- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3559 megtekintés
Hozzászólások
m.hup.hu alatt lattam a cimet, igy a tartalomba nem lattam bele elsore. kar, hogy nem fogadtam arra, hogy ujabb MS/Windows fikkantast fogok olvasni. (nekem) kisse unalmas mar.
--
Vége a dalnak, háború lesz...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell sokaig unatkoznod, jovore es utana is esni fog a pc piac es vele az M$/windows eladasai is.
--
Live free, or I f'ing kill you.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a win8 nyírja ki a pécét, nem a tabletek meg a mobilok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sőt, billgec személyesen késeli meg a pc-gyártókat. (nyugi, átjött az iróna)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttál már olyan embert akinek csak okostelefonja van, de nincs laptopja/asztali gépe?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen, nem is egyet.
És te olyat, akinek nem volt telefonja (semmilyen), de asztali gépe?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2013-van, igen, többet is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem amúgy nem a tabletek és a mobilok a visszaesés fő oka, hanem az, hogy gyakorlatilag megszűnt a folyamatos elavulás. a pc eladásokat ez húzta leginkább. most egy asztali PC olyanná vált mint a TV, ha tönkre megy akkor kell cserélni nagyjából.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ehhez az is kellett, hogy gyakrolatilag a core2/athlon64 ota, ha nem gamer valaki, akkor a mai napig eleg az a teljesitmeny barmire, minek vegyen ujat?
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pl. az áramfelvétel miatt, vagy mert a legtöbb cégnél a garanciaidő lejárta után cserélni kell az eszközt.
---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az áramfelvétel a " jövőbeli tényező " sokan nem azért váltanak mert kell hanem az új eszközök sokkal kevesebb energiával működnek pluszban 3-5 év garancia jár hozzájuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem mint ha a tabletek a pc eredeti értelmezése szerint nem lennének pc-k...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez már a sokadik "meghal a PC, a Windows 8 a hibás" hír.
Most már kiváncsi vagyok ezek alapján, hogy csak én gondolom úgy, hogy (az amúgy tényleg rettenetes) Windows 8-nak ehhez nagyon kevés köze van? Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy a PC egy klasszikus tech iparbeli lufi volt, mert a gamer-ektol kezdve a titkárnőkön át egészen a designerekig mindenki számítógéppel dolgozott már kb. 15 éve. Ez volt a nagy forradalom, a felívelés és így tovább. Minden rendszer eletkronikus, számítógépes, on-line, stb. lett. Így aztán már mindenki otthon is számítógépet használt arra, hogy chat-eljen, közösségi hálózatokat használjon, macskás gif-eket nézzen és böngéssze a híreket. Egészen olyan mértékig ment a fejlődés, hogy jöttek a felhőszolgáltatások, amihez már nem kellett sem számítási kapacitás sem sok adattárolás a kliensekben és ezekhez jöttek az okos mobilok és a tabletek és kiderült, hogy a legtöbb dolog, amire eddig a PC-t használták a tömegek egyszerűen nem kötődik már a PC-hez, sőt inkább kötődik már tablethez és okostelefonhoz.
tl;dr: Tehát csak én hiszem azt, hogy pont eddig volt nagy a lufi és eleve olyanok vettek PC-t már régóta sokan, akiknek nincs rá szükségük és most ők áttértek a tabletekre és az okostelefonokra felismerve, hogy az nekik tényleg jobb?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt nem nevezném lufinak, hiszen az eladások mögött valós igények és felhasználások álltnak.
Mindössze arról van szó, hogy változik a világ. A pc kinyírta az írógép ipart, az autóipar kinyírta a lovaskocsit.
Persze ha konkrétan szükséged van rá, még mindig vehetsz írógépet is és lovaskocsit is.
Ez történik itt is. Sokan vagyunk akiknek kell a pc, nemhogy laptop, de asztali gép formában, de ez a réteg egyre inkább kisebbség, a többieknek elég lesz egy dokkolható telefon, vagy egy tablet.
Aztán 5-10-20-50 év múlva valami kinyírja a tablet piacot is.
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem kar keseregni ezen a "PC halott" dolgon. A PC talan halott a befektetok szamara, akik a profitot nezik. De szamomra nagyon is elo, most is egy ilyet hasznalok. Az otthoni gepemet 2006-ban vettem, es meg ma is eleg jol hasznalhato. A PC piacnak nem az Windows 8 a halala, hanem az, hogy vegre nem kell lecserelni a gepet 3 evente! Mar nem avul olyan gyorsan a technika mint 10-15 eve tette. Es ez nyilvan visszaut a piacra. Ha nem kell gepet cserelni 3 evente, csak mondjuk 6 evente, akkor pont feleannyi PC fogy, a piac osszeesik. De ettol nem lesz kevesebb PC az irodakban/otthonokban!
Aztan van egy masik ok is, a PC nem azert "halott" mert nem hasznalja senki, epp ellenkezoleg, azert mert mar mindenki hasznalja, ez a piac telitodott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
6 ev alatt fejlodnek annyit a processzorok, hogy egy okostelefon is ki fogja tudni szolgalni azt a szamitasi igenyt, amit jelenleg a PC-tol varasz.
Illetve a most 6 eves PC-ddel azonos kepessegu kis eszkozt vehetsz. pl: rasberry pi
--
Live free, or I f'ing kill you.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De epp ez az, hogy nem veszek! Mert miert vegyem meg most dragan azt, ami mar megvan. Es vedd eszre, hogy itt nem -csak- rolam van szo, hanem az atlagos piaci vasarlorol. Es itt nem is a nyers szamitasi teljesitmeny szamit. Nem az erdekli a felhasznalot, hogy 0.3 vagy 0.1sec alatt jelenik-e meg a weboldal (bizony, a nagy tobbseg nem erre izgul! :) ). Hanem az, hogy az 5-6 eves gepe ma is telejs ertekuen hasznalhato. Ma, alig hasznalnak tobben Windows7-et mint XP-t! Es tenyleg, miert valtsanak, ha egyszer mukodik? A userek nagy resze nem technosznob, nem valt azonnal ha valamibol uj verzio jelenik meg, sot, valoszinuleg legnagyobb reszuk inkabb fel barmilyen valtozastol. Es most ugy tunik nincsenek is raszoritva a valtozasra. Es ha nicns valtozas, nincs bevetel...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen.
--
#conf t
#int world
#no shut
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te most mondtad ki, hogy az emberek nagy többségének nem igénye az a tempó, amit a gyártók szeretnének.
Mindig lesz felkapott technika, amit a jónép benyel. Most ez az okos teló meg a tablet, de lehet úgy mennek a levesbe, mint a nettop. Bár szerintem azt, amit a pc megért meg fogják érni. Ugyanakkor én sem temetném a pc-t. Persze vállalati - számító megrendelések - esetén ez érthető, egyre több vállalat próbál terminál szerűen dolgozni. De volt már ilyen, sőt valójában így indult.
Az hogy ezt tabletekkel vagy egyéb más technológiákkal valósítják meg mellékes, kivéve a pc eladásoknak tesz, tehet be. Az okos telefonok szerintem ebbe nem szólnak bele, mert jó szórakozás 4 magos processzorral fácebookozni, ámde kín szenvedés egy oldalnál több doksit létrehozni. (Tudom vannak dokkolhatók, de akkor return a terminál szerű megoldáshoz.)
Ja még mielőtt bárki: van mindhárom, sőt négy; laptopom is, de helyén kezelem mindegyiket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az én idén 6. éves PC-mben (noti) van egy 1.8GHz-es c2d proci, és azóta belekerült 4 giga RAM és 128 GB. Ez azért nem az rpi kategória még ma se...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak en vagyok az aki ugy gondolja hogy windows szinten win8 nem szarabb mint win7 ? Nagyon szokatlan elejen csomo berogzult dolgot megvaltoztattak de szerintem siman szokhato es semmivel nem rosszabb mint win7. Pc piac kihalasanak meg szerintem is nagyobb koze van tabletekhez telefonokhoz ami pont eleg a legtobb usernek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nagyon-nagyon keves olyan user van akinek van okos telefonja/tabletje, de nincs PC-je...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A felesegem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt tenyleg tolem kerded? Nem tudom, nem ismerem. :)
Kicsit komolyabban: es nem is hasznal PC-t...? Es az irodaban sincs neki egy? (Mert ugye a tulajdonjog most mindegy, az egy fore juto eszkozoket nezzuk.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na jó, nekem három pécém van. :) Gyesen van, irodában természetesen volt laptopja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ott tévedsz, hogy míg egy háztartásban általában egy PC van, plusz egy-két laptop, addig okostelefon/tablet minden személynek van (esetleg töb is). A mi családunkban pl egy PC, egy laptop, két okostelefon, egy tablet, két ebook reader van. És ahogy a gyerekek (4) nőnek, ez az arány még inkább el fog tolódni, mert inkább kapnak tabletet mint PC-t. Tud az mindent, ami nekik kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt veszem észre a fiaimon, hogy a tablet - annak elsődlegesen tartalomfogyasztó jellege miatt - nem ösztönzi őket hogy alkossanak rajta valamit. Asszem kénytelen leszek valami általuk is használható számítógépet beszerezni otthonra.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem pedig nagyon-nagyon tévedsz ebben a dologban. A mai tizenéveseknek emailcímük sincs (!) nemhogy PC-jük vagy notebookjuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"emailcímük sincs"
Akkor hogy regisztrálnak helyekre?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Létrehoznak egyet a regisztráláshoz, aztán el is felejtik. Soha nem használják később, mert egyáltalán nem is leveleznek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért kellene regisztrálniuk bárhova is? De ha mégis, arra is megfelel a Facebook fiókjuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az hogy miért kéne? Sok helyen van FB login, de nem mindenhol. Ráadásul az FB-re is kell valahogy regisztrálni, és ott meg kell adni az email címedet. Marhasok ilyen-olyan fanclubnak még phpbb-s fórumja van, arra is kell valahogy regisztrálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Nekem is tetszik a windows 8. És a holland kollégámnak is. Így már 3-an vagyunk :-)
Fuszenecker_Róbert
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Csak en vagyok az aki ugy gondolja hogy windows szinten win8 nem szarabb mint win7"
Nem te vagy az egyetlen.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A W8 egy rendkívül jó oprendszer. Aki kihasználja a képességeit, az tudja, hogy jobb mint a W7. Az egy másik dolog, hogy a sarokba húzgálós, normál humán logikát és a kényelmet meghazudtoló baromsága miatt az emberek képtelenek hozzászokni. Ez nem is igazán fog változni és jogosan. IT fickóknak persze jó, mert feldobálod gyorsindításra az általad használt dolgokat a neked kényelmes helyekre, hozzászoksz és lőn boldogság. De ez elég kevés ember. De majd jön a Blue és talán csiszolnak rajta egy kicsit.
--
#conf t
#int world
#no shut
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tényleg csak kíváncsiságból, de mi az a feature amiben jobb. Mert rövid használat után nekem nem tűnt fel semmi olyan ami miatt le kéne szoknom a jól megszokott startmenümről.
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Parancsolj. :) http://hu.wikipedia.org/wiki/Windows_8
Szerk: egy rakás dolog kimaradt innen, pl. a connected standby, a natív usb-ről (3.0) futás, vhdx támogatás vagy a metering mode.... A Storage spacest is épphogy megemlítik. Áá hosszan lehetne folytatni. De mi vagyok én, MS marketinges vagy mi. Fuuujjjjjjjjj.
--
#conf t
#int world
#no shut
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ezek nagy része akkor lesz érdekes, ha lecserélem a gépet is alatta, azt meg nem terveztem mostanában...
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem pl a file history egy abszolut killer feature.
Vegre van olyan mentes, amivel nem kell bajlodnom!
Udv,
Marci
A Microsoftnal dolgozom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Win 7-ben is van.
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A történet itt ugye arról szól, hogy a W8-ra úgy vártak a PC gyártók, mint a messiásra, ami majd megmutatja Az Egy Igaz Utat a sok tablettel flipperező k@csögnek, akik majd ünnepélyesen úthenger alá küldik a tabletjük és rohannak valami olyasmit venni, aminek billentyűzete van. És ezzel elmúlik a tablet hype, eltűnik a ködben, és minden részvényes megint boldog lesz. De legalább a piac zsugorodásának mértéke csökken.
Erre a piac jobban zsugorodik, mint valaha, mert a csoda helyett jött egy oprendszer, amin tulajdonképpen ugyan az a böngésző és office fut, mint már évek óta, ez sem írja meg a havi beszámolót helyettem, és a facebookra felrakott képemre sem retusál kockahasat automatikusan.
Szóval lehet, hogy a W8 jó operációs rendszer, de mivel nem menti meg őket, a PC piac szereplői szerint nem elég jó. Ez nem biztos, hogy a W8 hibája.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerény véleményem szerint, itt inkább rá akarják venni a microfosst, hogy adja ingyé az oprendszerét. Mert már csak így versenyképes.
---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amennyiben erre sor kerül megyek neked egy üveg pezsgővel :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A pezsgőtől hányok. Inkább valami jófajta borral. ;-)
---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amennyiben nálad "mérték a vödör és tartózkodás az asztal alja" nem csodálkozom , hogy nem marad meg benned a pezsgő :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy 6e forintos, Androidos gyufásdobozzal lehet böngészni, levelezni, és online szolgáltatásokat igénybe venni.
Persze a kulcsszoftos xarás nem fog rajta futni, mint ahogy a WoW sem, de egyre többeknek elég.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lenne egy keresztkérdésem(új hardverekkel nem vagyok képben): Van valami olyan elterjedtebb megoldás, amivel egy okostelefon és egy digitális tv jól egybedolgozható, együtthasználható? Esetleg valamilyen okostelefon, ami egybecsúsztatható egy táblával, majd az köthető és a tv?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van valami olyan elterjedtebb megoldás, amivel egy okostelefon és egy digitális tv jól egybedolgozható, együtthasználható?
HDMI kábel? A minap szüleimnél az androidos csodáról néztünk HD-ben filmet a TV-n.
Esetleg valamilyen okostelefon, ami egybecsúsztatható egy táblával, majd az köthető és a tv?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi, megnéztem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit értesz egybedolgozáson? Én hangot, képet egyszerűen küldök a TV-re telefonról, tabletről az Airplay segítségével. Az igazi persze az lenne, ha ehhez nem kellene egy Apple TV a TV készülék mellé, de az S II képét még nem sikerült átzavarni a szintén Samsung televízióra. Persze az is igaz, hogy túl sok energiát nem öltem abba, hogy ennek a módját kiderítsem.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nekem popcorn hour lejatszom van, remekul tudok ra airplay-en streamelni, telefonrol, laptoprol.
nem kell appletv, massal is mukodik.
feltetelezem van olyan tv, amiben van airplay alapbol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
[troll]áá, dehogy, ez csakis és kizárólag harapott almás termékekkel oldható meg. semmi mással! gyorsan rohanjon mindenki harapott almás eszközöket venni! hamarosan úgysem lesz más, csak kínai, vagy amcsi megoldás, mert É-Korea lebombázza a fél IT ipart D-Koreában meg Japánban.....
[/troll]
Hogy érdemlegesen hozzászóljak:
1/ Igen, kevesebb PC-t vesznek az emberek, mert a többségnek még egy Androidos tablet is kielégíti a napi Facebook-g+-IWIW(talán még használják valakik)-hírportál igényeit.
2/ Aki eddig is PC-n melózott, eztán is azon fog.
-mert rugalmasan bővíthető kábelrengetegek nélkül
-mert egy házban megoldható számos variáció
-mert akkora számítási teljesítmény szükségeltetik
-mert esetleg extrém esetben több kijelzőt is meg kell hajtani fullHD-ben egyszerre
-mert hardcore gamer az illető
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azert a popcorn hour nem 100% kompatibilis airpleyen ;) iponerol, iphotobol lehet streamelni cuccokat, viszont a display mirroring nem mukodik.
mindenesetre hasznalhato.
senki se mondta, hogy csak apple eszkozokkel lehet megoldani, az viszont teny, hogy azokkal a legjobban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem állítottam - az alattad olvasható észkombájn állításával ellentétben - hogy csak ez lehet a megoldás, nekem erre volt szükségem ezért így oldottam meg.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem is gondoltam hogy allitod, en csak lusz infot adtam hozza, hogy mukodik massal is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azaz, például a vezetéknélküli megoldást. Akkor ezekszerint de facto szabvány még nincs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, létezik szabvány, és egészen jól támogatott: DLNA-nak hívják, az új tv-k többsége DLNA DMP-ként (Digital Media Player-ként) működik. Az androidos telefonok megfelelő programmal pedig akár DLNA DMC-ként (Digital Media Controller), akár DLNA DMS (Digital Media Server)-ként képesek működni.
Nekem elég régi TV-m van, egyáltalán nincs benne wifi / ethernet, de van egy hálózatos media playerem, ami DLNA DMP képes. Ezért működik az, hogy ha nézek egy videót a telefonomon akár az otthoni fájlszerverről streamelve, akár a youtube-ról, akár a telefon SD kártyájáról, akkor azt gombnyomásra át tudom rakni a tv-re meg vissza tudom venni. Gondolom ugyan ez működik az összes smart tv-nél kiegészítő media player nélkül.
Probléma inkább ott szokott lenni, hogy a DMP milyen formátumokat és kodekeket támogat. Ha nem olyanban megy a stream, akkor nem lesz műsor belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+a DLNA-ról való gyorstekerés is tud problémás lenni.
--
#conf t
#int world
#no shut
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg a felirat file-ok megosztása. Mondjuk ezt az .mkv file-ba bepakolással át lehet hidalni.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A DLNA képességét használom is a TV-nek, de az Androidos telefonomon nem találtam megoldást a képernyő tükrözésére. DLNA-n sem.
Az Apple meg nem támogatja a DLNA-t, így az iOS/Mac OS eszközökön más megoldást kellett keresnem.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows 8 & Skype
Az megvan, hogyha a skype nincs aktív ablakban akkor nem csörög ki? :)
Még jó, hogy nem másik cég fejleszti az appot. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvasgatom az itteni hozzászólásokat, és azt kell, hogy mondjam, igen csak két malomban őrlődnek a userek. Az a része a felhasználóknak, akik szakmai szinten közelítik meg a pc. vs. egyéb kütyü kérdést (ez a munkaeszközük valamilyen formában), el sem tudják képzelni, hogy az asztali pc., mint olyan, a hétköznapokban egyre inkább mellőzötté fog válni. Pedig nagyon így van. Egy átlagos otthoni felhasználó elsősorban tartalomfogyasztó, nem egy megszállott gémer, és plusszba még ott van a közösségi portálok látogatotsága is, és úgy általában egy kényelmes típus. Akárcsak én. Ha a mindennapi rutinját el tudja érni egy telefonon (aminek egyáltalán nem kell a felső kategóriába tartozni), vagy egy közepes szinvonalú tableten, az isten sem fogja rákényszeríteni új asztali pc. vásárlására.
Nekem egy öt éves aszatali gépem van. Jelen állás szerint semmilyen olyan szolgáltatás sincs, ami miatt egy új gépet kellene vásárolnom. Pláne, hogy szinte minden fontosabb cucc szépen lassan átköltözött valamilyen felhő szolgáltatásba. Nem is feccöltem belé egy fillért sem, egy esetleges új gép beszerzési árának a feléből beszereztem két közepes tabletet, amivel a mindennapi otthoni informatikai igényeink tökéletesen ki vannak elégítve mind nekem, mind pedig a páromnak. A gép csak hétvégén van bekapcsolva, némi torrentre (amit mobilkütyüről is ki tudnék váltani), meg azon lustaságom miatt, hogy egyelőre filmeket a pc.-ről nézünk, mivel nix. modern tv. De ha lesz, akkor a mozikat már telóról vagy tabletről is át tudjuk majd osztani.
Játék szempontjából kazuár vagyunk, ezért itt sem szempont a legújabb technikai boszorkányságok beszerzése, ami játékigényünk van, azt az androidos playről be tudjuk szerezni. Az asztali pécébe ha csak nem szarik be valami olyan főegység, aminek a beszerzését inkább egy új gép megvásárlása váltaná ki, részemről még évekig nem lesz pc. vásárlás. Akkor is majd körbenézek, és a dolgok mostani alakulása szerint, nem is lesz szükségem kifejezetten asztali gépre, csak majd hozzá tudjak csatlakoztatni normálisan billentyűzetet meg egeret.
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni