- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1967 megtekintés
Hozzászólások
Mikor?
Amikor az álláskeresők vannak helyzetben, vagy amikor a munkaadók?
Kb. arra hasonlít nekem, hogy szavazzuk meg, hogy legyen-e évi 5 béremelés. Mivel a cégeket semmi sem kötelezi, nem is fogják kiírni.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mivel a cégeket semmi sem kötelezi, nem is fogják kiírni.
De ha kotelezne is, olyasmit irnanak ki, hogy "brutto 200k-2M kozott, tapasztalattol fuggoen"
Eleve ertelmetlen a kerdes, a fizetest nem az allashirdetesnek adjak, hanem az adott embernek. Volt mar olyan, akiben lattunk potencialt, ezert a hirdeteshez kepest kevesbe senior pozire (kevesebb penzzel) adtunk ajanlatot, meg olyat is, aki boven a varakozasok felett teljesitett, ezert kerestunk neki meg budgetet, es a hivatalos sav felett kapot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a fizetest nem az allashirdetesnek adjak, hanem az adott embernek.
Kivéve ott, ahol X pozíciót meghirdetve a cég fixen Y és Z közötti összeget költhet el, és kész, nincs több a büdzsében erre.
ezert kerestunk neki meg budgetet, es a hivatalos sav felett kapot.
Akkor igazából nincs is hivatalos sáv, ha ezt meg lehet lépni. Pont attól hivatalos a sáv, hogy azt nem fogja senki soha átlépni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van egy budget. Az a "hivatalos" sav. A budget atirhato, van erre folyamat ~minden cegnel, az lesz a "nem hivatalos".
A budget olyan mint a kalozesku, nem torveny, csak utmutato. Ha jon egy nem tervezett kiadas, hagynad lerohadni a ceget, mert nem volt benne a budgetben? Hagyjuk mar. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem egy legutolsó melósrabszolga fel (nem) vétele fogja bedönteni a nagycéget, h. miatta kivételt tegyenek. Meg mire megjön a jóvahagyás a magyar HR-hez a nyugati anyacégtől, addigra emberünk már rég kitöltötte a próbaidejét egy közben máshol elfogadott ajánlatnál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem értelmetlen.
Amikor mondjuk netto 700-nál többet nem képes a cég fizetni egy adott munkakörre, akkor nemhogy a többkörös meghallgatás egymás idejének minősitett elbaszása, hanem még az is, hogy felhivjam telefonon őket, vagy cv-t küldjek e-mail-ben.
(a konkrét összeg itt nyilván mindegy, csak példa)
És itt ne csak óriás mulkikra gondoljunk, ahol ha akkora ász a jelentkező, akkor találsz neki 10 másik jobban fizető, tökmás állást, mint amire jelentkezett, hanem olyan cégek hirdetéseire, ahol konkrétan, adott feladatra keresnek valakit. Iszonyat időpazarlás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eleve ertelmetlen a kerdes, a fizetest nem az allashirdetesnek adjak, hanem az adott embernek.
A munkakört sem az álláshírdetésnek adják, hanem az embernek, de azért még nem butaság feltüntetni azt a hirdetésben.
Ha adott feladatra / pozícióra keresnek valakit, akkor azért ott már azt is sejti a cég, hogy mennyiért éri meg felvenni oda egy embert.
Aztán az, hogy a jelentkező alkalmas-e rá, vagy nem, az nyilván befolyásolja a döntést, de ha kevesebb fizetésért veszitek fel, akkor gondolom a feladata is egyszerűbb lesz, akit meg többért, arra többet is rá lehet bízni. De gondolom nem úgy van, hogy valaki kevésbé alkalmas a feladatra, de azért rábízzátok az egészet, csak kevesebb pénzért csinálja ugyanazt.
Nagy Péter
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
multiknal jellemzo, de sok kisebb ceg is csinalja (lasd meg: google://"hay system salary"), hogy de, igenis egy sav van megadva.
amugy korrekt, mert 1. mindket fel tudja, mire szamitson, 2. azt is elore tudod, mekkora "eloremenetel" lehetseges az adott poziocioban, 3. kizarja a "mutyizas" lehetoseget, nem lehet extrem alacsony vagy magas fizuval felvenni valakit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Amikor az álláskeresők vannak helyzetben, vagy amikor a munkaadók?
Amikor a hatekonysagot szereto cegek nem basszak az idejet sem a fejvadaszok, sem a jelentkezok idejet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sem a jelentkezok idejet
Ó, szegények! Ilyenek jelentkeznek jól körbeírt IT állásokra:
- minősített hegesztő
- környezetmérnök
Mi lenne, ha ezek meg nem basznák el a hatékonyságot szerető fejvadászok és cégek idejét?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igaz - igaz - nincs osszefugges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idővel a cégeknek is lesz egy ChatGPT-je, ami már a HR-es előtt átnézi, hogy mondjuk a Senior Backend Developer állásra jelentkezők önéletrajzában van-e olyan tapasztalat írva, ami a programfejlesztéshez köthető, és az okleveles villanyszerelő önéletrajzát már a 3. percben dobhatja vissza, hogy "nem ezt a droidot keressük".
Nagy Péter
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Idővel a cégeknek is lesz egy ChatGPT-je, ami már a HR-es előtt átnézi,
Got an AI rejection letter for...being born on the wrong date.
https://old.reddit.com/r/antiwork/comments/18eyr87/got_an_ai_rejection_…
Nem tudom, hogy lelojjem-e a poent, de 4/20-an szuletett.
Kapcsolodo: https://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hát a ChatGPT is csak azt csinálja, amire megkérik. Ha a HR-es nem jól adja meg az utasítást neki, akkor az eredmény is olyan lesz.
Elég sokat foglalkoztam mostanában ezzel, és ha valaki tudja, hogyan kell megfelelően utasítani a programot, akkor neki sokat segíthet. A mostani AI-k kicsit úgy viselkednek, mint egy autista személy, és olyan dolgokat is szó szerint vesznek, amit egy másik ember sosem tenne.
Ha azt mondod neki, hogy "szűrjük ki azokat, akik bármilyen olyat írnak, ami a fű fogyasztásával összefügghet", akkor ki fogja szúrni, hogy a 4/20 azzal kapcsolatos, és le is van írva, tehát mindkét feltételnek megfelel.
Ha azt mondjuk, hogy "keressen olyan utalást, ami alapján joggal feltételezheti, hogy az illető szeret füvet szívni", akkor nem fogja kiszórni a születési dátuma alapján, mert tudja, hogy a születési dátum nincs ezzel összefüggésben.
Szerintem még pár év, és külön szakma lesz az, aki fel tudja tanítani az AI-t egy adott feladatra a megfelelően megfogalmazott utasításokkal.
Nagy Péter
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem még pár év, és külön szakma lesz az, aki fel tudja tanítani az AI-t egy adott feladatra a megfelelően megfogalmazott utasításokkal.
Asimov nem tévedett...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A "prompt engineer" a te barátod. Mondjuk nem tanít, hanem módszeresen, hangolható módon kér, de a cél ugyanaz, az jöjjön ki eredményül amit tényleg szeretnél
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi lenne, ha ezek meg nem basznák el a hatékonyságot szerető fejvadászok és cégek idejét?
A fejvadász dolga, hogy IT állásnál rögtön kidobja a hegesztő jelentkezését, vagy áttegye oda ahol hegesztőt keresnek.
Fedora 42, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, egy cég nem csak fejvadászokon keresztül hirdet.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ? Akkor van HR aminek szintén az is a dolga, hogy a jelentkezőt a CV első 2 sora alapján kibassza.
Ha nincsen HR, és a főnök/alkalmazott/takarító keresi mert nem akar se HR-est se fejvadászt fizetni, akkor meg neki kell eldönteni, pár sor elolvasása után, hogy a hegesztő alkalmas-e a feladatra.
Fedora 42, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az és, hogy én sem jelentkeznék agysebészi munkára, a kibaszott értelmi fogyatékosoktól is az lenne a legjobb, ha be se küldenék a jelentkezésüket.
Nem csak a jelentkezésüket kell kerülgetni, hanem az érdeklődésüket, hogy de hát hogy lehet, hogy ők nem felelnek meg stb.
Nem kéne a másik idejét lopni. Ez egy kétoldalú dolog.
Egyébként nem is javaslom, ugyanis a HR-esek ismerik egymást, szoktak egyeztetni, könnyen belső feketelistára kerülnek az ilyen észlények 🤣
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kéne a másik idejét lopni.
Tudtommal erre vannak a "szak" emberek, fejvadászok, HR-esek, akiknek az is része a munkájának, hogy a jelentkező lopja az idejét.
Aki meg nem alkalmazza a fenti szakembereket, ne sírjon, hogy az idejét lopja a jelentkező :D Akkor ne adjon fel hírdetést, ne keressen alkalmazottat stb.
Fedora 42, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, megint a velem ne gecizzen senki, de én hadd gecizzek másokkal hozzáállás.
Semmi gond, csak aztán ne csodálkozzatok, hogy egy idő után mindenhol ismernek titeket 😉
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
???
Az miért gecizés, ha egy HR-snek fejvadásznak azzal kell foglalkozni ami a munkája ?
Van olyan mundás, hogy a kurva ne sírjon ha basszák ...
Fedora 42, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az miért gecizés, ha egy HR-snek fejvadásznak azzal kell foglalkozni ami a munkája ?
Nem, nem az a munkája, hogy értelmi fogyatékosokat szűrjön ki. Jól kiírt IT állásra arra képzetlen, gyakorlattal nem jelentkező ha jelentkezik, az kb. spammelés. Megy is a blacklist-re. Ahogy kell. Egyrészt azért, mert alkalmatlan, másrészt azért, mert az ilyen kummancs megbízhatatlan, harmadrészt mert értelmi problémái vannak.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nem az a munkája, hogy értelmi fogyatékosokat szűrjön ki.
/o\
Mint minden munkának ennek is vannak nehézségei, ha nem akar foggyos jelöltekkel foglalkozni, menjen péknek ...
Bár ott is lehet majd picsogni, hogy jaj de nehéz az a lisztes zsák :D
/o\
Fedora 42, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem picsog itt senki. Jó szándékkal írtam, amit írtam. Hogy kevesebb legyen a lefele görbülő picsaszáj, amikor valaki azt veszi észre, hogy ronggyá rongyosította a nevét :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahogy érzed! Én sokszor vagyok fültanúja olyan beszélgetéseknek, amik egyik cég HR-ese és másik cégek HR-esei közt zajlanak. Természetesen a sztori kitalált ...
- Te, XY-ról nálatok van valami infó?
- Várj, megnézem ... Aha, jelentkezett, de elhajtottuk, se végzettsége, se tapasztalata, ráadásul 3-4 havonta vált munkahelyet .. Be se hívtuk ...
- Jaja, itt is ugyanez, erre jutottuk 😂
- Tudnám ezek mire számítanak?
- 🤣
Komolyan gondolod, hogy ilyenek nincsenek? HR-esek rendszeresen járnak HR-eseknek szóló továbbképzésekre, tanfolyamokra, rendezvényekre. Jól ismerik egymást. Akár személyesen is. Az is egy szakma, megvannak a belső körei. Magukat dörzsöltnek gondoló állásaranyásók jobb ha ezzel tisztában vannak.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel tisztában vagyok, de hogy jön ez ahhoz,
Nem, nem az a munkája, hogy értelmi fogyatékosokat szűrjön ki.
Mint ahogy a képzeld beszédben írod, ott is kiszűrik a foggyost, vagy a fenti módon infócserével, vagy CV első két sorának elolvasásával ...
Szóval még mindig tartom, ha nem akar fenti foggyos szitukat álljon péknek, vagy valami olyasminek ahol nem kell foggyosokkal találkoznia :D
Fedora 42, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"ha nem akar fenti foggyos szitukat álljon péknek, vagy valami olyasminek ahol nem kell foggyosokkal találkoznia"
Charlie Gordon pont pék volt :) Nem hiszem, hogy van olyan hely ahol valamilyen módon retardáltakkal ne találkoznál. IT-ben sem kevés olyan ember dolgozik akit az élet sok területén retardáltnak tarthatsz. Mindeközben a munkáját kiválóan el tudja végezni. Charlie Gordon is elvégezte, még vissza is vették a végén.
A HR szituban én (is) úgy gondolom, hogy az a dolga a HR-nek, hogy ránézésre kiszórja a nem oda való CV-ket. Láttam már olyat, hogy annyi CV jött be junior állasra (nem IT), hogy egyszerűen akinek nem jó egyetem volt a CV-jében azt nem is küldték tovább. Szerintem sokkal rosszabb amikor jön egy világtalan hülye akinek már volt munkahelye a területen, valaki jól megírta a CV-jét, és így eljut interjúig. Ezzel valóban értékes időt, és energiát pazarolva, hiszen az interjúhoz legalább 1 ember 1 óráját lefoglalta aznap, hogy aztán a kézfogás után eldőljön, hogy teljesen idióta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt érdekes lenne tudni, hogy vajon miért jelentkezik pont arra az adott állásra emberünk, ha nyilvánvalóan fingja nincs a témáról? Bár gondolom ez nem nagyon szoktátok ti se firtatni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert ... egy kretén? Azt olvassa az interneten, hogy az IT az egyik legjobban fizető szakma. Ennyi elég is neki. Megpályázza, ha talál valami megszorult palimadár céget, ami felveszi, próbaidőkről próbaidőkre szédelegve járkál a cégek között, addig is a hegesztőhöz képest jobb fizetéssel és munkakörülményekkel.
Mire kiderülne, hogy csak egy titán (ti tán' tudnátok használni valamire), addigra odébbáll.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt nehezen tudom elképzelni mert ha ténylegesen kell valami tudás, az azért két perc alatt kiderül az interjún, ha meg kvázi betanított munka, azt meg egy próbaidő alatt simán meg lehet neki tanítani és ha képtelen a tanulásra az is kiderül pár tök általános kérdésből az interjún.
Ha meg még ezek ellenére is kell a cégnek annak nyilván oka van, általában az, hogy el kell adni 1 _db_ embert mert TM-be számláznak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyvállalati/kkv környezetben fejlesztés oldali.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A példa azért nem jó, mert egy minősített hegesztő is nagyon jól keres. Sokkal jobban mint egy kezdő/junior (bármilyen) IT-s amire felvennék. Annyi, hogy hegesztőként esetleg zordabbak a körülmények. Ha minősített hegesztőként IT állást keres az már eleve piros lámpa. Miért akar egy nagyon jól fizető állást lecserélni egy olyanra amiben soha nem fog annyit keresni mint újrakezdő? Egy HR-esnek meg pont a feladata, hogy eldöntse van-e értelme interjúztatni. Ha úgy látta, hogy igen, és mégsem akkor az a HR bibája. Jobb helyeken nem véletlenül szakma a HR. Ahol csak bölcsész elfekvő, vagy hozomra hívnak be interjúra embereket ott mindegy is ... megérdemlik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi is az a jól? Végén kiderül, itt mindenki jól keres, csak a sírás--rívás megy.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es inflacio sincs! Sot allampapirban fial a piiinz!
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vajon miért jelentkezik pont arra az adott állásra
Nyilván ez csak az esetek egy részére igaz, de sajnos az állást kiíró cégek következetlensége egy fontos ok. Jónéhányszor kerestek már olyan állással, amihez felsőfokú végzettség is elvárás volt, ami viszont nekem nincs. (Amint az ki isderül a Linkedin-profilomról és az önéletrajzomból is, tehát ezt egy fejvadász látja.) Amikor emlékeztetem rá őket, akkor meg mondják, hogy nem baj, az nem kötelező elvárás, tapasztalattal meg tanulási hajlandósággal stb. kiváltható. De persze mindegyik az "Elvárások"/"Követelmények" alá írja a végzettséget, és nem az "Előny"/"Jó ha van" részhez. Ebből az ember azt tanulja meg, hogy a látszólag alapkövetelménynek számító végzettség (meg akkor már bármi más is) az csak "jó, ha van". Jellemzően olyan eset, amikor az ember hall vagy olvas valamit, és azon kell gondolkodnia, hogy ez most azt jelenti, amit jelent, vagy valami mást, ami "bármi is" lehet... Rohadtul káros ez a fajta következetlenség, nem értem, miért csinálják olyan sokan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy kiállításon egy valami brit cég azzal büszkélkedett, hogy ebben a termékben egyetlen hegesztés sincs. Kérdeztük, ez miért jó? Mert nem találni embert hegesztésre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ó, szegények! Ilyenek jelentkeznek jól körbeírt IT állásokra:
- minősített hegesztő
Mintha a legtobb kodot nem hegeszteni kellene...
Miert baj, hogy errol papirja is van? Te is gyujtod ezeket a mindenfele it-s certificate-eket, meg okleveleket ...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert baj, hogy errol papirja is van?
Mert másról nincs?
Te is gyujtod ezeket a mindenfele it-s certificate-eket, meg okleveleket ...
IT-sként IT szakmában IT-s papírokat? Ha nem minősített hegesztő lenne, hanem IT-s papírokkal rendelkező, semmi probléma sem lenne.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó benne, büszke rá, ezért benne hagyta a cv-ben. De már gennyesre kereste magát, és rájött, hogy nem akar rákban korán halni a mérgező gázok miatt, így váltana, tudatosan megfizetve a váltás árát - csak nem hagyod
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hegesztők korán halnak, rákban?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos igen. Ebben mi az újdonság?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megtörtént eset: Emberünk rendezvényszervezőként félreolvasta a hírdetést. Majd ha már így alakult végigcsinálta, és felvették. Így a mai napig egy nagyon fontos közintézményben IT rendszerszervező.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez azért durva, mert rendszerszervezőktől hallottam hogy őket rendezvényszervezőnek hívják, mert sokszor csak annyi a feladatuk, hogy meetinget szervezzenek. Lehet hogy ugyanarról a "cégről" beszélünk? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akar autoszerelokent is beletanulhat valaki pl. IT-ba. A kornyezetmernok raadasul mernoki szakot vegzett, szoval tud tanulni, es birtokaban van valamekkora matematikai tudasnak (mindenhol van), ami jol johet.
Apu egy ismerose autoszerelo (foleg autovillamossaggal foglalkozik). Kitalalta, hogy a munkajahoz jol jonne kabeldarabolo (a befuzott kabelbol adott hosszuakat le tud vagni - es ha betesz meg egy munkahengert, meg is tudja blankolni), meg egy kisebb, ami zsugorcsobol levag adott meretu darabokat. A mikrokontrolleres es PC-s reszben kellett neki segitseg, de a mechanikat es az elektronikai reszet ossze tudta rakni (bar egy kicsit programozni is tud).
AFAIK a hegeszto is jol keres, a fizikai szakmak kozt foleg
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, betanulhat. Mondjuk úgy, hogy eleve már IT-s végzettséggel lép az IT munkaerőpiacra, az alján kezdi és 5-10-20 éves aktív betanulással eljuthat abba a pozícióba, amit a minősített hegesztő megcélzott.
Beszélsz faszságokat.
A kornyezetmernok raadasul mernoki szakot vegzett, szoval tud tanulni, es birtokaban van valamekkora matematikai tudasnak
Tulajdonképpen csak azt bizonyítja, hogy vagy nem tanulta meg a szakmáját, vagy nem volt jó benne, vagy egy szar szakmát választott, vagy mindkettő.
AFAIK a hegeszto is jol keres,
Tegnap óta várom a számokat, amit majd összehasonlítunk az IT-s számokkal, amit abban a pozícióban lehet összeszedni, amire rájelentkezett.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szamok: nalunk most volt egy heggeszto kisiparos, kovacsoltvas korlatot hegeszteni. kemeny melo, de a napi 200K befigyel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mennyi nettó ez havonta? Figyelembe véve, hogy "https://hup.hu/comment/3000078#comment-3000078"?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nyilvan sok munka van meg benne, amit nem latok. de ha havi 15 ilyen munkanapot tud szerezni, akkor 3M. Valami ugyes huzassal (nemtom, ne kerdezd, nem erdekel) megoldotta, hogy ne kelljen adot fizetni utana. Asszem 2 KATA cege volt vagy ilyesmi, nemtom, tenyleg, es nem is erdekel. Jo munkasembertol sose sajnaltam a tisztes fizetseget.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aham, az a "ha" ... Biztos ezért akarnak akkor informatikusnak állni.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, azert ne essunk mar vegletekbe. Meg nem voltam 20 eves sem, amikor villannyal vegigheggesztettem egy vasszerkezet lepcsohaz osszes ablakat, ucve 200 darab T vas mindket veget.
Langgal is dolgoztam mar, de vekony anyagnal azzal bena vagyok.
Egy keritest, korlatot, szerintem barki meg tud heggeszteni villannyal, max erdemes elotte gyakorolni darab vasakon, hogy raalljon a keze az iv huzasara. Meg en is, pedig informatikus vagyok. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondoltam ra, de egyreszt pocsekul nezett volna ki, mert 0 tapasztalatom van benne, masresz akkor kell venni hegesztot meg tanulgatni picit, harmadreszt meg igy is booooven sok munka volt a vegeredmeny pucolasa, csiszolasa es 3 retegben festese...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akármilyen szakmában/iparban is dolgozol, akkor tisztában kell hogy legyél a fizetésekkel, lehetőségekkel. Nyilván a kevésbé életképesek™ számára ez egy nagy segítség, szóval nem ördögtől való.
Hozzátenném, hogy a kellemes, kényelmes és jól fizető pozik nagyjából sosincsenek meghirdetve, szarból meg Dunát lehet rekeszteni. Aki kevesli a fizuját, vagy sok a stressz az írjon egy cévét, jelentkezzen ide-oda és mérje fel maga a lehetőségeket. Mert egy dolog, hogy frincolásért nagyjából mennyit fizetnek oRSzáGoS szinten, az meg egy másik, hogy te el tudod-e adni magad annyiért (vagy kevesebbért/többért).
Nekem egyébként az értelmetlen napi meetingek, implementálandó semmirevaló ficsörök, outdated frameworkok és az infrastruktúrával/projekt szetuppal való küzdelmes órák átlagos száma (+variancia) lenne fontos. :D Ilyet nem lehet beleiratni a hirdetésekbe?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Akármilyen szakmában/iparban is dolgozol, akkor tisztában kell hogy legyél a fizetésekkel, lehetőségekkel.
A bert nem a szakma allapitja meg, ha nem a ceg, amit a jelentkezo nem ismer.
> Hozzátenném, hogy a kellemes, kényelmes és jól fizető pozik nagyjából sosincsenek meghirdetve
Bantusztanban lehet. A keritesen tul viszont nem ennyire elharapozott a beltenyeszet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bert nem a szakma allapitja meg, ha nem a ceg, amit a jelentkezo nem ismer.
Sem a szakma, sem a ceg, hanem a piac.
Bantusztanban lehet. A keritesen tul viszont nem ennyire elharapozott a beltenyeszet.
Persze, persze, bezzegnyugati multinal sosem lattunk olyat, hogy a fasza allas meg van hirdetve (mert az a HR policy miatt kotelezo), aztan hazon beluli jelolttel lesz betoltve sorozatban az osszes ilyen pozi.
Amugy a belsos jelolttel nincs baj, ne ertsd felre, de a kamuhirdetes nem magyar talalmany, ne talaljuk mar ki, hogy ilyen nincs mashol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Sem a szakma, sem a ceg, hanem a piac.
Nekem mindegy, hogy a cegvezeto vagy vmi piaci kofa irja a hirdetesbe a berezest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, csak nem a piac adja a fizetésed, nem oda jelentenek be, hanem a céghez. A piac meg egy megfoghatatlan massza, ami folyton változik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megfordultam pár multinál: a fasza(ább) technikai melókat (azaz nem a mindenki által bármikor betölthető favágó droid munkákat) mindig belsős ember kapta, akinek jó kapcsolatai voltak, tudott nyalni és helyezkedni. Ja meg nem Magyarországon élt, hanem az adott országban ahol kiírták a melót. Nagyon ritka volt h. cégen kívülről került be ilyen pozicióba ember.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Édes a naivitásod. Pontosan ugyanannyira a havernak megy itt/ott is a jó meló, mint szeretett kishazánkban.
Csak szerencsésebb országban egy kevésbé kiemelt fizetésből is lehet nyugiban létezni. Ennyi a különbség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Orulok, h. ilyen illusztris, vilaglatott emberek is vannak koztunk. Tanits bennuket, mester!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gyorsan magadra vetted ezt a kabatot. Ha nem vagy erintett benne, akkor ne eroltesd. Nyugaton sem jobbak/rosszabbak az emberek, mint nalunk, ott is lesznek becsuletes meg troger simlis donteshozok egy cegen belul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az "ott is lesznek" es a "pontosan ugyanannyire" kozott van a dog elhantolva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen/nem. nagyobb cegek attol fuggetlenul meghirdetik a poziciot, erfalrepesztoen egyszeru okbol: mert ha ezzel 'kintrol' csabitanak egy uj embert, akkor megint eggyel tobb IT-suk van. Ha 'belsos' -nek adjak, akkor mehet meg egy felveteli processz az o poziciojara :/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A bert nem a szakma allapitja meg, ha nem a ceg, amit a jelentkezo nem ismer."
Bár lenne olyan, hogy beírom a cégnevet, és kiír róla információkat... szóval annyira nem nagy mutatvány úgy kábéra megismerni egy céget. Teszem azt keres a Pitypang kiadó és a Deloitte is embert, én azért tudok választani a kettő közül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En olyat tudok, h. van ket FTSE100 ceg, ugyanarra a feladatra es ~100% a fizetesbeli kulonbseg. Neha a 10-fos Pitypang Limited jobb fizetest biztosit, mint egy 120ezres mega corp.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kivételek mindig is lesznek. És ugye még mindig ott a lehetőség, hogy az első interjún tisztázza az ember. És a Pitypang kiadó nem légbőlkapott példa, létező cég (bár eredetileg fiktívet akartam írni, de ha már így sikerült, így marad).
Szóval maradva a témánál: a "nem ismer" az kicsit túlzás. Ha akarja, akkor úgy kábéra megismeheti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyet nem lehet beleiratni a hirdetésekbe?
Azért lehet ilyeneket olvasni, csak nyilván máshogy mondják. Az "értelmetlen mítingek" pl. a "dinamikus csapat" meg "kapcsolattartás az érdekelt felekkel" dumákból elég jól sejthető. Szerintem pár álláshirdetés elolvasása (és pár interjú) után hamar rájön az ember, elvégre nagyon egy kaptafára mennek ezek. (Meg az agyamra. :D)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem értem a pozíció fizetési sávja mire való.
Ez pont olyan, mintha én az önéletrajzomba a pozícióhoz szükséges tudások sávjából beírnék minden tételt, ahelyett a tudás helyett, amivel valójában aktuálisan rendelkezem.
Hogy mit fogok később tudni, és hogy mit fognak később fizetni, az szóba jöhet, és mérvadó, de ez már az interjú része. A kiírás és a CV az aktuális tényeket kell, hogy tartalmazzon, és nem pedig hagymázas ígéreteket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert nagyon sok nagy cég, lehet már kisebbek is, így működik. Hogy a junior X az N, az X az N*1,25, és a senior X pedig 2N. Namármost minden N-hez tartozik egy tólig sáv, amit eleve emelnek idővel. Ha tudod, hogy minimálbér +10%-os a pozi, akkor lehet nem is érdekel, ha pedig tetszetős a bér, akkor rápróbál az illető.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De engem marhara nem erdekel, hogy milyen savok vannak a cegen belul. Engem az erdekel, hogy nekem mit ajanlanak. Hiaba van senior bithegyezo munkakorben havi 5 millioval kezdodo sav, ha nekem azt mondjak, hogy normalkent kezdek, havi 150 bruttoval, akkor nem erdekel, hogy a belso szabalyzatuk szerint amit kozben hatszor megvaltoztatnak egy evben, 5 milliot kapnek, hiszen az jelenleg meg nem vonatkozik ram.
Ezert mondom, hogy nem ertem mire jo egy ilyen megfoghatatlan belengetett osszeg. Az szamit, amit mar az elso honapban is utalnak. Minden mas a kutya vacsoraja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De miért nem érdekel? Ha most keresel 500-at és azt olvasod, hogy a kinézett cégnél 350-500-et adnak, akkor nem kell vele foglalkozzál és máris megspóroltál magadnak kurva sok időt.
De ha azt irják 600-800, akkor lehet érdemes elgondolkozni rajta, mert még, a legrosszabb esetben is beljebb vagy 100-al.
(már, ha csak a pénz a kérdés)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
irta: kutya vacsoraja
marketing vs. valosag
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát azért megnézném azt a beszélgetést amiben előadják, hogy felvesznek, de a hirdetésben megadott sáv alatti alsó határánál kevesebbért...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azért megkockáztatom, hogy még akár az IT-s beszélgetésekben is megesik az ilyen, és úgy általában legalább 10%-ban. Persze nem így adják elő, hanem hogy van az alapbér meg a kafeteria meg a kapható bónusz meg az ügyeleti pénz meg a projektpénz meg mittoménmi, és akkor, na, akkor igen. Megvan az alja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Nem értem a pozíció fizetési sávja mire való.
- Arra, h. feleslegesen ne vesztegesd az idodet. Udvarolgatni akkor van ido, amikor nem sok a lehetoseg es az is minosegi. Ha helyzet legtobbszor az, h. rengeteg vallalkozas, vallalat akar felpenzert (se) dolgoztatni. Az is igaz altalaban, h. minel kevesebbet fizetnek, annal kisebb az egyeb megbecsules is. Ezt az egeszet
- Arra, h. ne a munkaado es a munkavallalo manipulativ jateka dontse el h. mennyi lesz az annyi. Nem veletlen, h. a karacsonyi partik utan, amikor mindenki mocsarreszeg es oszinte, miutan kiderult h. ki mennyit keres, a helyszinen v. masnap esik a legtobb felmondas. Szerzodeseskent en mar csak emiatt jarok karacsonyi ceges bulikra.
- Az, h. a munkavallalo a csapattal egyutt mennyi erteket fog termelni, az nehezen derul ki az interju elejen. Az IT csapat sport, remelem az egyeni teljesitmenyertekelesek Magyarorszagon is elobb-utobb kikopnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dehat pont ezzel vesztegetem az idomet. Hiszen ha a pozicio osszege magas, de en odamegyek, es azt mondjak, hogy fizetni viszont kevesebbet akarnak, akkor potyara mentem oda.
Irjak ki azt, hogy mennyit akarnak fizetni. Ne pedig azt, hogy evek mulva hova juthat a fizetes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fordítva. Ha az alsó szám alacsony, akkor nem mész oda. Ha a felső szám annyi, mint amennyit most keresel, akkor megint nem mész oda több pénzért (ha menni akarsz a jelenlegiből, az más kérdés), mert nem fogod megkapni. Ha a teteje kellően magas, és érdekes a munka, akkor meg rápróbálhatsz, aztán majd kiderül. Ha viszont csak kamu a teteje, akkor meg úgyse akarnál odamenni, mert nem komolyak.
Te is nyersz ezzel időt szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem egyiknek sincs gyakorlati jelentősége - kivéve, ha biorobotot keresnek.
szerintem ha szimpatikus egy pozició leírás, akkor:
- felveszed a kapcsolatot a hirdetővel
- ha neked van minimum elvárt fizetés, akkor az első telefonos beszélgetésen ezt közlöd.
Ha túl sokat mondtál azt vagy megmondják egyből, vagy simán nem keresnek többé.
Ha csak azért kellesz, hogy legyen külső jelentkező is, akkor úgyis beígérnek mindent, csak szerződész nem kapsz a végén random indokkal...
az, hogy pontosan milyen feltételekkel akarnak alkalmazni/megbízni, kizárólag akkor derül ki, amikor szerződést is mutatnak, amiben konkretizálva van a munkaidő, bejárás, utazás, ügyelet, túlóra, fizetésen kívüli juttatások, bónusz stb. - ezek ismerete nélkül a fizetésis sáv teljesen fiktív adat.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bónusz nem tudom más cégeknél hogyan működik, de a részleteit nem fogják beleírni a munkaszerződésbe. Hanem egy attól független belső szabályzat tartalmazza, amit bármikor lehet módosítani, v. visszavonni. Illetve ha büntire raknak performance review alapján, az se lesz leírva a munkaszerződésedbe h. akkor nincs se bónusz, se fizetésemelés 1 évig.
Magyarul elég sok bizonytalan tényező van, ha nem csak a fix fizetést kell szamításba venni, hanem a teljesítményfüggő ill. dinamikusan mozgó részét is. Ha meg azzal állít be az ember, h. az alapbér legyen jó (nagy), a többivel nem tud számolni a jövőbe, akkor ő lesz a telhetetlen, mert akkor még arra a magas fizetésre jön a bónusz is, az meg úgy már sok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az adott pozíció fizetési sávját kell megadni vagy azt a fizetési sávot amiben az embert fel akarják venni az adott pozícióra"
"pár év múlva bónusszal, miegyébbel kereshetsz annyit vagy van jelenleg olyan ember a cégnél aki annyit keres"
Haha, ez valami kegyetlen átbaszásnak hangzik, de annyira távol áll tőlem, hogy nem is értem. Haha!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részemről az ideális felállás így nézne ki:
- Az a bruttó sáv, amennyit a jelentkezőnek az adott pozícióban hajlandó fizetni a cég, mint alapbér. Sima tól-ig.
- Mekkora növekedésre számíthatok évente tapasztalataim függvényében - pl: inflációkövető, lezárt projektek számától függő, 5 évente biztos X %-kal emelkedő, Z darab új certification megszerzése esetén Y /-kal emelnek stb. Legalább ígérni tudjanak valamit.
- Milyen fizetési kategóriák vannak a cégnél és hogyan lehet feljebb / előrébb jutni - ezt interjún szoktam megkérdezni, általában hümmögnek rajta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem valaszolt erre a tuloldal egyszer: "nem igerek semmit, mert akkor szamonkerheted rajtam". :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jót, olcsón, gyorsan, kettőt választhatsz. Ugyanez a fizu. Ha évekre előre megmondják, akkor az lesz az egyik kötött paraméter, és akkor két szabadságfoka maradt a cégnek, vagy a szintek közötti váltás nehézségét módosítja folyamatosan, vagy a futó pozikat skálázza (magyarul ha nem tud megszabadulni a 10% beígért emeléstől, akkor ennyi ember levágásával, vagy ugyanannyi emberen ennyi plusz munkával kompenzálja). Ne felejtsd el, hogy a piac felé is vannak ilyen kötött paraméterek, ha a fizetésemelés növeli a költséget, vagy egyéb költségek levágásával, vagy új bevétel teremtésével lehet kompenzálni, és akkor még csak nullán vagy fejlődés szempontjából
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az is jó, ha elmondják, hogy eddig hogyan csinálták. Ha nem mondanak semmit, az is egy válasz. Csak ahhoz, hogy én is tudjak tervezni a céggel anyagilag hosszú távon (3-5-10 év), ahhoz nekem is látnom kellene, hogy ők miben akarnak gondolkodni juttatások szempontjából.
Ígérni meg bármit lehet. Legfeljebb újratervezés jön akármelyik oldalról.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, csak hát ezeket még a belsősöknek sem tudják/akarják megmondani :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
EU-ban is kötelező, 2024-re vezetik be a tagállamok.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_881
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erről beszélünk?
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?toc=OJ%3AL%3A2023%3A132…
Csak irányelv. 2026 június 7-ig kell átültetni a hazai jogba.
Azt gondolod Magyarország megszavazta? https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/PDF/?uri=CONSIL:ST_8641_…
Azt gondolod, hogy nem fognak elkövetni mindent, hogy a létező legutolsó pillanatig elhúzzák az alkalmazását? És akkor is csak valami megnyomorított verzió legyen? Nem az első példa lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gyanitom hogy ez mögött nem a transzparencia igénye áll hanem az EU munkaerőköltségének a kontrollására.
A publikus bérekkel munkavállalóként te nem jársz jól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálunk (USA) csomó államban kötelező kiírni a pozíció fizetési sávját. Amelyiknél nem írják ki, arra nem jelentkezem. Gondolom, nem csak én hagyom ki ezeket.
Amelyik cég rejtegeti a számokat az általában okkal teszi, a tapasztalatom az hogy ezeken a helyeken próbálkoznak gyenge fizetésekkel.
De ezek felett hamar eljár majd az idő, ma már kevésbé naivak a jelentkezők mert egész pontosan lehet tudni mire mennyit lehet elkérni.
"Everything fails, all the time."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmilyen - a publikus bérsáv alkalmas arra hogy a munkáltatók leszoritsák a béreket,
nagyobb turbulenciát teremt a piacon, megszünteti a béralkut és konfliktusok folyamatos forrása lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg már azt hittem - naivan - hogy ennyi nap után már nem jön olaj a tűzre. De erre egyszer csak ... Thx! 🍿 😆
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni