[POL] Politika visszafogva

Tegnap IRL volt egy beszélgetésem HUP vs. politika témában. Én kezdeményeztem, mert újra előkerült a téma és szélesebb kör véleményére voltam kíváncsi. A beszélgetésben arra jutottunk, hogy ugyan a HUP szavazások [1, 2] összességében azt mutatták, hogy a többségnek nincs különösebb baja a politika HUP-on való felbukkanásával (max. a szavazók egy része kicsit zártabb helyre terelné), de kétségtelen, hogy nőtt (23% -> 36%) a "zéró toleranciával moderálni kellene a teljes oldalon!" opcióra szavazók száma.

Ezért, meghallgatva a visszajelzéseket, a kompromisszumos átmenetként a következőképpen döntöttem:

  • a jelenlegi moderálási gyakorlat egyelőre nem fog változni
  • nem lesz száműzve és tűzzel-vassal irtva a politika az oldalról (lehetetlen az elkerülése a teljesen átpolitizált életünk miatt)
  • én viszont nem fogok aktívan részt venni az általam politikainak minősített témákban, egy ideig biztosan nem indítok aktuálpolitikai témákat

A fentiektől azt várom, hogy csökkenni fog a politikai aktivitás az oldalon. Amennyiben nem, a fentieket felül fogom vizsgálni.

Részemről a kérdés ezzel egyelőre lezárva. Azt javaslom azoknak, akik a politikai tartalom mennyisége miatt sírnak, hogy kövessék a példát, maradjanak távol a politikai tartalmaktól.

Kíváncsi vagyok arra, hogy érett-e annyira ez a "közösség", hogy képes önmagát szabályozni.

( PestiSrac | 2022. 07. 12., k – 08:38 )

+1

valasztas korul azon kaptam magam, hogy picit elgurult a gyogyszerem. tudatosan lecsavartam magam, kevesebb ilyen kontentet fogyasztok, a facebook oldalamon lecsavartam a hiroldalakat. es abban bizom h mas is igy van ezzel, picit visszater a normalitas. egyebkent alapvetoen nem a hup lett rosszabb hely ebbol a szempontbol, hanem a mindennapok lettek jobban atpolitizalva.

( Hiena v | 2022. 07. 12., k – 08:40 )

"... érett-e annyira ez a "közösség", hogy képes önmagát szabályozni."
Ezen kicsit elmosolyodtam.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Akkor biztosan ezt a részt is olvastad: "...becsületsértő kommentelés, tiltott tartalmak megosztása stb. – esetén a magánszemély adatkezelő is felelősségre vonható és súlyos jogi következményekkel számolhat...Az adminisztrátor az adott oldalon zajló mindennemű adatkezelési tevékenységéért felelős...."

Kicsit talán offtopic, Ha az értesítőlevélben található linken ki szeretném kapcsolni a további értesítéseket, a "Lehetőség van az értesítések leállítására a következő webcímen: " -re kattintást követően azt állítja, hogy "A hozzászólás nyomon követésével kapcsolatos értesítésed le lett tiltva. Köszönjük!" DE NEM. HATÁSTALAN. Továbbra is érkeznek az értesítők. Talán csak a már régen sorban álló értesítők potyognak még. Tudom, a saját oldalamon (levelezőszerver, levél olvasó, stb.) is van lehetőségem szűrére, de bízom abban, hogy egyszerűen javítható nálatok.

Nem tudom mire akarsz kilyukadni. Pontosan ismerem a jogaimat és kötelességeimet. Nincs szükségem további kioktatásra.

Az offtopik részre: az értesítő levélben van egy leiratkozás link. Arra kell kattintani. Ha nem működik, akkor jelezni tudod. Supportot legközelebb légy szíves a visszajelzés linken kérj, ne offban más témák alatt, mert így elkerülheti a figyelmem.

Thx!

trey @ gépház

Nem kioktatásnak szántam, csupán infónak, és nem csak neked szánva, továbbá örülök annak amit írsz, hogy "pontosan ismered a jogaidat és kötelességeidet". Úgy gondolom, hogy nem kis dolgot/témát vállalsz fel. Ráadásul IT témával keverve. Ez utóbbi engem zavar, de hát erről szólt a szavazás.

A jog egy dolog, a normális viselkedés meg egy másik. Rettentően utálom hogy elterjedt az a hozzáállás - de kérlek ne vedd magadra - hogy egyből jogi kötelességekkel meg következményekkel terheljük a másikat.

Miért? Mert ez épp azt sugalmazza, hogy ami jogilag oké, az emberileg, társadalmilag is elfogadott, és fordítva. Pedig a nem a jognak kellene a normális viselkedést leszabályozni, az már csak a végső eset.

( end | 2022. 07. 12., k – 09:14 )

Szerkesztve: 2022. 07. 12., k – 09:16

Személyes véleményem szerint, - hangsúlyozottan, - a politikai vélemények bármilyen szintű "üldözése" egy társadalomban különböző médiáiban csak az elit érdekeit szolgálja.

(Szerintük amiről nem beszélhetünk az nincs is. "Édes-kedves butaságok", hobbik mehetnek, mert elterelik a figyelmet a társadalom megoldatlan, akkut problémáiról. - (Végül a "Face" is ezt az állapotot mutatja...)

Elhiszem, hogy könnyebb így nekik, napi szintű megítélések nélkül. Mivel a HUP alapvetően értelmiségi platform, az itt megjelenő véleményeket, - nyilván, - az elit erősen figyelemmel kíséri, sokféleképpen próbálja elhallgattatni az "erősebb" másokat esetleg "rossz irányba befolyásoló hangokat".)

- Természetesen erre biztosan jobb helyek is vannak mint a HUP, és eszembe sem fog jutni sírni, - főként azokért, - akik itt a politikai jellegű véleményüket vallásos hit szintjén propagálták.)

Szavazás eredménye számomra ugyan utal arra, hogy  woody-s kiszólással "tele van az összes töke" mindenkinek a politikával. De a túltolt, csapból is folyó politika, éppen ezt kívánja elérni. Ne foglalkozzon a nép ilyenekkel. Majd a "profik" elintézik helyettük. (Pár tíz év alatt érdekes világ születhetik így a világon, a kevesek érdekeinek akadálytalan érvényesülése mentén. - "Az unokáink is látni fogják."

Hátra dőlhetnek, nem lesznek kritikus hangok. Jó lesz ez így mindenkinek?

Kíváncsian várom a politika helyett a sok száz hozzászólással "fűszerezett" műszaki tartalmakat. :)

Mivel a HUP alapvetően értelmiségi platform, az itt megjelenő véleményeket, - nyilván, - az elit erősen figyelemmel kíséri, sokféleképpen próbálja elhallgattatni az "erősebb" másokat esetleg "rossz irányba befolyásoló hangokat".)

 

Ez azért kicsit erős :)  (vagy a végén az egy kacsintós smiley akart lenni?)

( kassaiviktor | 2022. 07. 12., k – 09:42 )

sajnálom ezt a fejleményt. szívesen olvasgattam az ütköztetett álláspontokat. ezentúl biztosan kevesebbet fogok feljönni az oldalra

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( kicca | 2022. 07. 12., k – 09:58 )

Kar erte. Meg ha a topicok foleg kormanypropaganda terjesztesre voltak, legalabb csomo adozasi meg gazdasagi latasmodot/tanacsot lehetett talalni ezekben a topicokban. Fuggetlenul attol, hogy globalis "igazsagok" voltak vagy lokalizalt egy-ket emberre igaz dolgok.

Igy akkor a hosszu threadek maradnak a konteo topicok a virustagadokkal, laposfoldesekkel, hatterhatalommal es a chemtrailemberekkel :( Sztem a poltika ezeknel azert jobb volt.

Bar amugyis belassult mar oldalbetoltes, ha tul sok volt a comment. Kisebb lesz a load :)

( joco01 v | 2022. 07. 12., k – 10:00 )

Még a végén kiderül, hogy trey miatt volt sok a politika? Kíváncsian várom az eredményt. Ha még pár ember így tenne, az lenne igazán szép.

( uid_17626 | 2022. 07. 12., k – 10:02 )

Szerkesztve: 2022. 07. 12., k – 10:02

A "Friss tartalom" link jelenleg a cikkekre mutat. Ez szerintem gáz. Bocs, de engem ezek érdekelnek itt legkevésbé.

"Ezek a szavazások pont azt mutatták meg, hogy ami az egyiknek szemét, az másik számára érték és fordítva. Nem lehet mindenki számára megfelelő döntést, beállítást, alapértelmezést hozni."

Amúgy az egész politikai, társadalmi dolognak innen kellene indulni. Ez a kérdés, hogy mit csináljunk egy ilyen helyzetben, ha az egyiknek ez a jó élet a másiknak az. Hogyan lehet valamit csinálni egy ilyen lehetetlennek tűni szituban, ahol egymásnak ellentmondó utaknak kell egyszerre futnia. És persze lehet az a triviális megoldás, hogy az egyik csapat leveri a másikat és aztán őt is leveri egy újabb. Vagy ha nem ez akkor mi? És ez egy rohadt nehéz ügy innen. Sok eseti megoldással és nem csak általános szabályokkal. Valahogy azt észlelve, hogy mitőle lesz virágzóbb az egész és nem a konkrét elveket fetisizálva.

( gee v | 2022. 07. 12., k – 10:26 )

Ez csak a magyar politikára vonatkozik, vagy mondjuk Brexit meg Debian vezető választás is a csökkenteni kívánt kategóriába esik?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Arra voltam kíváncsi, hogy te csak a magyar pártpolitikához kapcsolódó dolgokhoz nem fogsz hozzászólni, illetve akiknek azt javaslod, hogy kövessék a példádat, azok is ehhez a területhez ne szóljanak hozzá csak, de minden más, pl. EU, USA, UK, illetve céges politikai témákhoz te is és a követők is hozzászólnak majd, vagy arra gondolunk, hogy bármi, ami politikához kapcsolódik, az került téma lesz?

Egyszerűsítve: ha követni szeretném a példádat, és egy fórumban vagy valami hír alatt emberek mondjuk USA abortusz törvényről vagy twitter moderálási policy kapcsán szólásszabadságról beszélgetnek, akkor ezek politikának számítanak és ne szóljak hozzá*, vagy mivel nem magyar pártokról vagy kormányról van szó, ezért írjak nyugodtan*?

* mert te is így teszel majd

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Mivel majdnem mindenben van politika, én azt gondolom, hogy ahogy az idő halad előre és lesz minden egyre átpolitizáltabb, egyre kevesebb dologhoz fogok hozzászólni. Hogy mikhez? Ezentúl kétszer is meggondolom.

Talán így kevesebb feljelentés lesz, több szabadidőm marad stb. El tudom én ütni az időmet a HUP-on kívül is. Fogalmam sincs. Majd ahogy adja magát.

trey @ gépház

( carlcolt | 2022. 07. 12., k – 11:00 )

Szerkesztve: 2022. 07. 12., k – 11:03

Mar keso, ez mar nem fogja visszahozni az uid_ kezdetu nickeket. :D

Ja varj, nem is hianyoznak. :D

(Azert a Jevgenyij/Summer mennyisegu clickbait cimu nyitasokon felek nem segit az onszabalyozas. De tevedjek, vagy idoben valtozzon meg igazsagosan eteren a moderalasi szabalyzat)

Nem tudom. Utána kéne néznem. De jobb dolgom is van. Ha valaki kétséget kizáróan tudja bizonyítani, hogy ő volt az uid_x mögött, akkor (jó eséllyel) vissza tudom állítani. De miért írom le itt, ami a FAQ-ban egyébként le van írva?

Meggondoltam magam! Visszaállítható a korábban törölni kért HUP tagságom?

trey @ gépház

( evone | 2022. 07. 12., k – 12:25 )

nemá, így tök uncsy lesz. gilébeg eppől a dzsopordpól :(

( trey | 2022. 07. 12., k – 13:42 )

Szerkesztve: 2022. 07. 12., k – 13:42

Ami kimaradt:

A fentiek értelmében a várakozási sorban levő flamebait/politikai/off témák publikálás nélkül purgálásra kerülnek.

trey @ gépház

Miert? Az osszes varakozo temat te postoltad?

a jelenlegi moderálási gyakorlat egyelőre nem fog változni nem lesz száműzve és tűzzel-vassal irtva a politika az oldalról (lehetetlen az elkerülése a teljesen átpolitizált életünk miatt) én viszont nem fogok aktívan részt venni az általam politikainak minősített témákban, egy ideig biztosan nem indítok aktuálpolitikai témákat

Én hagyom jóvá. Ha jóváhagyom, akkor az azt jelenti, hogy jóváhagytam. A főoldalon megszűnnek ezek a témák, ugyanis azok megjelenéséhez az én jóváhagyásom szükséges. Vagyis ha jóváhagyom, az azt jelenti, hogy én is részt vettem a publikálási folyamatban (engedélyeztem). 

trey @ gépház

OK, ez így viszont más, mint ahogy az eredeti hozzászólást értettem.

Azt hittem, te csak nem leszel szerzője és hozzászólója ilyen témáknak, de feltételeztem, hogy ha XY beküldi, akkor az a te önmegtartóztatásod ellenére még kikerül majd, és mások akár beszélgethetnek is róla, nélküled.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( asch v | 2022. 07. 12., k – 15:09 )

Szerkesztve: 2022. 07. 12., k – 15:09

Szerintem a flame kategóriába szorítás a megfelelő megoldás, ami már működik eddig is. Amit én megfontolnék a helyedben, az a blog szekcióból való kitiltása a politikának, mivel az szem előtt van annak is aki el akarja kerülni a politikát. De ha be van zárva a flém kategóriába, akkor senkinek nem maradhat kifogása, mert erre már van szűrő, hogy elrejtse a user és akkor benne tud maradni a buborékjában aki akar.

Egyébként meg riszpekt, hogy bevállalod ezt, hogy viszonylag cenzúra-mentes az oldal! Reméljük még sokáig így marad. Már alig van ilyen sarka az Internetnek.

( bolond | 2022. 07. 12., k – 15:21 )

Remélem, elmentetted a szavazás eredményét, és a politikamentes HUP-ra szavazó illetők politizálásait zéró toleranciával fogod kezelni. Idézem, pontosan mire szavaztak: "zéró toleranciával moderálni kellene a teljes oldalon!" Mindenki kapja meg, amire szavazott. :)

:)

( meditor | 2022. 07. 12., k – 15:43 )

Szerkesztve: 2022. 07. 12., k – 15:47

Tulajdonképpen meglehetősen fegyelmezett és kultúrált a társaság még a hitvitákban is, legyen az politikai vagy szakmai jellegű. Nagyon jó, hogy a fórumtársak igen tapintatosan kerülik el a személyeskedés csapdáit és a trágárság sem gyakori - persze előfordul ritka kivétel. Az is tetszik, hogy egy-egy politikai csörte nem befolyásolja a szakmai témák konstruktív, adott esetben segítő tárgyalását.

Azt a véleményemet továbbra is fenntartom, hogy:

a/ a szakmai témákba nagyon óvatosan keverjünk csak politikai tartalmat (öncenzúra);

b/ kellene egy önálló POL kategória esetleg a kevésbé riasztó KÖZÉLET címmel.

 

Ps.: ha a politikai témák nyitása teljesen tiltva lenne, akkor a politika megjelenne a szaktopikokban, ami kerülendő. Jobb, hogy irányítva le van vezetve a gőz.

> Sol omnibus lucet.

( gee v | 2022. 07. 12., k – 15:57 )

Egyébként engem pl. a politikánál sokkal jobban zavar a személyeskedés. Ha valamit erősebben moderálnék, akkor azt.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( zdesigner | 2022. 07. 12., k – 17:54 )

Már megint a snowflake cancel culture nyer ezen, pedig öröm volt látni a hisztis picsogásukat. :)

Nem mondom, hogy minden az, amit a Fidesz tesz. De van köztük olyan, még tényszerűen hamis állítás is. Ennek ellenére én még itt nem láttam olyat, hogy ezt valaki a fanok közül elismerte volna. És így tényleg nincs értelme politizálni, ha süketek vagyunk egymás mondanivalójára.

( Kronosz v | 2022. 07. 12., k – 18:14 )

Amióta ennyire sok a politikai kontent, én azóta jóval kevesebbet olvasom a HUP-ot. Remélem, hogy sikerül valóban visszaterelni a szakmázást, nem is merek kérdezni itt mondjuk ansible, kubernetes+rancher vagy gitlab témákban, mert félek, hogy egyből csak az oltást kapnám, arra pedig semmi szükségem...

Politika is jelen van az életemben, de erre dedikált fórum létezik (Skyscrapercity), de ott is egyre inkább vonom ki magam belőle, mert csak tönkretesz az állandó veszekedés. Mikor már az embernek az egészségét is kikezdi a mindennapi fóbia elleni harc, akkor ki kell szállni.

( BlinTux v | 2022. 07. 12., k – 19:46 )

Engem nem zavar, még ezekben a topikokban a politikusok halálát kívánhatom és linkelhetem az ide vonatkozó kedvenc Rózsaszín Pitbull számaimat. 
Illetve elküldhetem az összes FIDESZ-et a jó **** anyjába, válogatottnál válogatottabb sértő szavakkal illethetem, ami a mai KATA mizéria után hatványozottan jogos is rájuk nézve!

( Nyizsa v | 2022. 07. 12., k – 20:50 )

Én már nagyon régóta távol tartom magam a politikai témáktól, nem olyan nehéz. Az zavar leginkább, amikor egy amúgy érdekesnek ígérkező témához valaki beír valami [pol] offtopicot, onnantól kezdve pedig arról megy a flame. (Hogy van magyarul az elhijackolás?)

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

( BehringerZoltan | 2022. 07. 12., k – 23:52 )

>  én viszont nem fogok aktívan részt venni az általam politikainak minősített témákban, egy ideig biztosan nem indítok aktuálpolitikai témákat

akkor már inkább a cölibátus :-D

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

( VaZso v | 2022. 07. 13., sze – 01:00 )

Én úgy érzem, hogy "normál üzemben" nem feltétlen probléma a politikát érintő tartalom, már csak azért sem, mert könnyen érinthet szakmai területet, valamilyen szinten az életünk része...

Amit viszont kérni szeretnék, hogy kampány-közeli időszakban inkább legyen tiltva a téma, az ugyanis az elmúlt időszakban meglehetősen megterhelő volt és nem is igazán akartam olvasni a HUP tartalmát emiatt.
Különösen elszomorított, amikor trey is kötelességének érezte elárasztásos támadást indítani a HUP olvasókkal szemben.
Ez az, ami abszolút nem hiányzik, és, amiért kérem, hogy ezekben az időszakokban inkább ne kelljen ebből a forrásból is azt a bizonyos emésztőrendszeri sarat a nyakunkba borítani - nagyon kiábrándító volt.

( andrewjsi | 2022. 07. 13., sze – 01:29 )

Ez tényleg nehéz kérdés. Én csak a szakmai tartalomért járok ide. Ha politikával akarom stresszelni magam, akkor arra sajnos van bőven lehetőségem. De mi is a politika/szakmai határa? Számomra pl. az, hogy ki mit mondott a Parlamentben, a választás, a [KV] kezdetű cikkek az teljesen politikai tartalom és képes vagyok a legkisebb morgás nélkül ignorálni. Az a cikk viszont szakmai, amiben arról olvasok, hogy XY politikus bejelentette, hogy az országban vagy a városban lecserélik az M$-t Libreoffice-ra. Az viszont, hogy a master és slave kifejezéseket elkezdik lecserélni a kernelben, az számomra egy undormány politikai tartalom, de mégis szakmai, hisz előbb-utóbb sajnos érinteni fog. Az pedig, hogy kit szavaztak meg elnöknek a Debian projekt élére, az számomra teljesen szakmai.

( p2pking | 2022. 07. 13., sze – 09:15 )

Ne mar. Mas fogja inditani a miniferi postokat ?

vagy most szunetel a agydongolozes ? :D

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( prion | 2022. 07. 13., sze – 11:22 )

Én annyiban nem bánom a politikát az oldalon, hogy hiába kemény, veszélyes téma itt is, ami könnyen megcsúszik, de úgy érzem, hogy még mindig értelmesebb módon van itt, mint máshol. Ami persze részben az internet többi részéről mond el sok mindent. Mert nem nagyon létezik az a tér, ahol politikai vita menne olyan módon, hogy az elviselhető lenne. Az meg szerintem szintén nem jó, ha nincs vita az oldalak között. Pontosabban, ha nincs vita az emberek között szerintem az pont segíti a jelen kretén politikai kultúra és megosztottság végtelenbe éleződését. Ami amúgy nem rossz a pártoknak, mert nyilván könnyebb a játék úgy, ha fanatizált végtelenségig hű csapatok vannak, ahol bármi történik nincs kilépés az oldalakból, marad a támogatás.

( gabor2 | 2022. 07. 14., cs – 08:36 )

Majd ha jön a következő választás akkor megint jól jönnek azok a szavazások, igaz? :)

( razoli v | 2022. 07. 14., cs – 10:33 )

Engem inkább az informatikai/szakmai topikok zavarnak, de csendben átgörgetem őket. Bár nem bánnám, ha jelölve lennének valami prefixszel.

( lave | 2022. 07. 14., cs – 15:47 )

Szerkesztve: 2022. 07. 14., cs – 15:48

Hát hogy trey hátrébb vonul, az nem örömteli hír.
Jó vagy szar, de ez az oldal elsősorban tőle olyan, amilyen, így most egy kicsit generálisabb és unalmasabb lesz.
Nekem a politikai szálakkal is az itt a fő problémám, hogy nagyrészt az unalomig ismert panelek seregszemléje zajlik a sivákoló libsitől az agyhalott fideszzombiig. Hát ki akarja ezeket ezredjére elolvasni?
Öröm az ürömben, hogy ha nem adja ki, felül lesz vizsgálva. Mellássuk.

( khiraly | 2022. 07. 15., p – 08:53 )

Kicsit se feltuno, hogy pont most akarod a politikat lecsavarni a hup-on Trey. Most, amikor a vegre kezd beerni a fidesz 12 evi politikai erofeszitesei.

Gondolok itt az

- 500Ft-os eurora,

- a rezsidemon lefejezesere vegre,

- a 240Ft-os aram arara,

- a kozeposztaly megszuntetetesere (viszlat KATA!)

- torvenyek elotti tarsadalmi diskurzusokra

- kiszamithato jogi kornyezetre (pl. meghozunk egy adotorvenyt, es utana 5 evig nem nyulunk hozza, hogy ez tervezheto legyen.)

 

Tudom, tudom nem kell mogelatni semmit se.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem igazán érdekel, hogy mit látsz mögé. Mindenesetre, unalmas, hogy ha részt veszek a politikában, akkor az a baj, ha nem, akkor meg az. Ha részt veszek benne, akkor megy a bemószerolás egyesek részéről, ha nem, akkor jön a köcsögösködés, hogy nem veszek részt benne.

Én semmit sem akarok lecsavarni. Azt csinálsz, csináltok, amit akartok. Én nem veszek benne részt. Aki eddig azért rivákolt, hogy miért van ennyi, ne vegyen benne részt.

A többieknek további jó eszmecserét a megszokott helyeken és módokon. Most, hogy távolabb voltam az oldaltól, azt látom, hogy pont úgy megy tovább, ahogy eddig, szóval érdemi változás nincs.

Nekem lenne egyébként politika témában mondanivalóm, nem kizárt, hogy máshol ki is fogom fejteni a jövőben.

trey @ gépház