18 éve jelent meg az Ubuntu első kiadása

Ubuntu

Avagy, hogy rohan az idő ... Korabeli HUP cikkek: Ubuntu Linux RC - végigjárás, Ubuntu Linux 4.10

( prion | 2022. 10. 21., p – 12:01 )

Felemás érzések. Nekem első linuxom volt és nagyon szerettem. Viszont amikor kiment az XP végleg és a win épp a 8-al szenvedett, talán lehetett volna egy esély a jelentősebb terjedésre, ha valami konzervatívabb, könnyen ajánlható, just works desktop lett volna épp terítéken és nem akkor jön fel a gnome 3, unity kísérletezési láz itt is épp. Kicsit peches időzítés volt.

Ez a világ nem így működik. Még ha "jó" lett volna a Linux, akkor sem lett volna semmi esélye arra hogy csak kicsit is kikezdje a Windows dominanciáját. A PC/laptop userek 99%-a megfogalmazni sem tudja az oprendszer fogalmát, igy igényt sem tud támasztani semmiféle nézőpontból hogy annak hogy kéne kinéznie vagy mit kell csinálnia. Ennek megfelelően a "szokásos" van elterjedve és nyomatva, akár tetszik a maradék 1%-nak, akár nem.

( Raynes v | 2022. 10. 21., p – 12:07 )

Ja, rohan. A 4.10-et sose használtam, az első, amit próbáltam, az a 6.06 volt. Hiányoznak ezek az idők, ekkor még az Ubuntu valóban kiemelkedett a többi disztró között, normálisan volt megcsinálva. Tényleg úgy, hogy normik is boldoguljanak vele, de ugyanakkor még nem volt tele bloattal meg corporate bullshittel (Snap meg társai), igaz akkor még a Linux világa is más volt (semmi systemd például). Ezt az irányt kellett volna megtartaniuk, de most helyettük más disztrók viszik (pl. Mint). Az Ubuntu kb. a 10-es kiadásig volt jó, a 11-es határeset, mert ott még vissza lehetett kapcsolni a régi felületet. A 12-es volt az, ami már Unity only, és onnan kefélődtek el a dolgok egyre inkább, ment le az egész a lejtőn, és ez a tendencia tart a mai napig.

Egyébként az Ubuntunak ez volt a veszte. Eleinte túl sikeres lett, ezen felbuzdulva elbízták magukat, és túlzott önbizalommal elmentek a hülyeség irányába.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Az ubuntunál szerintem akkor volt a lejtmenet amikor elkezdték gyártani a saját hülyeségeiket (Mir, Upstart, Unity...) amiket hálistennek dobtak már. Csak a snap maradt meg. Ami amúgy jó lenne, de számomra azért tűnik szarnak, mert lassú. ( egy Ryzen 5 4600H -n ne tartson már 5-10 másodpercig egy firefox cold startja, könyörgöm ).

Alapvetően az ubuntunál szerintem most megint béke és jóság van, hiszen némi rádobált bulshittől eltekintve szállitja az upstream cuccokat, és nincs benne saját maszat. Jó ez így.

Szerintem valahol értehető és racionális volt ez az újítási láz. Megvolt a lendület, volt némi tőke is és megpróbáltak valamit tenni, hogy elérjék a szélesebb közönséget. Feltették a téteket, más kérdés, hogy nem jött össze az áttörés. De ez nem jelenti, hogy ne lenne értékelendő a nekifutás. Nyilván ma másképp csinálnák. Főleg mert sokkal jobbna látszik, hogy alulbecsülték ők is, de az MS is, hogy mekkkora nehéségű valami nagyobbat csavarni a deszktopon.

Nem, a Canonicallal van bajom. Nem az Ubuntuval és a változással. Azért is használok Archot, a legújabb verziókkal, mert kellenek a fejlesztések, meg azért is használok az átlagostól teljesen eltérő tiling WM-eket, stb..

Nem a változással van baj, hanem trendidiótákkal, akik akkor is megpróbálják feltalálni a kereket, mikor nem tudnak jobbat, és csak azért „újítanak”, „átdizájnolnak”, hogy keverjék a lapokat. Egyébként meg nem is az én véleményem számít, hanem a linuxos közösségé. Nézzétek meg, hogy hányan fujjolnak az Ubuntura, Canonicalra, mindig valami botrány van, most épp Snap meg a reklámok injektálása az apt-ba. Az is látszik, hogy a Mint, Manjaro, MX mennyivel sikeresebb, és ez nem véletlen, mert ők viszik tovább azt a józanabb vonalat, amit eredetileg az Ubuntu képviselt.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Csak szólok, hogy az Ubuntu innovációval alapozta meg a hírnevét vagy a te szavaiddal "trendidióta" volt. Csak akkor ugye abba az irányba ment, ami neked tetszett, most meg olyanba ami nem. Van ez így.

Komikus ez a Snap gyűlölet, pedig egy igencsak jó találmány, lényegében sandboxolva fut benne az adott alkalmazás és az interface hozzáférések is jól szabályozhatóak. Egy böngésző esetén pl. nem hátrány ha minél jobban be van zárva. Vagy telepítesz egy random snap appot, megnézheted hogy milyen jogokat kér (pl. hozzáférést a /home-hoz) és egy paranccsal elveheted tőle, ha nem tetszik. Eredetileg ugye nem is desktop felhasználásra tervezték.

Miért, mennyivel sikeresebb? Hányan fújjolnak? Én botrányt nem, csak trendeket látok és azt hogy van egy hangos kisebbség, akik folyamatosan, mindenre tolják a hisztit és vannak azok akik elégedetten használják.

Sikeresség alatt azt értem, hogy annyira közfogalommá vált, hogy nem csak sok laikusnak, de sok szakember jó részének is a Linux = Ubuntu, amit én személy szerint kifogásolni is szoktam elég hangosan a vonatkozó topikokban. Továbbá de, marketshare alapján is abszolút vezet az Ubuntu, a mai napig. Az meg ne tévesszen, hogy statisztikákban néha csak szerényebbnek látszik a „sima” Ubuntu részesedése (általában külön számolják, sőt, külön szokták az LTS és nem LTS kiadásokat is), de ha az összes flavort hozzászámolod (Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu, stb.), meg az Ubuntu Server-t és az összes Ubuntun alapuló disztrót (Mint, Peppermint, PopOS, stb.), akkor nagyon nyomasztó a fölénye. Erős tábora van az Archnak is, főleg a gaming miatt, meg céges és szerver fronton a Red Hat-alapú megoldásoknak (Fedora, illetve CentOS, Alma, Rocky), esetleg a Debiannak és közvetlenebb leszármazottjainak, de az Ubuntu-s elterjedtséget meg összeadva sem közelítik meg sehol se, a kanyarban sincsenek ahhoz képest.

Maradjunk abban, hogy a mai napig sikeres, annak ellenére, hogy a Canonical mindent megtesz, hogy megutálják, meg a sima Ubuntu minél használhatatlanabb legyen, sokan továbbra is építenek erre az ökoszisztémára.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ha az utóbbi évben nem követted, akkor így jártál. Voltak ennek az elemei említve egyébként itt a topikban is (upstart, mir, Unity), amazonos keresőbotrány, Snap erőltetése, stb., de nem kezdem kifejteni, mert ezek köztudott dolgok, szinte minden fórumon előkerülnek.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Elég sok. Cinnamon, Timeshift meg egy csomó más projektjük van, amit más disztrók is használnak. Eléggé összecsiszolt rendszer, látszik, hogy temérdek munka van mögötte, nem csak egy Gtk-téma az egész, ahogy sok más disztró. Írom ezt úgy, hogy nem vagyok Mint fan, nekem túl normi rendszer, rég nem használom már, de kezdőknek még mindig nagyon jó alternatíva, jó kezdést nyújt a linuxos világban.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( trey | 2022. 10. 21., p – 12:21 )

Azóta is Ubuntut használok. A vele kapcsolatos sipárgásokat még ma se értem.

trey @ gépház

Azért nem érted, mert 18 éve csak azt használsz, és rajongójuk vagy, mást ki sem próbáltál hosszú ideje, így mindent rózsaszínben látsz. Írom ezt úgy, hogy nem szidni akarlak, szerencsés vagy, hogy ezek az ubuntus újítások neked bejönnek, de azt értened kell, hogy a sipárgások is jogosak. Pl. nekem semmi bajom a rollinggal, Pipewire-el, Waylanddel, stb., de megértem azokat is, akik sipárognak miatta, mert valamijük állandóan eltörik, nem megy, frusztrálja őket ezekkel kapcsolatban.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

rajongójuk vagy, mást ki sem próbáltál hosszú ideje

Egyik sem igaz. Se rajongójuk nem vagyok, a kezem alatt pedig fut bőven Debian, CentOS, SLE stb.

szerencsés vagy, hogy ezek az ubuntus újítások neked bejönnek

Úgy bejöttek, hogy azt sem tudom, hogy léteznek. Használom a rendszert, ahogy van, nem turkálom, mert nincs miért. Működik. 

de megértem azokat is, akik sipárognak miatta, mert valamijük állandóan eltörik, nem megy, frusztrálja őket ezekkel kapcsolatban.

Hogy mitől, az azért lehet, hogy megérne egy rátekintést.

trey @ gépház

Akkor meg ha tényleg használsz mást is, kéne, hogy lássad, hogy az Ubuntu nem kivételes ma már semmiben. Akármilyen előnyét nézed, abban az szegmensben van nála disztró, ami előnyösebb (vagy újabb verziók, vagy hosszabb támogatási idő, vagy több platform támogatása, vagy nagyobb tőke mögötte, vagy stb..) disztrók. Régen valóban volt előnye, még az őskorban, mikor az Ubuntu meg a Debian volt az abszolút king, és a többi disztróvonal jellemzően csak hobbiprojekt volt (általában már telepítés után látszott, hogy mennyivel amatőrebbek, mennyi minden bugosan vagy nem működik, sokszor már a telepítő elhasalt), de azóta feljöttek a többiek is nagyon durván, egyre jobbak, nagyon együtt van az egész mezőny az utóbbi években, olyannyira, hogy ma már aki nem töketlen, kb. teljesen mindegy, hogy milyen disztrót használ. Ha annyira akarnám, akár még Ubuntut is használhatnék, de minek szenvednék azzal, van számomra jobb.

Abban igazad van, hogy a sipárgások nem mindig teljesen jogosak, de az Ubuntu esetében általában nagyrészt azok, illetve azt is meg kell említeni, hogy tökéletes disztró sincs, valami hülyesége, hátránya mindegyiknek van. Plusz én sose díjaztam, ez a működik, nem turkálom hozzáállást. Nálam abszolúte azért fut csak Linux, mert turkálni akarom, saját kézre készült rendszert használni, kiélvezni azt a szabadságot, rugalmasságot, amit ad, és nem kell egy nagy cég átlag felhasználók számára egy kattintásosa lebutított egyenrendszerét használni.

Ha nekem ilyen kéne, hogy működik, nem turkálom, használnék Windowst, gépekkel ingyen (OEM) vagy olcsón (olcsósított, használt vagy refurb kulcs alig néhány dollár) hozzá lehet jutni, nekem mindig működött az is, nem nagyon turkáltam, mivel azt nem lehet. Volt, hogy egy-egy MS-os hülyeség bosszantott, de azokat is mindig megtanultam könnyen kijátszani (online fiókkényszer ellen net nélkül telepítés vagy többször hibás online fiókadatok megadása, kötelező frissítés ellen forgalomdíjas netkapcsolat beállítása, stb..), alapvetően nálam a Windows is mindig működött. Nem szerettem soha, egy lassú, bloat szarnak tartom, de azt nem tudom róla elmondani, hogy olyan hű de nagy baj lett volna vele, alapvetően minden megy rajta, összevírusozni sem sikerült soha, túl nagy bosszúságom, adatvesztésem, stb. sose volt azzal sem.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Akkor meg ha tényleg használsz mást is,

Ne röhögtesd ki magad ...

kéne, hogy lássad, hogy az Ubuntu nem kivételes ma már semmiben

Nem kell, hogy kivételes legyen, elég, ha kézre áll ...

Akármilyen előnyét nézed, abban az szegmensben van nála disztró, ami előnyösebb (vagy újabb verziók, vagy hosszabb támogatási idő, vagy több platform támogatása, vagy nagyobb tőke mögötte, vagy stb..) disztrók

Ubuntu Pro-t használok. Melyik az, amelyik 

  • .deb alapú
  • ingyenes
  • 2030-ig támogatott
  • van benne LivePatch vagy azzal egyenértékű szolgáltatás
  • a 3rd party vendorok részéről elsőosztályú támogatással bír? 

Ha annyira akarnám, akár még Ubuntut is használhatnék, de minek szenvednék azzal, van számomra jobb.

Mit szenvednél Ubuntuval? Komolyan kérdezem.

trey @ gépház

( hunluki | 2022. 10. 21., p – 18:41 )

Ez azt jelenti hogy 18 éve kezdtem el belegabalyodni a linuxba (középsuli, kockaság, kíváncsiság meg egy kis lázadás) és most ebből élek. Nice.

Amúgy 22.04-es LTS egészen jó lett, jól beállítva teljesen macről jövő anyuka kompatibilis. Anyós ablakos gyökerű, a mintet koptatja boldogan, de legbelül az is Ubuntu (még).

( zolee1988 v | 2022. 10. 21., p – 20:13 )

Emlékszem, lehetett rendelni “gyári” lemezeket és matricákat ingyen 🙂 iskolában rengeteget osztottam szét.

Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

( Aadaam v | 2022. 10. 22., szo – 17:40 )

Az miért van h az eredeti poszt alatt trey magának válaszolgat?:) valami nem migrálódott anno?