- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3+2 -tol nincs valami idevago? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jók a táncoslányok! :P
--
[ Falu.me | Tárhely | A Linux és én ]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
DuplaLájk :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
epik :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha csak azert junior mert fiatal es most vettek fel, de a tudasa egyebkent boven jo es annyi munkat vegez mint en, akkor nem.
(Es ez forditva is igaz. Az zavar ha egy seniornak nevezett kollega aki maximum egy uj konyvtarat kepes letrehozni tobbet keres mint egy hasznos junior)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Szerk.: Azzal együtt, amit lentebb persicsb ír [nem tudom és nem is érdekel]. A nem-anyagi jellegű megkülönböztetés is szokott engem zavarni (mmint. szakmai kérdésben csak azért van igaza, mert dinoszaurusz, holott nem)
BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En is ezzel ertek egyet. Mondhatni megdobbentem az igenek tobbsegen. Ugy latszik otthon meg mindig a szotszi tekintelyelvtarselvu gondolkodas van.
Ha senior letere zavar valakit, hogy a junior ugyanannyit keres, feltennem a kerdest: "Miert? Az uj fiu lyen sokat tud / ennyire tapasztalt?" - Ha nem, akkor azonnal kerhet fizetesemelest, vagy hat ugye elmehet mas helyre, ahol megfizetik azt a hatalmas tudasat. Ha igen, akkor meg pofa be, nem arra kell verni, hogy idosebb.
Volt sajnos nekem is ilyen kollegam, aki csak a korara verte, azota sem tart sehol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom nalatok a junior / senior dolog hogyan mukodik, de nalunk nem az eletkortol fugg - ha nalatok ez igy van, akkor az mar reg rossz szerintem.
Azon lehet vitatkozni, hogy az adott cegnel eltoltott ido mennyire szamit ebben - nyilvan, kellhet valamenny ido hogy kideruljon, mennyire valtja be a munkavallalo a hozza fuzott remenyeket, mennyire hasznos tagja adott esetben a csapatnak.
De akadhat, hogy valakit eleve seniorkent vesznek fel, mert a munkakore / tapasztalata felelossegi kore apaljan abba a kategoriaba illik.
/sza2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Nem tudom nalatok a junior / senior dolog hogyan mukodik, de nalunk nem az eletkortol fugg - ha nalatok ez igy van, akkor az mar reg rossz szerintem.
Jaaa, a volt kollega csak maga gondolta ugy, hogy neki aztan _JOGA_ van jobbnak gondolni magat, hiszen idosebb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kérdés hogy mit értünk senior meg junior alatt. Az igennel szavazók a tapasztalatra gondoltak szerintem, a nemmel szavazók
meg az életkorra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 (igenre szavaztam).
Meg sem fordult a fejemben, hogy a junior/senior nem hozzáértés és tapasztalat alapján van kategorizálva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted. Ha kivancsi vagy ra, akkor irj ki szavazast rola, ne tippelgess.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Zavar alatt én személy szerint azt értettem, hogy nagyjából a javaslataid mentén hárítanám el: ha jó a delikvens, nem junior beosztással kell felvenni, ha viszont én tartom magam többre ezek után, lépek - vagy helyben, vagy máshová.
------------------------
Program terminated
{0} ok boto
boto ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van itt valami félreértés: a seniorság nem életkort jelent, hanem tapasztalat és tudásszintet. Nálunk egy senior java fejlesztő a következőket foglalja magában: legalább egy területen vannak elmélyült ismeretei, több projektben részt vett már (lényegében van legalább úgy 5 év szoftverfejlesztői tapasztalata). Tud felügyelni 2-5 juniort vagy normál developert, tudja őket támogatni szakmailag. Nem feltétlen gyorsabban, hanem inkább megfontoltabban, szélesebb látókörrel dolgozik. Előadásokat tud tartani, szakmai téren képviselni tudja a céget az ügyfelek előtt (használható folyékony szóbeli angol nyelvtudás), nézőpontját több irányból alá tudja támasztani.
Akkor ezzel szemben nézzük, hogy mit jelent az, hogy junior: ismerkedik az eszközökkel, design patternekkel, környezetekkel, library-kkal, frameworkokkel. Valamennyire képes egyedül dolgozni, de szakmai döntésekben segíteni kell, munkáját át kell nézni. Lényegében egy szakmailag felügyelt pályakezdő.
Na ezek fényében felteszem a kérdést: ha te senior vagy, mondjuk már 10 éve dolgozol becsülettel, van egy halom tapasztalatod és felügyeled az újonnan bekerült juniort, akinek még elég elképesztő elképzelései vannak időnként, nem kérdez rá időben dolgokra és összegányolja a kódot, majd napokig takaríthatsz utána, akkor ne legyél kiakadva, ha megtudod, hogy mondjuk 20%-kal többet keres nálad?
És sajnos ez a valóság. Van olyan ismerősöm, aki elment egy másik céghez és jóval többet keres nálam most úgy, hogy nemrég még junior volt... Aztán, hogy mit művel, az legyen más baja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a senior fejlesztő baja, ha nem méri fel jól, hogy a tudása mennyit ér a piacon, és elmegy dolgozni a számára dühítően kevésért. Csak magára lehet mérges és senki másra.
Másrészt mondjuk egy seniorfejlesztő, aki .NET technológiákat ismer nem biztos, hogy ér annyit, mint egy junior Androidos a cégnek, ha éppen Androidra kell fejleszteni gyorsan. Ekkor minden pénzt megér a szaktudás, főleg ha eldobható dologról van szó (azaz csak 3-4 hónapra kell egy ember, amíg kifut a projekt). Nézd meg, külföldön mennyire becsülik az ehhez hasonló pár hónapos contract worköt. Ha gyorsan kell a szaktudás, akkor azért hajlandóak sokat fizetni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Na ezek fényében felteszem a kérdést
Tedd.
Azonban ebben a szavazásban nem ez volt a kérdés ("halom tapasztalat", "20%-kal többet keres", stb.stb.)
Az, hogy triviálisan igaz dolgokat leírsz, még nem fogja építő vitává emelni a mondandódat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pontosan...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy pozíció megnevezése nem az életkortól hanem a szakmai kompetenciától függ. Tehát egy junior fejlesztő azért junior mert nem ért annyira a programozáshoz és nincs annyi gyakorlata mint egy már pár évet iparban eltöltött emberke. Lehet fiatal és idős ember is junior fejlesztő.
A fizetés pedig igenis a senioritáson alapul - vagyis egy tapasztalatlan, gyakorlatlan munkaerő nem keres annyit mint egy tapasztalt, nagy szakmai gyakorlattal rendelkező. Mi van ezen csodálkoznivaló???
vakvarju @ unixlab.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, de én a tudása alapján sorolom be a senioritását, így a "junior" nekem a kezdőt jelenti. Perzse van hogy a HR-rel nem értünk ebben egyet, de az egy másik kérdés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
junior = kevesebb tudású (akár saját bevallása szerint is), mint a senior
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor nyugodtan junior lehet egy PHD-s egy csak-érettségissel szemben is?
Így akkor mi értelme a "junior" és "senior" szónak egyáltalán *önmagában*?
És az egyéb "junior of xy" / "senior of xy" tapasztalatok mennyire játszanak közre a fizetés kalkulálásában? Hogyan kell ezeket mérni/értékelni? Csak hivatalos munka számít bele vagy esetleg hobby projectekből / open-source commitekből származó (azaz nem hivatalosan igazolható) tudás is?
Mellesleg így ez azt jelenti, hogy bármilyen változás (felvétel/kirugás/áthelyezés) az adott osztályon befolyásolja mindenki más junior/senior besorolását? Mármint... ha ez a besorolás viszonyítás, akkor a körülmények változása más viszonyítási alaphoz vezet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Istenem, mennyit tudtok bonyolítani.
Junior = tapasztalatlan pályakezdő, hiányos tudással.
Senior = legalább egyvalamihez ért és tapasztalt.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha besétál a 22éves, tapasztalatlan kezdő senki, de van egy olyan megvalósítása, amivel a cégem spórol/nyer párszázezer dollárt, akkor azért hadd ne ahhoz viszonyítsam a fizetését, aki bár már öt éve itt tolja a szekeret, de sehova sem tart.
Csak arra akarok rávilágítani, hogy legtöbbször jó közelítés lehet, amit írsz, de nem mindig.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy cégen belül vannak pozíciók, jellemzően, és a fizetés pozícióhoz van rendelve. Ha valaki 93 diplomával junior pozícióra nyer felvétel, akkor a hozzá tartozó fizetést kapja. Ha zseni és tolja a jó ötleteket, akkor lehet belőle válik egy senior, ismét a hozzá tartozó fizetéssel. Nem mondom, hogy ez tökéletes, de jellemzően így működik. Ha meg nem tetszik neki a tudásához képest alacsony fizetés, nem kell odamenni. De van ahol egyéb rendszerrel egészítik ki a fizetést, ami tükrözi az alapbéren felüli munkáját.
"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól, hogy valaki 5, 6, sok éve tolja a szekeret még nem lesz szenior, maximum régi munkaerő. Szakmailag kell fejlődni, átlátni a feladatokat, tudni előre gondolkodni, tervezni, társterületekkel együtt dolgozva megoldásokat találni a felmerülő problémákra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyetértek, és szerintem a vállalt felelősség témeköre is ide tartozik. ha valami balhé van nem a junior kollégákat veszik elő, hiszen az ő munkájuk _át kell_ hogy menjen egy senior kolléga kezén. az én értelmezésemben a senior: önálló munkavégzésre alkalmas kolléga adott szakterületen, junior: aki nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudok XD, a logikai hiba-/inkonzisztencia-keresés az egyik szakterületem :D
Egyébként, ha már definiálunk, akkor:
senior = legalább 5 éves (aktív és igazolható) tapasztalat a kérdéses területen (vagy ha több terület, akkor ezek _mindegyikén_)
junior = nem érte el a senior szintet
phd/profeszsor/emitremusz/alapító tag/20+ éves aktív tapasztalat = WC-papír, ha nem kifejezetten emiatt keresnek meg ajánlattal... (azaz passzívan), a "junior/senior" az boolean érték.
legalábbis ez az, amit az eddigi tapasztalatok alapján állíthatok...
Persze az "MSC vagy 5 év szakmai tapasztalat" munkakiírás ezt teljes egészében suttba vágja... 5 éves tapasztalattal elvileg még 8-általánossal is senior vagy, mégis ugyúgy kezelik mint az MSC-t gyöknulla tapasztalattal. És végül ugyanazt a fizut kapod majd mindkét esetben, akár mint "tapasztalatlan pályakezdő, hiányos tudással" de MSC-vel vagy "legalább egyvalamihez ért és tapasztalt" előismeretekkel.
Hiába, a HR útjai kifürkészhetetlenek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én egyetemistaként is dolgoztam már kvázi-senior pozícióban (sosem volt nevesítve, hogy senior, de kiindulva a munkaköri leírásban elvárt 10 éves tapasztalatból, szerintem annak számít), sőt még az 5 év tapasztalat sem volt akkoriban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"senior = legalább 5 éves (aktív és igazolható) tapasztalat a kérdéses területen (vagy ha több terület, akkor ezek _mindegyikén_)
junior = nem érte el a senior szintet
phd/profeszsor/emitremusz/alapító tag/20+ éves aktív tapasztalat = WC-papír, ha nem kifejezetten emiatt keresnek meg ajánlattal... (azaz passzívan), a "junior/senior" az boolean érték."
Baromira nem ez a senior. Senior az, aki teljesen önállóan tud tervezési döntést hozni, és megvalósítani azt, nem szorul igazán külső segítségre, hogy ellássa a munkáját, nem kell irányítani. Utánajár a problémának, az egyes feladatokat a nagy egészhez viszonyítva tudja kezelni. A fejlesztési időkre adott becslései jól használhatóak. Támogatni tudja a junior kollégák munkáját. Üzleti és nem csak technikai szempontból képes látni a projektet.
A juniorok önállóan még nem tudnak igazán dolgozni, elő kell készíteni nekik a terepet, például egy bugfixnél a megoldás helyes módjában segíteni kell (hogy ne gányoljon, hogy ne ookozzon regressziókat, amit csinál, ne borítsa fel az architekturális elveket stb.). Nem feladata például munkaszakaszok, fejlesztések idejének megbecslése (mert eléggé pontatlan becsléseket ad).
És van ezek között a "normál" réteg, aki már nem junior: önállóan el tudja látni a munkáját, de például csak technikai részletekben tud elveszni, az üzleti igényeket, azok összefüggéseit nem érti/nem érdekli, nem akar/nem képes arra, hogy juniorok munkáját vezesse.
És ez nem korrelál azzal hogy kinek hány hónap tapasztalata van. Ezekhez képesség is kell, dolgoztam én már 35 éves, 15 év tapasztalattal (inkább munkaviszonnyal) rendelkező fejlesztővel, aki nem tudott becsülni, nem látta át technikailag a projektet, nem tudta felmérni, hogy egyes változtatásai mit okoznak stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az IT-nak van egy csomó olyan területe, ahol:
- nem lehet még 5 év tapasztalatod, mert 5 éve még nem volt az adott terület
- tök felesleges az 5 éves tapasztalat, mert már nem releváns az adott terület.
Tulajdonképpen nem is nagyon van értelme a senior specialista IT-snak. :-)
(Az IT manager meg a generalista IT-s más tészta.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
s/5 év/jelentős/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- C++, ahol 5 év a használható kezdőt jelenti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A "jelentős" az adott szakterületre vonatkozó mértékű tudásra és tapasztalatra vonatkozik - C++ esetén ez ötnél jóval több év is lehet (megvalósított fejlesztési feladatoktól függ). Sajnos pont a kódolás olyan, hogy a kód minősége nem csak a fejlesztőtől, hanem a rendelkezésre álló időtől is függ - volt szerencsém evolúciós módon "fejlődött" Java-kódra (kép átméretezés/kivágás, semmi extra) javaslatot tenni, miután elolvastam a speckót - a válasz az volt, hogy nem csináljuk meg, mert a megrendelő ezt nem kérte/az erre fordított időt nem fizeti ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hogy volt speckó :D:D:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt. Arról, hogy milyen méretarányok esetén hogyan legyenek átméretezve/kivágva a képek. Ez többször változott, ami látszott a Java kódban - nekem meg scriptből kellett a korábban elkészült képeket újragenerálni - a "matek" megvolt, úgyhogy megnéztem, a Java-ban hogyan oldották meg a kollégák. Aztán megírtam fél oldalban újra Java-ban is, ha már az újrageneráló scriptet Perl-ben összeraktam :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébként egyre inkább arra jövök rá, hogy, de nagyon is meg lehet élni az 5-10 éves tudással, mert a lényeg nem változik, csak a csomagolás.
Viszont, aki nem képes az absztrakcióra, és nem képes észrevenni, hogy ugyanazt kapja más köntösben, azt kezdem alkalmatlannak nyilvánítani.
hozzátszem, rengeteg a földhözragadt, absztrakcióra vagy egyáltalán bármilyen picit is elvonatkoztatott/általánosított gondolkodásmódra képtelen emberke. Ld. hup.
Hozzáteszem, sajnos, nem ez az elsődleges forrás erre.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végre egy senior kolléga.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
oh, megint Te :D
Szóval összegezve amit mondtál:
junior = lehet sokat tapasztalt szakember, de nincs átható ismerete az adott cégre és az ott zajló projectekre vonatkozóan
normál = átlagos csapatmunkás, aki nem irányító típus, vagy csak simán nincs "joga" ilyesmihez
senior = önálló + van (tervezési/stratégiai) döntéshozó joga + teljesen képben van a konkurenciák megoldásaival és a piac-t érintő változásokkal... azaz gyakorlatilag maga a project manager.
Tapasztalat = mindegy. Képesség kell, semmi más... (najó, talán tudás is, pláne ha az adott cégre vonatkozó...)
És természetesen ehhez minden cég HR-je is pontosan így áll hozzá...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem félreérted.
Valószínűleg nem vagy senior, legalábbis fejlesztésben nem.
Egyáltalán nem ezt írja a fenti senior kolléga.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Akkor nyugodtan junior lehet egy PHD-s egy csak-érettségissel szemben is?"
Miért ne lehetne?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint ahogy nálunk az R&D-én elég sok PHD kolléga jár tanácsért egy bizonyos érettségis kollegához a következő területeken: matematika, programozás, algoritmusfejlesztés, C++, assembly, CMake.
Már azok a PHD-ések, akikben van annyi intelligencia, hogy rájöjjenek, kitől érdemes tanulni. Attól a bizonyos érettségizett havertól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem pl csak erettsegim van, R&D munka, senior kolleganak diploma. De vannak olyan helyzetek, hogy o ker tollem segitseget (de 10 esetbol 9x nekem kell).
Junior szemmel nezve, en nem orulnek neki ha tobbet kapnek mint egy regota ott levo IGAZI senior (aki sokkal tapasztaltabb, es ha kell segit is), mert azzal lottek a jo legkornek a munkahelyen. Az pedig majdnem olyan fontos mint a fizetes. Viszont ne is nezzenek hulyenek 110 netto es hasonlo probalkozasokkal.
Attol is falra tudnek maszni, ha latom. hogy valaki azert senior mert lehuzott x evet, es nem azert mert megvan a kello tapasztalata/tudasa.
--
"You can hide a semi truck in 300 lines of code"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor nyugodtan junior lehet egy PHD-s egy csak-érettségissel szemben is?
Igen.
Minden további nélkül elfogadhatóan lehet, ha a PHD-s nem rendelkezik az adott területen akkora üzemeltetési/hibaelhárítási/fejlesztési esetekből építkező szükséges gyakorlati tapasztalattal mint az érettségizett.
- - - - - - - - - - - -
Karom erős, szívem bátor, Grabovoj-szám generátor!
300hsz feletti topicot nem olvasok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha fiatal, de megvan a tudása, meg annyi munkát végez el, mint a senior, akkor két eset lehetséges:
- vagy ő nem junior
- vagy a senior nem senior.
Nekem legalábbis ezt jelentik ezek a fogalmak, nem pedig azt, hogy az adott cégnél mióta reszeli valaki a fingot (bár nagy cégeknél / rendszereknél egyébként ennek is van azért megfizetendő hozadéka. A céget ismerő kolléga jobban fog céges problémákat megoldani, és jobban is át fogja látni az aktuális rendszert, illetve ismerni fogja a történelmet, mint valaki, aki frissen kerül oda, még akkor is, ha egyébként a technikai tudása már megvan)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Abszolult egyetértek. A munka minősége, mennyisége határozza meg a fizetést!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A munkatársaim közül senkiről nem tudom, hogy mennyit keres és nem is érdekel. A lényeg, hogy én megkapjam, amit elkérek a munkáért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ritka, de egyetertek.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
És ez így is van rendjén.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem nincs ez igy jol de ez van. ezzel kell elfogadni
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jövő hétfőn a céges intranetre felkerül mindenki pontos bére, plusz az a kijelentés, hogy a következő öt évben mindenkinek azonos arányban fog csak növekedni a fizetése, mennyivel lennél közelebb a boldogsághoz? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 pontosan
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Nekem is az első ami eszembe jutott, hogy jó a kérdés, de honnan a bánatból tudnám ha így lenne?
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Mindenki alkudja ki magának azt a bért, amit szeretne kapni.
A más zsebében való turkálás meg a legalja.
--
ne terelj
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Más kultúrákban természetes az, hogy eleve a hirdetésekben benne van már, hogy mennyit kínálnak. Ja, és nincs ez a nagy titkolódzás a fizetések körül. Ez ilyen keleti blokkos szarrágás. Hidd el, egészen más lenne a leányzó fekvése, ha mindenkinek publikus lenne a fizetése! Lehet először egy randa átrendeződés lenne, de aztán helyére kerülnének a dolgok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> nincs ez a nagy titkolódzás a fizetések körül
> Ez ilyen keleti blokkos szarrágás
Hacsak az "outstanding benefits", "competitive salary" nem számít konkrét fizetésmegjelölésnek, akkor az USA is a keleti blokk csapatát erősíti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazából nem sikerült feldolgozni a kérdést. Mert kutyát se érdekli, hogy tudod e jelenleg mennyit kap a kolléga, hanem az a kérdés zavarna-e ha tudnád. Ebbe nem tartozik bele, hogy nem érdeklődsz utána. Hanem mondjuk leültök, és beszélgettek, valahogy kiderül, hogy te X-et kapsz X munkáért. Ha tudod hogy mennyit dolgozik és ezt nevezzük Y -nak és ezért nem az X-hez mérhető mértékegységet kap, akkor mind pozitív, mind negatív irányba (ha kevesebbet kap mint megérdemel, vagy jóval többet) zavarhat. Ez nem azért van, mert te nem kaps "eleget" hanem mert a munkád esetleg nincs eléggé megbecsülve. A pénz a közbizalom egyezményes értéke, azért létezik, hogy az elvégzett munkádért cserébe mástól javakat kérhess. Ez a szerepe a társadalomban. Ha téged nem értékelnek megfelelően, lelked lehet bánatos.
A kérdés inkább úgy szól: ha tudod a fentieket, zavar e.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Igazából nem sikerült feldolgozni a kérdést. Mert kutyát se érdekli, hogy tudod e jelenleg mennyit kap a kolléga, hanem az a kérdés zavarna-e ha tudnád."
Fején találtad a szöget.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Nem beszélünk pénzügyekről. Ugyanúgy magánügy, mint a vallás vagy a politikai hovatartozás.
2. "A pénz a közbizalom egyezményes értéke, azért létezik, hogy az elvégzett munkádért cserébe mástól javakat kérhess. Ez a szerepe a társadalomban. Ha téged nem értékelnek megfelelően, lelked lehet bánatos." Arról mindenki maga tehet, hogy mennyire értékeli saját magát, és mit tart elfogadható fizetésnek.
"mert te nem kaps "eleget" hanem mert a munkád esetleg nincs eléggé megbecsülve."
Nem, ez nem így van. Nem a munkád nincs megbecsülve, te becsülöd alá magadat, amikor fizetési igényt jelölsz meg. A munkaadó nem fog odarohanni hozzád, és 3x annyi bért ajánlani, mert ő annyit tart korrektnek. Majd akkor, ha érzi, hogy le akarsz lépni és ez anyagiak miatt lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A gyakorlati tapasztalatom azt mondja, hogy minél kevesebbet keres valaki, annál jobban kíváncsi a többiek bérezésére.
- - - - - - - - - - - -
Karom erős, szívem bátor, Grabovoj-szám generátor!
300hsz feletti topicot nem olvasok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez egy kicsit fura rendszer, hogy az, aki régebben csinálja tök ugyanazt több pénzt kap. Persze értem, hogy eleve az is érték egy cégnek, ha valaki stabilan ott van régen.
Lehet értelmesebb lenne az, hogy az alap pénz az közel azonos vagy csak picit magasabb a régebben ott lévőnél és a prémiumban mutatkoznának meg a különbségek. Ha a régebben ott lévő ténylegesen nagyobb vagy nehezebb részét végzi el a munkának, akkor az így kifejezhető lenne. Mert amúgy szerintem az kicsit vissza is vetheti egy junior lelkesedését, hogy tudja, hogy jóval kevesebbet kap közel azonos munkáért. Arra gondolhat, hogy nyilván ha jóval kevesebb pénzt kap, akkor jóval kevesebbet elég is csinálnia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már a telefontársaságoknál sem értettem, hogy miért kap ugyanannyi megbecsülést (vagy többet) egy olyan ember aki az utcáról esik be, mint az aki már évek óta megbízható partner.
A junior bizonyítson, hogy lehet rá számítani, persze attól még nem kell kihasználni mint az ügyvédbojtárokat. 40% különbség még szerintem nem zavaró és látja a fiatal, hogy van hova előrelépni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aki csillió éve csinálja, az lehet, hogy adott feladatra fél órát fordít, a junior meg (amíg junior), elcsesz vele egy fél napot. Ha így van, akkor nagyon nem ugyanannyi a két dolgozó értéke.
Ha a junior meg a senior kolléga ugyanazt a feladatot közel ugyanannyi ráfordítással tudja elvégezni, és ez a munka döntő hányadára igaz, akkor nem junior/senior, hanem régi és új dolgozóról van szó, akik között a jelentős differenciálás ebben az esetben fölösleges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ld.: bérfeszültség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elég sok helyen dolgoztam, de a fizetést sehol sem írták ki a hirdetőtáblára. Jellemzően csak az ismerte, akinek büdzsé szinten számolnia kellett vele + HR + bérszámfejtés / könyvelés. És ez szerintem így van jól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az en munkahelyeimen se volt tema, hogy ki mennyit keres, altalaban ez maganugy. Mas kerdes az, ha valaki azon tiprodik, hogy elfogyott a penze, es hogy fog kijonni, de osszegszinten meg a legkozelebbi kollegaimnak se tudom a fizeteset - nem is erdekel.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" osszegszinten meg a legkozelebbi kollegaimnak se tudom a fizeteset - nem is erdekel"
Ettő még ők tudhatják egymásét. Téged meg ugye úgyse érdekel, ezért nem is nyaggatnak vele. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" Jellemzően csak az ismerte, akinek büdzsé szinten számolnia kellett vele + HR + bérszámfejtés / könyvelés. És ez szerintem így van jól."
Főleg, ha munkaadó vagy. Hiszen ilyen esetben a bérfeszültség a szőnyeg alatt marad.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Yep. Már csak azért is mert
1. negatív hullámokat szül
2. nagyon megdrágítja a cég számára az életet
3. elszakad a piactól
Ha épp nagyon kell valaki egy sürgős pozira olyan tudással ami nem terem minden bokorban, persze hogy többet kap, mint ha épp nem sietek sehova, és Dunát lehet rekeszteni az adott típusú emberekkel. És közben esetleg mindkettő ugyanolyan korral, szenioritással rendelkezik, csak az egyik tapasztalt valami olyat életében, amire nekem most azzonnal szükségem van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+ sysadmin/dbadmin :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igennel szavaztam mert: ez jó eséllyel azt jelenti, hogy én nem vagyok elég jó :)
Mellesleg mindenki annyit keres, amennyit ki tud harcolni magának. Ha fix bértábla van, akkor meg úgyis lesz prémium, extra cafeteria vagy akármi. Ahol meg még ez sincs, ott senki nem fog hajtani semerre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak akkor nem zavar, ha van mögötte megfelelő teljesítmény is (supportvezető vagyok, tudnom kell értékelni a kollégákat).
---
"Nincs halál, csak a kozmikus címünk változik..." Edgar W. Froese (1944.06.06.-2015.01.20.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eddigi tapasztalataim alapján minden cégnél megvan az a néhány ember, aki valójában viszi előre a céget. Ezeknek az embereknek úgy gondolom, hogy kell annyit fizetni, amennyit kapni akarnak, illetve ha a cég lehetőségei ezt nem engedik meg, akkor el kell búcsúzni tőlük, mert tartósan úgysem fognak ottmaradni. Az összes többi ember fizetését pedig el kell felejteni, tökmindegy, hogy mennyit keresnek.
Ehhez hozzátartozik az is, hogy az, hogy ki tolja a cég szerekét, és hogy mi a pozíciójának a megjelölése a cégek többségénél semmilyen összefüggésben nincs egymással. Simán lehet, hogy a junior rendszergazda vagy éppen a titkárságon dolgozó levélbontásért és iktatásért felelős kolléga a tényleg fontos ember, de lehet, hogy a senior DBA atyaúristen vagy a látszólag semmit nem dolgozó informatikai ügyvezető-igazgató helyettes a kulcsfigura.
Kimondottan zavar, ha a Nagyon Fontos Emberek nincsenek megfizetve, mert fáj hosszabb távon a hiányuk. Egyáltalán nem érdekel, hogy a többieknek milyen alul vagy fölültolt fizetése van.
Ezek alapján a "nem" válaszra szavaztam. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy bölcs kolléga mondogatta, hogy akkor kell igazán elkezdened tartani a kirúgástól, ha nagyon fontos leszel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A junior/senior és a kulcsember dolgot ne mossuk össze. Lehet adott területen egy junior kolléga is kulcsember, és az ő munkája lehet üzletileg, a cég szempontjából olyan jelentős, hogy a jövedelme ennek megfelelően kiemelt legyen.
El kell dönteni, hogy a tudást és a tapasztalatot, vagy az elvégzendő feladatokat és az azokkal járó felelősséget fizeti meg a cég. Ha az utóbbi, akkor a junior kolléga is keressen annyit, mint az, aki csillió éve dolgozik adott területen - ha viszont a szakmai tudás és tapasztalat is fontos, akkor viszont a bérezés is igazodjon ehhez. (A legtöbb esetben szerintem a kettő egyvelegét mutatja a bérezés, kiegészítve néhány nem szakmai paraméterrel).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha zavar, akkor vagy többet fogsz kérni és/vagy kapni vagy elmész másik helyre dolgozni vagy átgondolod a teljesítményed és nem fog zavarni. Ha pedig nem zavar, akkor nem senior vagy, hanem csak eltöltöttél sok időt egy munkakörben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így van, ha vezetőség ilyen hülye és nem akarnak fizuban változtatni,akkor meg otthagyom a céget aztán majd a juniorok megoldják. Lásd Telekom levelezés. A senior szakembereket rúgták ki, hagyták elmenni és vettek fel helyettük mondjuk juniorokat, aztán mikor baj volt (beborult a levezés,akkor ment pillázás,hogy mi van.) A tapasztalatot meg kell fizetni és a junior mellé kell egy senior,akitől megtanulhatja a dolgokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem azért vagyok Senior, meg kerülök előrébb (értsd. letettem valamit az asztalra (szakmailag), azért,hogy seniornak mondjanak a cégnél), hogy egy Junior ugyanannyit keressen, aki most jött ki az egyetemről pl.
Azonnali beszélgetést von maga után a vezetővel és a HR-el és gyors megoldást keresünk a problémára.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó ideje az EDS Magyarországnál (azóta megvette a HP) az RMC-ben jártunk így, sőt, az újak többet kaptak. Kiépülő üzletág volt, húsz-harmincasával vették föl az embereket, és a 2-3. hullám lényegesen többet kapott.
Iszonyatos demoralizáló hatása volt: az "öregek" hónapokon belül leléptünk a cégtől. Nagyon gáz volt, hogy másfélszer annyit keresett az, akit én tanítottam be, és aki után én takarítottam, ha bajt csinált. Természetesen a munkaszerződésben benne volt, hogy ha beszélek EDS-alkalmazottal a béremről, az azonnali elbocsátást vonhat maga után, de ha ezt betartották volna, akkor ~100 főt azonnal ki kellett volna rakni és megbukott volna az üzlet. Nem hiszem, hogy Magyarországon ilyen előírás - ha csak nincs igen jó helyem - hosszú időn át tartható. Persze ez 2002, más világ volt. Ma az állástalanság réme sok mindenre ráveszi az embereket.
Amikor elkezdtünk lelépni, így is jött belga válságmenedzser, meg mindenféle szirszar, és folyton ügyfélpanaszoktól égett az opsmanager feje. Ordenáré öntökönszúrásnak bizonyult az átgondolatlan fizetési politika.
(szerk: most olvasom el rendesen http://hup.hu/szavazasok/20150227/zavarna-e_ha_senior_letedre_a_veled_e… -t, hát az EDS vezetőgárdája akkoriban főként Matávos népből állt.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hilarious Experiment On Monkeys
Azok, akiknek az elegedettseguk fugg a masok fizujatol, pont annyira primitivek, mint a majmok a videoban.
----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
--
ne terelj
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért ebben van demagógia rendesen.. (mármint a mondandóban) mivel nem a másik fizetése fáj, hanem a munka ellentételezésének "igazságtalannak érzett" volta. Ami azért fájhat bárkinek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy ertelmes ember belatja, hogy mindkettojuk annyit kap, amennyiert nekik megeri dolgozni.
----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...és azt, hogy mennyiért éri meg dolgozni, azt véletlenül sem a környezetedhez méred, ugye?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az alternativaimhoz merem, nem a korulottem dolgozok berehez.
----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a körülötted dolgozók bérének direkt és jelentős kihatása van az alternatíváidra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es ahhoz mit szolnal, ha a kenyeret az elotted sorbanallonak fele annyiert adna a boltos?
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van ilyen is. Egyreszt van, amikor zaras elott eleve felaron adnak mindent, csak fogyjon el.
Peldaul egy nagy pekseg mas aron ad el egy olyan vasarlonak, aki 10 zsemlet vesz, meg annak, aki mondjuk naponta 5E zsemlet vesz at.
Amit fontos megerteni, az az, hogy letezik az a fogalom, hogy alku. Van, amikor egy ar alkukepes, van, amikor nem.
Ugyanugy, mint amikor egy cegnel mindenkit a beosztasatol (es nem a tudasatol) fuggoen bereznek, peldaul a kozalkalmazottak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akinek az érzelmeit a diszkrimináció nem befolyásolja, az se nem ember, se nem majom...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs itt szo diszkriminaciorol. A munkaltatod megvasarolja az idodet, olyan arban allapodtok meg, ami meg mindkettotoknek megeri.
----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És a környezetedtől teljesen függetlenül tudod, hogy mi az az ár, ami neked megéri?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az elvégzett munkától függ. Az sem zavarna ha többet keres, de munka alapján keressen többet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez olyan mint a kiszemelt lany (azaz meg nem baratno) eleteben a tobbi pasi: "ne kelljen tudnom rola"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem zavarna, mennék fizetésemelést kérni :)
-
JVM futásidejű monitorozása
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetően összetett a kérdés, ha van valami, amiben Junior létére kiemelkedő, vagy mondjuk meglepően gyorsan tanul és ezzel kompenzálja a tudásbeli hiányosságát/tapasztalatlanságát, engem nem zavarna.
Ellenben akkor, ha nem látszana, miért annyi a bére, amennyi vagy nekem miért is ilyen alacsony, akkor kissé elgondolkoznék, hogy bennem, vagy a környezetben van a hiba, előbb utóbb a főnökömet is megkérdezném, hogy is van ez.
És a frusztrációt amit ez okozhat -mert nem tagadom, akár okozhat is - nem a kollégán vezetném le, ő csak annyit "bűnt követett el", hogy jól alkudott...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem-mel szavaztam. Szerintem mindenkinek azzal kellene foglalkoznia, hogy azért a munkáért, amit elvégez, annyi pénzt kap-e, amennyit szeretne.
Nem azt kell nézni, hogy a másik mit csinál, és ahhoz képest több/kevesebb/stb. Ez szerintem magyar specialitás, sohasem a maguk dolgával, hanem mindig a másikéval foglalkoznak sokan.
Egyáltalán, kinek mi köze a másik munkaszerződéséhez, és ahhoz, mennyi munkabérben egyeztek meg a munkaadóval?
A tudás mértéke, és annak eladási ára nem feltétlen van összefüggésben. Aki jól el tudja magát adni, az kevesebb tudással is kereshet több pénzt. Aki pedig rossz a saját marketingjében, az nagy tudással is kaphat keveset, mert a munkáltató érdeke mindig az alacsonyabb fizetés.
Mindenki a maga szerencséjének a kovácsa.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen el lehetne filozofálgatni...
Vannak akik dolgoznak, és esetleg szeretik is a munkájukat, és le****ják, hogy a másik mennyit keres. Akkor is ha az a másik többet.
Meg vannak (sok esetben, de nem mindig) a megélhetési munkavállalók, akiknek "el kell menni dolgozni" máshova, mert 10%-al több a bér, és abból pont kijön a tv hitel, vagy valami más olyan amire nincs is szükség... És már 1000 helyen dolgoztak, de sosem azért, hogy a feladat el legyen végezve, hanem mert ott most jobb a bér... Nem feladat, hanem bérezés orientált gondolkozásuk van. Gondolom ez ismerős. Ugyanezek között található meg alfajként tipikusan aki nem nézi ki mit tesz az asztalra, de sír, hogy a másik többet keres...
Meg vannak azok akik most kaptak friss papírt, és fellelkesülve, friss tudással akarják megváltani a világot. Ebből is több fajta van. :) Van aki hamarabb tudta, mint ahogy papírt kapott róla, meg van akinek papírja van róla. És van aki tudja.
Persze a kategóriák összemosódhatnak... Ettől szép az élet. :)
- - - - - - - - - - - -
Karom erős, szívem bátor, Grabovoj-szám generátor!
300hsz feletti topicot nem olvasok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végül is, ha nem tőlem kér tanácsot, akkor nem zavar annyira... :) Bár a gyakorlat nem ezt mutatja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elég sok mindent bele lehet ebbe magyarázni. Alapvetően, ha elhisszük, amit a kérdés sugall, az egy igenis zavaró tényező, és vagy a cég, vagy a senior munkaerő csinál valamit rosszul, de normál esetben ilyen szerintem elő se fordulhatna.
A fizetésnek azt kellene tükröznie, hogy az ember mennyi értéket teremt, ez rengeteg dologtól függ, amiben változó súlyokkal benne van a tapasztalat, életkor, IQ, szorgalom, hozzáállás, stb. A senior/junior jelző nem ezen dimenziók egyike, hanem egy ezekből származtatott címke, amit csak ráaggatnak valakire, és ráadásul cégenként változhat.
A munkaerőpiacon is kereslet-kínálat elv van, ha egy munkáltató nem tartja magát ehhez, akkor hosszútávon rosszul jár, de ugyanez igaz a munkavállalóra is, ha ezt nem várja el a cégétől. Nagyon leegyszerűsítve normál esetben mindenki annyit kap, amennyit megérdemel/ki tud harcolni.
Egy jó munkaerő igenis legyen tisztában avval, hogy milyen szinten áll értékteremtés és fizetés összhangja szempontjából adott cégen belül, és általában a munkaerőpiacon is. Ha lemarad a fizetés, és jogosan, akkor annak motiválnia kellene a fejlődésre, mert egyszer csak lecserélik. Ha lemarad a fizetés, és jogtalanul, akkor meg másik állást kell keresni, mert annak sem lesz jó vége.
Abszolút nem azt mondom, hogy kézzel-lábbal(-nyelvvel) kell küzdeni a karrierépítésért. De az sem fenntartható, ha valaki csak el van, mint a befőtt. Muszáj valamilyen szinten lépést tartani a fejlődéssel, mert hiába kapsz ma olyan fizetést, hogy az még éppen elmegy, ha holnap leépítenek, és csodálkozol, hogy a szaktudásod hirtelen milyen keveset ér a munkaerőpiacon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"karrierépítésért. De az sem fenntartható, ha valaki csak el van, mint a befőtt."
Osszekevered a karrier es a szakmai tudas fogalmat. Van, aki nem karrierista, vagy csak egyszeruen nem akar elorelepni a rangletran, mert ki nem allhatja az ezzel jaro plusz adminisztraciot (like me), vagy egyszeruen csak nem szeretne meg tobb felelosseget a nyakaba. Attol meg lehet valaki jo es naprakesz szakember, hogy tiz evig ugyannal a cegnel, nagyjabol ugyanabban a poziban elvan, mint a befott.
Persze az erem masik oldala, hogy minel tovabb vagy egy cegnel, annal nagyobb a veszelye, hogy vesztesz a sokoldaulsagodbol, hiszen ahol nincs pl. virtualizacio, ott az embernek elavul, elsorvad a virtualizacioban szerzett tudasa. De ez ellen nem csak egy munkahelyvaltassal lehet tenni.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem egyformán értelmezzük a karrier fogalmát. Ha te hosszú ideje egy helyen és egy szinten vagy, de közben folyamatosan fejleszted magad szakmailag, az szerintem elmegy karriernek. Kinek ez a karrier, kinek az. Én sem szeretnék SWE szintről manager szintre lépni, ettől még van egy olyan célom, hogy évről évre többet tudjak és érjek szakmailag. Én most kb. 8 év után váltottam munkahelyet, kb. ugyanaz a munkakör és a felelősségek, csak sokkal nagyobb az "impact" (magyar KKV vs külföldi multi), és nálam ennyiben ki is merült a karrierépítés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
engem az zavar inkább, hogy a junior kolléga mennyivel kevesebbet keres, pedig a területen, amin dolgozik, jóval többet tud nálam (s ez gyakran kiütközik, mert engem is keményen dolgoztatnak ezen a területen, annak ellenére, hogy nem erre vettek fel, s nem ez alapján a tudás alapján kértem fizut, így most úgy tűnik, ő a fizetésem kétharmadáért jobban teljesít mint én... :D )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem majdnem pályakezdőként inkább az zavar, hogy a főnököm elintézte nekem a lehetséges legjobb fizut, de még így is kevesebbet keresek, mint egy más munkakörben egész nap csak beszélgető és kávézgató (de régi bútor) kollegina.
(<3 bértábla)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahol bértábla van, ott sosem teljesítményt értékelnek, így minimalizálódik is a munka. Lásd a magyar közigazgatást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább az zavarna, ha egy olyan cégnél dolgoznék, ahol az is tudná, mennyit keres a másik, akinek nem kéne tudnia. Az a normális, ha a pénzügy és a HR tudja, másra viszont nem tartozik. Durván rombolná a morált.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez azert igy ebben a formaban nem, vagy nem feltetlen igaz. Nalunk se tudni osszegszeruen, hogy ki mennyit keres, de azert nem sikhulyek vagyunk, nagysagrendileg fel tudjuk becsulni a masik keresetet, ha aranyaiban tobbet keres, az kibukik. Es ehhez nem kell osszegszeruen tudni, a mindennapi beszelgetesekbol ez egyertelmuen kiderul.
Az mar a csapaton mulik, hogy ez a tudas hogyan befolyasolhatja a moralt.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minél nagyobb fennakadást okoz valakinek a HIÁNYA, annál többet
kell neki fizetni. (Mondjuk ez alapján a teljes menedzsmentnek
és a HR szekciónak ingyen kéne dolgoznia.)
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"...Hat hónap alatt megettük a managementet, a kontrolling osztályt, a financial monitoringosokat, a strategic finance departmentet, a marketingeseket, az asset optimalisation expertise workgroupot, a corporate customers relations officert és az összes projektvezetőt de a kutya se vette észre!
Erre te megzabálsz egy dolgozót...!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minél nagyobb fennakadást okoz valakinek a hiánya, annál hamarabb kell megválni tőle/felvenni mellé valakit. Amíg nem késő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez is egy szemlélet. Az eldobható gagyi tömegtermelésének
szemlélete.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez az a szemlélet, hogy minél inkább el kell kerülni a SPOF-t. Nyilván nem azt jelenti, hogy ki kell rúgni az emberkét, hanem azt, hogy mellé kell ültetni valakit. és rotálni kell az embereket a csapat(ok)ban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, van aki érti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha normalisan fogalmaztad volna meg, mindenki ertette volna.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Minél nagyobb fennakadást okoz valakinek a hiánya, annál hamarabb kell megválni tőle"
Ez alapjan ki kellene rugni az osszes vezetot, a cegvezetovel/igazgatoval kezdve.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ez alapjan ki kellene rugni az osszes vezetot, a cegvezetovel/igazgatoval kezdve. "
A jó vezetőknek nem tűnik fel a hiánya rövid távon, mert nem vesznek részt a cég operatív működtetésben... hosszú távon viszont szét tud esni a cég az egyértemű stratégia hiányában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A jó vezetőknek nem tűnik fel a hiánya rövid távon"
Az elso olyan burokratikus cuccnal kiesik, ahol ala kell irnia, es o, csakis o irhatja ala. Nem hiszed el, mennyi ilyen van. Hiaba van ilyen-olyan meghatalmazott, van olyan burokratikus cucc, amihez semmi se eleg jo, mert van mogotte valami ostoban megalkotott szabalyozas.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az elso olyan burokratikus cuccnal kiesik, ahol ala kell irnia, es o, csakis o irhatja ala. "
Úgy kezdem a mondatot, hogy "a jó vezetőknek...", erre hozol egy példát a rossz vezetőről. Megy ez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem felreertesz. Itt van elottem egy mini ceg, a cegvezeto altalaban szemelyesen nem elerheto (a legtobbszor kulfoldon van, ha nem akkor is eppen valami projekten dolgozik, online/e-mailben kommunikal), es rendszeresen jonnek be olyan papirok _kivulrol_ (tehat az allamigazgatas/onkormanyzat/lofasz felol) amit nem lehet ertelmesen ellenjegyezni, ha epp itthon van, kisebb-nagyobb rendszeresseggel kenytelen bejonni, csak alairogatni, mert nem lehetett elintezni, hogy mas is alairhassa ezeket. Mar kozeptavon megallna a ceg, ha nem jovogetne be es irogatna ala.
De a sajat cegemnel ugyanezt latom, van egy csomo dolog, amit meg az ugyvezeto sem irhat ala, hiaba van meg ra minden felhatalmazasa. Nehany szabalyozasnak nem eleg atgondolt a jogosultsagi szintje, ennyi az egesz, de ez itthon teljesen normalis.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm az újabb példákat a rossz vezetőkre... :)
Az ilyen egy-két fős "mindenki-valamilyen-igazgató" tagságú bétéket ne tekintsük már cégnek, ahol a cégvezető is valami cégen kívüli projekten dolgozik külföldön...
...a "nem lehetett elintézni" és a "nem akarta elintézni" között is van különbség.
"Nehany szabalyozasnak nem eleg atgondolt a jogosultsagi szintje, ennyi az egesz, de ez itthon teljesen normalis."
Ahja, loop, lásd "a jó vezetőknek..." kezdetű hozzászólásom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jo, de az orszag/varos vezetoit nem lehet olyan szabadon megvalasztani, mint a fonokeidet. Azt sajnos tobbsegi szavazassal valasztjak, es nagyon nem a vezetoi kepesseg alapjan - sajnos.
"Az ilyen egy-két fős "mindenki-valamilyen-igazgató" tagságú bétéket ne tekintsük már cégnek"
Megmondanad, hogy egyfelol hol irtam, hogy 1-2 fos cegrol beszeltem, masfelol meg mit lehet cegnek tekinteni? Egy kis kft-nel, ahol van 10-15 munkavallalo, ott igen, csak 1-2 igazgato van, mert tobb sok lenne. Nem csak multinacionalis vallalatok leteznek, meg akkor sem, ha te csak azokat ismered. Tudod, van a te vilagodon kivul is am vilag...
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"csak 1-2 igazgato van, mert tobb sok lenne"
Nem az a téma, hogy mennyi van, hanem hogy milyenek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te se vágod, miről van szó. Ha valaki elkezdi (jogosan) mondani, hogy nélküle megáll a cég, akkor biztos lehetsz benne, hogy hosszú távon bajban leszel. Egyfelől "zsarolható" leszel, másfelől meg beteg lesz/autó elüti/whatever. Ahogy fentebb írták: single point of failure-t érdemes elkerülni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"annál hamarabb kell megválni tőle"
= idezzunk elo manualisan SPOF-t. Ha az utolso ket szot kihagytad volna perjelestol, akkor lenne ertelme annak, amit irtal.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindig lesz olyan, akinek a hiánya fennakadást okoz... vagy azért, mert nagyon jól dolgozik és nagyon jól átlátja a cég működését vagy azért, mert információt tart vissza. Ha az első típust kirúgod, akkor hosszú távon megérzi a cég, ha a második típust kirúgod, akkor azt rövid távon érzi meg a cég. A probléma az, hogy nem mindenki tudja megállapítani, hogy kiben mekkora arányban van meg ez a két véglet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindig lesz olyan, akinek a hiánya fennakadást okoz -> de mekkorát?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mindegy, hogy milyen okból okoz fennakadást a hiánya... ha tényleg jól dolgozik, akkor fel fog tűnni bármelyik embernek a hiánya és idő kell a pótláshoz, de nem tudsz minden jó ember mellett ott tartani egy másik jó embert melegtartalékként és még egy jó embert a melegtartalék hidegtartalékaként...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
magyar mentalitás.
A saját fizetéseddel foglalkozz, ne a másikéval.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Általános mentalitás. Olvas, értelmez, válaszol és nem olvas 10%, tudja miről van szó megmondja a frankót és ha lehet még frappánsat és divatost is...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, mondom általános. Te sem olvasol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb. 55%-ban igen (csak mert itt tart a szavazás) de lehetnek esetek, amikor érthető:
- különbség nyelvtudásban
- 20 éves ifjú titán 0 tapasztalattal, de 180-as IQ-val, egy alk.mat meg egy fizikus MSc-vel plusz PHD
- az illető csak a mi területünkön junior, viszont iszonyat tapasztalata van más területen, ami alapján biztosra vehető, hogy rövid időn belül eléri a senior szintet
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni