A telefonomon az ujjlenyomat-olvasó ...

 ( traktor | 2017. november 20., hétfő - 12:30 )
elöl van és jó helyen van
35% (207 szavazat)
elöl van és rossz helyen van
1% (8 szavazat)
hátul van és jó helyen van
24% (142 szavazat)
hátul van és rossz helyen van
1% (7 szavazat)
oldalt van és jó helyen van
1% (8 szavazat)
oldalt van és rossz helyen van
0% (0 szavazat)
valahol van, de nem használom
4% (23 szavazat)
nincs, de jó lenne
9% (54 szavazat)
nincs és nem is kéne
25% (149 szavazat)
Összes szavazat: 598

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

A OnePlus 5T kézközeli tesztek cikk kapcsán merült fel, hogy hol is kellene lenni az ujjlenyomat olvasónak.

A "jó helyen van", "rossz helyen van" azt jelenti, hogy szerinted jó/rossz helyen van éppen ott, vagyis neked kényelmes úgy ahogy van és nem raknád máshova ha lehetne.

A halmazelméleten ne akadjunk fel, hogy "de nekem oldalt is van meg rossz helyen is, de nem használom, hova szavazzak?". Egyrészt ha nem használod, akkor szerintem nem is feltétlenül tudod, hogy jó vagy rossz helyen van-e, másrészt a szavazásnak vannak technikai korlátai, így tudtam kiírni.

(x) Elöl van és jó helyen van, de ez nem jelenti azt, hogy ha hátul vagy oldalt lenne, ott ne lenne (legalább olyan) jó helyen. Ez akkor derülne ki, ha mindegyiket próbáltam volna.

--
trey @ gépház

Hat pont ezert van a szavazas, hogy masok tapasztalatait is meglassuk picit. Az eddigi eredmenyekbol ugy tunik, hogy mindegyik elhelyezes eleg jol megszokhato.

Van az helyzet amikor nem kell kipróbálni, hogy tudjuk biztosan nem jó a hátsó feloldás. Fektetett telefon az asztalon és csak olvasásra akarom feloldani emelés nélkül... Rendszeresen nézek rá így. Eddig ezért kaszáltam el minden hátsó szenzoros telefont és ezért nem örülök, az 5T-nek sem annyira. Bár a 3 még nem lesz cserélve egy darabig.

Valakinek ez showstopper, van, aki ezt mondjuk kiváltja egy Double tap to wake -> jelkód kombóval. Ugyanez autós tartóban. A OnePlus One-on ujjlenyomat-olvasó nem is volt, mégis megvoltam vele.

--
trey @ gépház

Ez mind igaz. Nálam egyelőre showstopper, de van az a kompromisszum amire hajlandó vagyok...

A jelkódos használat meg lassú és nagyobb figyelmet igényel mint odatenni az ujjam. Kocsiban meg tudjuk mennyit számít az idő és a figyelem kombó...

Az autóban nekem akkor van csak a telefon tartóban, ha navigálok. Akkor meg úgyis fut a Waze, nem zár le. Egyébként ha az autóban van Bluetooth, akkor trusted device-nek jelölve a Bluetooth-szal párosítva lehet feloldást nem? Felesleges ujjlenyomat-olvasóval szarakodni.

Idézet:
Trusted devices
Pick trusted devices

You can have your phone stay unlocked whenever it's connected to a trusted device. You could need to manually unlock your phone first.

Bluetooth watches, fitness trackers, or car speaker systems can be good choices for trusted devices. We recommend avoiding devices that are always with your phone or tablet, like Bluetooth keyboards or cases.

--
trey @ gépház

Ez viszont tök jó megoldás. Nem ismertem eddig.

Smart Lock a neve és tud érzékelni testközelséget (például ha zsebedben vagy táskában van), helyet (otthon nem kell védelem), stb. Régen én is használtam, amíg nem volt ujjlenyomat. Azóta ez már olyan kényelmes, hogy mindig nyomom, nincs kivétel.

+1

..Ez a két nagyhatalom harminchat hónappal ezelőtt már heves és makacs háborúban állt egymással. Az ellenségeskedés így kezdődött: hosszú ideig a két ország megegyezett abban, hogy a tojást, mielőtt megesszük, vastagabb felén kell feltörni. Dicsőséges uralkodónk nagyatyja azonban, még gyermekkorában, egyszer feltörvén a tojást vastagabb végén, megvágta az ujját. Atyja, a császár ekkor rendeletet adott ki, mely szigorú büntetés terhe alatt megtiltotta a népnek, hogy a tojást a vastagabb felén törje fel. A népet annyira felbőszítette e törvény, hogy hat ízben lázadás tört ki. E forradalmak folyamán egyik császárunk életét, másik trónját vesztette. Blefuscu uralkodói állandóan szították ezeket a polgárháborúkat, és ha elfojtották őket, a számütöttek rendesen Blefuscuba menekültek. Feljegyezték, hogy tizenegyezer ember szenvedett inkább kínhalált, semhogy a hagyományok ellenére a vékonyabb felén törje fel a tojást...

A liberalisok mindig alulbecsulik a konzervativak elhivatottsagat :)

Jaja... a konzervatívok meg mindig azt védik, amit két-három emberöltővel korábban az akkori liberálisok kivívtak.

Azt nem mondtam, hogy melyik erosebb :)

"elöl van és jó helyen van" és nincs útban :D

Elol van, de masutt is jo lenne. ;-)


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Örülök, hogy eddig mindenki elégedett a sajátjával.

Ugyan már!
Eddig 9-en mondták, hogy "Nincs de, jó lenne!"

--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Legyen minkét oldalon, alul és felül, valamint elől és hátul.

Elől mind a négy sarokban és a közepén is!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

hátul van, és rohadtul utálom.ötből kétszer, ha feloldja a telefonomat.

rosszul tartod :)

nemájfón. ;)

akkoris :)

rosszul használod ;-)
vagy rossz telefont vettél :D

Nekem anno mikor a Note-on volt elöl, akkor nem tudtam volna egy kézzel feloldani úgy, hogy ne essen ki a kezemből. Viszont autós tartóban meg jó volt, mert nem ugrált el a képernyő a pin beírása közben, csak lehúztam az ujjam az olvasón és fel volt oldva. Most, hogy már csak igen ritkán használom autóban, a Xiaominak hátul van és ez meg azért kényelmes, mert amikor kézbe veszem, pont ott az ujjam és azonnal feloldja.

A Samsung akkor úgy volt kényelmes, ez meg most így.

Nekem elöl van szerencsére. Most próbaképp felemeltem az asztalról 5x a telefont ahogy szoktam, és egyszer sem került az ujjam oda, ahol az ujjlenyomatolvasó lenne hátul. A telefon széle felé ér a hátlaphoz, vagy teljesen a szélén, de középen egyáltalán nem. Gondolom rá lehet szoktatni magát az embernek és akkor akár természetesnek is tűnhet, vagy csak én fogom meg bénán :) De a fő bajom igazából az lenne, hogy fel kell emelni hozzá a telefont, nem oldható fel magam előtt tartva az asztalon.

Elöl van, és jó helyen van, mert navigálni is azt használom.

Nekem oldalt van, szinten hasznalom navigalni es az autos konzolban is meg tudom nyomni a gombot.

Az nem csak ujjnyomat?
ujjnyomat != ujjlenyomat

Az elozo telefonom Ulefone Power 1 volt, a mostani Ulefone Power 2.
A ket kutyu nagyon sokban megegyezik, az uj a regi rancfelvarrott valtozata: tobb flash, tobb ram, gyorsabb SoC, ujabb Android, viszont kiszedtek par alig hasznalt (de azert poen) funkciot (pl. infra taviranyitot, meg a CD emulaciot).

Az 1-en hatul volt az ujjlenyomat-olvaso, pont ott, ahol hatul megtamasztottam, elol pedig 3 fizikai gomb volt (back, home, ablakvalto). A mostanin elore kerult a home gomb helyere az olvaso, gyorsabban reagal, a kepernyore kerultek virtualis gombok, az olvaso meg nyomashossztol fuggoen csinal valamit.
Mindkettonek van elonye-hatranya, a regi mukodesi modjat viszont jobban szerettem. Amikor a kutyut fogom, akkor a legtobb ujjam mogotte van, es be lehet allitani, hogy megadott ujjra mit csinaljon. Szoval pl. kozepso ujjra rogton elohozza a bongeszot. Neha jol jott.

Az "elöl van és rossz helyen van"-ra szavaztam emiatt, mert az lenne a legjobb, ha a ket kutyut kevertek volna: ha a regi vasat joreszt megtartjak kicsit gyorsabb belsovel es OS-sel. De igazabol elol is hasznalhato.

--
Worrying about killer AI and the superintelligent robots is like worrying about overcrowding on Mars. - Garry Kasparov

Nincs a telefonomban, de hátul lenne a legcélszerűbb helye. Sose fogom úgy, hogy a hüvelyk(- vagy bármelyik másik)ujjam a nem létező fizikai home gomb helyén legyen.

Nekem mindkét féle van.
Elöl van az iphone-on és az hibátlanul teszi a dolgát. De nincs igazán jó helyen.
A Huawei-en hátul van - jó helyen - de egy kalap szar.

--
Gábriel Ákos

Kíváncsi vagyok, hogy azok akik a "nincs és nem is kéne"-ra szavaztak használták-e valaha. Én is így gondolkoztam róla míg nem lett. Most meg úgy vagyok, hogy többet nem kell olyan telefon amin nincs. Egyszerűen annyival kézenfekvőbb mint beírni a 8 számjegyű pint. Vagy van aki élvez érintőképernyőn gépelni minden alkalommal amikor meg akarja nézni, hogy mit írtak a Telegrammon? Vagy csak nem fontos a biztonság és elég a "drag to unlock" vagy a "pattern"?
--
:wq

Ugyanezt fogod átélni, amikor legtöbb telefon arcfelismerést fog használni, és lehagyják az ujjlenyomat szenzort.

Ugyanezt fogod átélni, amikor legtöbb telefon DNS tesztet fog használni.

Ugyanezt fogod átélni, amikor a telefont egy implantátum lesz, és a bőr alá építik be.

Ugyanezt fogod átélni, amikor megtanulsz telepatikus úton kommunikálni. :-)

Ellenben:
Aki kihagyja az ujjlenyomat szenzort, és egyből az arcfelismerésre tér át, csodálkozni fog, hogy egyesek miért ragaszkodnak a „primitív” ujjlenyomat szenzorhoz.

Aki kihagyja az arcfelismerést, és egyből a DNS tesztelésre tér át, csodálkozni fog, hogy egyesek miért ragaszkodnak a „primitív” arcfelismeréshez.

A lényeg: Ami ma szerinted kényelmes, az holnap elavult és kényelmetlen lesz. Ilyen az élet.

Ez nem valasz denesb irasara. O arra kivancsi, hogy mi a mai erv egy mai technologia ellen.

„Most meg úgy vagyok, hogy többet nem kell olyan telefon amin nincs.”

Én erre reagáltam.

Célszerű ilyenkor idézni, hogy egyértelmű legyen :)

Ez így van de egyelőre ott tartunk, hogy az ujjlenyomatolvasó az ami kényelmes kioldást tesz lehetővé és kellőképpen elterjedt már középkategóriás készülékeken is. Én arra vagyok kíváncsi, hogy van-e valami oka annak, hogy "nem is kell", azon kívül, hogy az illető még nem próbálta és már kellőképen megszokta azt ami van.
--
:wq

Lehetséges okok:

- Mostanában volt egy cikk az USA biometrikus azonosítókkal kapcsolatos szabályozásáról. Mondjuk ez Magyarországon legfeljebb azokat érinti, akik gyakran járnak az USA-ba.
- Viszonylag könnyen hamisítható*. Akinek új igazolványa van, és megadta az ujjlenyomatát, esetleg van útlevele, azoknál adott minden feltétel. A többieknél kell némi titkosszolgálati módszer.
- Az Apple szerint 1:50 ezerhez az esélye, hogy sikerül feltörni a ujjlenyomat szenzorral védett készüléket. Egy 5 számjegyű PIN-kóddal kb. ugyanott vagyunk.
- Egyes elemzők szerint az iPhone-okból soha többet nem lesz ujjlenyomat olvasó. Ez vagy igaz, vagy nem. De ha valaki elfogadja ezt, akkor ez azt is jelenti, hogy ez már egy elavult techológia.

*: Az egy másik kérdés, hogy a bűnüldöző szervek hozzá nem értése miatt ez nem olyan nagy probléma. Például a legutóbbi texasi lövöldözésnél a halott „birtokában” sem sikerült feloldani az FBI-nak a telefont. De ez megszokott ezekben a körökben, és nem csak az ujjlenyomattal kapcsolatos. Néhányan biztosan emlékeznek még, amikor a magyar rendőrök nem tudták kivenni a SIM-kártyát a szlovák milliomosnő iPhone-jából.

"Akinek új igazolványa van, és megadta az ujjlenyomatát, esetleg van útlevele, azoknál adott minden feltétel. A többieknél kell némi titkosszolgálati módszer."

Miből gondolod, hogy azonos a hash algoritmus és nincs se seed, se salt?

A központi rendszerben szerepelni fog az ujjlenyomatod grafikus formában is. Amihez az arra feljogosított szervek hozzáférnek, így bármikor tudnak gyártani ujjlenyomat „pótlékot”. Tehát számukra – elvileg – nem lesz akadály az ujjlenyomattal védett telefon feloldása.

Viszont emlekeim szerint, az utlevelemhez itthon csak a jobb mutato ujjamat vettek le.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Mennyi idő alatt szoktál hozzá, hogy csak kilencig tudsz elszámolni. :-)

Egyébként akik szerint elől van jó helyen a szenzor, azok valószínűleg pont a mutatóujjukat használják a feloldásra.

Ezert jo, hogy az USA-ba belepeskor levettek az osszeset.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

> A központi rendszerben szerepelni fog az ujjlenyomatod grafikus formában is

Forrás?

Rosszul emlékeztem, nem a központi rendszer, hanem maga az igazolvány tartalmazza.

„(10) A tároló elem a polgár arcképmását, aláírását és ujjnyomatát képi formátumban tárolja.”
(Az 1992. évi LXVI. törvény 92. paragrafusa)

"A központi rendszerben szerepelni fog az ujjlenyomatod grafikus formában is."

Ugyan már, ha valaki megszerzi a telefonomat, jó eséllyel az ujjlenyomatomat is megszerzi, hiszen fizikailag ott van a telefonomon, nem kell ahhoz hatósági nyilvántartásban lenni.

Engem sem érdekel az ilyesmi, ha szeretnéd, akkor "nem fontos a biztonság".

Én a telefont mindig magamnál tartom, és napi 0-4 alkalommal nézek rá, ami feloldást igényel, míg többször tekintek rá időleolvasás miatt mikor nem vagyok otthon, ami nem igényel feloldást. Nekem az 5 számjegyű PIN kód tökéletesen megfelel, nem zavaró, nem érzem, hogy több energiát veszítenék vele, stb.

Először is limitáld a fizikai hozzáférést a telefonodhoz, ha biztonságot akarsz (oh, meg persze ne használj telefont privát dolgokhoz, ne csatlakozz az Internethez, stb.), másodszor pedig ne hidd, hogy az ujjlenyomat-alapú zár sokkal biztonságosabb mint pl. 5+ számjegyű PIN kód. Kényelmesebb: már akinek, de biztonságosabb: nem igazán. :)

Re: biztonság. Két eset van:

  1. A Moszad/{hárombetűs} akarja feltörni a telefonod. Ebben az esetben lehet akármilyen feloldási megoldás, semmi se véd meg. Ha kell levágják a fejed és belógatják a kamera elé, hogy feloldják a telefonod, szóval a PIN is annyit ér mint a swipe to unlock.
  2. Nem a Moszad/{hárombetűs} akarja feltörni a telefonod hanem csak Pistike aki meg akarja kukkantani a fotóidat míg te elmentél a mosdóba és az asztalon felejtetted a telefonod. Ebben az esetben már a pattern is megfelel nagyjából, de ha teljes nyugalmat akarsz akkor egy 4-5 számjegyű PIN vagy ujjlenyomat illetve egyéb biometrikus megoldás tökéletes.

Szóval igen, az egész csak a kényelemről szól.
--
:wq

+1

Nem tudom, nálunk mi a tényállás, de USAban az ügyészség/rendőrség nem kényszeríthet jelszó megadására, de az ujjlenyomatodat nem tagadhatod meg (valami első kiegészítéses precedensből jön ez, nem tudom, hogy más jogrendszerben van-e értelme).

Tanulság: tök mindegy hol van jó helyen van. Ami annyit jelent: megszokás kérdése.

En is igy latom, de azert jegyezzuk meg, hogy a legtobb "nem jo helyen van"-t a hatul levo szenzor kapta (de meg az is csak ~5% korul van).

Hátul van, számomra jó helyen, de azért látom a hátrányait is, pl asztallapon, dokkolóban használat.
Ha elől lenne valószínűleg ugyanolyan jó lenne, de nem örülnék, hogy a kijelző annyival kisebb lenne (vagy a telefon nagyobb)
Ha oldalt lenne nem tudom hogy oldanák meg a tokban használatot azt leszámítva, hogy kivágnak a tok oldalából egy részt. A hátul kivágás még oké, de oldalt furcsa

Már vártam! De ki van kapcsolva, mert szar helyen van elöl! xD