Interjú Kris Moore-ral, a PC-BSD vezető fejlesztőjével

FreeBSD

"Kris, nagy köszönet az idődért. Először is, bemutatnád magad, kérlek? Hány éves vagy? Merre élsz? Mivel foglalkozol?

KM: 27 éves vagyok, nős, három 5 év alatti kisgyerekkel (szóval el tudod képzelni, hogy egész mozgalmas errefelé néha) Kelet-Tennessee gyönyörű füstös hegyei közelében élek Maryville városában, és megélhetésszerűen a PC-BSD fejlesztésén dolgozom."

A teljes interjú elolvasható itt.

( trey | 2008. 08. 28., cs – 21:45 )

Három gyerekkel 27 évesen. Respect. Hjam kérem, itt meg "40 év alatt nem vállalok gyereket, mert a karrierem".

--
trey @ gépház

Tudom, hogy van mindig aktuális magyarázat és ideológia arra, hogy miért nem vállalanak gyereket az emberek fiatalon :)

Mondjuk az is bejátszhat - ahogy egy-két fiatal kollégámat elnézem -, hogy valamiért kerülik őket a nők. Hát nem éppen felemelő társaság egy olyan ember, akinek 28-35 évesen még a WoW az élete :))

--
trey @ gépház

hát ha a jelenlegi Magyarországot nézzük (speciel annak is a keleti felét, mondjuk felénk - Debrecen irányában), akkor én látok némi fantáziát az előző felvetésben, még ha nem is olyan drasztikusan.

sokkal inkább az a baj, ha tényleg mondvacsinált indokkal nem kell a gyerek. pl ez a fene nagy karriertéma "megindító" sokszor: az erre váró emberek elenyésző százaléka éri el amit akar (az, hogy miért nem éri el, az most mellékes), oszt se család, se gyerek, se karrier, se semmi. hazai viszonyok között gondolkodva ezt érzékelhető problémának vélem.

"akinek 28-35 évesen még a WoW az élete"
"későn érő típusok" :)

--
senki földjén, senki fia

"akinek 28-35 évesen még a WoW az élete"
"későn érő típusok" :)"

Tudod mi jut erről eszembe... 35 éves Pistike, aki még mindig a szüleivel lakik és akinek még mindig anyu rikkant, hogy "Pistike, ha nem jössz azonnal ebédelni, akkor olyan fülest kapsz, hogy menetet vág a takony a nyakadon."

S ilyenkor 70-es karis Pistike leteszi a fegyvert a Hordában, és elsunnyog enni :)

--
trey @ gépház

Azert abba gondolj bele, hogy te, mint felelossegteljes ember mikor valalsz gyereket?
-Megfelelo lakas - nem putri
-Fizetes - hogy azert meglegyen a napi ennivalo, tudjad fizetni a szamlakat, a lakast, egyeb felmerulo koltsegeket.
-Biztos munka - hogy ne dobjanak ki az utcara miutan nem tudtad fizetni a hiteleket.

M.o-n, legalabb 10-15 ev mire ezeket elered. Ha elobb vallalsz gyereket nem biztos, hogy mind3 feltetel teljesul.
Teged meg, mint adofizeto tisztes polgar nem fog megvedeni egyetlen onkormanyzat, hogy ugyan gyerekei vannak...

Amugy en mar tobb eve szeretnek gyereket - apai osztonok megvannak rohadtul - de ebbe ide, igy gyereket nem akarok. Nem akarom azt, hogy a gyerekemnek ne tudjak megadni mindent - ill. ha nem is mindent akkor a biztos hatteret, hogy ne az utcan keregessunk, mert barmikor beuthet a krak.

Megoldas? Tobb is van. Ha a legkevesebb verrel akarod megoldani, akkor elhuzol innen, es kulfoldon 3 ev alatt teljesited ezeket, ha van lehetoseged.

az egy másik világ volt szerintem.

-ma az egyik szülő elveszíti a munkahelyét, és volt albérlet-nincs albérlet. volt kaja-nincs kaja. volt álom-nincs álom.
-anno egy cég akkor sem rúghatta ki az alkalmazottját, ha esetleg ez lett volna ésszerű anyagi okokból.
-régen a kétkezi munkások bére nem a vegetálást célozta meg.
-a munkalehetőségeket tekintve totálisan más világ volt. ha az utcán igazoltatott egy rendőr, oszt' nem volt munkahelyed 72 órája, akkor ""baráti"" látogatást tettél pár napra a rendőrörsön. második alkalommal már priuszod volt.
-ma aki nem dolgozik az vagy nem tud (valamilyen fogyatékosság [akár szellemi], vagy lusta, vagy nincs munkahely. utóbbi kitétel nagyon erős, borzasztó mértékű a munkanélküliség. utóbbi kettő nem is létez(het)ett régen.

az más kérdés, hogy ebben a rohadt nagy játszmában egy országnak ezek a dolgok micsoda kárt képesek okozni, de a régi világban az átlagembernek ezek a dolgok nagyon erős mankói voltak. pedig csak egyszerű példákat mondtam, van még bőven.

--
senki földjén, senki fia

fentebb írtam. vannak mondvacsinált indokok is bőven, ezt én nem kétlem - hogy is tehetném, nekem is van szemem. ha olyat látsz akinek mindene adott a gyerek vállalásához, de mégsem vállal gyereket, ott valami komoly defektet sejthetsz a múltból - vagy valami szellemi jellegű fogyatékosságot (átvitt értelembeni fogyatékosságot - értsd: gyökérséget)

de ez nem változtat azon, hogy a múltban a stabil és végtére megdönthetetlen feltételek voltak adottak, ez késztette arra az embereket, hogy a gyermek vállalása ne legyen kérdés. valószínűleg fel sem merültek kérdések ezen a téren.

--
senki földjén, senki fia

"de ez nem változtat azon, hogy a múltban a stabil és végtére megdönthetetlen feltételek voltak adottak, ez késztette arra az embereket, hogy a gyermek vállalása ne legyen kérdés. valószínűleg fel sem merültek kérdések ezen a téren."

azt azért ne felejtsük el, hogy kb 82 vagy 83 óta van az, hogy "fogy a magyar", pedig az még bőven az a kor volt, amikor "fel sem merültek kérdések ezen a téren". szóval azért az sem lehetett annyira fenékig tejfel.

Minden ember más és más, ergo: a teljes élet fogalma és célja mindenkinek mást és mást jelent, más lehet számára a fontos és jó. És ebbe éppúgy beletartozik az ha valaki nem a családot/gyereket tekinti elsődleges életcéljának, mint azok akiknek ez a mindenük. Hogy az előbbi nem éppen a társadalom által elfogadott "normális scenario" - többnyire értetlen fejrázást vált ki -, megint más kérdés...

Hat igen, regen is voltak kolostorok, ma is vannak. Persze ettol meg az a vilagszerte elfogadott scenario, hogy az embernek csaladja van.

Nagyon meg tud am valtozni a vilag, ha egyszer lesz egy gyereked. Nekem sajnos ebbe az eletbe nem lehet, semmifele modon, es bant is rohadtul. Jobb lenne ha inkabb orulnel neki, hogy neked lehet, es tenned a dolgod, ha a korulmenyek adottak.

Mas:
Nyilvan senki nem azt mondja, hogy az utodok nemzese legyen elsodleges eletcelod, de abban ugye egyetertunk, hogy nem olyan rossz dolog az, ha mar van egy kedves kis feleseged meg egy aranyos fiad/lanyod? Ezt ugy is meg lehet tenni, hogy kozbe az eletcelod egyaltalan nem valtoztatod meg. Ettol meg lehetsz sikeres/gazdag/profi haxxor.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Az egy kicsit más rendszer volt szerintem. Akkor voltak normális támogatások a dolgozó embereknek.
Jelenleg engem úgy néz ki, hogy nem fog semmivel sem segíteni az állam - talán bekotornak egy gödörbe, ha a Moszkván megdöglöm.
Anyámék is önkormányzati lakásban kezdték, aztán megvették. 1 millió forintos hitelszerűségért. Csak a vicc az, hogy ~25-30 évre havi ~3000 ft-ért, ami jelenleg is havi ~3000 ft. Ha én most felveszek hitelt, akkor az a hitel úgy fog mozogni, ahogy mozog az árfolyam - mert ugye régi építésüre nem adnak annyi hitelt, forintban meg főleg nem - újépítésűre meg nem tudok felvenni hitelt, mert nem tudnám visszafizetni. Szóval ez így számomra elég gázos. Ja igen önkormányzat meg körberöhög, ha kérnék akármilyen támogatást - kiv. szocpol.
Na mindegy, végülis lehet, hogy én vagyok túlságosan beszari. Végülis merjünk nagyok lenni vagy mi.

Azért ne szerénykedj. Amúgy szerintem iszonyat sok múlik a szerencsén is. Én személy szerint elhúztam szüleimtől amint tudtam, és igazából talán ott buktam el az egészet, hogy nem fogtam magam azzal a pénzzel, és húztam külföldre, hanem megpróbáltam itt amit lehet. Bár még nem késő, de idővel tuti nem fogok tudni kimenni.

Bátorsághiány volt. A pénzkérdés ott jön elő, hogy itt maradtam - amiatt látom jelenleg elég érdekesen a jövőmet :).
Most meg van több tényező is ami miatt nagyon maradnék meg: Találtam egy eszméletlen jó melót egy olyan főnökkel, és munkával amit nagyon élvezek, no meg itt a barátnőm is aki nem akar kijönni egyelőre velem. Akkor nem volt bátorságom, most akareterőm nincs ezek miatt - no meg bátorság hogy ugye kint is lenne-e ugyanilyen jó főnököm (bár barátnőm is kezdi belátni, hogy idővel kikéne menni kis időre). Na szóval ha teljesül e két dolog, akkor én megpróbálom az tuti.

"szülők nélkül nőttem fel"
tisztában vagyok vele, pár éve említetted. arra céloztam, hátha akad egy segítséged mostanság.

"Inkább úgy szoktam mondani, hogy vannak az életre való emberek, meg az (önálló) életre képtelenek"
erősen leegyszerűsítve igaz is lehetne, ha a nagyjából ~1994-től számolt körülmények nem játszanának erősen bele ebbe az apróságba. gondolj már bele: régen a gyárak / munkahelyek húzattak fel panelházakat. ha elmentél dolgozni valahová, és azt mondtad "én itt akarok dolgozni míg világ a világ"? lakás felét a munkahely állta, másik felét terhet nem jelentő törlesztéssel letudtad 20 év alatt, közben a munkahelyed nem csődölt be, rendesen fizettek, leépítés kifejezés ismeretlen volt. de hidd már el Gábor, van rengeteg ilyen és ehhez hasonló "apró" csúsztató a mondataid mögött. tényleg sokat tudnék mondani. ezek a csúsztatók itthon erősen működnek. te egyszerűnek látod ezt a kérdést, de a többség nem. biztosan akad bőven, aki képtelen az önálló életre - de általánosítani egy erős bázissal szemben, aki a lehetőségek híján tart ott ahol tart, szerintem nem frankó.

--
senki földjén, senki fia

"itthon"

Mindig ez az "itthon". Külföldön sincs kolbászból a kerítés. Van olyan jelenlegi kollégám, aki a tengeren túlról jött vissza Győrbe. Ide vissza. Onnan.

Hosszasan lehetne még erről. Azokat azonban nem értem meg, akik szerint ez szar, de el nem mennek (kifogások, magyarázatok vannak). Költözni nem hajlandók és csak sírnak, sírnak, sírnak.

--
trey @ gépház

"Van olyan jelenlegi kollégám"
ő egy kivétel egy iratlan szabályszerűség alól. ha romániából jött volna vissza vagy Szomáliából, akkor nem ezt mondanám természetesen. akkor tök törvényszerűnek gondolnám.

"Azokat azonban nem értem meg"
ebben maximálisan egyetértünk. én speciel azon munkálkodom, hogy elhúzzak innét a picsába. hiányozni fog a hazám, de a putri az nem - így az idei karácsonyt már szeretném Debrecentől 1200~1300km-el erősen balra ünnepelni. akkor lesz majd a szomorú a történet, ha majd a cégek és vállalkozók is menekülni fognak.

--
senki földjén, senki fia

A gond az, hogy sokan tenyleg nem tehetik meg, hogy elkoltozzenek. En sem mondom, hogy nincsenek mondvacsinalt indokok, mert vannak ilyenek, de sok embernek van csaladja pl., baratai, jo munkahelye, barmi, ami miatt nem tud egyszeru dontest hozni. Arra probalok ramutatni, hogy a vilag nem csak feketebol meg feherbol all. Van bizony a szurkenek minden arnyalata.
Nyilvan lehet azt mondani, hogy nem perdontoek valakinek az indokai - szamodra. Egy masik ember teljesen mas lelkulettel rendelkezik, es azok az o szamara azok fontos indokok.

Nekem pl. itt van anyam, apam. Nem fuggok toluk sem anyagilag sem lakasilag (ez csak felig igaz, de ez most mellekes), megsem tudom oket itthagyni. Ezenfelul nekem is van vegre egy jo munkam, egy rendes fonokom, rendes fizetesem. Valoszinu, hogy ha megeroltetnem a dolgot, kapnek hasonlo kondiciokkal kulfoldon is munkat, de - nem tudom megtenni.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Csak azt ne felejtsd el, hogy abban az időben mindenkinek volt munkája még annak is aki nem akarta. Az én szüleim sem éltek luxus körülmények között, és paprikátszedve keresték meg az első ház önrészét, és nem agódtak azon, hogy (a kiragadott példa nemfedi a valóságot, szereplői egyszerű halandó emberek, ha valaki mégis hasonlóságot vél felfedezni egy általa ismert személyben az csak a véletlen műve) mondjuk beállít a céghez az adóhatóság ahol dolgozik, és azt mondja, hogy a könyvelő elsikkasztott x milliót, és csődeljárást indít a cég ellen, és a dolgozók ellen is, mert nem volt a teljes bérük bejelentve, és jól megba***áákk fél éves fizujára.

Ez egy szép legenda, de az általam ismertek között nem áll meg. Ismerek sok családot, akik melósok voltak, járt nekik az óccsó hitel, öt év várás után a garantált trabant, vállalati lakás, vagy ha még ezeket se tudta összeszedni, akkor munkásszállás. Tipikusan egy, maximum két gyerekük lett.
Ezzel szemben ismerek családokat, akik osztályellenségek voltak, mert értelmiségi volt a család, vagy mert keresztény stb. Jellemzően 4-5-6 gyerekük van azoknak, akik túlélték.
Nem én mondom, hanem tanulmányok eredményei hozzák ki, hogy a gyerekvállalás az nem az anyagi nívótól, hanem akarattól (és az értékrendtől nagyon) függ. A többi csak mellébeszélés.
Csaba

Itt nem anyagi nivokrol van szo, nem arrol, hogy az egyik baromi gazdag, a masik meg szegeny mint a templom egere. Itt arrol van szo, hogy nincs _letbiztonsag_. Nem tudod azt mondani, hogy en meg ot ev mulva is itt fogok dolgozni, hacsak a ceg meg nem szunik alattam. Johet egy adohatosagi intezkedes, egy rossz lepes a cegtol, egy letszamcsokkentes, es maris az utcan vagy. Lehet, hogy egyeseknek a munkakeresesben (is) szerencsejuk van, de en sajat peldabol tudom, hogy nagyon nehez uj munkat talalni, es addig bizony elni is kell valamibol.
Vatikani valutaert meg egy kilo kenyeret sem kapsz a sarki kozertben.

Es igen, kepzeld el, en is tudom, milyen vegetalni, hitelbol hitelbe maszkalni, remegni, hogy lehetoleg a jovo honapba se romoljon el semmi, betegek se legyunk, mert akkor ehezni fogunk. Nagyon orulok, hogy azt a korszakot a hatam mogott tudom, ezzel egyutt nem felejtem el, honnan jottem. Tudom, hogy masnak lehet meg sokkal rosszabb is.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Nem érted. Létbiztonság mint olyan nincs. Csak a kiválasztottaknak van meg (értsd a felső tízezer), az átlagnak soha, és ez így volt régen is, meg ma is, keleten és nyugaton is. Amire gondolsz, az az, hogy a szocializmusban szocializálódottak úgy tudták, hogy mindig lesz kenyér a szájukban, akárhogy (jól/rosszul) dolgoznak, akármilyen (jó/rossz) a szakmájuk. Ez persze már akkor sem volt így, hiszen egyetlen generáció sem élte végig azt az időszakot, az öregek az elejét szívták meg (tisztogatások, padlássöprés, ávó), a fiatalabbak a végét (rendszerváltás, életszínvonal esés, tömeges munkanélküliség). Arról nem is beszélve, hogy, ismétlem, ez a "létbiztonság" csak a melós rétegeknek adatott meg, míg az osztályidegent akkor is kirúgták/nem kapott munkát, csak akkor még le is csukták mint közveszélyes munkakerülőt.
És a lényeg: volt, aki akkor is bevállalta a gyereket, volt aki akkor se. Így van ez ma is. Hidd el, nem ettől függ. Attól függ, mi a fontos. Ennyi. Akinek kellett a nagy család, az akkor is és most is bevállalja ezt, keleten és nyugaton is.
Csaba
Szerk: Még csak annyit, hogy persze, mindenki szeretné biztonságban tudni a jövőjét, de ezt nem célszerű mástól/államtól/munkaadótól várni. Mindenkinek minden megadatott a tisztességes életszínvonal eléréséhez, csak sokaknak egyszerűbb sírni/másokat okolni mint meglépni azokat a lépéseket, ami ehhez kell. (Tanulás, munka, költözés.) Kifogást mindig lehet találni, csak akkor nem kell csodálkozni, ha nem jön össze a dolog. Persze csak SZVSZ.

"A mi szüleink - kivéve akik aranykanállal a szájukban születtek - is albérletben kezdték,..."

Egyetértek Trey megközelítésével.

Szerintem túl magasak az igények, mert az egész társadalom a felpörgetett fogyasztásra van berendezkedve. Reklámhegyek mindenhol és igen kevés ember tudja magát függetleníteni attól az üzenettől, hogy ilyen-olyan fogyasztási cikkben, szórakozásban, utazásban, sportolásban keresse a boldogságot. Ezek egyenként lehetnek jók, de fiatal ismerőseim jelentős része egyszerűen boldogtalan, ha nem tud külföldre menni egy évben legalább egyszer nyaralni, szegénységnek érzi, ha a megházasodás pillanatában nincs színes TV, mosogatógép, stb.

Sok ismerősöm van, akiknél bőven lehetne (még több) gyerek, panaszkodnak az anyagiakra, de közben drága hobbiknak hódolnak (több százezres horgászcucc, utazás, stb.)

Kb. ugyanez a helyzet a legtöbb "fejlett nyugati" országban is, ahol a jövedelmek magasabbak, nagyobb az életszínvonal, stb. Pl. Svédországban, ahol még a szociális ellátás sem rossz sincs meg az egy szülőképes nőre jutó 2,1 gyerek, ami a szinten maradáshoz kellene.

A magyarázat szerintem a "fogyasztói társadalom" hozzáállásban keresendő. A többség agyát érő állandó agymosás, miszerint bizonyos javak és élvezetek megszerzése tesz boldoggá, oda vezet, hogy csak későn, és kevés gyermeket vállalnak. Én úgy látom, ez sem az egyén boldogságát nem teszi igazán lehetővé (mindig lesz még megszerzetlen cucc, élvezet, amit reklámoznak körülötted), társadalmi szinten meg demográfiai katasztrófához vezet rövidesen.

Szóval, becsülöm a PC-BSD fejlesztőjét. :-)

PS: 40 évesen 5 gyerekem van (egyetlen feleségtől...) Luxus nem sok, de megélünk közalkalmazotti fizetésből, pluszmunkából. Vannak még hasonló ismerőseim: lehet gyereket
vállalni ma Magyarországon. Ha az ember alacsonyabbra teszi igényszintjét, mint ami sugárzik a médiából, meg lehet élni.

Helyesbítés: Én úgy vettem észre, hogy olyan igazi karrierépítés nincs. Egyszerűen olyan nincs szerintem itt, hogy te leülsz valahol dolgozni, aztán tök jól megélsz, és ide-oda mész meg minden. Ez szerintem olyan álom amelyet jelenleg nem lehet elérni. Én karrierépítés alatt a következőt látom: 10-15 év alatt olyan körülmények, hogy lehessen gyereket vállalni. Max külföldön lehet az, hogy karrier, és aztán jó sok lové, meg kacsalábon forgó villa stb.
Tehát karriertémánál én azt értem, hogy olyan szintre eljutni, ahol már lehet gyereket vállalni (tehát a 3 feltétel teljesül). És végülis talán nem vagyok messze az igazságtól, mert a karrieristák luxusban akarnak élni idővel, és egy gyerek a mai világban bőven luxus-szint.

ha láttad a Harcosok Klubja megfelelő jelenetét, abban elhangzik a káosz brigád előtt: ~a tv belénksúlykolta, hogy mi is lehetünk valakik, mi is lehetünk nagyok. aztán egy idő múlva rá kellett döbbenünk, hogy ugyanolyan senkik maradtunk.

ha valakinél kéznél van a film, idézze már szó szerint, roppant mód találó :) kissé (nagyon) negatív, de azért egyúttal elgondolkodtató nagyon sok téren

--
senki földjén, senki fia

"Max külföldön lehet az, hogy karrier, és aztán jó sok lové, meg kacsalábon forgó villa stb."

Inkább csak a média bemeséli, hogy Az Fejlett Nyugat, lehetőségek országa, karrier így, karrier úgy de sztem ez az egész karriermánia is egy ugyanolyan lufi, mint anno a .com, csak ez az istenért sem akar kilyukadni...

"M.o-n, legalabb 10-15 ev mire ezeket elered."

23 éves vagyok. Van egy ~50nmes lakásom. A fizetésemből meg tudok élni, ha nem bulizom minden nap havi 50e-et félre is tudok rakni. A munkahelyemen megbecsülnek tudásom és szorgalmam miatt. Mivel tanultam és így el tudtam végezni a villamosmérnökit, ezért nem kell félnem a munkanélkülségtől sem.

Kislurkóm azért nincs még, mert Kedvesem még tanul. Majd ha ő is végez, lesz vagy három nyugdíjbiztosításom. :)

Itthon (és egész nyugaton is) mindenki gyorsan nagyon gazdag akar lenni, és ha ez valamiért nem jön össze neki, például nem elég gátlástalan, vagy tehetséges, vagy... akkor marad neki a siránkozás.

szerintem Te vagy a kisebbség, én 28 éves koromra értem el azt, hogy nős vagyok, van egy fiam és egy 51 nm-es lakótelepi panel lakásunk...
ennek köszönhetően ~140'000- ft adósságom van a bank felé, azaz a fizunkból nem tudunk kijönni, hónapról hónapra több hitelt vettünk fel, szeptembertől várom a pozitív változást, mert az új munkahelyem bizony 100e nettóval kedvesebben bánik velem...

ha pedig letelik a próbaidőm, akkor bevállalok egy autóhitelt, mert már "futni" fogja rá ;-)

most 31 vagyok, de ezektől függtlenűl se mondtam azt sohase, hogy szar az élet, meg, hogy el kéne húzni külföldre... én örök optimista vagyok, meg fogok élni a jég hátán is

ui: nincs, és soha nem is volt szülői hátszelem, ha lett volna, most nem itt tartanék valszeg...

--
by Mikul@s

Hatooo...

Most mondjam? En (a nickembol kitalalhatoan) 24 eves vagyok, egyedul elek, van egy 48 nm-es lakasom, meg jo munkam, fizetesem, es kabe jol megelek, meg meg felre is tudok tenni. Mindezt azert, mert alig fogyasztok, ui. alig vagyok itthon. Kivetelesen tudom, hogy ez a lakas mennyibe tud fajni, ha >=2 ember lakja. Nagyon sokba. Akkor az lenne a helyzet, hogy a fizetesembol eppenhogy megelunk, felrerakni nem nagyon tudunk, mert kell kajara is gondolni, meg ruhara, meg ilyen lenyegtelen semmisegekre. De biztos nektek van igazatok.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

szerintem ez a "BSD csomag" :) erős függésben van azzal a csomaggal, ami leírja a fószer lehetőségeit, ez meg további függésben a lakhelyét és anyagi lehetőségeit leíróval.

ezek tényleg nagyon bonyolult összefüggések (szarkazmust mellőzve), de a tőlünk nyugatabbra fekvő és tehetősebb országokban elég sok olyan ember él, akinek komoly karriere van és tényleg nagy és boldog családja (én legalábbis láttam jópárat). egyébként aki 40 év alatt _passzióból vagy egyéb nem kényszeredett indokkal_ nem vállal gyereket az köztudottan kicsit butaságot csinál: a gyerek 20 évesen egy 60 éves szülőt fog látni (korlátozott lehetőségekkel) - a szülő meg ahelyett, hogy 40 évesen már próbálna magának élni, olyan terhelést fog kapni min 60 éves koráig, ami nem emberi.

--
senki földjén, senki fia

"tehetősebb országokban elég sok olyan ember él, akinek komoly karrierje van és tényleg nagy és boldog családja"

Érdekes, én itt egyesektől azt hallom folyamatosan, hogy "programozó vagyok, 700K nettót keresek". Főleg álláshirdetések fikkantása közben gyakori az ilyen milliomosok felbukkanása :)

--
trey @ gépház

"programozó vagyok, 700K nettót keresek"
a kivételek azért erősítik a szabályokat, mert ahogyan érzem a kivételek jelenlétét, vagy ahogyan kimondom a "kivétel" szót, azzal már bizonyítottam, hogy van egy szabályszerűség.

nagy a távolság közöttünk: itt Debrecenben is vannak kiskirályok, de megdöbbennél egy itteni 25+ éves átlagember fizetésén. 3 műszak, fizika: max 120 nettó, napi 8 óra informatika (ha nem nagy rendszerekkel foglalkozol) max 150 nettó. de ezek is kivételek, legtöbb helyen nincs ennyi kereset (speciel ha én nem melóznék privátban, nekem is mérhető problémáim lennének). itt elég sok 4 fős család él 2 gyerekkel havi maximum 150-ből (150e összes fizetésből, ahol is egyéb bevételek végtére is csak segélyezési / pályázati útról jöhetnek). én előttük emelem meg a kalapomat: télen egy központi fűtéses lakás fűtésszámlája ~30e / hó, egyéb rezsi ~30e/hó, de nem is folytatom - tudod te ezt nagyon jól.

(ui nem rinyálni akartam, csak azért mondtam, hogy fogalmad legyen a keleti régióról)

--
senki földjén, senki fia

Itt keleten Debrecen eleg jo varos, munka szempontbol is.
Aki akar tud boldogulni ott is. (En pl. oda akarok koltozni)
Nyiregyhazan, vagy Miskolcon ez nehezebb, de az emberek ott is megoldjak.
Videkrol bejarok elete, sem egy leany alom, de megis megelnek, es gyerekeket nevelnek fel.

Az ujsag mindig tele van allas hiredetesekkel, akinek nem budos a munka altalban szokott talalni is. (Fiatalok elonyben)

Es azt veszem eszre, hogy amint az emberek abbahagyjak az obegatast (sult galambra varast), es problema megoldasara koncentralnak megoldjak.

Nem szokas itthon ehen halni.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

hahaha gyere ide Debrecenbe, de azt már most mondom, hogy életed egyik legrosszabb döntése lesz. munkalehetőségek kb Nyíregy szinten vannak, ez a két város toronymagasan vezeti a Magyarország munkanélküliségéről készült toplistát.

nekem elhiheted, 31 éve (születésem óta) Debrecenben élek, nem mellékesen elég jó ideig dolgoztam a Münkaügyi Kirendeltségen is. mondjuk ha van egy kis szerencséd akkor meg tudsz élni itt is, csak ez a megélhetés nehogy vegetálásba menjen át, mert akkor szívás van. itt keleten, igen.

--
senki földjén, senki fia

bár nem nekem szólt, de dolgoztam 3 hónapig Debrecenben, én imádtam ott élni... főleg, hogy két barátnőm is ott lakott [nem egyszerre kavartam velük :-)], ott voltam katona is, szóval mintegy ~8 évig rendszeresen megfordultam ott, egyik kedvenc városom... volt...

--
by Mikul@s

( foci v | 2008. 08. 28., cs – 22:58 )

hm.. akkor én le vagyok maradva 27 évesen még csak 2 db öt éven aluli gyerek.

( tomsolo | 2008. 08. 28., cs – 23:45 )

pedig mennyivel könnyeb fiatalon gyermeket vállalni...

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

( helmet | 2008. 08. 29., p – 08:28 )

Nem tudom eldönteni magamban, hogy azért szimpatikus ez a Kris gyerek mert szeretem a PC-BSD-t, vagy azért szeretem a PC-BSD-t mert ilyen csávók fejlesztik! ;-)

( bervi | 2008. 08. 31., v – 18:16 )

kozben kijott a 7-es elso betaja

most, ennek a kepnek a nezegetese kozben merult fel bennem eloszor, hogy talan el tudnam viselni a kde-t az aztalomon