al példának okáért rengeteg kattintást meg lehet spórolni. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
he?
abban még a kurzor mozgatásához is kattintani kell :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyszer, majd ha ráérsz, akkor indítsd is el :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem indul, lehet valamire rosszul gondolok? mire kell gondolni hogy elinduljon? tudom én vagyok a maradi a billentyűzet kattingatásához szokva, de azért nehéz ehhez az új technolgiához szokni, még a monitorra sem adja a képet, ki kell találnom mire gondol a gép amikor a "man vi"-ra gondolok
ps: feladtam, a wordből egy pislantás kilépni, a vi-ből 4 pislantás
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) Sokat kell még tanulnod ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni