- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 4950 megtekintés
Hozzászólások
Azért ez a szám mellé oda kéne írni, hogy hány kínai munkás lett öngyilkos miközben rabszolgaként szerelik ezeket a luxuscikkeket, hogy hány afrikai ember lett áldozata a hadurak harcának a ritka fém* bányák fölött és hogy hányan haltak meg azok termelése és feldolgozása közben vagy a rossz iphonok feldolgozása közben vagy a holdbéli kínai lítiumbányák környékén, amiről a vásárlók semmit nem tudnak és alapvetően még tudni sem könnyű róla mert egy újságíró is másképp tudósít egy ingyen iphone-ról ami egyébként egy eldobható fogyasztási cikk.
A másik oldalon 1 milliárt iphone, 300 milliárd usd készpénz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ezek után boldogan veszed elő a telefonod és böngészel a napi hírek között....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A rabszolgatartásra és a profitra épülő törvényhozás tehet csak ellene, pl felháborító, hogy miközben Komáromban bezárták az eu kereteknek megfelelően működő gyárat addig kínából legális behozni a gyerekmunka eredményét és dupla áron értékesíteni. Van az a pénz amitől sokaknak könnyen puhává válik a gerince főleg egy olyan sikamlós terepen minta politika és a jog.
Nem rossz dolog *valamilyen hajszínűnek és butának lenni, de nekem nem jön be.
Nem használok iphone-t és nem is fogok, elemben csak akkor cserélem le ha arra komoly okom van a cserére mert egy eldobható használatit tárgynak tartom amit használok nem ő használ engem és nincs szükségem rá, hogy ezzel nyerjek magamnak virtuális centimétereket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Néha olvasd is el amit írsz :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igyekszem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyikről sem tehet az Apple.
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindegyikről tehet mert ő az egyetlen aki tehetne ellene, de nem tesz, amit már számtalanszor elővette a világsajtó, csak valahogy a vásárlókat sem érdekli amíg write only szelfiket lehet nyomni vele bele a fölöslegességbe.
Igen, papírért emberélet.
Én sem veszek szemetet a boltban, sem véreset, sem lopottat, sem raboltat ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vegán látnok vagy? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok látnok főleg nem vegán.
Érdekes a raspberry pi-t lehet kifizetődően az EU-ban gyártani, persze az azért nem picit egyszerűbb ügy ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tonnaszamra vettem en is Pi Zero-t!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg az egy alapítvány lol horribilis példa.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a fehér ember több száz évvel ezelőtt nem megy Afrikába, a négerek még mindig dárdával vadásznának az élelemért meg egymásra. Ezeknek nem kell ok, hogy öljék egymást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez nettó hülyeség ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a fehér embert pl II. Lipót nem megy Afrikába akkor nem tudják, hogy mi az, hogy egymás kezét levágni fegyelmezési célzattal csak úgy megelőzés céljából.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha van tíz perced, nézz bele például ebbe:
http://afrikatanulmanyok.hu/application/essay/942_1.pdf
Amúgy mindenkinek jogában áll hülyeségeket beszélni/gondolni.
Üdv, szép napot!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azokat a tényeket pedig halgassuk el, hogy már rég nagyban kereskedtek keletafrikában a kínaiakkal (akiknek mellesleg nagyobb hajóhada volt, mint az egész portugál, spanyol, holland, angol flotta kesobb), mikor itten europaban az oseink a legszebb faru birkat keresgeltek a nyajban.
Valamint jo azt sem megemliteni, hogy ami nem volt leszogezve, vagy belebetonozva a foldbe meter melyen, azt a feherek vittek. :D
A del-ameriakai vadakrol ne is beszeljunk, milyen jol civilizaltak oket a konquistadorok. Barbar nepseg. Megerdemeltek, hogy kiirtsak oket. :D
De ahogy elottem is irtak, mindenkinek joga, hogy oltari baromsagokkal egesse magat. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amirol az idiota posztodat irtad annak a gyartasa es eloallitas is ugyen ilyen szornyusegekkel jar.... majom!
--
http://szolarenergia.hu - A hálózat építést csak elkezdeni lehet, befejezni nem....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Micsoda primitív hozzáállás, fogalmad sincs, hogy milyen eszközt használ, lehet, hogy még made in hungary feliratú Nokia. Az Apple-ről leírt állítások több hiteles forrásból származnak, bizonyítottnak tűnnek, ellenben más gyártókkal.
Nem szégyen tudatos vásárlónak lenni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok majom, csak a csillogásnak a másik felére próbáltam meg felhívni a figyelmet. Masszívan próbáltam meg felhívni a figyelmet arra, ami ezen eldobható eszközök mögött található.
Lehet csukott szemmel járni, de annak pofára esés a vége.
Lehet, hogy téged most megérintett, hogy vér tapad a kezedhez vagy, hogy hozzájárultál ahhoz, hogy másoknak megérje összevérezni.
http://www.origo.hu/techbazis/20141219-tulhajszoljak-a-munkasokat-az-ip…
A világ nem jó, az emberek csak elvétve, de amit lehet meg kell tenni mint őseink* és jobb lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már megbocsáss freeoli de kihegyezni ezt a dolgot az Apple-ra elég nagy butaság, az az eszköz amiről írtad a soraidat ugyanilyen háttérrel rendelkezik és szinte minden. Kb. ilyen 10 éves tini bölcselkedés amit művelsz .. ezért nevetünk itt rajtad páran. Persze igazad van a hátteret illetően de ez kb. a bort iszol és vizet prédikálsz képmutatás témája amit művelsz :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Röhögni lehet rajtam, nem izgat túlzottan, de köszönöm a visszajelzést, legközelebb több időt szánok a fogalmazásra, hogy a lényeg ne a hirtelen ledobott stíluson csússzon el.
Röhögni a tényeken, ebben a helyzetben meg enyhén, fogalmazva nem illik.
Teljesen igazad van, általánosságban érinti az iparágat (kivétel az Intel processzorai), vagyis ezt is és mindegyik másikat is.
Azért említettem meg, mert az Apple az 1 milliárdodik iPhone eladása után sem tesz semmit azért, hogy ne legyen ugyanolyan vagy rosszabb mint a többi akik nem adtak el ennyit és nem értek el mindent amit csak lehet.
Azért akartam megemlíteni, még ha sajnálatosan így sikerült, hogy azért árnyaljam ezt a nagy csodálatos rose gold képet az istenített gyártóról és legalább mutasson valamit a valóságból, egy keveset, legalább egy kis space gray-t.
Nem egy felkapaszkodó gyártó, hanem Ő a gyártó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OK értjük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek a cikknek mar a cime is egy oriasi ferdites.
Az apple _nem_ gyart hardvert, csak tervez, es berben gyartatja tavolkeleti cegekkel.
Az Apple atad egy megrendelest, ami ha elkeszult atvesz. Hogy kozben mi tortenik az out of the scope a reszerol.
Ha a tavolkeleti munkasokkal szarul bannak, az a tavol-keleti hatosagok dolga, es nem az Apple-e.
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Orulok ha segitettem jo kedvre derulni, de utana segithetnel miben tevedek, szivesen tanulok ujat :)
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted az Apple nem tehet semmirol. Kezdjuk ott, hogy nagyon is tisztaban volt/van a kinai munkaviszonyokkal, amikor odatette gyartoi reszleget.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most haljanak ehen? Utalod a kinaiakat? Szerinted tul sokan vannak?
De komolyan, szerinted ott mibol elnenek, ha az Apple nem viszi oda a gyartast?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, azt utalom, hogy valaki tudatosan rabszolgakat fog be munkara es semmit sem tesz azok jobb es elhetobb eletenek erdekeben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kenyeret ad nekik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valoban. Ahogy annak idejen a rabszolgaknak is adtak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a kapitalizmus ez ilyen. Ha jol tudom, kinaban is nonek a berek, egyre kevesbe erdemes ott gyartatni. El fog jonni, gazdasagi/politikai okokbol, hogy a gyartas visszatelepul. Akkor szar lesz a kinai munkasoknak, hiszen a sok-sok millio munkahely fogja magat, es haza megy. Az itteni munkanelkulieknek meg jo lesz, a kornyezetszennyezesnek meg kevesbe. De a kinai munkasok legalabb ujra friss levegon kapalhatjak a krumplit.
Szerk: aztan lehet, hogy a hazatelepulesnek lonek, igy az itthoni es a kinai melosok is szarul jarnak, viszont a robotok karbantartoi nagyot kaszalhatnak barmelyik orszagban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat, ez a jovo zeneje. Majd meglassuk, ahogy a vak is mondja :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nana, ne kiabald el :)
A Foxconn beragott, hogy allandoan basztatjak a melosok miatt, probalt tenni ellene, ha jol tudom fizetesemelest is adott, de csak addig szivattak, mig azt mondta, hogy neki ez ennyit nem er meg. Viszlat par szazezer munkahely.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor elmondom mégegyszer és pls fixme:
"amikor odatette gyartoi reszleget."
az apple _nem_ foglalkozik hardverek gyártásával. Akik az iphone különféle részeit gyártják vagy összeszerelik az iphone -t az nem az apple hanem független szerződött cégek.
És mint ilyenek, a helyi törvényeknek kell megfelelniük, az Apple maximum jó fej lehet, ha előirásokat tesz pl. a munkásokkal való bánásmód kapcsán.
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL
Na de latom hogy az utolso mondatod vegen mar kezded felfogni a dolgokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy kicsit sarkitott ellenpélda, de gondolom ha te veszel a Tescoban 15 darab különböző terméket, hogy otthon vendégül lásd a barátaidat, akkor ők megkérdezik hogy ugye mind a 15 életciklusának utánamentél, hogy hol, kik készitették, milyen körülmények között hogyan készitették, és te azt válaszolod hogy igen és minden rendben volt.
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hagyd, mert font is irtak, hogy ok biztosak benne, hogy a paradicsomot amit vesznek nem roman vendegrabszolgak termeltek az alfoldon, es a novenyvedo szereket amiket hasznaltak rajuk sem del-amerikai beteg gyerekek kevertek egy gozolgo ust felett.
Mert ok jok. Ennyi. Aki pedig jo ember, az nem csinal ilyet. Merpedig ok tudjak hogy ok jo emberek mer csak.
A ruha ami rajtuk van is oko-pamut, amit jollakott szuzlanyok sodortak fonalla a combjukon a napi negy oras munkarendjuk alatt, mig boldog gyerekek kacarasztak a zold mezokon korulottuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én sem vagyok apple fanboj, de a hülyeséget nem tudom szó nélkül hagyni :) Jó-jó, a raspberry angliában készül (de kicsit tegyük ezt is rendbe: a SoC, memóriachipek tuti távol keletiek, tehát az apple beszállitó vagy akörnyéki rabszolgagyárban készült ugyanúgy, csak az alaplapot szerelik össze itt - FIXME), ezen kivül a háztartás / autó dugig van elektronikával, nem hiszem hogy az akadékoskodók mindennek utánamentek és fair trade-nek találták - ha pedig nem, akkor ez álszenteskedés.
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ,nem, nem. Ok nem alszentek, hanem szentek. De mindenesetre nagyon magabiztosak. Es tudjuk mit mondanak a magabiztos "szentek"-rol. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szentek, azok, na! :)
Az Apple hires a rabszolgatartasarol. Ezert a keseru szajiz. Semmi sem akadalyozza meg abban, hogy jobb korulmenyeket teremtsen a rabszolgainak Kinaban. Itt fentebb volt egy ellenkezo pelda, hogy lehet, csak akarni kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az apple biztos nem hires arrol, hogy rabszolgakat tartana, maximum azok a cegek, akikkel partneri viszonyban all. De nyugodtan sarkithat barki, hogy igazolja az ideologiajat. Errol szol a demagogia. En nem hasznalom a termekeit es kb. az Oracle-vel egy szinten szeretem oket, de marhasagokat akkor sem szeretnek mondani.
Amugy harcos ideologuskent miert nem mesz es szabaditod fel az osszes nepet? Vagy legy politikus. Ok is mind a joert harcolnak (mint tudjuk). :D
Szeretem ha valaki hangzatos ideologiakkal piedesztalra emeli magat, hogy o valakinel mennyivel jobb. Ilyenek a vallasok es partos hovatartozasok (ja es a vegak :D). Abbol indulnak ki, hogy "mi jobbak vagyunk". Ugyan mar. Ti sem vagytok jobbak. A kenyelmes foteledbol forradalmarkodtok itt nekem. Szemethunytok minden felett, ami a kenyelmeteket szolgalja. Kitalaljatok, hogy Ti nem hordtok "olyan" ruhat es esztek olyan etelt, blablabla, stb. :D
Cukik vagytok. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te most komolyan tényleg nem érted hogy az apple nem gyárt semmit, csak megbizást ad tőle független cégeknek más országokban? Kezdek ásitozni ettől az egész thread-től :)
--
arch,debian,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, hogy azok a kinai cegek konyorogtek ott Jobs labanal, hogy legyszi, gyartsuk mi az Ajfont meg a tobbi Apple finomsagot es nem forditva tortent a felkeres. Lenyegeben azt irod, hogy a rabszolgatarto kinai cegeknek semmi kozuk az Applehoz.
Tovabbra is LOL.
Ha meg asitozol, akkor dolj le egy kicsit szundizni. Segit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Ez költői volt :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egyik baratom, shanghajban egy skandinav gyogyszerkereskedo cegnel dolgozik, es ok
peldaul raeroltetnek minimalis kovetelmenyeket a gyartokra. pl vedelmi eloirasok + minimalis banasi felteteleket (pl hogy nem lehet elvenni a dolgozo utlevelet, minden dolgozonak kell, hogy legyen sajat agya stb)
Azert lehet tenni dolgokat..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
<troll>
A saját aggyal rendelkezés valamilyen munkásmozgalmi eredmény? :D
</troll>
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+10
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És hány világháború kellett ahhoz, hogy végre legyen iPhone!
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+ massziv leadozatlan bevetel. Raadasul keszpenzben ami nincs visszaforgatva a gazdasagba -> ami sok szereplot adossagspiralba taszithat -> sokkal nagyobb rabszolgatartast vetitve elo (ez mondjuk nem csak apple specifikus)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most már csak az rejtély számomra, hogy sikerült e remek készülékből ennyit eladni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs hogy ilyen sablonos vagyok :D de az igazság odaát van !
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert egy remek találmány az ájfon/okostelló. Android hívő vagyok, de le kell borulni az ájfon előtt is. Linus után Jobs tett a legtöbbet az ámítástechnika mindenki számára elérhetőségért. Irigylem a mai fiatalságot, hogy nem C64-gyel kell baszkódniuk, hanem okostellóval kezdhetik a pályafutásukat...
--
GPLv3-as hozzászólás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne irigyeld. Sok minden ki fog maradni nekik.
Én már 5-10 éve is azt láttam, hogy aki nem élt még a dos-os, win 3.11 időkben, hanem rögtön mondjuk 98-cal vagy xp-vel kezdett, teljesen más a felfogása, nem ért alap dolgokat, nem tudja a mögöttes információkat és miérteket.
Azt hiszem, az én korosztályom igazán szerencsés, mert kis túlzással az elejétől láttuk az otthoni/desktop pc fejlődését, örülök hogy így volt, és nosztalgiával gondolok azokra az évekre.
--
The Community ENTerprise Operating System
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Illetve az sem utolsó, hogy ti még láttátok, milyen volt az előző (technológiai) generáció, illetve milyenek voltak a korai versenytársak, min buktak el. Talán a mostani generációnak is megadatik ez a lehetőség a mobile computing "hajnalán".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg az is jó, hogy láttuk, ez miből alakult ki. Egy Z80-as vagy 6502-es CPU emberi ésszel felfogható sebességgel járt, józan paraszti ésszel megérthető volt a memória és periféria elérés, IT kezelés, DMA, úgy általában a regiszterek, ezeket mind hardware-esen, mind software-esen ki lehetett próbálni. A gigahertzek világában ez már nem megy, csak ha modellezel, elosztott paraméterű rendszerként tekintesz az egészre, a nyákon figyelembe veszed, hogy egyszerre érjenek a célhoz a megfelelő jelek, így a vezeték hossza azonos legyen, és így tovább. Ma már nem lehet így barkácsolni. Illetve lehet, a mikrokontrollerek világában, de az már nem az eredeti számítógép, hanem egy másik irányú leszármazottja az egésznek, amelyet az ipari igények hívtak életre.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, ebben szerintem nincs igazatok.
Akit érdekel ma is, el tud menni, hosszútávon, új generációs processzorokat tervezni.
Akit viszont nem, hanem end-user alkalmazásokat akar fejleszteni, minek foglalkozzon azzal, hogy ott hogyan fogja - a millió android készülék egyenként - elérni a memóriát? Úgysem fog tudni mindegyikre optimalizálni, meg kell bíznia abban, hogy bizonyos szempontokat tartva az ART (amit más szakemberek az adott hardverre csiszolnak) rendesen teszi a dolgát.
Személyes véleményem, hogy az ilyen VM-ek általában jobb eredményt érnek el, mint amit átlag Pisti elérhet kézzel assemblyt írva.
Attól függetlenül egy általános kép fontos - de ezt például a BME-n egész jól leadják, és erre tökéletesek a modellek.
--
blogom
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért, ha érted a hardware működését, hamarabb fogod pontosan tudni, mikor, s miért van szükséged a volatile kulcsszó használatára. Ez csak egy példa.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És szerinted ki ír le olyat egy mai átlag informatikus állásban?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kollégáim napi szinten. Én csak azért nem, mert nekem a C már magas szintű programozási nyelv, assembly-ben meg nem kell aggódnom, hogy valamit úgy optimalizál a fordító, hogy más lesz ott, mint amit leírtam. Mert nem optimalizál. Nyilván definiálni kellene az átlag fogalmát.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Telefonja azelőtt is volt mindenkinek, attól, hogy okosnak hívják, még nem ért el mindenkit a számítástechnika. Legfeljebb a faszbúk meg a reklámok. Ráadásul Linussal összevetni, aki tényleg azért tette, amit tett, hogy egy szabad és ingyenes rendszert adjon az embereknek, míg Jobs kizárólag a profitért dolgozott, kicsit meredek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Áldom a sorsot, hogy C64-gyel és Amigával kezdhettem a pályafutásomat és nem a hulladék x86-tal. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hulladék jelző szerintem negyon nem állja meg a helyét, de az tény, hogy a kis 8 bites processzorokon elég jól meg lehetett tanulni ezt a szakmát. Tudom, bele lehet kötni, hogy melyik szakmát. Úgy általában az akkori ébredező számítástechnikát hardware és software megközelítésből egyaránt. Azóta persze óriási fejlődésen ment keresztül a világ.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg felépítésében igen. Elég csak megnézni a régi Motorola 68000-es sorozatot: hét szabadon használható adat- és címregiszter. Mai napig szívesen szöszölök Amiga assembly-ben valamit. Ez nem nagyon mondható el a PC-s architektúráról - nem véletlenül. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez megszokás kérdése. Amkor elkezdtem PIC mikrokontrollerekkel foglalkozni, azt hittem, hogy kínszenvedős lesz az a hozzáállás, hogy egyetlen 8 bites munka regiszter van, a másik operandus pedig abszolút címzéssel leírt bármelyik memóriarekesz, 1 biten pedig eldöntheted, hogy az eredmény a két operandus közül melyikbe íródjon vissza. Aztán összesn van a CPU-nak 35 utasítása, de ebben már a NOP is benne van. :) Aztán a gyakorlatban kiderült, ezzel a látszólag borzalmas risc dologgal sokkal hatékonyabban lehet dolgozni, mint amilyen például a Z80 inkább cisc felfogása volt. Valahogy az előbbinél az jön ki, hogy nem nagyon kell mentened a regisztereket, az utóbbinál meg egy rakás PUSH-sal kezded a szubrutint, s egy rakás POP-pal fejezed be, ha jót akarsz.
Persze más szempontból meg azt mondom, fordító megoldja úgyis, mert manapság PC-t nem nagyon programozunk assembly-ben. Mikrokontrollert esetleg. Én mindig. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De jo lenne ehhez is erteni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En csodalkozom, hogy meg csak most lepte at. Ennyire osszecsiszolt okoszisztema keves van, ha van egyaltalan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni