Mi az elmérgesedő, megalázásig, személyeskedésig fajuló viták moderálásánál a helyes eljárás szerintem ...

 ( Hiena | 2017. május 20., szombat - 16:00 )
A támadó fél kitiltása.
36% (145 szavazat)
Az áldozat kitiltása.
1% (4 szavazat)
Mindkét fél kitiltása.
19% (79 szavazat)
A népszerűtlenebb fél kitiltása.
1% (6 szavazat)
Azt a felet, akit elsőként jelentenek a moderálási felületen.
0% (2 szavazat)
Azt a felet, aki rosszabb színben tünteti fel az oldalt.
1% (4 szavazat)
Nem kell moderálni a feleket.
12% (47 szavazat)
Egyéb, csak az eredmény érdekel.
29% (120 szavazat)
Összes szavazat: 407

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

minden kommen megtiltása, szál törlése, mindenki aki hozzászólt a szálhoz 2 hét ban.

hát nem? de!

Szerintem a kollektiv buntetesnek csak magas kohezios csoportoknal van barmi hatasa, egy lazabb tarsulast csak szetbomlaszt.

ne is a büntetés miatt, hanem a saját nyugalmamért:)

2 hét tarkólövés.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Ja, trey bá'-nak pont erre van ideje.

--
Tortilla; A tortilla a spanyol nyelvterületek tradicionális étele! Hagyd már; ABBA!; Droppboksz

Az adott helyzettol fuggoen a felsoroltak kombinacioja.

--
L

[x] L4 cikkek íróinak kitiltása, better safe than sorry

Egyéb: a támadó fél figyelmeztetése (esetleg a neve mellé egy ikon, hogy büntiben van) és a hozzászólási jog elvétele 1-4 hétre (súlyosságtól függően).

Eloszor mindket felet figyelmeztetni, hogy eleg volt, utanna ket het ban mindkettonek. Ha ismetlodik akkor vegleges.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Hiena, moderátornak készülsz valahova? Azért érdekes a szavazás? :D

--
trey @ gépház

Mondjuk nyelvtanilag nem sok értelme van...

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Áh, dehogy.
Már jó ideje csak a kommentekért adok fel szavazást. Azok legalább nevesítettek, és felettébb szórakoztatóak. Egy jól megfogalmazott téma, szépen előhozza HUPU kollégák személyiségének apró vonásait. Ráadásul, a szavazásnak beadott trollkodás hosszabb ideig marad kinn főoldalon, mint a blogketrecben publikált.
Most, ugyan, kicsit csalódott vagyok. Túl kevés nyelvtannáci ugrott a szavazásra, ezidáig...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Most? Ugyan? Igazan megtanulhatnad a vesszok helyes hasznalatat...

Why so triggered?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

:-)
"Az áldozat kitiltása." ..., és kapott egy szavazatot. :-)

http://m.cdn.blog.hu/in/inspired/image/30-animalt-GIF-barmilyen-szituaciora/02-gratulalok.gif

"Részben az áldozatok is felelősek azért, hogy a kommunizmus áldozataivá váltak." - Herényi Károly, MDF

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

Nem tehetnek rola. Hitler meg Sztalin az elsok kozt voltak azok kozul, akik elvettek a civilektol a fegyvertartas jogat. Magat felfegyverzo lakossaggal nem lehet se a holocaustot se a gulagot megcsinalni. (Puzser nyoman)

Ez is egy plusz erv a fegyvertartas konnyitese mellett (amit amugy erosen tamogatok).

Herenyi egyebkent arra utalt, hogy kb. felhivtak magukra a rendszer figyelmet a tevekenysegukkel. Kb. "tetszettek volna NEM csinalni forradalmat" - az elodje nyoman.

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

Ja igy mar ertem :) Beszedes a neve. :D

minek? a kdnp már felfegyverkezett, élen pampalini semjénnel a nagy (stüszi)vadásszal, sajnos fehér lovat nem sikerült neki szerezni, a (városi) parasztoknak-jobbágyoknak meg ott a kasza, meg a kapa. különben is a slepp ott dögöljön meg ahol van, a pápa meg lesz..

fyi: nincs ra altalanos recept

+1

Egyeb:

- Mindket fel figyelmeztetese, hogy hagyjak egymast beken.
- Ha ez nem segit es adott userek talalkozasabol csak a flame van ES az adott esetben siman eldontheto, hogy ki a tamado, akkor annak 3 nap/5 nap/1/2/3/4 het kitiltas sulyossagtol fuggoen.
- Barkinek a nemi/vallasi/politikai/etnikai/etc. hovatarozasat becsmerlo user: instant ban
- Visszaesoknek max. 3 lehetoseg, utana ban.
- Tobbedik accountot fogyaszto egyenek torlese.

Udv.

Barkinek a nemi/vallasi/politikai/etnikai/etc. hovatarozasat becsmerlo user: instant ban

Miért? Ha jobban megfigyeled, a polkorrektségen nyáladzás csak egy 1989 óta tartó természetellenes őrület.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hát, akkor ez a hozzászólás egy "instant ban". Két hét múlva találkozunk. :-)

Egyébként a lényeg azt hiszem az lesz itt, hogy "becsmérlés" != "bírálat". Pont ez az a finom különbség, amit itt a HUP-on se találnak el sokan.

---
Science for fun...

A biralo lehet valoban jobban ertheto lett volna.
De hogy latszon mire gondoltam: Mit erdekel egy szakmai portalon - ha nem igy definialjuk az mar regen rossz, akkor talan azoktol kellene megszabadulni akik a kozosseg bomlasztasaval nem teszik azza, sot meg el is vesznek az ertekebol - hogy kinek mi a baja a masikkal, mindezt nem egyszer nem ketszer olyan modon (ld. modlog), hogy arra barmely extrem nezeteket vallo tarsulas elegedetten csettintene. Ezt jobb helyeken privat uzenet formajaban szoktak lerendezni a felek, vagy olyan feluleteken ahol ez a magatartas a kovetendo.

Miert?

Szerinted az normalis vitastilusra es kulturara vall mikor az embernek mar nincsenek ervei akkor a fenti - amugy siman bovitheto, nem vettem bele mindent - listabol valaszt? Ez fokent akkor a legveszelyesebb, ha (adott esetben) tortenelmi ismeretek hijan tortenik.

Érv helyett nem normális. Ugyanakkor van közösségi kerekasztal, flame is, ahol nem kifejezetten szakmai problémák kerülnek elő. Ezen felül minden mindennel összefügg, hiszen a szakma társadalmi változások eszköze is egyben, innentől kezdve viszont lényegében elkerülhetetlen, hogy társadalomtudományi kérdések ne kerüljenek szóba.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Q: Az igen tisztelt forumozok egymastol fizikailag tavolrol olyat engednek meg maguknak, aminek f2f pofan veres lenne a kovetkezmenye
A: Elrabolni a feleket, szemeket bekotni, majd egy szobaban elegedni oket (szemkotest levenni) hegylako style-ban: csak 1 maradhat :-)

Egyebkent ha jobban megnezzuk, van 5-10 bajkevero, eleg az o pocsuket megszorongatni, hogy lenyugodjanak a kedelyek...

>van 5-10 bajkevero

+1, egyébként dicséretes az önkritikád

>pocsuket megszorongatni

digitalmech meg trinity a téma ismerői

Osztályintő ;-D

Mi van Hiéna, ennyire elgurult nálad a gyógyszer?
Relax..

Támadó tiltása, de hozzáteszem, hogy sokan, akik áldozatnak hiszik magukat, de lesüllyednek ugyanarra a szintre, maguk is támadóak számítanak, nem számít, hogy ki kezdte.

Én meg annyit tennék hozzá, hogy egy szakmai fórumon józan emberi számítás szerint nem kellene támadásoknak történni.

(Ennyit a józan emberi számítások hatékonyságáról.)
---
Science for fun...

Hol kellene támadásoknak történniük? ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hat, inkabb a szabad levegon, mint a szobaban a gep elott gornyedve. Sokkal egeszsegesebb, nem?

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

Hülyeség is trollkodni, hiszen sokkal egészségesebb egy szabadtéri bunyó mondjuk Borsodban. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Egyéb: nem tudok rá jó megoldást.

A trollok, a személyeskedések és beszólások alapvetően minden oldal látogatottságának jót tesznek. De ha túl sok mindenkinél gurul el a gyógyszer, akkor a jel/zaj viszony olyan kicsi lesz, hogy végső soron csökken a látogatottság, ezért mégiscsak szükség van a valamennyi moderációra.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az "áldozat" szerepet fel lehet fogni úgy is, mint az oldal fenntartásának az ára.

"A trollok, a személyeskedések és beszólások alapvetően minden oldal látogatottságának jót tesznek."

"Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az "áldozat" szerepet fel lehet fogni úgy is, mint az oldal fenntartásának az ára."

Most vagy teljesen félreértelek, vagy annyira sikerült a dolog lényegét megragadnod, ami itt a HUP-on, de szerintem az egész interneten is párját ritkiccsa. (Mármint nem maga a jelenség, hanem annak ennyire éles felismerése.)

Kérlekszépen te feltaláltad a gladiátor játékokat.

Fogunk pár gyanútlan, szerény, uram bocsá' logikusan gondolkodó embert és teátrális körülmények között kiontjuk a beleiket. Ezzel csökken a többiek általános stressz szintje, ami hasznos, hiszen nem akarják megdönteni a császárságot, mellesleg igen jót tesz az esemény holdudvaraként működő sör- és virsliárusok forgalmának, ami ugye növeli a GDP-t.

---
Science for fun...

Hízelgő, kösz! :)

A gladiátoros hasonlat nem jutott eszembe, de talán így pontosabb: összezárunk néhány (amúgy) jóravaló embert és hagyjuk, hogy különösebb ok nélkül kiontsák egymás belét. Miközben fogy a sörvirsli. Szerencsére mindig akad néhány olyan (vagy ha nincs, hát felbérelünk egyet vagy eljátsszuk magunk), aki vállalja a bárgyú fogalmatlan megmondóember, a közveszélyes elmebeteg vagy a fifikás troll szerepét, ha esetleg ellaposodna a küzdelem.

Amúgy ennek tankönyvi esetei a brigás vs. autós kommentelő csaták a Kerékagyon vagy a Totalcaron.

Szerintem a legjobb lenne, ha lehetne +- ozni egy hozzászólást, és ha valaki elég minusz-t kapna régi accountoktól, annak
lehetne következménye (pl. ban 2 hétig)

ez az amit soha nem lesz, egyértelmű okokból kifolyólag

1. hrogya, sj és a többi, tudásbéli és egyéb hiányosságokkal felszerelt véleményvezér rövid úton áldásosan eltűnne
2. fenti személyek nem trinity személyes ellenségei, tehát jelenlétük kívánatos

Te viszont hamarosan eltűnsz újra, ha nem változtatsz. Ha még egy levél érkezik (tegnap este volt a legutolsó), akkor mész megint. Szóltam.

--
trey @ gépház

nyilván elvtelen, hazudozó gazemberek véleménye fog nagy súllyal latba esni "változtatási" kérdésekben (nem), meg hát ugye van még a mailboxomban pár login credential amit az elvtelenségedtől megcsömörlött jóérzésűen hagytak ott áldásos módon

a mailboxod manageléséért nem kapok semmilyen ellenszolgáltatást, tehát a továbbiakban sem kivánok tartalmi kérdésekben munkát végezni - persze (a segitőkészség jegyében) ha az MX rekordod hozzám irányitod, megoldom hogy kérésednek megfelelően ne kapd meg ezeket a maileket

fentiekből kifolyólag úgy látom hosszú távon neked lesz érdemes változtatnod, mr. Többféle Téma

--
áhiiii, áhiiiiiii

Levél ment.
Bocsi, Treynek a szálába akartam.

légy rá mindig büszke!

amúgy tök aranyos ez az átlátszó manőver hogy

<gmicsko@grsec> "rakás mail:-)" jött hogy basszam ki, csak egyet küldjetek még, csak egyet!!
<hupu> tess :o))
<gmicsko> lám-lám the plebs have spoken, mosom kezeimet

Hát, ha annyiszor kivágtalak volna, ahányszor kérték, te öt perceket nem töltenél a HUP-on. Maradjunk annyiban, hogy most is azért vagy itt lassan egy éve - annak ellenére, hogy a) visszaszivárgókat mindenhol élből, indoklás nélkül basszák ki b) moderátor tevékenységét firtatókat mindenhol élből basszák ki stb. - mert én megtűrlek. Ellentétben az internet összes többi pontjával, ahonnan már rég kibasztak.

Nekem nincs szükségem színjátékra, mert te pontosan tudod, hogy nem nagyon érdekel a nyivákolásod. Sem itt, sem máshol.

--
trey @ gépház

>megtűrlek

yeah right

>Nekem nincs szükségem színjátékra

oh wow

micshausen, ha csak 5 percig kibírnád hogy ne mutogasd a haszontalanul vigyorgó arcod ott ahol senki se kíváncsi rá... actually nem tudjuk mi történne mert az események ilyetén alakulására még nem volt példa

Mindig is tudtam, hogy nehéz a felfogásod, de hogy ennyire... Hülye gyerek, ha minden levél után kibasztalak volna, ami erre kért, 30-szor ennyiszer lettél volna. Most is azért vagy itt, mert rajtam múlik.

Ha nem érted, valakivel báboztasd el magadnak.

--
trey @ gépház

"Ha nem érted, valakivel báboztasd el magadnak."

új/másik gépet vegyek, vagy ebből takarítsam ki a vacsorát, még azt nem tudom...

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

lol, ez most tenyleg jo volt :-)

pont időben vetted elő a grundról felcsipett frázist, épp megérkezett a két kis félkegyelmű kitartottad

Bajban leszel, ha egyszer magadat is ki kell vágnod.
--
ulysses.co.hu

Az biztos!

(Hümm?)

--
trey @ gépház

Vedd ugy, hogy en meg irtam egy levelet, hogy maradjon legyszi. Hozzateszem egy korabbi nickje eseten tenyleg jogosnak ereztem a kitiltast (psc).

Egyebkent annyira ironikus, hogy mekkora forgalmat es plusz hirnevet generaltok egymasnak. Tipikus esete a "negativ reklam is reklam" szituacionak mindket oldalrol. Mint mikor az egesz varos arrol beszel, hogy undoritoan es felhaboritoan draga boltot nyitottal, es mar meg is van a sznob vevokorod.

de te ugye amúgy tudod, hogy trinitynél az "irreleváns, idegesítő köcsögök" oszlopban vagy (velem együtt) számontartva az xls-ben?

Tudom, ettol meg nagy ritkan erthetek vele egyet.

Ott volt pl. Trump. Aznap mindharman egyetertettunk. ;)

a mondanivalóm lényege alapvetően annyi volt hogy teljesen felesleges azt hinned hogy a véleményed bármit számít a jaszkari szemében

Ez igaz.

Ellenben mostmar kivancsi vagyok, hogy tenyleg .xls-e, es tenyleg nem .ods? ;)

Bocs, de azt visszavonom.

Ugyan ott is hangot adtam már ennek valamelyest, de én csalódtam benne eddig.

--
trey @ gépház

Lehet o is meg en is visszavonnank ezert-azert. Ezert is irtam, hogy "Aznap", mert aznap meg tenyleg egeszen mas informaciok alltak rendelkezesre.

(Clintonne viszont tovabbra is sokkal borzalmasabb volt velemenyem szerint)

Vedd ugy, hogy en meg irtam egy levelet, hogy maradjon legyszi.

-1. Ne vegyuk ugy, mintha en meg irtam volna egy levelet, hogy repuljon. Mert en meg is irtam.

Tipikus esete a "negativ reklam is reklam" szituacionak

ne vegyuk mar magatol ertetodonek es elfogadottnak ezt az ostobasagot. Ez ugyan egy bizonyos szint ala meno politikusnal meg mukodhet is - ha az egyszeri politikailag amnezias birka valasztora gondolunk - de talan nem mindenki osztja ezt a hozzaallast.

Te meg nyertel is ilyen jellegu szavazason emlekeim szerint ;) Nekem mondjuk mindegy

ja, a hup 20k userebol az az 5-10 bajkevero (gondolom, te is koztuk voltal, kb. ennyit a 'nekem mondjuk mindegy'-rol) osszehozott ~50 szavazatot ugy, hogy hupucsino nem tudta azt megoldani, hogy 1 ember 1 jeloltre csak 1x szavazhasson. Jo, hat tole ez valoban tul nagy elvaras lett volna...

mi is szomorúak vagyunk, hogy nem jött be a hfp.hu nevű echo chambered

Szerintem en ezt csak utolag lattam, talan hupaccom se volt meg akkor.

én meg megírtam hogy te repülj, szóval enyikeh

"Vedd ugy, hogy en meg irtam egy levelet, hogy maradjon legyszi."

Esetleg megindokolnád, hogy mi az, ami miatt hiányozna, kérlek?

--
trey @ gépház

Konzisztensen ez a velemenyem:
https://hup.hu/szavazasok/20170520/mi_az_elmergesedo_megalazasig_szemelyeskedesig_fajulo_vitak_moderalasanal_a_helyes_eljaras_szerintem#comment-2103782

Es ez evrol evre erosodik bennem. Aki nem birja egy ovevel ellentetes velemenyen levo ember letezesen tultenni magat, es csak az elhallgattatast latja megoldaskent, annak meg van boven hova fejlodnie.

tehát a renitensnek sehova nem kell fejlődnie, mindig csak az őt körülvevő társaságnak...?

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

write-only hupu-e vagy?

"Aki nem birja egy ovevel ellentetes velemenyen levo ember letezesen tultenni magat"

vs

"az elmérgesedő, megalázásig, személyeskedésig fajuló viták"

Ne csak az aminokat toljad, hanem gyurj egy kicsit azert szovegertesre is...

Sajnos nem győztél meg. A levélírók annál inkább. Úgyhogy haverod elment pihenni.

Mély "szakmai" hozzászólásai (böfögés) nem fognak innen hiányozni.

--
trey @ gépház

Úgyhogy haverod elment pihenni.

https://www.youtube.com/watch?v=rG35ZPG7mJ8&t=270

"Aki nem birja egy ovevel ellentetes velemenyen levo ember letezesen tultenni magat"

Azért ugye érezzük a különbséget az ellentétes vélemény kifejtése és a trollkodás közt. Szegecs az utóbbit tolta nagyon.

ez elég szálbarágós volt :)

csak nem a kedves nagypapa is nagy leveliro volt annak idejen?

szerintem ez a feljelentgetes undorito

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Mivel a Kis Kabos még mindig itt rontja, a levegőt, nyilván nem írtam semmiféle levelet, mint ahogy nem tettem ilyet soha.
Amúgy meg én legalább tudom, hogy ki volt a nagyapám, nem kell minden obsitos orosz katonának szalutálnom.

"fentiekből kifolyólag úgy látom hosszú távon neked lesz érdemes változtatnod"

Valóban, a szavazás eredményét figyelembe véve a hozzád hasonlókat élből kéne kibasznom. Majd megfontolom.

Köszi a figyelmeztetést!

--
trey @ gépház

Hupucsino: Elnyomnak! Segitseg! Elnyomnak!

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

ez tetszik, zsenialis nick a kisgyereknek :-) De mar ra is jottem, mi a problema hupucsino-val: annyiszor kibasztak mar innen, megis betegesen visszavagyik. Mint valami inverz stockholm szindroma...

"amit az elvtelenségedtől megcsömörlött"
nab+ csak nem tükörbe néztél véletlenül...?

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

Nem értem miért vetíti le ezt a szavazást a HUP-ra. Hiena egy általános kérdést tett fel szerintem weboldalak moderálásával kapcsolatban. Lehet, hogy oldalt akar indítani?

--
trey @ gépház

"Nem értem miért vetíti le ezt a szavazást a HUP-ra."

Hát igen. Én is régóta vagyok itt tag, és fogalmam sincs, miből táplálkozhat ez az előítélet. :-)

(Egyébként már ne is haragudj, de épp egy hozzászólással feljebb fenyegettél meg egy embert azzal, hogy kimoderálod innen, mint macskát core dumpra. :-) )

---
Science for fun...

"Hát igen. Én is régóta vagyok itt tag, és fogalmam sincs, miből táplálkozhat ez az előítélet. :-)"

Érteni kéne a fanyar humort, ugye?

"Egyébként már ne is haragudj, de épp egy hozzászólással feljebb fenyegettél meg egy embert azzal, hogy kimoderálod innen, mint macskát core dumpra. :-)"

Nem hiszem, hogy te vagy itt bárki látott volna már engem fenyegetni. Annak nem szokott jó vége lenni. Az csak egy tényközlés volt.

--
trey @ gépház

"Érteni kéne a fanyar humort, ugye?"

Ugye. :-)

---
Science for fun...

inkább piros pont, meg fekete pont, aki összegyűjt 5 piros pontot, az kap egy 5-öst..

"és ha valaki elég minusz-t kapna régi accountoktól"

Allatfarmot mar olvastam nem szeretnem ha meg is kellene elni szoval ezt nem tamogatom :)

Egyéb: Mindenki repül, aki túl sok munkát ad a moderátornak.

mindenki repül.
pont

Én az elsőre szavaztam, viszont troll önmagában kevés lenne, sajnos a többség eteti....

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Pontosan ezt gondolom én is. Ha valaki áldozatnak érzi magát, akkor miért áll bele egy parttalan vitába - nem kötelező.

Ehhez nem értünk.

+1

Erzesem szerint a vita arrol szol, hogy a gyuloletbeszed, sertegetes, stb. es a szolasszabadsag kozott hol hozzuk meg a hatart.

Velemenyem:

Teljes szolasszabadsag                     Minden gyuloletbeszed es sertegetes tiltasa
---------|----------------------------------------------------------------------------

A "nem kell moderalni a feleket"-re szavaztam. Az all ehhez a legkozelebb. De azert van egy hatar.

Az esetek nagy reszeben a vitatkozo feleket minositi az egesz, es nekik a legnagyobb szegyen, ha ott marad moderalatlanul, ez epp eleg buntetes.

Mellesleg a flame hozza a latogatokat, ha hulyek vitatkoznak, akkor azert, ha okosak, akkor azert, uzemeltetoi szemszogbol viszont felmerulhet egy jogi kockazat.

-1 az egeszre

Az esetek nagy reszeben a vitatkozo feleket minositi az egesz, es nekik a legnagyobb szegyen, ha ott marad moderalatlanul, ez epp eleg buntetes.

van az a dakota kozmondas, miszerint ha befogod az orrod, es leallsz iszapbirkozni egy disznoval, azt a diszno elvezi. Pont ez a helyzet hupucsinoval: neki ez nem buntetes, hanem elvezet.

Mellesleg a flame hozza a latogatokat, ha hulyek vitatkoznak, akkor azert, ha okosak, akkor azert

teljes badarsag...

Azt a felet reszesitenem dorgalasban amelyikre több panasz érkezik a szalon belül.

Előny: automatizálható, de a nép dönt.

Ez a hozzászólások minősítése lehetőségének igénylése, ha jól értem. (+1;-1)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mások az elképzeléseink :)
Ilyensmire való a "report" gomb.

Én arra gondoltam - amit egyébként más is felvetett már -, hogy lehetne a hozzászólásokra +1-et vagy -1-et nyomni, aztán aki nagyon negatív, azt figyelmeztetni. Mondjuk ennek is az a hátránya, hogy trollkodás gyanánt ki lehetne rúgatni valakit. Talán valamelyest megbízható a közösség ereje, ha megoldott, hogy egy ember egy hozzászólást természetesen csak egyszer értékelhet.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem mindenkinek meg kell tanulni az online fikázást ignorálni. Aki felkapja a vizet azon, hogy trollkodnak neki, az gyenge és ki kell baszni: "Az áldozat kitiltása" QED

Ja, és hajbira visszatérve: gondolom a végén mondott valami igazán sértőt, mert különben nem lett volna kimoderálva. Ezt még fel tudom fogni.

De addig, amig csak más volt a véleménye, és többszáz hozzászóláson keresztül hangoztatta is, addig nem értem miért kellett mindenkinek cenzúráért kiáltozni? Akit zavar a flame, az ne olvassa. Ha nem tudja átlapozni, akkor telepítsen huppert. Tényleg nem értem hogy képesek egyesek triggerelődni azon, hogy valaki szerint a mai napig WinXP-t kellene használni Core2Duo-n?

"az gyenge és ki kell baszni"

Nos igen. Ezt a módszert már a XX. században is alkalmazta egy nagy osztrák tájképfestő. Várjál, hogy is hívták...

Ja, tudom már, Hitler!

---
Science for fun...

Ja, meg a lábát használta járásra, a szájával beszélt. Szerintem ne menj utcára, és ne szólalj meg, mert ha ezen hasonlóságok kiderülnek rólad, könnyen bajod eshet. ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azt hiszem, nem értjük egymást.

Az a megfogalmazás, hogy az "áldozat kitiltása" magában foglalja annak ismeretét, hogy nem a kitiltott követett el valamit az emberi együttélés írott vagy íratlan szabályai ellen, hanem a másik, az "erős", aki maradni fog.

Számomra ez egyenértékű azzal, hogy mondjuk összeszeded az informatikát tanító egyetemekről az Asperger-szindrómás oktatókat, és beadod nekik a méreginjekciót. Mert a te normáid szerint ők gyengék, elvégre hajlamosak szó szerint érteni bizonyos dolgokat például egy ilyen szakmai fórumon, mint a HUP.

Szóval újfent csak gratulálni tudok az ötlethez.
---
Science for fun...

a te normáid szerint

Nem én vetettem fel a gyengék, az áldozatok kitiltását és nem is arra szavaztam. A hitleres példád volt hülyeség, erre mutattam rá.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Na jó, azért ne vigyük már túlzásba...
Csak szemléletes magyarázat volt.

---
Science for fun...

Te nem érted. Fogadatlan prókátorkodom kicsit:
@asch "áldozat" alatt azt érti, aki a sértetti közreműködésével válik áldozattá. Ez a közreműködés büntetendő.
Nietzsche szerint az élet egyetlen törvénye, hogy a sikert jutalmazza, a bukást pedig bünteti. /hevenyészett idézet/
A sikeresek [erősek] elnyerik méltó jutalmukat, a vesztesek [gyengék] pedig a büntetésüket.

Nicsak, érvek! :-)

"asch" érvelését addig értem (sőt, egyet is értek vele), hogy ha valaki tényleg fölkapja a vizet mások trollkodásán, az az ő hibája is. (Figyelem: az ott egy "is". Ettől a trollkodás még az marad, ami.)

Azt viszont már nem értem, hogy a megtámadottat, aki ezek szerint amúgy se érzi aznap kifejezetten jól magát, miért kell még mindennek tetejébe kitiltani egy SZAKMAI fórumról csak azért, mert egy vagy több baromarcú demokrata (bocs, nálam ez az "erős" szinonimája) nekiment?

Szóval vagy fejtsétek ki ezt az utóbbit, mert ebben volna az elképzelés lényege, vagy lássátok már be, hogy zavar támadt az "erőtökben", és lementetek náciba.

Ami meg Nietzschet meg a "sikert" illeti már ne is haragudj de ha nektek az a siker, hogy jól kicsesztek normális, de általatok gyengének titulált emberekkel, hát akkor én köztetek nem akarok sikeres lenni.

---
Science for fun...

Ugye az a baj Nietzsche-vel, hogy egyrészt mindenki érzi igazának mélységét, ugyanakkor ez az igazság nem fér össze olyan felszínesebb dolgokkal mint a humánum, konvenciók stb. Ezt érzékeled zavarként az "erőben".

Most épp olyan időket élünk, amikor akár civil szervezetek is büszkén politizálhatnak, hát az már fel sem tűnik, amikor egy szakmai fórumon valaki a hitlerezés után - a változatosság kedvéért - nácizásba kezd!

Na, akkor filozófia ide, felszínes humánum oda, átvágom én ezt a gordiuszi csomót.

Csináljuk azt, hogy te, "asch" meg ez a Nietzsche most szépen nekiálltok és széjjeltrollkodjátok a Micskó Gábort. De nem kicsit, nagyon. Mondhattok neki bármit, ami megfelel a célnak, a lényeg, hogy nagyon de nagyon pöccenjen be rá.

Aztán írjatok neki egy levelet, hogy mivel gyönge, legyen szíves bannolni magát.

És ennyi.

Ha megteszi, nektek van igazatok, pusztuljanak a gyöngék.

Ha nem teszi meg, nekem van igazam, Nietzsche pedig meghalt.

Ha kivág benneteket, mint "macskát szarni", akkor Nietzsche él, de nem arra gondolt, amire ti.

Jó lesz így?! :-)

---
Science for fun...

Ez a zene nagyon hamis, tudniillik trey itt az erős ember, nála van a nagy piros DEL gomb! ;) Szóval cseppet szemforgató az érvelésed.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Örülök, hogy sikerült felismerned az ERŐ kettős természetét.

Mission Complete
---
Science for fun...

Mondjuk vegyük azokat a nőket akiknek az a "karmájuk", h állandóan olyan pasikkal állnak össze, aki aztán megalázza, üti-veri őket. Mert ha egyszer fordul elő az ilyesmi, akkor balszerencsének vehető a dolog. Ha kétszer, háromszor akkor már gyanús. De ha állandóan ez a helyzet, akkor azért már valószínűsíthető, h a hölgyeménnyel van valami probléma. Ami lehet az h "csak" rosszul választ, de minősített esetben ő provokálhatja ki a brutalitást akár egy galamblelkű férfiból is. Vagyis a sértetti közreműködés a terhére róható.

Vagy vegyünk például téged, akinek az a karmája, hogy velem "erőlködik"...

A társalgásunkat visszaolvasva szerintem ez is simán kimeríti a sértetti közreműködés tényállását. :-)

---
Science for fun...

Ha egyszer nekivezeted egy villanyoszlopnak az autódat, miért akkor törik össze, és miért nem akkor, amikor nem ütközik semmivel?

:)

még ezt a beteg asszociációt...Taigetosz pozitív

Természetesen nyitott vagyok az érveidre.

Vannak?

---
Science for fun...

szerinted milyen ervei lehetnek ennek a humanoidnak meg azok utan, hogy taigetosz+-nak nevezett? :-)

neked @asch megfogalmazására kéne érvelned. De ehelyett ultra-prosztó, előbőr-driven mentalitással hitlerezni kezdtél. Erre mondom, hogy beteg asszociáció (a hitlerezés negatív kontextusát kizárólag az egyszerűség érdekében elfogadva). Azt még te várod az érveket? Költői kérdés..

"neked @asch megfogalmazására kéne érvelned."

Megtörtént.

Akkor ha jól értem neked viszont nem sikerült összehoznod semmit...

---
Science for fun...

> Ja, tudom már, Hitler!

Teáskanna!

Köcsögnek, idegbetegnek, patkánynak, földikutyának stb. hallottam már nevezni az osztrák törpét, de teáskannának? Ez nekem új! :)

--
trey @ gépház

Pedig a jelenség nem új. Régen a nagyon-nagyon-nagyon-nagyon hívő keresztények Jézus arcát vélték látni mindenféle dolgokban.

Manapság a rettegők ™® látnak mindenütt Hitlert (a jóvátétel biznisz része).

Így fordulhat elő, hogy pl. Ausztriában nem lehet 88 szám a gépjárművek rendszámában, egy teáskanna gyártását beszüntették, stb.

Akarhogy kuzdok, nekem a waffen-re mindig a waffel ugrik be ... :D

Aki nem teljesen szellemi sérült (mint a hitlerlátók) vagy anyagilag nem érdekelt benne (mint a rettegők) az csak röhög ezen az elmebajon.

De az elgondolkodtató, hogy vagy mindenütt ott vannak a gyíkemberek vagy nagy befolyással bírnak mindenre ha elérték, hogy törvényileg betiltották a nácirendszámokat (felvilágosult modern társadalom) és egy gyártó szó nélkül visszavonta a hitlerteáskannáját (a piac eldönti).

Lehet ezt meg fokozni, peldaul, ha Disney filmet nezel rajta :D

Idézet:
Szerintem mindenkinek meg kell tanulni az online fikázást ignorálni.

Leginkább annak, aki nem bírja, és ez miatt hisztizik - akár egy "visszajelzés"-sel, akár egy blog-bejegyzésben.

ok. részedről hány "visszajelzés" pattant a 12 év alatt...?
(ezekből mennyi volt a téged sértő/bántó?)

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

Mármint én hány visszajelzést küldtem? Egyetlen egyre sem emlékszem.
Az, hogy "rólam" hányat küldtek, nem tudom.

Ah, értem. Magadra vetted :P
Ebben az esetben a tanácsomat is vedd magadra :)

Szerk.

Nem C2D-on, hanem P3-on :D Szerintem a hupukás birkázása miatt lett moderálva, meg amiatt, hogy minden nem kapcsolódó témában is rázendített a 400 millió XP-felhasználó cserbenhagyása kezdetű mantrájára. Mindegy, azért várjuk vissza a mestert, nélküle sokkal sivárabb a HUP, ilyen száraz szakmai sznobságba megy el az egész :D


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

konkrétan lehet tudni hogy miért lett banned (/modlog): mert visszaszólt DigitalMech barátotoknak, aki minden útjába kerülő portálon hajbazer néven kezdett helyette írogatni, nomeg buzi társkeresőkre regisztrálni

ő nem banned.

Erről lemaradtam, de tetszik. Hogy stílszerű legyek:
http://trey.ervelesi.hibaja.hu/tul.gyorsan.moderal

Egyébként így már értem a szavazást, és tényleg nem általános szavazás, hanem eleve a HUP-ra vonatkozik, kár is a másik szálban vitatkozniuk róla. DigitalMech meg gondolom azért nem banned, mert P3-ról regelt és rendesen használta az érvelési hibás linkeket is :D


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

Egyesek szerint inkább túl lassan.

--
trey @ gépház

"De addig, amig csak más volt a véleménye"

A más véleménnyel nem lett volna baj. Csakhogy nagyon rövid ideig tartott az, "amíg csak" más a véleménye, és nagyon hamar csapott át ő maga személyeskedésbe, mások és mások szakmájának sértegetésébe. Kis túlzással a fél fórumot felelőssé tette a környezetszennyezésért. Mindehhez elég volt neki, hogy pár ember megpróbált ép ész érvekkel reagálni a felvetéseire.

Nem hiszem, hogy lenne ilyen egyszerű algoritmus. Végig kell olvasni a threadet, és eldönteni, hogy ki volt a hunyó.

nézőpont/szemszög.... ami egyeseknek szórakoztató, az másoknak lehet irritáló. ki fogja a mit is eldönteni a hogyan?

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

Akinek megadatott.

:)

Aki ír valamit, az „közszereplő”. Vállalja a következményeit, ha személyeskedés is lesz belőle és ő lesz az „áldozat”. Ha nem tetszik, be lehet zárni az adott lapot és meg nem nyitni újra. A jelentgetés undorító és csak annyit tükröz, hogy a jelentő nem tud visszavenni az arcából.

Ez egyfelől igaz, másfelől attól, hogy valami undorító, még lehet legális.

Szerk.: Nem biztos, hogy a jelentő az egyik közvetlenül érintett fél.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Te mit szólnál ahhoz, ha lenne egy gasztronómia témájú weboldalad, valaki pedig minden reggel odaírná kommentbe, hogy éppen milyen formájút szart aznap reggel a receptből készült étel hatására és ez zavarná az olvasókat?

Undorító, de legális (mindenki szarik), ezért el kell tűrni?

--
trey @ gépház

automata cserélővel a "milyen jót szartam" betűkombinációt, a "milyen jó laukon csoportot terveztem" betűkombinációra kell cserélni

oszt jónapot

Példád sarkított szerintem. Itt a HUP-on kevésbé szorosan vett ízlésbeli értelemben undorító valakinek a hozzászólása, sokkal inkább társadalmi kérdések vonatkozásában. Az pedig, ki hogyan értékeli a történelmet és a jelen eseményeit, a törvényesség keretein belül meggyőződés kérdése. Ebben az értelemben világlátástól függ, kinek mi undorító. Itt jegyzem meg, piciny magyar társadalmunk csak 1989-et követően állt be hivatalosan abba a sorba, amelyben nem mondhatod, amit gondolsz, vannak tabutémák, nem lehet megvitatni egyes társadalmi folyamatokat, mert elvárás a többiektől, hogy közösítsék ki azokat, akik nem a hivatalos elvárások szerint fogalmaznak, illetve feszegetnek kényesnek nevezett társadalmi kérdéseket. Azért 1989 előtt sokkal őszintébben lehetett beszélni, bár nem állítom, hogy annak a kornak ne lettek volna hasonlóképp veszélyes témafelvetései. Talán kevésbé tűnt fel, mert nem volt még online platform a társalgáshoz.

Gyanítom, itt az undorító valahogy így értendő, s nem az Ödönke a tányér szélére mancolta a fikát óvodás stílus mentén.

A másik dolog, hogy amennyiben a fentebbi értelemben undorító valami, az nagyon erősen attól függ, ki hogyan látja a világot, s amíg nem törvénytelen, nincs vele baj. Tudom, olvastam a FAQ-t, te véded magad még ezen felül is, nem keresed a bajt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem, te itt valamit nagyon benézel. Én egy kernelhírnél nem akarok sem törpe elmebetegekről, sem bizonyos embercsoportok faszáról olvasni a kommentek közt. És ezzel az emberek nagy része így van.

Ha te ilyenekről akarsz, akkor menj el és keress magadnak olyan platformot, ahol a hozzád hasonlókkal el tudtok beszélgetni így:

- Te! Hallotad? Kijött a 4.2-es kernel.
- Ja, hallottam, de egy blankolt faszú rossz patchet tolt bele.
- Ha, ha a vezír élne még...

Most őszintén. Ha neked ez kell, nem találsz magadnak az internet pöcegödrében?

--
trey @ gépház

OK, így már értem. Nekem nem igényem, de különösebben nem is zavar. Ki tudom válogatni az értékes tartalmat, s ha ebből a „4.2”, a „kernel” és a „kijött” az, akkor ez is sikerülni fog. A többin meg vagy vigyorgok, vagy teszek rá, vagy bármi. A te helyzeted más, mert tiéd az oldal, s gondolom, valamiféle minőségi elvárásod van vele kapcsolatban.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Persze. ki lehet válogatni, de van egy olyan mennyiség, amikor több időt vesz el a válogatás, mint az értelmes hozzászólás olvasása. Akkor van probléma. Van amikor értelmesen elkezdődik egy téma és egy idő után a helyi Dallas oda nem illő részeivel pakolják tele. Meg a valós vagy sérelmeiket is odaböfögik. Oldják meg egymás között, van privát megoldás, ha nem tetszik valami, közvetlen keresd meg és rendezzétek le. Persze ehhez agy kell(ene), no meg persze van aki okkal csinálja. Aki ha kitiltod létrehoz egy másik felhasználót, vagy ha tervezetten csinálja, előszed egyet a rakat tartalék felhasználójából és kezdődik az egész előröl.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Nem igazán értem ezt a másodnick dolgot. Úgy tudom, a HUP-ra ajánlással lehet regisztrálni, ugyan nem emlékszem, de talán trey a valós identitásunkat is tudja. Ez utóbbiban lehet, hogy tévedek, de meghívásos alapon megy a regisztráció. Legalább is évekkel ezelőtt így volt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet, régen regisztráltam, de nem emlékszem, hogy bárkinek is ajánlania kellett volna hozzá. Valós identről nem hinném, hogy tud róla. Persze bizonyos esetekben elképzelhető, mert amúgy is ismeri, de az ettől független. A logokból annyit lát(hat), ha érdekli, hogy milyen címről írok. De ha akkor, az ősidőkben, csinált egy valag regisztrációt valaki, akkor szemrebbenés nélkül tudja használni az alvó accokat. Ha meghívás kell, van itt elég haver, azért mintákat lehet látni, hogy valaki meghívja ismét.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Nem kell meghivo. Most is lehet regisztralni.
Mondjuk en a sajat mailcimemrol regeltem amiben benne van a teljes nevem is. Ha jol tevedek nincs mas ugyanilyen nevu es koru ember jelenleg Mo-n.
Szoval engem kb 10mp beazonositani ha rakeresel a neten.

Okes, koszi, akkor jol emlekeztem es maradt a rendszer.

Logikusan nem ilyenrol beszeltem, hanem akinek a nickje es/vagy email cime nem utal a valos nevere es nem irta be a valos nevet az adatlapjan. En is lattam olyat akinek nem egy nagy dolog osszeloni a valos es itteni enjet.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Hup sörozésen szoktak emberek találkozni. Emlékszem az elsőre , mindenki a másik nick nevét kérdezte.

"A jelentgetés undorító és csak annyit tükröz, hogy a jelentő nem tud visszavenni az arcából."
ezt bizonyára okszfordba' tanítják/híresztelik...

(ha tehetném, megvárnám, hogy esetleg valami bűncselekmény áldozata legyél (lopás/rablás/testi sértés pl), majd amikor elindulsz feljelenteni a delikvenst...)

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

Nem értem, hogy jön ide a rablás és testi sértés.

közkeletű félreértés, hogy a szólásszabadság azt jelenti, hogy bárki köteles platformot adni a másik hülyeségeinek.

Nem említettem a szólásszabadságot. Mindig van valaki, aki tovább viszi a személyeskedő szálat, kizárólag a végtelenül nagy egója miatt, szóval ugyanolyan troll, mint aki indította. Pedig figyelmen kívül is hagyhatná. Értelmes emberektől legalábbis ez várható el. Gyerekektől lehet, hogy nem.

Az ycombinatornak van jó rendszere, ahhoz hasonló kéne mindenhol.
Ha vki sok -1 et kap a hozzászolása halványodik és sok - után blokkolodik az acc-ja.

és ha valakivel ki akarok cseszni, csak -1ezni kell egy két percig.

Nem, mert egy hozzászólást egy felhasználó csak egyszer értékelhetne. Nyilván az a gond, hogy a legtöbb hozzászólásra csak szórványos értékelés jönne. Ha valakivel ki akarnál szúrni, az illető korábbi hozzászólásait kezdenéd értékelni negatívan. Erre megoldás lehet, hogy hozzászólást csak adott ideig - pl. 1 napig - lehet értékelni. Meg lehet azt is csinálni, hogy ha egyetlen valakitől jön túl sok negatív értékelés, azt figyelmen kívül hagyni. Sőt, akár azt is lehet, hogy sorbaállítani mindenkinél, kitől kapta a legtöbb negatív értékelést, és azokat eldobni, mint mérési hibát.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

néhány ezer munkaóra:))

meg lehet csinálni, de minek?

olyat is lehetne, hogy nem csak +/-1 lehessen hanem mondjuk +/-1000 és akkor nem kellene percekig vacakolni, és vagy botokat fabrikálni, javítgatni tesztelgetni:))

Talán lenne megoldás, de sok programozói munkával járna: minden hozzászólást lehetne lájkolni/diszlájkolni (sőt, akár hasznos/felesleges/káros kategóriák szerint pontozni), és minden nick mellett látszanának is ezek a számlálók: ha mondjuk látom, hogy "XyyZZ (hasznos=0,felesleges=100,káros=200)", akkor talán nem is fáradok válasszal.

+1

Ez hasznos. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1

Drupalt használ az oldal, nem lenne nehéz beüzemelni.

és ki akadályozná meg a szándékos fals jelölést,
v a like vadászatot, mondjuk egy bottal,

a hup átalakulna előbb utóbb egy diliházzá, bár egyesek szerint nem lenne nagy a változás a mostanihoz képest, de akkor is. és ott vannak még a kettesek is, akiknek más a véleménye:)

(Hát, ebben van valami, lehet, hogy olyasmi lenne, mint a netes népszavazás: nyolcmillió magyar választópolgár közül százmilliárd helyesli, százhúsz-milliárd ellenzi; és akkor még ott van az a kétmillió, aki nem tudott szavazni, mert nincs is internetje.)

"a hup átalakulna előbb utóbb egy diliházzá"
le vagy maradva, már átalakult :D :D :D

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

https://xkcd.com/810/


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Támadó fél tarkónb@szása egy szívlapáttal!

/modlog... ám a szívlapát helyett a bankalapács volt kéznél, tarkó helyett fejbe sikerült. ugye így se rossz? :P

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

Jó az a screenshot. Úgy látszik, van az az erő, amellyel belefér 10 bit egy byte-ba. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE