Fizetős, zárt forrású szoftver(ek) fejlesztőjeként a szoftverkalózkodást ....

 ( trey | 2014. augusztus 19., kedd - 18:55 )
Elítélem.
16% (66 szavazat)
Nem tartom komoly dolognak, de azért zavar.
14% (60 szavazat)
Nem ítélem el.
13% (53 szavazat)
Kettősmércét alkalmazok: én más fizetős szoftveréért nem fizetek, viszont elvárom, hogy az enyémet senki se lopja el.
5% (22 szavazat)
Egyéb, leírom.
5% (21 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
47% (194 szavazat)
Összes szavazat: 416

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Egyéb: cégek esetén elítélem, magánszemélyek esetén is ellenzem, de ha nem for-profit célból kell és nincs megfelelő ingyenes alternatíva, akkor hajlandó vagyok elnézni.

Hiányolok a válaszlehetőségek közül egy olyan lehetőséget, hogy komoly dolognak tartom, de nem feltétlenül ítélem el.

+1

Ha a szoftver használatából a felhasználónak profitja származik akkor elítélem, ha nem akkor nem.
Ez egy lényeges határ nálam is.

Mi van azokkal a szoftverekkel, ami magánszemélyeknek készül, kényelmi / szórakozási funkciókkal. Akkor azt mindenki kapja ingyen?

ez neked miből következett?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

tamaas hozzászólásából

aham, tehát a vita arról szól hogy a warez lopás-e vagy sem, nem pedig arról hogy ha te előállítasz egy szellemi terméket akkor neked azért jár-e pénz vagy sem!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Én vagyok a Rovio. Előállítottam az Angry Brids-öt. Magánszemélyként használni akarod / játszani szeretnél vele. Jár nekem az 1 $-os ár, vagy sem?

jár, ezt nem is vitatta senki.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Járni jár, csak nem jut.

Ha ez ahhoz kell, hogy az illető kikapcsolódjon, pihenjen, vagyis ezzel tud másnap a munkahelyén produktív lenni, az végső soron profitot termel számára, tehát vegye meg.

vegye hát! de ha egyszer nem veszi a megátalkodott istenadta, akkor mi van?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Van, ami ingyen van, játsszon a nemiszervével ingyenes játékokkal. :)

hát játsszon (amíg valaki le nem védi :))

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Olyat még nem írtam...

+1

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

avagy...

Egyéb: cégek esetén elítélem, magánszemélyek esetén is ellenzem, de ha nem for-profit célból kell és nincs taxi aki ingyen elvisz, akkor hajlandó vagyok elnézni az autólopást is.

Azért érzed, hogy egy kicsit sántít a példád?

(hint: szoftverlopáskor "csak" másolat készül)

ha a masolatkeszitessel megfosztod a beveteltol, akkor bizony loptal tole; hiaba mondod artatlan keppel, hogy 'dehat hogy loptam el tole, amikor ott van nala a gepen?'

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

márpedig nem, különbséget kell tenni a lopás és a gazdasági károkozás között!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

ha megvenned, es akkor lenne 10 milliom, de te nem veszed meg - hanem 'warezolod' - es igy csak 9,995 milliom lesz igy, akkor bizony megloptal. Hogy a jogi bikkfanyelv erre milyen muszot hasznal, az egy dolog, de az egyszeru, ertheto beszedben ennek bizony lopas a neve...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

de bizony hogy nem az :)

"Lopás

A Btk. 316. szakasza szerint, aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el. >>
A lopás elkövetési tárgya
A lopás elkövetési tárgya az idegen, ingó, értékkel bíró dolog. A három feltétel bármelyikének hiánya esetén az adott elkövetési tárgy eltulajdonítása nem lopást, hanem valamely más bűncselekményt (például okirattal visszaélést) valósít meg.
Dolog valamennyi, az ember által fizikailag birtokolható testi tárgy, például autó, bútor, élelmiszer, műszaki cikkek, pénz. A törvény kiterjesztőleg értelmezi a dolog fogalmát, mert például a villamos- és a gazdaságilag hasznosítható más energiát, valamint a vagyoni jogosultságot megtestesítő olyan okiratot, dematerializált értékpapírt is ide sorolja, amelyek a bennük tanúsított vagyoni érték vagy jogosultság feletti rendelkezést önmagukban is biztosítják. >> Bár a villamos áramot vagy a vizet a maga fizikai valójában nem lehet birtokba venni, ha valaki a villany- illetve a vízóra "átalakításával", megcsapolásával ellenszolgáltatás nélkül jut villamos áramhoz, vízhez, lopást követ el.
Nem lehet a lopás elkövetési tárgya holttest, azonban valamilyen, a szervátültetés céljából eltávolított emberi szerv (szív, vese) már igen. Nem követhető el a cselekmény ingatlanra sem, de annak leválasztható részéire - tégla, cserép, ajtó, ablak, csatorna, villanykapcsoló, vezetékek, csempe, kád - igen. "
http://www.protektor-special.hu/jogif.php#lopas

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

ez az a pillanat, amikor egy tenyer mar nem eleg...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

akkor olvasgassál még egy kicsit:
http://kaloz.blog.hu/2010/07/27/tulajdon_e_a_kopirajt

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Azért óvatosan, ha valaki lemásolja a programod, és te letolvajozod, onnantól rágalmazás :)

Lehet több kártérítést nyerne, mint amennyi büntetést fizet a programod lemásolásáért :)

egyáltalán nem biztos hogy aki warezol az enélkül is megvenné, ez csak feltételezés. így a 'kár' is viszonylagos. arról nem is beszélve hogy azt bezzeg nem számolod bele, aki annak hatására vásárol hogy előtte lehetősége volt kipróbálni warezban, ennek híján pedig esetleg soha nem is venné meg...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

warezban kiprobalni? LOL. Arra valo a demo. Ha szerinted szar a demo, az legyen a ceg problemaja. Aztan az ne legyen mar mentsvar, hogy azert koser a warezolas, mert te amugy se venned meg.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

a demo egy megoldás, a warez pedig egy másik (tény hogy a warez egyfajta demo-ként is felfogható, kimutathatóan működik és vásárlásösztönző hatása van). senki nem mondta hogy 'kóser' a warezolás, viszont nem is egyenrangú a lopással ahogy te állítottad!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

tény hogy a warez egyfajta demo-ként is felfogható,

en inkabb lopaskent fogom fel.

kimutathatóan működik

ugy erted, minden 152. tolvaj utolag megveszi a cuccot? Hatttooo, ize...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Velem például előfordult. Amikor volt rá lehetőségem, utólag megvettem, annak ellenére, hogy akkor már nem (és később sem) volt szükségem rá.
------------------------
Everyone is a winner*

namost, ez a hozzáállás korrekt ugyan, de a kisebbséghez rendel hozzá, sajnos.

figy, a demo-t a készítő azért készíti, hogy TE, potenciális vevő, ki tudd próbálni, meg tudd ismeri.
Teszi ezt annak a reményében, hogy miután kipróbáltad, megtetszik, akkor megveszed.

A warez pedig tisztán az, hogy ellopom, ha tetszik megtartom, ha nem hát nem vesztettem semmit... ez lopás.

figy, a legtöbben nem is találkoznak az illető cég oldalával, rajta a demo-val, amikor megismerik a szoftvert. ha csak demo-ra hagyatkozva kellene népszerűsítened a terméked, esetleg még saját költségre reklámoznál és nem számolhatnál a warez teremtette potyareklámmal, akkor lehet hogy kevesebb bevételed lenne, mint így...
a warez pedig NEM lopás, bármennyire is szeretnéd annak beállítani...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

a warez pedig NEM lopás,

es akkor visszaertunk oda, hogy 1 tenyer mar nem eleg...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

hát ja, ne tévesszen meg se a jog, se a józan ész. Korábban írtad, hogy szerinted lopás. Jogod van tévedni, szerencsére nem rajtad múlik.

te jozan eszedet ne csufoljuk mar jozannak. Azt meg fentebb irtam, hogy attol meg, hogy a jog erre a fajta lopasra egy masik kifejezest hasznal, attol az meg lopas. Hogy szamodra is feldolgozhato formaba hozzam: lopas = elvenni azt, ami nem a tied. Amit pedig boltban arulnak, az csak akkor a tied, ha a kasszanal kicsengeted az arat.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

logikád alapján azért mert a nyelv az 'idióta' és jómagad leírására két külön kifejezést használ, attól még az ugyanazt jelenti. gratulálok! :D
a másolásnál nincs elvétel, az eredeti példány ugyanúgy a helyén marad...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

a másolásnál nincs elvétel, az eredeti példány ugyanúgy a helyén marad...

nagy tevedes. A mester cd/dvd-t ugyanis elviszik sokszorositani! A lobotomian atesett molylepkenel intelligensebb emberektol elnezest kerek, de a te szinteden ez egy valid erveles...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

segítek neked te szellemi hóvirág:
lopás: 1db eredeti-1db eredeti=0db példány
másolás: 1db eredeti+1db másolat=2db példány

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Fejlesztesz egy NEM PÉNZDÍJAS versenyre egy egyszerű programot, de kódolsz bele egy nagyszerű ötletet, amivel tuti jó esélyed van az elismerésre. Nagy büszkeségedben megmutatod a haverodnak a kollégiumban. A természet azonban közbeszól és 10 percre magára kell hagynod a gépeddel. Jó haver, megbízol benne, addig had netezzen...

Két hét múlva beadod a programod, majd közlik veled, hogy ez az ötlet / megvalósítás már jó egy hete bekerült hozzájuk, sajnos nem tudják befogadni.

Mi jut eszedbe előbb? Megloptak, vagy megwarezoltak?

A Te logikád szerint az utóbbi, hiszen nem történt lopás, megmaradt nálad az eredeti példány, nem keresett vele pénzt a haver, minden a legnagyobb rendben van.

nekem egyik sem, és neked? :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nekem az, hogy valaki nem akart válaszolni, mert kényelmetlen lett volna neki, ezért megpróbálja elviccelni.
Ha nincs az alternatívák közt, ami eszedbe jutott, akkor ne kíméld magad írd le, hogy mire gondoltál.

nekem meg az hogy valaki nem tud olvasni (és/vagy értelmezni) és marhaságokat tulajdonít válasz gyanánt másoknak :)
le van írva hogy mi a tényállás, erőltesd meg egy picit magad!
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Megkaptam a választ, köszönöm!

saját videóidról (akár pr0n) és családi képeidről is így vélekednél? :)

ugyanígy, hiszen jogilag nincs különbség.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Csakhogy ezesetben nem az a baj, hogy fizetés nélkül került az illetőhöz, hanem hogy hozzákerült.

És nem lopás, mivel feltehetően nem akarta eladni azokat, tehát nem érte anyagi kár a házipornó lemásolása során.

Ave, Saabi.

nem lopás, szerzői és szomszédos jogok, valamint magánszférához fűződő jogok megsértése - ez esetben drasztikusabb a büntetési tétele mintha szimpla lopás lenne...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

akkor vedd ki a másikat a gatyádból, fogd meg két kézzel bármelyik jogtárat és olvasd el az ide vonatkozó passzusokat! :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nézd, a warez akkor is lopás.
Persze, a cégek reklámhoz jutnak azzal, hogy warezolják a termékeiket, de lássuk be, az a "tisztességes üzleti magatartás", hogy ha már letöltötted, kipróbáltad és tetszik, akkor megveszed.

nézd, hiába akarod ráhúzni, de a warez jogilag természetesen NEM lopás.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

"A Warez egy internetszleng-kifejezés, ami a jogvédett tartalmak jogsértő terjesztésére utal."
A wikipedia szerint, első sor...

és még egyet is értek vele.
Merthogy, nem tud valami jogosan nálad lenni, ha jogtalanul jutottál hozzá.

+1 Pont ez az. Amikor nem csak használja valaki, akár csak otthonra. Hanem fogja más munkáját, és feltörve megosztja a világgal ingyen. Ezt is érdemes megvizsgálni. Mert ha a terjesztők nem lennének, akkor megpróbálhatnának az otthoniak warez-olni, nem nagyon jönne össze.

a warez<>lopás. ezért innentől kezdve minden más csak fölösleges blabla...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

de

nem

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Csakhogy a terjesztes a jogserto, nem pedig a hozzajutas. A jogsertest nem az koveti el, aki birtokolja a masolatot, hanem aki terjeszti azt. Ez ugyanolyan, mint hogy nehany orszagban a drogterjesztest buntetik, a drogfogyasztast nem.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

persze, de logikusan végiggondolod... ha valami jogtalanul jut hozzád, az nem tud jogosan nálad lenni... érted.
Azért, mert az autót nem te loptad el, csak a tolvajtól vetted, attól még az autó jogtalanul van nálad és ha a rendőrség megtalálja, akkor vissza kell szolgáltatnod a jogos tulajdonosának. És ez így van jól.
Ezzel nevelve az embert, hogy jogszerű, legális forrásból vegyen autót, vagy, legális, jogszerű forrásból vegyen softwaret.

Az erkolcsi reszet senki nem is vitatja a dolognak. A gyakorlati oldalat se (ti. hogy itthon egyaltalan semmi csodalni valo nincs azon, hogy az illegalis windowsok szama egy nullatol lenyegesen nagyobb szammal irhato le). Amirol itt vitatkozunk, az pusztan jogi-technikai ertelmezes. A szerint pedig a letoltes tenye, mint olyan, nem minosul jogsertesnek.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

a wikipédia mint autentikus forrás... lol
de legyen, értelmezzük a leírtakat: "jogvédett tartalmak jogsértő terjesztése" - te hol látod a "lopás"-kifejezés használatát? véleményed szerint hogyan következik a "jogsértő terjesztésből" a jogilag teljesen más cselekmény leírására használt "lopás" fogalma? pontosan hol látod az egyenes átmenetet a valamilyen bizonytalan helyzetet leíró "jogot sértő cselekmény" és a jogilag hajszálpontosan definiált "lopás" büntetőjogi fogalom között? tessék most már értelmezni!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

leírom Neked megint és most utoljára.
AZ, ha hozzádjut "valami", ami nem lehet jogszerűen nálad akkor lopást követsz el, de megtették az értelmezést helyettem már sokan:
http://lorik.hu/a-vagyon-elleni-buncselekmenyek/lopas_vedougyved_buntetougyved/

Btk. 370. § (1) Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

Értelmezem: ha TE valakitől valamit ( és ezt később értelmezi a BTK ), azért veszel el, hogy azt utánna, mint a sajátodat kezeld, lopást követsz el.

Viszont, abban igazad lehet, hogy a szó, hogy "lopás" nem álja meg a helyét. Ezt persze egy jogi fórumon értelmesebben tudnád feszegetni, mint egy olyan portálon, ahol informatikával ( és földméréssel ) foglalkozók vannak, ellenben,

http://www.haszon.hu/kutyu/8724-mit-szabad-letoelteni-a-netrl.html

Egy egész jól üsszeszedettnek tűnik, le van írva, hogy legális, ha a netről jogtalanul letöltöd és élvezkedsz?

Az illegalis masolatkeszites azonban nem minosul eltulajdonitasnak. Eltulajdonitasnak ugyanis egy birtokolt targy elszallitasa minosul ha a tulajdonos ebbe nem egyezett szoban vagy irasban bele. Es innentol nem all meg a _definico_.

Rossz torvenyeket nezel.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Nem. A Demo egy bemutató, nem kipróbálásra jó, hanem porhintésre.

FathoM

Ha egy bolt a kenyerbol 100 000 bevetelt tervez, de csak 99 500 forint bevetelt realizal, akkor megloptak?
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

mert itt csak neked lehet... értjük...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A problema az, hogy nem nekem van ennyi eszem. Ez kovetkezik abbol, amit mondtal. Magyarazd el a ketto kozotti kulonbseget.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

LoL!

ha a masolatkeszitessel megfosztod a beveteltol, akkor bizony loptal tole

Ez annyira fájóan közgázos-szemellenzős gondolat, hogy kell egy jó példát mondanom:
Ha a hazagyaloglással a taxist megfosztod a bevételétől, akkor bizony loptál tőle.

Azért nem egyszerű a dolog, mert ha nem használod a szoftverét azzal ugyan úgy nem jut egyetlen fillérhez sem, mint ha használod, de nem fizetsz érte.
Ettől persze az utóbbi még nem fair. Bár szerintem az sem fair, hogy megveszed a szoftvert, és majd utána látod meg, hogy mennyire jó neked. Nem egyszerű.

+1, de nyilván ezt hiába magyarázzuk neki...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

+1

otromban csusztatsz. Ha gyaloglok, akkor nem hasznalom a taxis szolgaltatasat, miert is fizetnek erte? De ha warezolt szoftvert hasznalsz, akkor ... hasznalod a ceg termeket, ergo illo lenne csengetni a suskat erte.

Azért nem egyszerű a dolog, mert ha nem használod a szoftverét

pont azert egyszeru, mert ha le letoltod a warezt, akkor hasznalod is.

Bár szerintem az sem fair, hogy megveszed a szoftvert, és majd utána látod meg, hogy mennyire jó neked. Nem egyszerű.

max neked nem az. Ha utana latod, hogy megsem jo a cucc (ami valahol a te hibad is), arra nem a warezolas/lopas a megoldas, hanem a megfelelo fogyasztoi jogok.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

"max neked nem az. Ha utana latod, hogy megsem jo a cucc (ami valahol a te hibad is), arra nem a warezolas/lopas a megoldas, hanem a megfelelo fogyasztoi jogok."
- bahh, ez mekkora már'...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

"a megfelelo fogyasztoi jogok."

Tessek peldakat mondani.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

nem alma az almához.
a hazagyaloglással nem a taxist fosztod meg a bevételtöl, hanem TE úgy döntöttél, hogy hazagyalogolsz.
A taxist akkor fosztod meg a bevételtől, ha hazavietted magad vele és nem fizetsz a szolgáltatásért.

Ennel egy fokkal bonyolultabb a helyzet.

Az a kulonbseg a taxis es a szoftverfejleszto kozott, hogy a szoftverfejleszto mindenkeppen elkeszitette a termeket, akkor is, ha egyetlen egy darabot se sikerul neki eladni belole, mert annyira fos, tehat o kvazi mindenkeppen elvegezte a "szolgaltatasat". A taxis azonban nem vegzi el a szolgaltatast mindaddig, amig te be nem szallsz a kocsijaba. A taxis eseteben beszelhetunk lopasrol, hiszen Te dontottel ugy, hogy beszallsz a kocsijaba, es o csak a te dontesed utan vegzett szolgaltatast. A szoftverfejleszto viszont az ELOTT elvegezte a szolgaltatast, hogy te egyaltalan gondoltal volna arra, hogy igenybe vedd azt, mindezt azert, hogy hatha lesz par marha, aki majd fizet erte.

Tehat, a szoftverfejlesztonek a pocsek szoftver is koltsegebe kerul (legalabbis idejebe), akkor is, ha a kutya nem erdeklodik utana (meg warez fronton se). A taxisnak viszont egy filler koltsege nincs azon, hogy te esetleg inkabb a sajat autoddal utazol, vagy esetleg elviszed a baratodat is, igy kvazi "warezolod" a taxis szolgaltatasat.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

mi koze annak, hogy a "szolgaltatas" mikor van elvegzve ahhoz, hogy nem fizetsz erte, ha igenybe veszed?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

eddig azt hittem a szoftver egy termék, de te mindig tudsz újat mondani :)
ettől függetlenül, miért kellene bármiért is fizetni ami nincs befejezve?
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

hehe :)
A szoftwarefejlesztő azért végzi el a munkát ( és tekintsd itt ezt befektetésnek ), mert reménye szerint sikerüól eladni a termékét.
A TAXI esetében ez ugye az a CAPEX, amivel a jóember megveszi az autót.

Mind a kettő befektet.

Namost, azzal, hogy a TAXI -s kiáll az ótra és várja, hogy beszálj, ő szolgáltat, míg a softwaret árusítják.

Hatehát te JOGTALANUL lemásolod a programot, azzal ugyan úgy megkárosítod a software fejlesztőt, mint a taxist ha fizetés nélkül veszed igénybe a szolgáltatását.

Pontosan errol van szo: befektetes. Tekintsuk a szo definiciojat:

"A rendelkezésre álló vagyon (pénztömeg) felhasználása vagyontárgyak megvételére jövõbeni nyereség reményében."

Tehat, szo sincs arrol, hogy valaki garantalna azt, hogy nyeresegunk lesz. Azt a dolgot, amit a befektetes elleneben kapunk (a szoftverfejlesztes eseteben ez a kesz szoftver) esetunkben senki nem lopja el (a szoftverlopas technikailag akkor valosulna meg, ha az egyetlen peldanyban tarolt szoftver "mesterlemezet" valaki ellopna a keszitotol). Amirol itt szo van, az elmaradt nyereseg. A taxis eseteben a szolgaltatas akkor tortenik, amikor egy utast leszallit az adott helyre, hogy o ket utas kozott mit csinal, az annyira a maganugye, mint hogy te ket parancs kozott az orrodat turod, vagy WC-re mesz-e, mindenesetre azt szolgaltatasnak tekinteni nem lehet, legfeljebb rendelkezesre allasnak (ahogy te is rendelkezesre allsz orrturas kozben). A taxisnak kezzelfoghato szolglatatasa van, o elvitt teged innen amoda, tehat o a szolgaltatasaert jogosan var ellenerteket. A szoftverfejleszto altal elkeszitett termek azonban nem ennyire kezzelfoghato, hiszen a jogos vasarlok is "csak" egy masolatot kapnak az adott szoftverbol, ugyanugy, mint a szoftverkalozok.

Ami itt valojaban felreertes, hogy a szoftvervasarlas soran te egy termeket veszel. Ez igy ebben a formaban nem all meg, a szoftver nem egy termek. Amit te megveszel, az a hasznalat joga, es ezert cserebe (kvazi "ajandekba") kapsz egy masolatot a szoftverbol, de amit megveszel, az valtozatlanul a hasznalat joga. Kb. mintha azert kellene fizetned, hogy kozvetlen vonalon felhivhatnad a taxitarsasagot, es ezert cserebe kapnal egy telefonszamot. Nem a telefonszamert fizetsz, hanem a jogert, hogy felhivhasd.

--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Hol mondtam azt, hogy ez nem lopás? Sőt, még oda is volt írva, hogy "szoftverlopáskor".
Én csak annyit írtam, hogy az autólopás és a szoftverlopás kicsit különbözik. Az első esetben valakinek közvetlen kárt okozok, a második esetben egy esetleges bevételétől fosztom meg.
Kicsit matekosan: az első esetben a sértett negatívba csúszik, a második esetben nullszaldós marad. Könyvelésben is az első eset megjelenik, a második esetben pedig nem (feltételezett elmaradt bevétel, mint olyan, nincs).

Még egyszer, mert tudom, hogy szeretsz sok mindent belemagyarázni a hozzászólásaimba: nem pártolom azt, hogy valaki egy fizetős szoftvert illegálisan, a szerző engedélye nélkül használjon.
Másrészt az illegális használatot (warezolást) én is lopásnak (lopás-szerűségnek) tekintem.

A taxis fuvardij miota osszemerheto az auto araval? Demagog hozzaszolas...

Szerintem van itt egy fontos dolog, amit senki nem emelt ki. Amíg csak lemásolod a szoftvert mint bináris adatot, addig valóban nem okoztál senkinek sem kárt. Ha ezután elindítod a programot, vagy csak továbbadod, vagy bármi mást csinálsz vele ami értéket teremt számodra (nem is feltétlenül anyagit), azzal már valóban kárt okoztál.

Egy egyszerű hasonlat: ipari kémkedés. Azzal sem az a baj, hogy lemásolnak egy tervet, dokumentációt, akármit, hanem hogy az abból előállított terméket azok a vevők fogják megvásárolni, akik az eredeti szerző potenciális ügyfelei is egyben.

kb. +1, de vegtelen egyszeru a dolog: ha mas munkajat fizetseg nelkul elveszed/hasznalod, az lopas. Mashogy megfogalmazva: az lopas, ha valamit, ami valaki mase (fizetseg nelkul) elveszel. Hogy par felkegyelmu jatszik a szavakkal, hogy csak az lopas, amit a kezedben / taskadban viszel el, az meg az o moralis szintjuket jellemzi...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Az autolopas eseten a tulajt fosztod meg egy sokkal nagyobb osszegtol, mint a viteldij, mig a taxist, aki irrelaisan dragan vinne el nem eri kar. Innentol a hasonlatod abszolut nem allja meg a helyet.

Tehát kettősmérce :)

Ami mar letezik a szoftvercegek gyakorlataban is. Hobby 3d hulye vagyok. Nem tudok 3-5000 dollart fizetni egy programert de mondjuk 2-300-at igen. Nem veletlen, hogy a ceges szegmensben is megjelent a kettos, harm as arazas. Pl autodesk Maya' houdini vagy allegorithmic termekek ahol minden programnak ket ara van. De, hogy mennyire rugalmasak egyes cegek marciusban a fejlesztotol vasaroltam negyed aron -250usd- szoftvert nemi levelezes utan es meg ok koszontek meg. Szoval kettos merce a szoftverpiacon megallja a helyet.

+1

+1

Nem vagyok köteles bizonyítékot szolgáltatni magam ellen. :D
Egyébként a kettős mérce jellemzőbb rám, de van néhány amiért fizettem, viszont cserébe vannak ingyenes (sőt nyílt forrású) szoftvereim is.

--
[ Falu.me | Tárhely | A Linux és én ]

nem vagyok fejleszto, ebben a formaban a kerdes sem nekem szol es az eredmeny sem erdekel. talan az az erdekes, hogy mennyi fejleszto van itt ill. a kerdes nem csak fejlesztokhoz szolva mutatosabb lenne. bar a jelen formajaban nem tudom mi a celja.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Úgy látom, hogy akik hajlandóak fizetni valamiért, azok megveszik, ha tehetik. Aki meg "elvből" nem akar fizetni, akkor sem ha megtehetné, azokból úgyis nehéz pénzt kiszedni.
A fizetős ügyfelek szívatását tartom rossz megoldásnak, mert úgy gondolom, hogy a kényelem kedvéért sokkal többen hajlandóak fizetni, mint a jog kényszere miatt.
Átlagember esetén az erősen kedvezményes árú nonprofit használatú és otthoni változatok talán több hasznot hoznak, mint a céges használatra árazott alkalmazások (szerk) kalózkodása. Mostanában megjelentek havidíjas konstrukciók is, aminél pár dolcsiért egy hónapig lehet használni a terméket, ez is jó ötlet az alkalmi felhasználók számára. Szóval, ha otthonra jó feltételekkel legálisan elérhető, akkor kevesebben fogják a drága céges verziót kalózkodni.

Játékok kapcsán külön érdekes a helyzet. Saját bőrömön tapasztalva úgy látom, hogy többségében a fiatalok még mindig a célcsoport. Nekik sok idejük van, de kevés pénzük. Amikor felnőnek, akkor már jobb esetben több pénzük van, de kevés szabadidejük. Mióta dolgozom, azóta jópár játékért fizettem már, olyanokért is, amikkel régen játszottam "ingyen". Szolgáltatások kapcsán is inkább előfizetek, ha jó értékű és kényelmes a tartalom elérése, minthogy a kevés szabadidőt "beszerzésre" fordítsam. Persze ehhez kell, hogy legyen lehetőség az előfizetésre. A lényeg, hogy ha megvan a lehetőség és nem irreálisak az árak, akkor van fizető kereslet. Kalózkodás mindig lesz, de ha ügyes a cég, akkor olyan kényelmi lehetőséget teremt, ami elősegíti a fizetési hajlandóságot a termék kapcsán.

(nem vagyok fejlesztő)

Szerintem a kérdésben az is kulcs, hogy mi a tartalma annak, hogy elítélni. Mert nagyon más erkölcsileg nem helyeselni és más azt akarni, hogy kergesse őket az állam erőszak szervezete. És még más ha csak valaki szeretné, ha fizetnének neki, mert ő megszeretne élni ebből, de ugyanakkor nem gondolja, hogy másiknak kötelessége ezt megtenni felé.

Ha cég kalózkodik, akkor rohadjanak meg. Ha magánszemély, akkor IDGAF, kivéve, ha egy egy dolláros mobilappot nem hajlandó kifizetni, mert akkor a magánszemély is rohadjon meg.

+1

========================
Debian Wheezy with LXDE

"Nolite iudicare, ut non iudicemini."
--
zsebHUP-ot használok!

Mobilappról tudok mesélni.
Csináltam ingyenes verziót (ráadásul reklám nélkül), ~20 ezer össz letöltés, jelenleg is többezer aktív felhasználó, 4.8-as értékelés (több androidos portálon/blogon írtak róla). Később csináltam belőle fizetőst, minden igyekezet -még reklámért is fizettem egy nagy review siteon- ellenére alig lett párszáz letöltés, miközben torrenten, fórumokon, mindenféle file megosztó oldalakon fent van a program és valszeg legalább annyian letöltötték már, mint az ingyenest. Pedig filléres tétel. Óriási bukta, és elmegy az ember kedve a fejlesztéstől.

Lehet matekozni: eredetileg 480 Ft volt az app, időközben lement 280-ra, de számoljunk az eredeti árral. Ha nem is 20 ezren, de csak 10 ezren nem warezolják, hanem megveszik, akkor az ~5 millió Ft. De legyen csak a fele, vagy a harmada.

És mindennek a tetejében még van aki savaz, mert egyáltalán merészeltem fizetős verziót kiadni. Görény vagyok, mert pénzt akarok keresni. Volt egy önkéntes fordító srác, aki az ingyenes verziót lefordította spanyolra. Miután lett fizetős verzió is, majdnem tönkretette szándékosan az összes (10+ nyelv) fordítást -egy megosztott google sheetben- és még egy szaftos üzenetet is odaírt, hogy ne fejlesszem tovább ezt a szart. (Pedig előtte korrekten megkérdeztem mindenkit, hogy használhatom-e a fordításokat a fizetős verzióban is. Sőt, minden fordítónak felajánlottam, hogy ingyen példányt kap a pro verzióból, vagy ha megveszi a google playen, akkor pay-palon visszafizetem az árát.).. Meg volt még pár ilyen jóakaró. Mondjuk ennek már sok köze nincs a warez kérdéshez, de szépen megmutatja, hogy hogy állnak az emberek mások munkájához. Az ingyenesség már nem opció, hanem elvárás.

Ugynakkor én sem vagyok szent, természetesen (sajnos) használtam már warez szoftvert.

Látsz valami használható megoldást? Felmerült, hogy egy programból a jelenlegi ingyenes mellett csináljunk egy többet tudó fizetős verziót.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

A reklám nélküliség volt szerintem a probléma.

Sok ötletem nincs. Az ingyenes verzióban legyen reklám, a fizetős meg nyújtson annyival többet, hogy érdemes legyen megvenni. Az a baj -nálam ez volt talán- hogy ha a free verzió elég sokat nyújt, akkor már nehéz fizetésre csábítani az embereket. Ha fizetőst akarsz, akkor ne legyen elég a juzereknek, amit a free nyújt. A fizetősbe rakjatok védelmet (ha androidos, akkor LVL a minimum, de mellé lehet még valami egyedi megoldás is) - persze mindent lehet törni, kérdés, hogy érdemes-e vesződni vele. (az én appomban LVL sem volt, mert az volt az egyik eredeti "selling point", hogy az app semmilyen extra permissiont nem kér és nem megy ki a netre sem.. ezt majd a 2.0-nál biztos megváltoztatom, és ha mást nem, de legalább megnehezítem a warezolást)

A Cool Reader nevű ebook olvasó progi fejlesztője a következőt csinálta:
A program teljesen ingyenes.
Feltett mellé három külön "terméket", ami nem más, mint három támogató csomag.
Bronz, ezüs, arany fokozatú, kb. 1, 5, illetve 10 USD (vagy valami ilyesmi) áron.
A programot letöltöd, használod.
Ha tetszik és támogatni akarod, a három támogatói csomag közül megvehetsz egyet.
Én két éve telepítettem egy olcsó tabletre, majd pár heti használat után vettem egy bronz csomagot, mert ennyire futja, de adni akartam valamit az embernek, mert nagyon jó dolgot csinált.
Már akkor több százezres nagyságrend körül volt az eladott bronz csomagok száma.

Ezt a támogatósdit még az ingyenes verziónál megpróbáltam. Egy darabig volt egy kis szöveg a programban egy paypal linkkel (jól látható helyen, de nem zavaróan), hogy akinek tetszik, az támogathat. Olyan 10 ezer letöltésnél volt kb 20 támogatóm (minimális, jellemzően 1 dollár v. euro támogatásokkal).

Szerintem ez nem működik. Ez akkor jó, ha eleve nem vársz a programtól bevételt. Ha nullával tervezel, akkor onnantól tökmindegy, ha jön bevétel, akkor jön, ha nem, akkor nem. De ha azt szeretnéd, hogy a befektetett munka megtérüljön, akkor mindenképp valami rendes fizetős megoldás kell (vagy akkora népszerűség, sokmillió letöltés, ahol már a reklámok is bevételt termelnek).

Most megnéztem a cool readert. Pontos szám ugye nincs, de 10 és 50 millió(!) között van a letöltések száma, legyen 35 millió user. Ehhez képest, a néhány százezer támogató azt jelenti, hogy a felhasználók ~1%-a gondolja úgy, hogy támogat egy egyébként ingyenes programot. Ehhez képest képzeld el, hogy ha fizetős lenne, és ha csak 10-ed ennyien vennék meg 1 dollárért. Az 3,5 millió dollár. (persze nyilván nem tudjuk mi lett volna, ha eleve fizetősként jön ki)

Szerintem itt az is rengeteget számít, hogy milyen az adott program piaca. Egy n+1-edik e-book readert azért nehéz eladni, mert van már n darab ingyen, és egy e-book reader esetén nehéz olyan feature-t találni, amiért tényleg megéri fizetni. A többség inkább lemond az extra feature-ökről és használ egy ingyenes programot. Viszont olyan programok esetén, amiknek kevés alternatívája van és egy-egy feature hatalmas különbséget jelent, nagyobb lesz a fizetési hajlandóság. Azt is megkockáztatom, hogy teljesen mindegy, hogy egy programért 1 vagy 10 dollárt kérsz el, egyik sem jelentős, de mindkettő több, mint ha ingyen adnád.

Na most vettem észre ,hogy a Play-en ott vannak a bronz, silver és gold támogatás csomagok a cool readerhez. Nem százezreket adott el belőle, mindegyik csomagnál 1000-5000 között áll az install számláló. Ha mindegyikből 5000-et adott el, az is csak 15000 eladás. Tehát a fenti példával, ha 35 millós user bázisa van, akkor ez azt jelenti, hogy a felhasználók 0,04 %-a gondolta úgy, hogy támogatja.

A támogatásokból befolyó összeg azért elég szép pénz.

Egyrészt nem tudjuk mennyi támogatója van, csak találgatunk: a play alapján lehet 3001 is vagy 14999 is. Nem mindegy.

Másrészt a "szép pénz" nagyon relatív. Nem tudjuk mióta dolgozik rajta, hány munkaóra van benne, és hogy hány év alatt jöttek be a támogatások. Ha nettó pár hónap munka van benne és azóta lett mondjuk 5000 támogató, akkor tök jó. Pláne ha mellette van rendes jövedelme és ez plusz pénz. Ha 10 éve fejleszti, sokat dolgozott rajta, napi szintem foglalkozik vele és mondjuk -tetézzük a példa kedvéért- nincs is más jövedelme, akkor meg nagyon kevés. (Ráadásul számold bele ,hogy a playen látható árakból a google lecsap 30%-ot magának, illetve az eladónak a saját országában az ottani szabályok szerint is le kell adóznia a bevételét.)

Sosem fogom megérteni azokat, akik telefonra warez szoftvert raknak...

Megoldás: feltolni a "fizetős" verziót enkórra, s abból naponként egy kurvadrága sms-t küldeni magadnak... :-D
--
blogom

'Jo otlet', aztan utana nem is kell tobbe fizetos szoftver eladassal kiserletezni...
--
zsebHUP-ot használok!

naponként egy kurvadrága sms-t küldeni magadnak... :-D

ez mekkora :-)

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

+1

.

Így látatlanban az a véleményem, hogy a mobilalkalmazás funkciójával volt a gond. Egészen pontosan: olyan problémát/felhasználói tábort célzott meg, akik ezért a funkcióért nem voltak hajlandók fizetni.
Egy-egy elmebeteg ámokfutásától pedig nem kell messzemenő következtetést levonni. Bár nyilván értem, hogy ez ott és akkor állati rosszul eshetett.

280 Ft-ot? Ne viccelj, egy doboz cigit vagy egy hamburgert/sört nem kapsz ennyiért.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Az lehet, de nem a képesség, hanem a hajlandóság a kérdéses. És abszolút meg tudom érteni azokat is, akik ilyen dolgokra egy fillért sem költenek, már csak úgy "elvi alapon"...

Egy kocadohanyos nem biztos, hogy meg fog venni 750 forintert egy doboz cigit, amikor alkalmankent tud kerni az ismeroseitol 1-1 szalat...
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Tévedsz, ha azt hiszed, hogy ha elég olcsón adod a terméked, akkor abból bárki is venni fog akár egy darabot is (pusztán azért, mert jó olcsó).
Egy kézenfekvő példa: egyszerű webmail szolgáltatásért senki nem ad havi 100 Ft-ot sem. Hiába képvisel értéket maga a szolgáltatás, a GMail fényében havi 100 Ft-ot sem ér.
Olvasgass startup irodalmat, pl ezt: http://www.libri.hu/konyv/eric_ries.lean-startup.html
Nagyon sokat lehet tanulni belőle pl. a valós üzleti igények feltérképezéséről.

Szerintem az a baj nálad, hogy a fizetős verzió külön van. Én inapp purchase-ként raktam be a fizetős dolgokat és nincs is fenn semmilyen torrenten az app, régebben próbálkoztam külön akkor volt...

az in-app purchase teljesen jo otlet, felteve, hogy nem aggressziv es/vagy pofatlan modon van hasznalva...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Lehet. Az a helyzet, hogy az appot magamnak kezdtem fejleszteni, és amikor elkészült és úgy gondoltam érdemes lenne közzé tenni, akkor még Magyarországról nem lehetett fizetős appokat publikálni (és az in app purchase sem volt elérhető). Ezért feltettem egy ingyenes verziót, kíváncsi voltam a visszajelzésekre. Aztán pár hónapra rá megjött a lehetőség a fizetős appok publikálására, akkor hozzáadtam még jópár funkciót és ebből lett a "pro" verzió (akkor nem gondoltam az in-app-purchase-re, és eleve az app sem úgy volt megtervezve).

Alapból nem ítélem el a warez szoftver használatát, viszont az nagyon fel tudja bennem nyomni a pumpát, ha olyan szoftvert "lopnak", amelyre az égadta világon semmilyen szüksége sincs, vagy az igényeit bőven ki tudná szolgálni egy ingyenes alternatívával. Tipikus ilyen szoftver a Photoshop. Rengeteg számítógépen fent van, azonban ezen számítógépek előtt 99%-ban olyan emberek ülnek, akik nem értenek hozzá. Nekik egy Gimp is bőven sok lenne, de nem, el kell lopni a Photoshopot.
Az meg végképp felbosszant, ha valaki pénzt keres az adott szoftverrel és nem hajlandó megvásárolni.

+1
______________
ArchLinux user
"If you immediately know the candlelight is fire, the meal was cooked a long time ago."

Mondjuk szerintem ez tipikusan az a kalózkodás, amit nem bán az adobe. Ez nem árt nekik inkább picit használ.

Én sem az Adobe-ot sajnálom, hanem maga a viselkedés nem tetszik. Ellopják a professzionális szoftvert mindenféle képzettség vagy szükség nélkül. Mintha valaki F1 autót lopna a hétvégi bevásárláshoz.

Én is így látom. A legtöbb képmanipulációhoz - vágás, átméretezés, forgatás - még nagyon a GIMP se kell.

Ezek még hagyján. Vannak fórumokon olyan kérdések, hogy hogyan tudnak képre írni Photoshoppal. Na ne már! Painttel megoldható, ami ott van (a valószínűleg szintén warez) Windowszon alapból.

Windows esetén talán annyiból szerencsésebb a helyzet, hogy sok esetben a notebookokhoz kötelezően adták/adják.

Annó én is választhattam a netbooknál, hogy +3 ezerét van a gyári Windows XP-s. Akkor úgy voltam vele, hogy annyit megér. De programok tekintetében már csak az opensource-ok Windowsos megoldásait raktam (LibreOffice, GIMP, Filezilla, stb.)

Nemrég a Windows 7-tel voltam hasonlóképp, hogy bespájzolok egyet, amíg még lehet kapni. (Azt a huszonezret egyszer kibírja az ember, de cserébe nyugodtan alszik.) Teszteléshez vagy fejlesztéshez meg még jól jöhet.

Umm... ebbe hadd kossek bele. A Paint sajnos nem mindenhato, megvannak a maga korlatai, peldaul nem kezel atlatszosagot (sem). Ha valasztani kellene, biztosan nem ajanlanek Paintot kepmanipulalasra, akkor sem, ha szamomra ezzel egyutt ez az egyetlen eszkoz, amit el tudok kezelni.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Én is gimp párti vagyok, de talán az lehet a motiváció, hogy ha már tanul valamit, akkor tanulja a legelterjedtebb, legkiterjedtebb tudású szoftvert. És akkor nem kell váltania és újratanulnia, ha esetleg eléri az egyszerűbb határait. (Meg amúgy elég gyorsan eljuthat valaki olyan dolgokhoz amit kicsit strapásabb megcsinálni gimppel).

Csak a legtöbb tutorial azoknak, akiknek csak arra kell, hogy mondjuk aqua hatású gombot csinálni a hobbi weblapra (persze erre pont van gimpes tutorial is) az photoshop alá érhető el.

Kapaszkodj meg, követtem már úgy Photoshop tutorialt, hogy GIMP volt előttem megnyitva. Igaz, nehezebb volt, de sikerült GIMP-ben is végignyomkodni a Photoshop-hoz leírt lépéseket.

Igen, viszont azt se felejtsd el, hogy te informatikus vagy, illetve valamennyire erted is, ami oda van irva. Ilyenkor azonban sose magadbol indulj ki, hanem mondjuk a feleseged, hugod, esesanyad szemszogebol, hogy ok vajon ertenek-e a Photoshopos tutorialt egy GIMP elott ulve?
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

A párom nem informatikus - sőt nem is mérnök -, de volt már, hogy egy Windows 7-es - azt kapott a laptoppal - problémát egy Windows XP-s fórumbejegyzés alapján sikerült megoldania.

De értem én... nem kell használni az agyunkat, mert minek. Mondjuk a mostani iskolarendszer is ezt erőlteti. Ne gondolkozz, mert az rossz. Használj gépiesen valamit és nézzél nagyokat, ha a felület egy picit is megváltozik.

kb. 6 éve a közszérában volt egy diplomás kolléganőm, aki konkrétan leblokkolt, amikor az XP-s Start gomb "valahogy" felkerült a balfelülre. Holott csak annyi történt, hogy akaratlanul áthelyezte a tálcát.

"kb. 6 éve a közszérában volt egy diplomás kolléganőm, aki konkrétan leblokkolt, amikor az XP-s Start gomb "valahogy" felkerült a balfelülre. Holott csak annyi történt, hogy akaratlanul áthelyezte a tálcát."

Na jó. de azt tudjuk, hogy a diploma megszerzése egyenesen arányos az intelligencia csökkenésével. Sokan bizonyították ezt már...

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

Állításodra remek ellenpélda a párom. Szóval annyira nem bizonyított a tény. Mondjuk úgy: a diploma meglétéből nem következik az intelligencia. Illetve a diploma hiányából az intelligencia hiánya.

meg az ellenkezőjét is :) (gyak bármelyik ellenkezőjét :D)

Szerintem ők még PS előtt ülve sem értenék a PS tutorialt.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Van benne valami. :-)

Miután (a korábbi áraikhoz képest) igencsak olcsó, havi bérléses konstrukcióban elérhető már csak a PS, szerintem de, igencsak bánják.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Tanulmányi célból mennyire ítélhető el a warez? Mert a Photoshop olyan szoftver, amit meg kell tanulni kezelni.

Ellopom a telefonod/táblagéped, mert meg akarom tanulni kezelni. Elítéled ezt?

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

De az nem lopás ha neked megmarad a sajátod, itt másolatról beszélünk. Ha egy Photoshop felhasználó a megszerzett tudásával el tud helyezkedni egy grafikai cégnél, ott a legális verziót fogja használni. Elítéled ezt?

Értem. Átfogalmazom.
Rákötöm a lakást a te villanyórádra, mert PS-t akarok tanulni a sz.gépen. Hogy fogadnád a hóvégi villanyszámlát?... Elvégre neked is megmarad az áram, és mégsem fizettem érte ;)

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

nem, nem maradt meg az áram, te azt elfogyasztottad, költséget generáltál vele a másiknak. a szoftvermásolásra ez a példa nem áll meg.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az nem költség, hogy a fejlesztőket ugyanúgy ki kell fizetni, de a bevétel esik?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

az áramnál konkrét, kimutatható fogyasztás keletkezik, addig a szoftverkereskedelemben ez nem igaz, hiszen az csak feltételezés hogy minden warezoló egyben potenciális vásárló is lehetne, amikor nyilvánvalóan tudható hogy ez bizony koránt sincs így. mire alapozzuk a szoftverfejlesztő bevételét? mi alapján becsli meg a fejlesztésének a piaci megtérülését? mennyiben okozza a termék bukását a warez (ebből mennyi a későbbi vásárló és mennyi azok száma, akik előtte vásároltak volna, de inkább warezoltak), mennyiben a rossz promóció, a fejlesztő hülyesége a használhatatlan szoftver, a rossz üzleti terv miatti bukta és még sorolhatnám. ha ezt megmondod, akkor van viszonyítás, de akkor sem az áramfogyasztáshoz, az egyik alma a másik pedig körte.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

nem, az elmaradt nyereség. Ami szintén probléma, de itt páran úgy fest nem akarják megérteni, hogy nem ugyanaz a probléma...

ráadásul az "elmaradt nyereség" mint olyan, eléggé megfoghatatlan dolog, mihez képest maradt el? mihez viszonyítjuk? mi van az elmaradt nyereséggel ha senki nem szándékozik megvenni a programot? stbstb...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Én ott látom a logikai hibát ebben, hogy egy olyan időszeletet vizsgálsz, amikor a szoftver már készen van és akkor warezolják.

Ha egy olyan intervallumot nézünk, ahol még nincs tervben sem a szoftver, akkor hogy odáig eljusson a user, hogy klikkelgetve használja a terméket, ott már egy szakadék tátong.

Tegyük fel, hogy valakinek az élete múlik egy mérnöki megoldáson - vagy egy fontos munka elvégzése. Mindjárt más a mese és szépen fizetnének a termék megtervezéséért és legyártásáért.

Ez olyan mint azt mondani valakinek, hogy minek kérsz pénzt a tudásodért? Hiszen te már tudod és ezért ingyen van? Igen, ingyen van, mostantól. De addig eljutni sok időbe és pénzbe került. Na ez a logika ezt az aprócska részletet hagyja figyelmen kívül.

Értem. Átfogalmazom. TE kidolgozod a beled, mondjuk egy plakát tervvel. Addig én lógatom a brét. Amikor elkészülsz, lemásolom, majd jópénzt keresek vele. Így már azért könnyebb a párhuzamot megtalálni?

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

attól függ. ha pl. otthon plakátolsz vele a szobád magányában, akkor miért zavarna? persze ha nyilvánosan keresel vele 'jópénzt', akkor nyilván megy a perelés, de nem lopás miatt! :D

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Igen, otthon plakátolom a szobám falát, és keresek vele egy rakat pénzt. Olvasd át mégegyszer figyelmesen amit leírtam.

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

hmmm... talán inkább te, mert látom nem megy valami gördülékenyen! :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Persze mert utólag beszerkeztettél, majd gyorsan válaszoltál, hogy ne tudjak szerkeszteni, te troll :P

szerkesztés lett volna:
"Na látom sikerült mégiscsak értelmezni... :p Ugyan ez a warez is. Ellopod a photoshopot, majd azzal keresel pénzt, ez ugyanaz. Elítélendő."

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

bocs, csak szórakozok :)
wareznak warez, de jogilag nem lopás, hanem szellemi tulajdonjog elleni cselekmény (hogy pontosan melyik azt majd egy jogász megmondja).

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az ugye megvan, hogy az utóbbi száz évben volt "egy-két" eset, amikor jogilag nem számított lopásnak az, ami a közvélekedés esetén mégiscsak az.

Érdekelne, hogy tolvajnak tartod e Kovács Jánost, aki 44-ben az éppen elszálított Kohn Ignác szatócsboltjábol vételezett pár zsák vetőmagot, aztán 50-ben Debreczeni József éppen kitelepített csűréből ekét? Ugye hivatalosan ez nem lopás volt, hanem "kisajátított tulajdon engedély nélküli igénybevétele", és kis tételben nem is nagyon szankcionálták.

Ha lopásnak tartod ezt, akkor megérthetnéd miért tart tolvajnak a szoftver fejlesztője, amikor levarezolod az általa termelt értéket (programot).

Ha nem tartod a föntit sem lopásnak (hiszen az akkor hatályos törvények alapján sem volt az), akkor nem hiszem, hogy érdemes folytatni veled a beszélgetést.
Csaba

Függetlenül attól, hogy egyetértek-e vagy nem, ne citáljunk már ide 70 évvel ezelőtti, világháború idején történt vetőmagos eseteket. Összehasonlíthatatlan egy adathalmaz lemásolása és egy kézzelfogható tárgy eltulajdonítása. Szerintem.

Összehasonlíthatatlan egy adathalmaz lemásolása és egy kézzelfogható tárgy eltulajdonítása. Szerintem.

pedig lopas ez is, lopas az is, csak a lenyult 'entitasban' kulonboznek. Meg a cinizmus is kb. ugyanaz, igazi vengerszkij vircsaft...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Maradjunk annyiban, hogy lopásnak hívod ezt is és lopásnak hívod azt is.

Ez a videó jutott eszembe az összehasonlítással kapcsolatban ;) Nyilván a lopásnak is vannak fokozatai és a kalózkodásnak is. Alapvetően nem mindegy szerintem, hogy mit nyer a warezolt szoftverrel a letöltő.

pedig nem lopás, a lopásnál nincs meg az eredeti példány, itt viszont megvan. az a cinizmus ahogy ezt a nem mellőzhető tényt próbálod elmismásolni!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Lásd amit feljebb írtam. Kézzel meg nem fogható dolgokat is lehet "lopni", és végsősoron az is lopás, akkor is, ha a veszteséget nem lehet kilóban mérni és kézbe fogni, és nem hiányzik a polcról.

ez most hogy jön ide? teljesen mások a felsorolt példákban lévő szituációk! csúsztatásból jeles, de ettől még koránt sincs igazad! :D

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Úgy tudom, hogy a korábbi verziók elég olcsón megvásárolhatóak. Azzal pedig felesleges jönnöd, hogy a cégnél biztosan a legújabb ismeretét fogják kérni, mert ez nem igaz.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Jó, akkor beszéljünk ritka CAD programokról, az elv a lényeg. Több évig dolgoztam Impact nevű szoftverrel, de ha fel akarnám frissíteni a tudásom bajban lennék.

Itt most tanulmányokról volt szó meg pályakezdőkről.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Terjedni az a divat, hogy a szofferekhez lehet igenyelni open source/academic licencet amivel olcson/ingyen megkapod tanulmanyi celokra, jogtisztan. Nyilvan nem elerheto ez meg mindenhol, de erdemes ezzel kezdeni.

Megfordítanám: az a szoftvergyártó, aki deklaráltan nem hajlandó a következő generáció fizetőképes keresletének kifejlődéséhez (ergó a saját jövőbeli vaskos bevételeihez) annyival hozzájárulni, hogy a saját szoftvereinek oktatásához hivatalosan is ingyen licenceket ad, az nem is érdemli meg, hogy az ő szoftverüket tanulják az emberek. Vagy pláne, hogy még közpénzt is áldozzunk erre (lásd Windows).

Egyetemen utolso ev elotti nyaron a szakiranyvezeto tanar tartott egy beszelgetos bulit a tanszeken. Epp az elozo napokban hivta fel egy volt diakja a Sun-tol (akkor meg volt, ez ugy 2005 korul lehetett). Panaszkodott, hogy nem ertenek eleg sokan a termekeikhez, es megkerdezte, hogy miert van, hogy a tanszeken ott van a MS, Nokia, IBM, meg par masik ceg is, de ok meg nincsenek. Erre a tanarom valasza az volt, hogy a Nokia felszerelt egy labort, es adott telefonokat a symbianos targyhoz. Az IBM is felszerelt egy labort, es adott mindenfele software-t, a Microsoft ugyanigy.
Ez ugye nyar vegen volt, szeptemberben mar az uj Sun gepeken ment a Java oktatas. (kesobb talan inditottak valami valaszthato Solarisos targyat is)

Szoval bizonyos esetekben a szaktudas hianya a beszallito problemaja, es pont igy lehet ellene tenni.

--
Why did the chicken cross the road?
It was trying to get a signal on its iPhone 4.

A kettes számút jelöltem. Igazából tisztában vagyok vele, hogy kalózkodás mindig lesz. Az egyetlen, ami zavar, amikor valaki nagyképűen kijelenti, hogy inkább sörre költi, minthogy bármilyen programra egy fillért is kiadjon.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods
Get dropbox account now!

+1
--
blogom

Elítélem, ha használja, akkor szerintem vagy vegye meg vagy keressen egy ingyenest.

Nem teljesen egyértelmű. Én fizetős zárt forrású szofvereket fejlesztek, de egyedi megrendelésre, nem dobozos termékeket reszelünk.
-
Groovy funkcionális eszközök

Magyarországon elfogadható a szoftverkalózkodás, mert itt senki nincs rendesen megfizetve.
Így nem is várható el, hogy minden programot meg is vegyen valaki amit használni szeretne!

Idézet:
„Magyarországon elfogadható a szoftverkalózkodás”

Kinek? Vagy csak keressünk valami ideológiát, hogy jó legyen?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

ez kb olyan mint itthon az elfogadott adocsalas.
Amig megveszel egy sw-t a fizetesed szamottevo reszebol, elkoltott penz hianyanak mar merheto kovetkezmenye van az eletedre, kozben a gyarto siman felev mulva kozli, hogy akkor foverzio valtas, es fizess megint ugyan annyit upgrade neven, persze elozo foverziot ugysem javitjak, mikozben support "installald ujra a gepedet" valaszokat ad minden problemara.

Szerintem mindenki a lehetosegenek megfeleloen fizessen az swekert.

Ismerek olyan remek grafikusokat, akik több főverzióval korábbi Corellel és PS-sel dolgoznak, amit bagóért megvettek. Elég nekik, én pedig elhiszem ezt. Ne gondold azt, hogy ha egy programból megjelenik egy új verzió, akkor a régi automatikusan használhatatlanná válik. Az új verziók sok esetben nagyrészt olyan funkciókat jelentenek, amelyeket amúgy sem használsz, vagy minimális plusz művelettel ki tudsz váltani.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

"Ne gondold azt"
Nem gondolom, bar tudok ra mondani vitathato peldat. Gyartok megtesznek mindent, hogy legujabb verziora legyen szukseged.
Elozo kommentemben arra celoztam csupan, hogy javitasok teren nem foglalkoznak eggyel regebbi foverzioval sem, mikozben az is lehet, hogy 1 eve sem vetted meg azt a verziot. Engem zavar, hogy ilyen modon szarnak a fejemre, mert nem fizetem ki az upgrade koltseget, nem allok be a sorba.

Erre szoktam mondani azt, hogy nem akkor van baj, amikor nincs baj, hanem amikor baj van, mert akkor nagyon nagy baj van, es ott allsz tamogatas nelkul. Nagyon jo az ismeroseidnek, hogy a tobb verzioval korabbi Corel es PS mukodik a gepukon, de ez pontosan addig lesz igy, amig az MS/Apple nem hoz ki egy olyan update-t, amivel mukodeskeptelenne valnak ezek a szoftverek. Onnantol kezdve az ismeroseidnek sem lesz eleg a korabbi verzios Corel es/vagy PS, noha grafikusi igenyeik szemmel lathatoan nem novekedtek.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Imádom, amikor informatikusok (különösen, ha fiatalok) sírnak azon, hogy itthon nem tudnak megélni.

Azért a fiatal informatikusok nem keresnek olyan jól, mint a régi motorosok, ez tudott. Igaz, nem feltétlenül kell több éhes szájat sem tömniük, és drágábba sör is a szigeten, mint a tecsóban :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Hát lehet, de azért a környezetemben is van nem egy példa arra, hogy egyetemet frissen végzett emberek kiemelkedően jók valamiben (na nem az egyetem miatt, hanem mert maguk utánajártak) és betegre keresik magukat vele. :)

Hát engem speciel nem is fizetnek meg rendesen!
Weboldal mindenkinek kellene, de ha azt mondom árajánlatnak hogy 80.000, akkor már: húúúú az olyan dráááága?
Aztán az még semmi, csak egy általános weboldal, amivel elszarozok 2-3 hétig, mert azért kívánság mindig van, csak pénz kincs rá.
Úgyhogy igen, ebben az országban az informatikus éhen döglik, mert másnak sincs pénze megfizetni őket!
Meg mert mindenki azt hiszi, hogy az informatikus olyan kurvajól keres és neki nem kell fizetnie sokat mert úgy is van pénze. Ilyen halálozással honnan az anyjából lenne???
te is tipikusan az a beszűkült látókörű balfék vagy aki azt hiszi: De hát az informatikus kurvaskat keres! O.o
NEM BAZDMEG!! NEM KERES JÓL! MERT EZ EGY KIBASZOTT SZAR ORSZÁG BAZDMEG!!
AZ ILYEN BALFÉKEK MINT TE OLYANOK MIATT KELL AZ EMBERNEK NAPRÓL NAPRA TENGŐDNI!!

Faszom az egészbe.......

Pedig a csóróság nem magyarázat a gerinctelenségre. Főképp, hogy rengeteg FOSS alternatíva van szinte bármire, amire egy magánszemély hétköznapjaiban szükség lehet. Ha pedig valaki pénzt keresne lopott software-rel, legyen benne legalább annyi becsület, hogy az első munkáiból befolyt összegből megveszi a munkaeszközét.

Ave, Saabi.

Előre vetíteném, hogy nem értek egyet az előtted szólóval, DE:
Nem a csóróságról van szó, hanem a legtöbb mo.-i melós (szerintem joggal) úgy érzi, hogy rendesen meglopja az állam, a cég, akinek dolgozik, a bolt ahova jár....stb. Nagy valószínűséggel itt a hup-on is a legtöbben már melóztak számla nélkül vagy engedtek a végösszegből ha a számlán kisebb összeg szerepel, stb. Az mennyivel is jobb?
Tapasztalatból mondom (6 év külföldön), hogy amikor a pénzedből megélsz és hó végén még a nyári szabadságra is lazán félre tudsz tenni úgy, hogy egy kis tartalék is marad, jelentősen nő a becsületes adózási, vásárlási kedv.
Egyáltalán nem engedném az EU-ban, hogy ha (egy hülye példa a példa kedvéért) egy kg kenyér 70 cent az Aldiban Németországban (német búzából, német sütőiparból), akkor nálunk az Aldiban 400Ft legyen (magyar búzából, magyar sütőiparból), ahogy azt sem, hogy ez az összeg úgy jön ki, hogy a német átlag keresett -jelenesetben- a mezőgazdaságban és sütőiparban közel a négyszerese az itthoninak. Persze az sem korrekt, amikor mondjuk a trékom Hamburgban 4000€-os rendszergazdát cserél le, majd távfelügyeletben Magyarországon meg 240.000Ft akar neki fizetni.
Az átkosban legalább az árak reálisak voltak, most kaptunk egy nyugati árat, svéd adót és albán fizetést úgy, hogy ezen az állam, és azok a külföldi cégek, akik vám és adó nélkül idejöhetnek irdatlan nagyot kaszálnak.
Ez nem gerinctelen? Az egyiket engedi a törvény a másikat nem. Ezen kívül erkölcsi különbségből egyaltalán nincs.
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

nem muszaj elfogadni 240ert, de akkor marad a 4000 euros pajti, a masik meg keresgelhet tovabb
---
Dropbox: http://db.tt/XMk0ssk

+1

+1
Illetve ezen felul jo dolog megerteni, hogy azok a szoftverfejlesztok, akik a te munkaeszkozeidet gyartjak, ok is penzbol elnek. Ha pedig nem megy jol a bolt, akkor bezarnak es te elesel egy jo alkalmazastol. Ezert egyre inkabb preferalom a 30 napos probaverziokat es ami tenyleg bevalik, azt megveszem, hogy ezzel is tamogassam a belefektetett idot es energiat.

a szoftveripar működésébe bele kell kalkulálni a kalózkodást is mint szükséges rosszat (vagy jót - ez nézőpont kérdése), az a szoftvercég amely nem képes úgy termelni hogy a kalózkodás ellenére is rentábilis legyen a vállalkozása, az foglalkozzon inkább mással.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az a dolgozó vagy cég, aki nem képes szoftverkalózkodás nélkül legálisan dolgozni, az foglalkozzon inkább mással.

Hint: A te logikád szerint a normálisan fizető ügyfelek fizetik ki a kalózváltozatok miatt kieső nyereséget is.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

lásd: pl. microsoft. te egyébként a kalózszoftver-arány ismeretében képes vagy reálisan beárazni a kieső profitot?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

nem csak a nyereseget, hanem az o teljes koltseguket is. Magyarul zitev kollega azt mondja, teljesen normalis az (vo. ez van), ha te kifizeted a licence dijat az adott termekert.... 3x, mert hogy meg 2 warezolo utan is...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Pedig ez így reális is, ugyanis a warezolók jelentős része egyszerűen nem használná az adott programot, ha nem tudná "lewarezolni". Ergó ők nem fizetőképes kereslet, a bevétel szempontjából alapvetően nem jelentenek kiesést. Ha eltünteted a warezolást, akkor se lesz sokkal több a bevétel.

viszont a szoftvercég még profitál is a warez generálta ingyen promócióból, úgyhogy akkor nyugodtan lehet visszacsengetni egy kis részesedést a torrent siteok üzemeltetőinek zsebébe :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

jújjjjj :D

elnezest, de arrol volt szo, hogy a warezolas esetenkent a vasarlas eloszobaja. Ha letezik is a 'ha nem tudom leszedni, akkor nem hasznalom, es kesz' jelensege, ez elegge hasrauteses becsles lehet - at best. Masreszt eleve vitathato az allitasod, hogy akkor egyaltalan nem hasznalna, foleg ha az a munkahoz kb. de facto szabvany termek.

Masreszt en azert csak kiprobalnam, mi lesz, ha eltunik a warez. Ha pedig tenyleg csak nem sokkal no a bevetel, akkor is a vilag jobb hely lett, ahol az emberek nem lopnak (vagy legalabbis kevesebbet).

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

én pedig kipróbálnám hogy milyen az a világ, ahol ingyen van a sör és alanyi jogon jár az örök élet. ez is legalább akkor demagógia mint amit te mondtál...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

"Ha letezik is a 'ha nem tudom leszedni, akkor nem hasznalom, es kesz' jelensege, ez elegge hasrauteses becsles lehet - at best."
- pedig ezt elég pontosan felmérték és kimutatták, létező jelenségről van szó, a maga veszteségével és hasznával egyetemben.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

erosen ketlem, hogy a temaban pontos szamokat lathatnank, de a lenyegen nem valtoztat. Nem mondom, de tudod...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

mint ahogy az ellenkezőjére sincs pontos számadat, becslések alapján kalkulálnak büntetési tételeket. de ez szerinted bizonyára korrekt, míg az ellenkezője nem...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

milyen buntetesrol beszelsz, ha a szoftverlopas nem is lopas? Add elo a bironak az 1+1 matekodat, szerintem megerto lesz, es felment...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

a szellemi tulajdonjogok, szerzői jogok megsértése ugyanúgy bűncselekmény, de nem keverendő, nem összemosható a lopással, bármennyire is fáj ez neked! :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

aha, szoval itt is tulajdonjogot sertesz (=lopsz), de neked az faj, hogy egy kalap ala veszlek a tyuktolvajokkal?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

nem, nem lopás :)
nekem nem, ha neked se fáj ha egy kalap alá veszlek az idiótákkal! nyilván ez is legalább annyira demagóg mint a te kijelentéseid.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

ennyire faj, ha a tolvajokat tolvajnak nevezik? Hat akkor ne lopj...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

ennyire fáj ha az idiótákat idiótának nevezik? Hát akkor okosodj...
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem, én arra az utolsó mondatodra reagáltam, hogy a fizetős vevőknek azért kell sokkal többet fizetniük a szoftverért, mert mások elwarezolják, és az így kiesett bevételt a fejlesztő kénytelen belekalkulálni az árba (azaz ha a warezolók megfizetnék az árat, akkor olcsóbb lenne a szabályokat betartók számára az ár) - szerintem ez nem így van.
Persze ezen lehet vitatkozni, és sok esetben nem így van, de hogy Photoshopot a magyarországi otthoni warezolók tört százaléka venne meg sok ezer dollárért, arra azért nagyobb összegben mernék fogadni.

is a vilag jobb hely lett

Én speciel nagyobb 'jobbságot' várnék attól, hogy elkezdjük kipasszírozni a verseny- és egyén rokon jogokat ezekből a cégekből... mert jelenleg ezeknek a cégeknek csak jogaik vannak, kötelességeik egy szál se. Random, törvénybe ütköző elgondolásaikat beleírják a felhasználási szerződésbe, aztán azt képzelik, hogy a szerzői jog mögé bújva aztán ők szabadon megválogathatják, hogy milyen feltételekkel üzletelnek...

Random, törvénybe ütköző elgondolásaikat beleírják a felhasználási szerződésbe, aztán

nem latom akadalyat, hogy a 2 parhuzamosan tortenjen.

és az így kiesett bevételt a fejlesztő kénytelen belekalkulálni az árba

eros ervek kellenek, hogy egy ceg ne igy tegyen, imho. Ha legalabb nullszaldora nem jon ki a befektetett zseton, akkor megette ugyanis a fene. Aztan hogy melyik ceg mekkora profittal eri be, az megint egy masik kerdes.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

na most akkor nem értem, van akkor veszteség vagy nincs? :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A szoftverek - és minden piaci áras termék - árát aszerint lövik be, hogy az eladott mennyiség x (ár-költségek) a lehető legnagyobb értéket adja ki. Hatalmas naívitás azt hinni, hogy ülnek a fejesek, hasra ütnek egy összeget, ami szerintük elvárható haszon a termékért, és aszerint alakítják ki az árazást, hogy mennyi eladást várnak..

Idézet:
„a warezolók jelentős része egyszerűen nem használná az adott programot, ha nem tudná "lewarezolni"”

Akkor warezolva miért használják?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Röviden? Mert megtehetik.

Közgazdaságilag: mert erős az árrugalmasságuk (~0 Ft-ért megéri használni, sok-sok Ft-ért nem éri meg használni). Ha a gyártó/fejlesztő okos és ügyes lenne, és nem lehetne warezolni, akkor nyilván meg lehetne oldani, hogy pont annyit kérjünk minden felhasználótól, amennyiért még megéri neki, hogy fizessen érte, és ne mondja azt, hogy "akkor inkább nem is kell". Még nem láttam szoftvert áruló bandát, akinek ez ment volna...

Idézet:
„a warezolók jelentős része egyszerűen nem használná az adott programot, ha nem tudná "lewarezolni"”

Ez az én olvasatomban azt jelenti, hogy vagy nincs feltétlen szükségük arra, amit program nyújt, vagy ki tudják váltani más alternatívával. De akkor ehhez miért kell programot warezolni?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Mert a Vér István hivatásos szomszédpistike azt mondta, hogy (utalva a topicban már elhangzott példára) egy képre csak Photoshop-al lehet szöveget írni.
Márpedig Vér István ért hozzá, mert egész nap játszik a gépen.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

csokkentsek mar le a fizetesed mondjuk 70-80%-kal, aztan hadd nezzem meg, mennyire oszinte a mosolyod, ha kozlik veled, hogy ha ezt nem tudod belekalkulalni, akkor foglalkozz inkabb massal.

Amikor x helyen felmerult a mikor lesz mar fizetesemeles kerdese, akkor a ceo azt mondta, hogy gyermekeim, amit eladtok (=bevetel), abbol lesz a fizetesetek. Ha tobbet akartok a boritekba, akkor tobbet kell eladnotok. Namost magyarazd el Manci neninek, hogy o azert nem kap fizetesemelest mar x eve, mert te ahelyett, hogy fizetnel azert, amivel szemely szerint o is rengeteget dolgozott, te azt inkabb ellopod.

Allitasoddal ellentetben itt a problema meglehetosen egyszeru: a kalozkodassal ingyen melora karhoztatsz embereket.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

ne csökkenjen már, nem én vagyok az aki nem tudja megemészteni a szoftveripar működési anomáliáit, hanem te! :)
a kalózkodásnak semmi köze ahhoz hogy egy szoftverfejlesztő cég faszul építi fel az üzleti modelljét.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

felreertesz, en egyutt tudok elni a jelenseggel, hogy vannak, akik szoftvereket lopnak, hanem a jelenseg ellen szolalok fel, egyszeruen azert, mert lopni nem helyes. Ha egy ceg 'faszul' epiti is fel az uzleti modelljet, az nem lehet erv a birosag elott, ti. a tolvaj vedekezeseben.

Masreszt ugy lenne szep, ha a szoftverfejleszteshez kotodve terjesztened 'a lopassal semmi gond' iget, mert ugye egeszen mas a leanyzo fekvese, ha a havi boritekodon is meglatszik, ha szarul mennek az eladasok - a tolvajok miatt. Mert a partvonalrol persze barki oszthatja az eszt - amolyan hupper modra: fogalom nelkul...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

warez<>lopás m'kay? :) a bíróság előtt sem állna meg vádként.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

probald ki: lopd el egy bsa tag ceg termeket, majd kuldd el nekik a bizonyitekokat, es szolj, hogy mikor mehetek nezonek a targyalasra...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

azért mert van jogvédő szervezet, aki magánérdekek mellett lobbizik állami szinten, még nem referencia ennek eldöntésében.
ez jogi és nem üzleti kategória.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

> AZ ILYEN BALFÉKEK MINT TE OLYANOK MIATT KELL AZ EMBERNEK NAPRÓL NAPRA TENGŐDNI!!

lawl, u mad, bro?

Én is informatikus vagyok, a te gondolatmeneted alapján én nem a balfék vagyok, hanem aki nem él meg. Csak valahogy mégis, hála Istennek.

Akkor szarul csinálod, szar dolgot vagy szar helyen. Nem lehet, hogy valami mással kellene inkább foglalkoznod?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Neked most tényleg az problémád, hogy a kedvenc időtöltésedből nem tudsz jól megélni? :D

Keress olyan megélhetést amit megfizetnek és kész.

Hát engem speciel nem is fizetnek meg rendesen!

tanulj meg helyesen irni, akkor felarat kerhetsz erte :-)

Weboldal mindenkinek kellene, de ha azt mondom árajánlatnak hogy 80.000, akkor már: húúúú az olyan dráááága?

biztos azert, mert Tollas Roland / Kovacs Istvan Marton lenyomta az arakat a 18 ezres jumlajaval...

De hát az informatikus kurvaskat keres! O.o

mik azok a kur vasak?

MERT EZ EGY KIBASZOTT SZAR ORSZÁG BAZDMEG!!

hogy is mondta egy klasszikus? El lehet menni...

Faszom az egészbe.......

annyi szep szakma van meg a vilagon, pl. mostansag juhaszokat is kepez valamelyik egyetem. Ja, hogy neked az sem lesz jo, mert nyaron azert ok is izzadnak, te meg azt nem szeretsz. Miert nem probalsz meg ejjelior lenni az eszaki sarkon? Oszt legalabb fel ev fizetett szabid lesz, LOL...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

:D

szegeny, meg ezt sem tudta helyesen leirni. Nem baj, majd a jezuskatol kerj helyesirasellenorzot a karacsonyfa ala. Csak arra ugyelj, szigoruan szoban kerd, ne irasban, kulonben a vegen meg porszivo lesz belole...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Ő megtanult beszélni, mások tanuljanak meg érteni!
Én megtanultam írni, te tanulj meg olvasni! ;-)

Ő megtanult beszélni, mások tanuljanak meg érteni!

nezd meg a videot, a Rush Hour 2-bol valo, egy amugy poenos jelenet, es akkor megerted, hogy mit akartam mondani.

Én megtanultam írni

oke, ha te mondod (es nem irod, ehehe....)

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

azért mert itthon ismét a kommunizmust építjük, még a piac törvénye diktál - pontosan annyit ér a szolgáltatás, amennyit fizetnek érte...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Tudom, nem vigasz, de weboldalt a szomszéd pistika 5 perc alatt rettyint joomla-ból egy fél doboz meleg sörért.
Ja, hogy olyan is lesz, amilyeNn? A megrendelő - mivel nem ért hozzá - leszarja.

Sajnos a keresleti piac igénytelen, és a hulladékot veszik meg hulladék áron - evvel nem lehet versenyezni, túl kell élni, amíg a kereslet ráébred arra, hogy az igénytelenségnek súlyos ára van.
Szerintem tarts ki még 1-2 évig :)

--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

evvel nem lehet versenyezni, túl kell élni

ha egy kicsit elvonatkoztatunk a joomla-tol, akkor egy (ertelmes) cms-ben viszonylag elokepzettseg nelkul is ossze lehet hozni egy kkv bemutatkozo oldala(i)t. Ha pedig ez igy van, akkor egyre kevesbe olyan tudas, amiert fizetnenek. Ezert azt is erdemes megfontolni, hogy az ember (IT) szolgaltatasra vandoroljon at, ahol nincs nagy tolongas, legalabbis ahol nem tollas rolandekkal kell megkuzdeni...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Millió alternatíva van szoftverfejlesztésen belül is. Ha tényleg jó php tudással rendelkezel, elmehetsz pl. üzleti alkalmazást fejleszteni egy komolyabb céghez, ahol azért magasabb a várható fizu. Vagy lehet váltani más nyelvre, ebből következően más területre, ahol nem nyomják le az árakat a phppistikék. Ha ezt nem sikerül megugrani, akkor bizony el kell fogadni, hogy az a munka bizony annyit ér amennyit a piac ad érte. Ha pedig ez nem tetszik, akkor tényleg más irányba kell fordulni.

Igen, de itt jon nehany komolyan veheto multi, akik inkabb asp/jsp-znek Oracle-lel, mert akkora adatbazis mar nincs meg daemon nelkul, ami PHP-ban felejtos. Magyarorszagon ha valaki PHP fejleszto, vagy nagyon el kell tudni adnia magat, vagy allandos allas kis es kozepvallalatnal, startupnal, ritka eseben nagynal.

minden munka annyit er, amennyit a piac gondol rola, nem csak a php kodolas :-) Legfeljebb a te munkadat kevesebben vegzik, igy a kereslet felhajtja az arat. De az alaptetel, hogy ha ugyanazt csinalod, mint x millioan, ugyan abbol is (talan) meg lehet elni, de akkor az arban versenyzel (mert kell).

Vagy B) verzio: valahogyan brand-elni kell magad, megkulonboztetni masoktol, hogy te miert vagy mas, mint a tobbi x csillio php koder. blintux pl. siman leirhatja, hogy o ugy tori a magyar nyelvet irasban, mint legkalapacs az aszfaltot... ;-)

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Szerintem el kéne gondolkodnod azon, hogy egyeseknek hogy a fenébe sikerül mégis kifizettetni az ügyfelekkel a korrekt árakat? És adott esetben akkor szerinted az az ügyfél is jogosan csinálná azt, hogy a látványterved nem fizeti ki, és mégis mással abból a kottából zenéltet? Mert hát neki sincs pénze.

Megértem a kiindulási alapod, de amit mondasz az kb. a kőbaltáig vezetné vissza az embereket.

Ez nettó hülyeség. Amit enni szeretnél, azért is fizetsz. Ha nem tudod megvenni a drágát, vegyél olcsóbbat.
Csak összehasonlításképp: ha veszel egy notebookot Windows nélkül, közel ugyanannyiért, vagy 5-10e-rel többért már kapsz olyat is, amin van win, csak esetleg HW-ben lesz gyengébb, de még az sem mindig igaz. Akinek van 100e, hogy vegyen egy olcsó lapost, annak a plusz 5-10e nem fog jelentős kiadást okozni.
Mobil appok esetén pár száz forintról beszélünk, újonnan megjelent játékok esetén (amihez ugye több 10e Ft-os videokártya + erős gép dukál, ami alsó hangon 200e) meg 10-15e az az összeg, amiről beszélünk, szóval, ha azt meg lehetett venni, akkor meg van fizetve úgy, hogy amazt is meg lehessen venni. Vagy a HW-t is lopni kell? Az más kérdés, akkor nem szóltam.

Mindenesetre azt megjegyzem, hogy játszani abszolút nem muszáj a PC-n :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

A mobilappoknál például érdemes figyelni az akciókat. Én így vettem meg 10 centért (~22 forint) a RealCalc-ot.

Ami meg a játék+PC kérdést illeti teljesen igazad van: pár éve vettem egy PS2-t néhány eredeti játékkal használtan szinte fillérekért. Oké, nem tűéles a grafika, de például a GranTurismo 4 vagy a Colin McRae Rally 2005 teljesen élvezhető rajta, ha van időm egy kicsit játszani. (Az már csak hab a tortán, hogy a vírusokat se kell hajkurászni.)

A gond akkor van mikor nincs olcsobb verzio belole. Bar lehet van olcsobb vagy akar ingyenes alternativa, de ha az nem kezeli azt a file formatumot amiben adtak amin dolgozni kell vagy abban varjak el az eredmenyt akkor vagy megveszed marha dragan vagy warezolsz.
Ha napi szinten abbol a programbol el meg akkor ertheto hogy vegye meg az illeto, de ha peldakent csak havonta 1-2 alkalommal kellene neki fel oras teendohoz akkor irrealis elvarni az olykor tobb szazezer forintos arat, mert nem nyilt formatumot kell hasznalni.

Ha azt kell használni, akkor bizony meg kell venni.
Azt nem mondom, hogy az MS Office-t meg kell venni otthonra mindenképp, mert szerintem az otthoni használatért 40+ ezer ft egy kicsit erős. Erre viszont van alternatíva több is. Aki meg mindenképp MS logót akar látni, ha doc(x)-ra kattint, az vegye is meg.
De millió mókus van, aki inkább lopja az office-t akkor is, ha csak havonta egyetlen formázatlan textfájlt ír meg vele, amit kitesz a lépcsőházba, mert neki mikorszoft kő, me' az a jó... Ez imho undorító.
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Azért a kaját(amit ellopni lehet) és a szoftvert, amit másolni ne mossuk teljesen össze szerintem. Más a szerkezet. Ha kaját tudnánk másolni bűn lenne megtenni? Nem vagyok benne biztos. Jól látszik, hogy a másolás jóval összetettebb helyzet.

"szellemi termék"

Kaját nem tudunk másolni, de az ötlet jó. Képzeld el, hogy van egy titkos spéci kajarecepted, amiből megélsz, mint séf. Örülnél, ha felkerülne a netre és boldog-boldogtalan megfőzné otthon?

Rossz hasonlat... ha nem lenne pmua, nokla meg adidos, akkor azok akik ezeket a szemeteket megveszi talán vásárolnának a valódi márkás termékből? Kötve hiszem. Az elit étterembe járók majd elkezdenének otthon kaját pancsolni? Vicces lenne.

Az elektronikus termékeknél az 1:1 másolat lehetősége miatt némileg más a helyzet. De ott sem lehet azt mondani, hogy minden másolat egy fizetős példány helyett keletkezett. Nem helyes illetéktelenül használni más alkotását, de van az a helyzet amikor megbocsátható. Persze meg kell teremteni a kispénzűek számára is lehetőséget a legális használatra. (Egyszerűbb változat, akciók, más fizetési konstrukciók...) Meg úgy általában kellemetlen korlátozások helyett meg kell nyerni a lehetséges ügyfelet, hogy hajlandó legyen fizetni. A társadalmi egyenlőtlenségek is komoly szerepet játszhatnak abban, hogy mennyire elterjedt a kalózkodás egy környezetben. Persze ingyenélők is mindig lesznek, ez ellen nem sokat lehet tenni úgy, hogy a fizetni hajlandóakkal se toljunk ki.

Persze meg kell teremteni a kispénzűek számára is lehetőséget

ez valami kommunista ideologia? Ha a microsoft ugy dont, hogy a windows licence egy evi atlagkeresetbe kerul, akkor az az o dontesuk. Noha ez uzleti szempontbol erosen vitathato lepes lenne, de ki vagy te, hogy elvedd toluk ennek a jogat a kispenzuek bullshitre hivatkozva? Ha ez a modell buko lesz nekik, az az o balhejuk, majd a reszvenyesek keresztre feszitik az aktualis menedzsmentet, de ezzel igazolni a warezt finoman szolva arcpirito dolog.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Az meg a mi kis pénzűek döntése, hogy megszerzik e ahogy tudják. Az ideológia itt az, hogy megpróbálják elhitetni, hogy ők a rosszak.

Az ideológia itt az, hogy megpróbálják elhitetni, hogy ők a rosszak.

azt legbelul ok is tudjak...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Az is az ideológia eredménye, ha így lenne. Másolni nem eredendően rossz. Az egész szaporodási és tanulási folyamatunknak ez az alapja. De ettől persze ha sokan mondják, hogy a másolás gonosz, akkor előállhat egy olyan helyzet, hogy valaki ezért rossznak tartja magát.

A másolást kétféleképpen értelmezem. Te melyikre gondolsz?

Másolni, mint látni ahogy működik és saját magam leimplementálok egy hasonlót ("lemásolom"), vagy fogod a másik munkáját és magadévá teszed? :)

Szerintem nem mindegy. Ellenkező esetben azt vélem kiérteni a mondandódból, hogy ha valaki okosabb, akkor rohadjon meg, mindenkinek jár ingyen az ő extra tudásából / tehetségéből / belefeccelt saját idejéből. Így van?

Nekem úgy tűnik a második is az első egy típusa. Egy cél eszközzel állítom elő bitről bitre másolva az előzőt :) Az egy érdekes kérdés, hogy változtat e valami a dolgon, hogy ha minimumra csökken az egyén tevékenysége a másolás során. Más, ha kézzel lemásolok egy könyvet, vagy ha fénymásolom vagy csak kinyomtatom egy fileból?

De ezt azért nem ítéled el, mert nem értékeled a pluszt ami ahhoz szükséges, hogy egy ilyen szoftvert valaki létrehozzon?

Mert ha így van, akkor mi van, ha egy olyan feladattal kerülsz szembe, amelyet csak egy okosabb ember tud megcsinálni. Ugyanúgy nem értékeled a plusz tudását és ezért nem fizetsz inkább érte, és ezért a feladat megoldatlan lesz, legyen az bármi?

Mert amíg nincs elkészítve a termék, csinálhattok bármit, nem fog magától összeállni :)

Abban az értelemben értékelem, hogy klassz, amit összehozott. Csak azt nem érzem, hogy ez szükségszerű(!) korlátot jelentene számomra abban, hogy mi az amit megtehetek a számomra adott lehetőségekből. Szerintem ettől még megmarad nekem is a szabadságom, hogy az adott körülmények között azt tegyek, amit jónak látok.

Ha épp van pénzem és fontosnak tartom, hogy ő ezzel a dologgal foglalkozzon, akkor fogok neki fizetni. Ha nincs pénzem és előbbre vinne a szoftver használata, akkor használni fogom és nem fogok fizetni és nem fogom úgy érezni, hogy valami rosszat tettem.

De amúgy nem gondolom, hogy ez egy egyszerű helyzet. Látom, hogy van benne némi elbonyolódás, ha belemegyünk a részletekbe. De szerintem elég jól védhető az az oldal, hogy lehet másolni és vállaljuk a következményeit (eltekintve a jogi üldöztetéstől).

Mintha kicsit összekeveredett volna az ok és okozat. Az megvan, hogy nem a kalózkodást támogatjuk, csupán azt mondjuk hogy a másolás nem egyenlő a lopással?
Ebben a kontextusban a termék elkészültére hivatkozni olyan, mintha azt mondanád, hogy az előrendelést másolják. A megrendelésre készült szoftver konkrét vevő számára készül, aki leteszi az asztalra a pénzt, hogy ezt kapod, ha megoldod a problémát. Az árban látszik is, hogy annak az egy vásárlónak kell állnia a cehhet. Utána, ha már megvan a termék, akkor másnak eladni ugyanazt már nem okoz költséget.

A szoftverfejlesztés sokszor befektetés. Pénzt, munkát és időt fektetnek bele, hogy legyen egy termék. A termék azután (digitális terjesztéssel) gyakorlatilag korlátlanul és további költség nélkül többszörözhető. Ha elég sok érdeklődő veszi meg, akkor pozitív a mérleg. Ha magas árral és rugalmatlan konstrukcióval próbálják eladni, akkor kevesebb lesz a vevő és esetleg több a másoló. Ha csinálnak több féle licenszet és többféle áron is elérhető, akkor a vásárlók is az igényeik szerint tudnak választani. Valószínűleg akkor többen fognak fizetni érte, persze nem feltétlen a legdrágább megoldást választják.

Elsősorban a privát, nem üzleti felhasználásra gondolok a kommentjeimben. Cégeknél könnyebben elfogadható az, hogy fejezzék be a működést, ha nem telik eszközökre. De otthoni használatnál nem javasolnék eutanáziát azért, mert valakinek nem futja mindenre, de szeretné látni az élet lehetőségeit. Szellemi termékeknél nem okoz veszteséget, ha olyanhoz is eljut, aki nem is tudná kifizetni a hivatalos másolatát. A társadalmi hasznosságot szokták emlegetni ilyenkor. Nem kerül semmi, ha úgy művelődik és tapasztal valaki, hogy közben nem okoz ezzel plusz költséget másnak. Ha jobbra fordul a helyzete és megengedheti magának a szellemi javak vásárlását, akkor viszont legyen gerince és tegye oda a maga részét is a készítők támogatására.

Egyetértek abban, hogy nem baj ha kicsit külön kezeljük a céges for profit tevékenységet az otthonival szemben.

miért, az már akkor nem lopás? :D
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ezt nem mondtam :) de további érveket lehet felsorakoztatni mellette, mint egy for profit tevékenység esetén.

sőt, arról az esetről még nem is beszéltünk, amikor egy szoftverfejlesztő aki éppen veri az asztalt mert "lopják" a programját, éppen más szellemi termékéből 'merít ötletet' úgy hogy abba az irányba már kevésbé harcosan kommunikál :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Másolni vs. másolni.
A Libreoffice is lehet ilyen szempontból másolat, hisz úgy néz ki/működik, mint amaz.
A másik értelmezés viszont nem a működés/használat másolása, hanem inkább a klónozás, amit ugye jelenleg még erősen büntetnek... :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Vigyázz, az oroszok már a spájzban vannak :D

Kapitalizmus megvolt? Piaci igények? Persze nem kötelező megfelelni a piacnak. Nem veszek én el tőlük semmi jogot, mindenkinek jogában áll hülyének lenni. Viszont, akkor viselje a következményeit. A warez csak a tünet arra, hogy nem optimális a stratégia.

Szokták mondani, hogy azért ennyi a fizetés, mert ennyit ér az itteni munka. Az árak meg azért nyugatiak, mert csak. Ha a fizetésben lehet differenciálni, akkor az árazásban is. Ha itt dolgozom ugyanazt, ugyanannak a cégnek, ötödannyiért, mint nyugaton, akkor is ugyanannyi (vagy több) az árcédula az itteni boltban. Tessék megfizetni a dolgozókat és akkor majd lesz fizetőképes kereslet.

Ha itt akarnak valamit eladni, akkor az itteni piachoz kell alkalmazkodni. Árazza úgy, hogy aki szeretné megvehesse. Ha valaki lázadásból nem akar fizetni semmit, az sosem fog. Akinek van lehetősége fizetni, az úgyis inkább a kényelmet választja, mert alapvetően lusták vagyunk.

Ha nem akarja eladni a termékét, akkor nem is jelent piaci értéket. Érdekes módon vannak cégek, akik többféle kiadást, többféle konstrukciót kínálnak.

Viszont, akkor viselje a következményeit.

egy jogallamban nem lehet a tul draga termek kovetkezmenye az, hogy ellopod. Ilyen alapon (van sapka? nincs sapka?) barki barmit elvehet, aztan gyart hozza valamilyen gagyi ideologiat, ami egeszen addig vicces, amig nem teged karositanak meg.

Ha itt dolgozom ugyanazt, ugyanannak a cégnek, ötödannyiért, mint nyugaton,

csusztatsz, ennek semmi koze a temahoz. Btw. ha en egy x szolgaltatast fix $-ert nyujtok az egesz vilagon, akkor hadd ne erdekeljen, ha a vilag egyes reszein az emberek elkoltheto penze eleg valtozatos. Ha rosszul merem fel, akkor majd verem a fejem a falba, de mondom, ez az en dontesem, amibe kapaszkodni es ezzel igazolni a lopast nem fair, es nem is igazsagos.

Ha itt akarnak valamit eladni, akkor az itteni piachoz kell alkalmazkodni.

nem kell, egyaltalan.

Akinek van lehetősége fizetni, az úgyis inkább a kényelmet választja, mert alapvetően lusták vagyunk.

mondod ezt abban az orszagban, ahol az ember 5 Ft-ert atmegy a szembe levo boltba...

Érdekes módon vannak cégek, akik többféle kiadást, többféle konstrukciót kínálnak.

jol is teszik, de ettol meg a dragat nem lesz korrekt ellopni.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

A szellemi termék nem olyan mint a fizikai. Amíg nem tudsz róla, hogy más is használja, addig nem is fáj. A problémák jelentős része pedig igenis az anyagi lehetőségek függvénye.

A társadalmi egyenlőtlenségek ütköznek ki ezen is. Míg egyeseknek az a problémájuk, hogy ferrari vagy lamborghini legyen a hétvégi autója, addig mások a szoftver másolásának lopás vagy nem lopás besorolása a legnagyobb baja. De vannak sokan, akiknek olyan egyszerű problémái vannak, hogy vehet-e párizsit a kenyér mellé vagy miből fizeti ki a gyereknek a tankönyv árát.

Az első és utolsó eset nem fog foglalkozni a jogi részével. Az első fizet, mert neki nem tétel. Az utolsó pedig nem fizet, mert nincs miből*. Mi középen meg pörgünk a kérdésen. Az a közös a három csoportban, hogy mindenki szeretné ugyanolyan embernek érezni magát, mint a többi. Csak hát ez nem mindig lehetséges. Nem feltétlen rosszabb ember egyik vagy másik.

*: kivételek mindig vannak, akik elvből cselekszenek. De nem ők a többség.

"A szellemi termék nem olyan mint a fizikai. Amíg nem tudsz róla, hogy más is használja, addig nem is fáj. A problémák jelentős része pedig igenis az anyagi lehetőségek függvénye."

Azért ez kicsit durva, nem? :)

Tudod te milyen szellemi teljesítmény rejlik egyszerű dolgok mögött (gyak. mindenben)? Pl. fuvaros cégnél logisztika? Mennyi pénz múlik a megfelelő döntésen?

Vagy aki kidolgoz egy jobb elméleti megoldást egy meglévőre? Pl. szív műtéttel kapcsolatban? Teljesen elméleti dologra gondolok.

Ha valaki nem fekteti bele az idejét, pénzét és energiáját, akkor nem lesz meg és kész.

Uhh..

azért mert neked nem tetszik, még igaza van :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A szellemi termék nem olyan mint a fizikai. Amíg nem tudsz róla, hogy más is használja, addig nem is fáj.

hu, b+, most kivert a viz. Nyugtass meg, hogy nem engednek semmi olyan kozelebe, ahol az ertek nem targyakban van. Masfelol, ha egy besurrano tolvaj elvisz valami targyat otthonrol, aminek a hianya nem tunik fel, igy nem faj, akkor az total rendben van, igaz? Ill. ha mar tud rola (btw. eme coming out-od utan az a default, hogy tolvaj vagy), hogy hasznalod, akkor kifizeted a karat?

A társadalmi egyenlőtlenségek ütköznek ki ezen is

igen, de meg inkabb az, hogy kiben van gerinc, es kiben nincs.

Nem feltétlen rosszabb ember egyik vagy másik.

aki lop (tokmindegy, hogy mit), az rossz. Lehet ezt csurni, csavarni, jatszani a szavakkal - 'a, ez nem is lopas' (de, az), meg vannak hataresetek, de ez egyaltalan nem az.

De nem ők a többség.

az alkalom szuli a tolvajt? Nem, hanem a tolvaj kihasznalja az alkalmat.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

akadj már le erről a lopás-témáról, többen leírtuk már hogy a warez nem azonos tényállás a lopással. erre te mint aki nem ebben a dimenzióban mozog, hajtogatod tovább a bullshited!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

ja, hogy tobben (~2) leirtatok... az mas. Leirtam, csak talan tul sokat neztem ki beloled a megfogalmazaskor, hogy ha a birosagon mas muszot is hasznalnak a jelensegre, de attol ez meg ugyanugy lopas . Vagy ha pl. a hekkerek egyik szamlarol par nullat atvisznek egy masikra, akkor nem azt mondjuk, hogy elloptak a penzemet? (Hint: de, azt). Na mindegy, majd megbaratkozol a gondolattal, hogy en a lopast lopasnak mondom, a warezolokat meg tyukszaros tolvajoknak...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Nagy különbség az, hogy örülnék e és az, hogy alkalmaznék e erőszakot azzal szemben, aki a kaját szintén megfőzi.

Szerintem elég nehéz lenne amellett érvelni, hogy bár képes lennél az ételt másolással előállítani, de nem teheted meg, mert más találta ki és inkább vállald a következményeket és éhezz esetleg.

Nem ment át a lényeg: te attól még nem fogsz éhezni, mert egy közismert kajából kihagysz egy vagy két extra hozzávalót, ami viszont ha tudnál, hogy mi sokat dobna az élvezeti értéken. És ez az, amit a példabeli séf esetleg titokban tart.

Lehet tényleg félre értjük egymást.

Egyrészt én az étel másolást úgy is értem, hogy egyáltalán azt ami ehető másolni lehetne. Tehát mondjuk almát, körtét. És neked van egy almád, nekem meg nincs, de van egy másoló gépem, ami másolni tudja. Rosszat tennék e, ha lemásolnám? Ekkor ha nem tenném esetleg éhezhetnék is(mert mondjuk élelmiszer hiány van nem másolással létrehozott ételekből).

Másrészt, ha van egy recepted és én azt megtudom, hogy miből áll és elkészítem az miért rossz dolog? Értem, hogy neked az az érdeked, hogy ne tudjam meg, de ha megtudom, akkor onnantól nem tűnik egy természetes dolognak, hogy nem főzhetem meg a konyhámban. Ekkor nyilván nem éhezésről lenne szó, csak csökkenne az élet minőségem ennyivel.

Épp ez az, megteheted, létrehozhatod magadnak a szoftvert akármikor. Rajta! Az ételt is elkészítheted magadnak, de nem törhetsz be máshoz egyszerűen elvenni.

így van, de nem is kérhetsz pénzt olyan dologért, amit nem feltétlenül kerestél meg, ha nincs vásárlás (mert mondjuk nem is volt vásárlási szándék soha), akkor az a pénz hozzád soha nem futna be, ergo nincs miért verni az asztalt.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

"ha nincs vásárlás (mert mondjuk nem is volt vásárlási szándék soha), akkor az a pénz hozzád soha nem futna be, ergo nincs miért verni az asztalt."

Akkor ezek szerint pl nyugodtan lophatom az áramot és megideologizálhatom azzal, hogy ha nem tudnám ingyen elvenni, akkor pénzért sem kéne. Tehát tulajdonképpen nem éri kár a szolgáltatót, mert amúgy sem fizetnék érte, nincs vásárlási szándékom?

De mielőtt belekötsz, hogy ez végső soron mérhető kárt okoz, mondok mást:
legyen ugyanez a házban futó internet kábellel. Rácsatlakozok, használom. A kábel nem kopik, a biteknek nem fáj, a kiépítés költsége sem számít (eddig sem fizettem elő, mégis kiépítették a hálózatot). Éri kár a szolgáltatót? Ha nem tudnék ingyen rácsatlakozni, akkor nem fizetnék elő, mert nincs rá pénzem! Tehát nem éri kár. Vagy de. Úgy keletkezik a kár, hogy a fizetős szolgáltatásért nem fizetsz, de használod. Ugyanez igaz a szoftverre is.

szoftver=termék, áram/internet=szolgáltatás, hint: keresd a különbséget!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Élhetek a feltételezéssel - persze, miért ne? - hogy részben a software-ek jogosulatlan használata miatt terjed a "software mint szolgáltatás" üzleti model? Hiszen próbáld meg lemásolni például a Google táblázatkezelőjét...

Ave, Saabi.

pont erre gondoltam en is, hogy vajon hova teszi a saas-t a kisgyerek. Masreszt nem feltetlen kell megkulonboztetni a service, ill. product fogalmakat, jellemzoen product neven hivatkoznak a szolgaltatasokra is...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

"Hiszen próbáld meg lemásolni például a Google táblázatkezelőjét..."

A G táblázatkezelője nem egészen jó példa, mert ingyenes. De tegyük fel nem az.

A kliensoldali scriptek másolhatók, a szerveroldali scriptek működését pedig valakinek ki kell találnia, leutánozni. Lehet ez nem is hangzik lopásnak, de végeredményében van egy Google Spreadsheet alkalmazás, aminek ugyanúgy néz ki, ugyanúgy működik, csak a Google-nek nincs hozzá köze, se bevétele, se semmi.

Talán jobb példa: World of Warcraft. Simán tudod játszani előfizetés nélkül, persze nem a hivatalos szervereken. Leleményes emberek szépen lemásolták a szerverek működését, azt Pistike feltelepíti magának, barátainak, és játszik ingyen, miközben a Bliz meg van károsítva.

Lopás-e az a másolás, amikor valaminek a működését másolod, nem magát azt a valamit?

A G táblázatkezelője nem egészen jó példa, mert ingyenes

attol meg, hogy te free of charge hasznalhatod a google szolgaltatasakent, meg nem biztos, hogy nem uszitjak rad az ugyvedeiket, ha le akarod masolni. Erdemes a licencet is megnezni. Lattam mar olyan "saas"-jellegu elofizetoi szerzodest, amiben (emlekezetbol irom) ki volt kotve, hogy ha az ugyfelukke valsz, akkor nem indithatsz hasonlo szolgaltatast :-)

Talán jobb példa: World of Warcraft.

a warez szervereken wow-ozas is lopas, foleg, ha az illeto tud is rola, hogy amugy csak subscription fejeben jaszthat a halozaton.

Lopás-e az a másolás, amikor valaminek a működését másolod, nem magát azt a valamit?

az elobbi wow peldanal nem maga a halozati protokoll feltorese a lopas, ebbol meg kara sem igen van a vendornak, hanem az a problemas tett, hogy egy szerveren elerheto lett, es igy elofizetes nelkul is lehet jatszani a jatekkal.

Viszont nekem is van egy hasonlo(?) kerdesem: lopas-e az, ha egy x kereskedelmi termek adatlapjan latom, hogy a, b es c feature-oket tud, majd en pusztan a feature lista alapjan implementalom a konkurens termekemben ugyanazt?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Az utóbbi bekezdésedhez: törvényileg nem, ha nincs levédve vagy nem lehetséges a levédése. Európában például ez drága és macerás ugye.

Nem úgy van, hogy a szabadolm a megvalósítás módját védi? Az Amazon levédhette az online vásárlás egy módját, de nem magát az online vásárlást. Az is biztos, hogy az iTunes Store körbe van bástyázva szabadalmakkal, de magát a feature-t, az online zenevásárlást nem tudják levédetni. Szerintem.

Ave, Saabi.

"A G táblázatkezelője nem egészen jó példa, mert ingyenes. De tegyük fel nem az."

Hint 1 és 2

akkor mégis jó példa :)

Létrehozom a winyámmal, bitről bitre kifaragva :)

Én személy szerint mindenből nyílt forrást használok, ám ha van jobb minőségű, fizetős termék, azt megveszem - pl. Nero Linux. Vagy pár mobil app.
A szoftverkalózkodást nem ítélem el, ha a termék ára és értéke nincs megfelelő összhangban - ez ízlés/szubjektív álláspont kérdése is, nem vitatom.

Amit elítélek, az az, amikor valaki a lopott szoftverével melldöngetve más szoftvereket pocskondiáz azok minősége, megjelenése, stb. kapcsán, míg azért, amit istenít, nem volt hajlandó fizetni.
Igen, lehet lopott Ferrárival is villogni, csak ha kitörik a lámpa, akkor újat kell lopni, mert javításra nem telik.

A másik, amikor a lopott szoftvert fikázza, de azért azt használja, mert mást megtanulni lusta/hülye, de köpködni lehet, mert az divat.

A harmadik meg az, amikor valaki megtehetné, hogy fizet érte, és mégis lopja - még akkor is, ha ebből anyagi előnyre tesz szert (pl. a munkájához kell).

Szóval a szoftverkalózkodás egy dolog, ám az sem mindegy, hogy milyen körülmény és viselkedésmód társul mellé.

--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Én személy szerint a nyílt forráskódot preferálom. Annak idején iskolában Microsoft termékeket "erőltettek rám". Alapnak jó volt. Természetesen megszoktam és használtam ennek a cégnek a termékeit otthonomban egy bizonyos ideig és fizettem is értük elég sokat. Aztán beleuntam. Megismerkedtem a nyílt forráskód előnyeivel és ilyen szoftvereket kezdtem el használni. Már nem bánom a nagy váltást!
---
Bill Gates a sátán, a Microsoft pedig az apokalipszis egyik lovasa...
Amíg a test renyhe, az elme dolgozik...

Bár olyan környezetben, időben nőttem fel, amikor a programcserebere teljesen természetes volt - 80-as évek vége, 90-s évek eleje - és szinte más sem volt, mint warezolás - még ha nem is hívtuk így - idővel kialakult bennem az igény jogtiszta software-k használatára. Erre rátett egy lapáttal, hogy amióta megvettem életem első _saját_ laptopját - előtte csak céges laptopjaim voltak - _szégyellek_ lopni rá software-t. Annyi pént kiadtam a vasra, a software-re meg nem tenném? Holott software nélkül a vas csak ajtótámasznak jó. Így aztán vettem rá VMware-t, Forkliftet, Minecraftot meg még mittomén mit. Jelen pillanatban büszkén kijelenthetem, a gépemen nincs illegális, nem jogtiszta tartalom.
Egy kedves ismerősöm hatására ugyanez lejátszódott a zenék terén. Mondjuk sokat segített, hogy megjelentek a streaming szolgáltatók, amelyeknél alacsony havidíjért elég tisztes választékhoz lehet hozzáférni. De ami igazán megtetszik, azt megveszem az iTunes Store-ban is. A korábban "megszerzett" zenék meg mentek a kukába.
Még a filmek és a sorozatok terén volna szükség valami hasonló megoldásra és leállíthatnám a Transmissiont. Sajnos nem ismerek olyan szolgáltatót, ahol az engem érdeklő sorozatokhoz, a megjelenésüket követő rövid határidőn belül, feliratosan hozzáférhetnék. És mindezt a Spotify-hoz, Deezerhez hasonlóan 1-2 ezer forintért havonta.

Ave, Saabi.

+1
A gyerekkoromban még természetes volt, hogy egy szoftvert lemásoltunk, én csak jópár évvel később hallottam róla, hogy ez tulajdonképpen illegális. (OK, fiatal voltam és naív.) Aztán jött a Linux, és elkezdtem keresni minden általam használt munkára ingyenes szoftvert (ekkor voltam csóró egyetemista), illetve ma már megveszem azt, amire nem találok ingyenes/elég jó alternatívát.
Már több, mint tíz éve nem használok warez szoftvert, mert azt gondolom, hogy a fejlesztők ebből élnek, az én szememben lopás a warez. Persze van, aki a lopást is meg tudja ideologizálni.
Amit legkevésbé tudok tolerálni az az, ha valaki nagy magaslatokból prédikál a világ erkölcstelenségéről, de az nem zavarja, hogy a számítógépein több százezer forint értékű lopott szoftver van. (És a fotosop legújabb verzióját használja arra, hogy feliratot rakjon a fényképeire.)
(Nem vagyok szoftverfejlesztő.)
Csaba

Meg volt amikor egyenesen a rádióban sugároztak kazettás progikat... :)
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Valami rémlik. C64 és ZX Spectrum korszak?

sose akart betöltődni (a spectrumosok kevésbé voltak érzékenyek az átviteli hibákra, a commodore cuccok viszont mindig load error-t dobtak, akárhányszor próbáltuk visszatölteni a rögzített dolgokat).

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Filmeknél is elfog ez jönni szerintem előbb utóbb.

Én meg szoktam venni a szoftvereket, ugyanis ha megveszem, akkor ügyfél vagyok, és nem felhasználó. Plusz elismerem a fejlesztők munkáját és támogatom a projektet.

Még csak nem is kell drága dolgokat venni, gyakran van personal vagy developer verzió.

Fuszenecker_Róbert

Nekem bőven megfelel mindenre a nyílt / ingyenes szoftver. Ezért nem használok sok fizetős programot. Van win7, amit megvettem, és csak hébe-hóba futtatom virtuális gépen, ehhez van egy ESET Smart Security-m, amit a SysAdmin Day-en nyertem. Aztán ha már van, használom :D
Ami van, de nem használom: office 2007, xp-m 2 is, ehhez vettem anno office 2003-at. és számtalan Nero, amik cd/dvd írókkal jöttek.

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

Nem ítélem el és a jelenlegi szabályok mellett állampolgári kötelességnek, patrióta civil engedetlenségnek vélem.

80-100 éves szerzői jogok?! Szoftverszabadalom?! Ezek nem az alkotók jogait és az innovációt védik. Amikor ezeket kitalálták, és még nem a nagy cégek helyzetét vésték vele betonba, akkor 5-10 évre szóltak tényleg csak az alkotókat védték vele. Mi köze van a Beetles unokáinak a Beetles-hez? Semmi. Akkor miért fognak még ők is jogdíjakat kapni? Ez olyan mintha ükapám nyugdíját kapnám.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Tehát, ha az általad fejlesztett, fizetős programot valaki ellopja, azzal betegre keresi magát, feltolja a warezoldalkara, torrentre és neked ebből bevételkiesésed lehet, akkor téged ez nem érdekel?

Illetve, mivel nem hiszel a szoftverszabadalmakban sem, akkor mi az oka, hogy nem tetted nyílt forrásúvá a programod?

--
trey @ gépház