Szerinted mi fog történni, ha elfogynak a kiosztható IPv4-es címek?

 ( gbor | 2010. december 22., szerda - 7:11 )
Megdrágul a dedikált (https), fix IPv4-es cím ára
24% (145 szavazat)
Mivel senkit sem érdekel, bevezetik a Large Scale NAT-ot
26% (156 szavazat)
Nagy költségekkel, gyorsan vezetik be internetszolgáltatók az IPv6-ot
42% (249 szavazat)
A gazdaságra is kiható katasztrófa lesz
3% (19 szavazat)
Egyéb, leírom hozzászólásban
5% (30 szavazat)
Összes szavazat: 599

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

A https-hez már egy ideje nem kell mindenképp dedikált IP, tessék megnézni az SNI-t. :)

ie10 fogja tamogatni? mert alatta semmi. Es az ie meg mindig 50% korul arasztja penetrans buzet.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

hát ezt alaposan benézted, mert IE7 óta támogatott (legalább Vista kell hozzá, mert OS support is kell).

1.) mekkora az xp penetrációja még mindig?
2.) ki is próbáltad már? :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

1) nem tudom, de hamarosan kihal
2) igen, teszteltem, jól ment.

1) Erről van valami infód amit mi nem tudunk?
----
Hülye pelikán

hát, egyszer csak vége lesz az xp-nek, nem? örökké csak nem marad. ha már annyi XP lesz mint Linux, akkor fasza lesz.

Előbb-utóbb igen, de a hamarosan az erős, legalábbis nekem. Hamarabb fogy el az IPv4 cím.
----
Hülye pelikán

XP sp 7 már támogatni fogja.

nem kell vista hozzá, win xp alatt is működőképes sp3-al.

vagy mas bongeszovel

sajnos mas bongeszo aligha oldja meg a winsock problemajat

de kivitelezhető, erre akartam kitérni:) Másrészt szerint ezek még bőven azt a kategóriát adják, ami ha nyomás van, még bőven elvégezhetőek és implementálhatóak

Pl: samba is csak ipv4

No igen, A Windows NT4 idején még sehol sem volt az IPv6...

Szerintem már implementációs szinten is létezett...


suckIT szopás minden nap! WTF, FBI-backdoor az OpenBSD crypto frameworkben?!

Pongyolán fogalmaztam: a Windows XP-ben lévő CIFS kliensre gondoltam.

IPv6-on tudtommal nincs szukseg DHCP serverre, ugyanis a protokoll by design tud stateless autoconfiguration-t.
Tehat XP szempontbol ez nem nagy hatrany. A nagyobb gond az, hogy a DNS IPv4 alatt megy.

-----
“Firefox, you say? No I don't play Pokémon”

Csak a stateless konfiguráció sok esetben nem használható. Pl: nem alkotnak egy tartományt az EUI64 címek, így ha tűzfalazni szeretnél, akkor létre kell hoznod annyi szabályt, ahány gép van a hálózatban, vagy vállalnod kell, hogy lyukas lesz a tűzfal.

-

+1

dedikált IP cím az baromira nem ekvivalens a https-sel...

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Valami falsra futott nalad a parsolas soran, probald ujra.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Kar, hogy sok helyen nyugos a hasznalata. Meg az apache-beli implementacionak is van hova fejlodnie, neha mellelo.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Egyéb, leírom hozzászólásban:

fogalmam se nincsen. és szerintem nem is tudja senki.

+1, fogalmam sincs, de ha más tudná, nem lenne gond, tehát más sem tudja.
----
Hülye pelikán

köszönöm, hogy kikerült a szavazás!

igazából csak "ötletbörze", a különböző emberek véleménye érdekel

boldog kart.

Ja, meg lábat, törzset, fejet...

+1

:D
____________________________
sorry for stupid questions!

Imho kombinalt jelenseg lesz akkor: mindenki aki halogatta az IPv4-et, az hirtelen "elkezd erdeklodni komolyan" az IPv6 irant, plusz sokan at is gondoljak, hogy nem pazaroltak-e IPv4-et (kell-e oda publikus tartomany, ki van-e hasznalva minden cim belole, stb). Ezek imho hosszabb tavon, egymassal atfedesben is, nem hiszem, hogy a vilagon mindenhol egyazon idopillanatban kapja fel mindenki a fejet, hogy "na most fogyott el az IPv4, most kell a 6-os ...", mar csak azert sem, mert kulonbozo "tartalekok" lehetnek IPv4-ben is akar egy cegen belul is, ami rovid tavon meg mindig olcsobb lehet az adott cegnek, mint IPv6-ra atallni.

+1

Nyilván mindenki a legegyszerűbb/legolcsóbb megoldást választja magának. De biztos lesznek egy páran, akik áttérnek a hatosra, és így kicsit meglódul a támogatottsága, ami ugye jó.

egyszeru. azok a szolgaltatok akiknek nincsen, nem fog uj ugyfeleket fogadni. majd szepen atter mindenki ip6ra amire a legtobb (nagy) szolgaltato mar igy is keszen all.

Meghalunk, mintha nem volna több dolgunk a világban és édes lenne a halál.

+1 :D

vagy csak összeadják a számokat, s kijön a 42.

Volt erről kb. egy-két éve egy film: 2012 végén mindenki menekülni fog, az emeriség bárkát épít, és akik túlélik, újra teleszaporítják a Földet, az átrendeződött kontinenseken. Vagy az nem az IP-címek miatt van...?

nem, a linux desktop evet dolgoztak fel abban.

VÁÁÁÁÁÁ :D :D :D Hangosan röhögtem!

Hosszu idok ota ez a legjobb thread, koszi :-D

Visszaveszik az egy-két egyetemnek, cégnek, stb kiosztott, tök üresen álló /8-as tartományokat?

mit számít az, pár évig elodázzuk :)

aztán meg majd USA lerohan pár országot az IP címeikért.

"aztán meg majd USA lerohan pár országot az IP címeikért."

Így megjelent elottem, ahogyan lerohanjak a KNDK -t 32 ip cimert, ami miatt atomcsapast tolnak egy del koreai datacenterre. :)

Nekem nem kell olyan IP, amelyhez ártatlanok vére tapad! :D

EUs torveny hogy az Europai backbone 2012re IPv6 alapu kell legyen. Szoval szerintem nem kell ronyozni... A kinai mar reg IPv6 alapu a vilag tobbi resze meg kit erdekel? :D

A probléma a tartalomszolgáltatókkal van, ott igazán kritikus a helyzet: amikor legutóbb olvastam 0,5% volt az elterjedtség.

nincs ki nézze > nem is szolgáltatának > de nincs is mit nézni
ördögi kör.

"IPv4Countdown ARPAgeddon
Approximately 58 days until IPcalypse. 84,908,194 allocatable IPv4s left. #IPv6"

hol van meg 2012. :)

Tyrael

Atlepunk az uplink halozatara :D

Belépünk a Mátrixba. :DDd

Eljön a Linux Desktop éve...

Benéz a ló az ablakon.

:))))

ipv6 Mikulás.

szvsz NAT lesz,

nekem már 1 éve natív ipv6-om van itthon, köszönhetően ennek : http://www.telekom.hu/ipv6

nagyon remelem nem lesz midnenhol natolas :(

Megdrágul a dedikált fix IPv4, ezért az ISP-k nagy költséggel bevezetik az IPv6-ot, de ez senkit nem érdekel, így bevezetik a Large Scale NAT-ot, de ez már nem segít és a gazdaságra is kiható katasztrófa történik, ahogy ezt egyébként leírtam ebben hozzászólásban is.

Szerintem az első három lehetőségben leírt hatás egyaránt érvényesülni fog abban a néhány évben, ami a teljes IPv6 átállásig még hátra van.

Mindenki DECnetre vált.


suckIT szopás minden nap! WTF, FBI-backdoor az OpenBSD crypto frameworkben?!

Ez jó :-)

Egyéb, leírom hozzászólásban:
http://en.wikipedia.org/wiki/IPv4_address_exhaustion#Reclamation_of_unused_IPv4_space
remelhetoleg sok egyeb mellett ezzel kihuzzuk addig, amig az IPV6ot utolso pillanatban eszmelve implementalo/bevezeto szolgaltatok elkeszulnek.

legalabbis remelem.

Tyrael

az hagyján, hogy a szolgáltatók mikor implementálják, de az end-user soho cuccok még mindig nem tudják.

soho cuccokbol szemely szerint csak olyat veszek, ami linuxot futtat, ott meg altalaban alapbol van v6, de mashol is van/lehetne lehetoseg viszonylag egyszeruen firmwire frissitessel megoldani a problemat, szerintem.

Tyrael

Ok, szeptemberben vettem egy tp-link wr740n routert, linuxot futtat, mégsincs benne ipv6 support. Alternatív firmware sincs. Akkor most wtf?

Szerk: tévedtem, mivel a tp-link wr741nd-vel hw-ben megegyezik (az antennát leszámítva), így openwrt van rá.

--
Don't be an Ubuntard!

te vagy a userek 1%. A Gips Jakab által megvett teszkógazdaságos legóccsóbb routernek tán már a gyártója sincs, nem hogy firmware hozzá..

** Egyéb ** Nagyjából semmi: az élet megy tovább. A bélszín
ára változatlan marad, az átlaghőmérséklet tovább emelkedik.

> Sol omnibus lucet.

Routercsere szinten azert erinthet par home netezot is. Vagy eleg lesz majd firmware frissites v6-hoz?

:D +1

Egyébként én azt nem értem, miért nem vezették már be régen a Large Scale NAT-ot alapon (kis plusz pénzért vagy ingyen külön kérésre pedig lehetne saját IP-t kérni), hiszen netezgetésre, msn-ezgetésre, skype-olgatásra nem igazán kell saját IP cím. Még torrenthez sem, ha a NAT-on nem szűrik :P Otthoni szervert meg nem hiszem, hogy divat futtatni az átlagfelhasználók körében, főleg amióta minden téren a szolgáltatást multik nyújtják "ingyenesen" (kapcsolattartás, videómegosztás, fájlmegosztás, e-mailezés stb.).

torrenthez be kell engedni portot, ami nem megy nat mögül. ha csak nem forwardolják a portot. don't fixme. nem csak leechelés létezik.

Passzívan is megy a torrent végső esetben, meg van upnp is (igaz ezt valószínűleg egy nat-os szolgáltató sem engedélyezné).

--
Don't be an Ubuntard!

a passzívhoz is kell, hogy a másik fél aktív legyen. ha mindenki passzív, nem megy.

pwnattal sikerulhet ( http://samy.pl/pwnat/ ), bar az nagyon elborult. :)

Tyrael

Bocs, de a pwnat-hoz is kell globális cím, mert ki kell találni a NAT külső címét. Képzeld el, hogy a NAT már a szolgáltatónál van. Ő nem hiszem, hogy szeretni hamis icmp-ket küldözgetni. Bár lehet, hogy a hazudoyást fogják szabványosítani....

a publikus cimet mindenkepp ismerni kell, nem ertem, hogy ez most hogy kerult elo?
ket "aktiv" peer kozott sem johet letre kapcsolat, ha nem tudjak egymas cimet.
A torrentes peldanal maradva a tracker illetve a DHT hivatott biztositani.

Tyrael

mert vacakabb lenyomozni, ha valaki disznóságot csinált. és a hatóságbácsik nem szeretik azt a választ hallani, hogy nincs elég adat, nem tudjuk, ki köpködte /insert kedvenc politikus here/.

Szerinted mi fog történni, ha elfogynak a kiosztható IPv4-es címek?

Még kevesebb IPv6 cím marad.

--
http://modellers.hu

Latjatok, mondtam, hogy fel fog robbanni a zinternet!!4444!

http://www.skype.com/content/skype/intl/en-us/StatusUpdate.html?cm_mmc=PXTW|0700_B6-_-downtime-20101222-2

----------------
Lvl86 Troll

jen-nek volt igaza

Megpedig?

--

Egyebkent nagyon egyszeru: ami olcsobb. Eloszor large scale nat, ahol lehet (ld. mobilnetesek, wifi netesek), a dedikalt IPv4 cim dragul, aztan meg szepen lassan atternek IPv6-ra, ahogy az eszkozpark cserelodik idovel.

----------------
Lvl86 Troll

it crowd: jen - nem nézted? :D mindegy

Nem. Kifejtened?

----------------
Lvl86 Troll

Vége lesz az egész világnak.
Vagy, az egyes országok rájönnek, hogy IPv6-ra állni drága, nehéz, és még a választóknak is kényelmetlenséget okoz. A következő lépés logikusan csak a háború lehet. A nagyobb országok megtámadják a kisebbeket, és elrabolják tőlük az IPv4-es címeiket, amiket aztán majd tehervagonokon szállítanak haza. Végül (a csak egy maradhat elve alapján) egyedül a legerősebb országnak lesz IPv4-es címe, de abból k*va sok, és annak ad belőle akinek csak akar, és amennyiért csak akar.
A többi ország visszazuhan a középkorba...

Újra kezdjük a történelmet Róma és a Barbaricum korátóltól, csak más technikai szinten...

Ez így lesz!
---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Az alábbiak kombinációja (nem sorrendben):

  • Elkezdik bevezetni az IPv6-ot az IPv4 mellé (IPv4 lehet, hogy csak privát címmel lesz)
  • Sokan újra fogják gondolni az IPv4 címosztásukat - Szolnak majd a felhasználóiknak, hogy - bocs kicsit kevesebbet kaptok.
  • A szélessávú internet előfizetéshez nem jár majd publikus IP cím, csak ha megfizeted.
  • Több szintű NAT-okat alakítanak ki, amitől a felhasználói programok és IP szintű szűrést alkalmazó megoldások problémákal fogna küzdeni pl. blacklisting megoldások.
  • IPv4 címlopások fognak megjelenni
  • Egyre kisebb IPv4 blokkok fognak megjelenni a DFZ routing táblában (/24, /28). Amit nem mindenki fog elfogadni, mert a mai routerek nincsenek felkészítve néhány milliónál több útvonal kezelésére.
  • fregmentálódni fog az Internet - jó és rossz szolgáltatókra (szolgáltatásokra) - jól fizető és "csak legyen valami" úgyfelekre
  • Sokat fognak keresni az ügyvédek a szolgáltatási feltételek megfogalmazása és a kapcsolódó perek miatt

szerintem ip címet elég nehéz értelmesen lopni...

attol fugg mit ertesz ertelmes alatt.
elkezded hirdetni, aztan "jo" esetben valoszinuleg atveszi toled a tobbi provider, es elterjed az egesz rendszerben :/
pl. http://www.ripe.net/news/study-youtube-hijacking.html de gondolom te is olvastal mar errol.

Tyrael

értelmes alatt azt értem, hogy működjön is. mert oké, el lehet félig lopni egy címtartományt, bekonfigurálod magadnak, csak forgalmazni nem fogsz tudni vele, ennek sok értelme nincs. Máshol az még működni fog. de úgy ellopni, hogy az működjön, szerintem nem lehet.

Oké, behirdeted az edge rotueredről, és akkor mi van? az isp routere meg elhajítja a francba, mert hibás a hirdetésed. Már elég régen az a divat az itthoni isp-knél, hogy egyrészt szűrik a feléd eső lábon a forgalmat, hogy csak a hozzád rendelt címtartományból induló címeket fogadja be, másrészt szűrik a bgp-ben hirdetett címtartományokat, úgyhogy hiába erőlködsz, lepattansz.

már azért is külön szólni kell az isp-knek, hogyha pl. nem aggregálva akarod hirdetni a címtartományodat, hanem megbontva. és ez jól van így.

Az, hogy külföldön egy-két edge router rosszul van konfigurálva, szerintem nem oszt-nem szoroz, mihelyst ez komolyan felmerül, mint lehetőség (a címlopás), majd megfaragják ők is a konfigokat rendesen.

pl. a youtube-os peldaban mukodott a forgalmazas is, pont ez okozta a problemat.
es mint a peldabol latszik, sok helyen nincs megfelelo vedelem az ilyen hibak ellen, bar valoszinuleg, hogyha ezek az esetek mindennapossa valnanak, akkor a legtobb szolgaltato beepitene valamilyen megszoritast vedekezesul.

Tyrael

ezek gerinchálózati router-konfig problémák voltak, a kici ócó routerekben elírtak valamit. Ezt könnyű javítani, mert pár ember meg egy-két router problémás.

Az igazi gond az lenne, ha tömegesen lopnának ip címet, de nem látom ennek a műszaki hátterét.
Olyan majd lesz, hogy egyik előfizetési csomag natolt, a másik meg publikus és majd egymástól akarnak ip címet lopni az ügyfelek, de erre is van orvosság. (olyan már nálunk is volt, hogy megpróbáltak ip-t lopkodni, de lebuktak hamar).

"ezek gerinchálózati router-konfig problémák voltak, a kici ócó routerekben elírtak valamit. Ezt könnyű javítani, mert pár ember meg egy-két router problémás."

ezzel nem ertek egyet, nezd meg a ket entitast, aki saros volt (aki behirdette, es az o upstream-e, aki tovabbitotta):
http://www.ris.ripe.net/dashboard/AS17557
http://www.ris.ripe.net/dashboard/AS3491

meg a kissebbik is ket es felszer annyi prefixet kezel, mint pl. a magyar telekom
http://www.ris.ripe.net/dashboard/5483

szoval szerintem nemcsak a "sufni" tagoknal lehet ez problema.

Tyrael

bocsánat, a kici ócóval nem méretet akartam jelezni, hanem nemzetiség felé orientálni... valóban félreérthető volt.

Azokon a helyeken, ahol nagyobb az IP ínség (főleg Ázsia), ott felgyorsul az IPv6 bevezetése. Ott, ahol van elég (General Electric: 3.x.x.x) nem törik annyira kezüket-lábukat.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Valaki ír majd egy RFC-t arról, hogyan lehet a DNS-ben portot társítani a névhez.

A browserek transzparensen megvalósítják, onnantól meg az user észre sem fogja venni hogy a web://www.nextpr0n.com már a pool.cloud.net:34345-re megy.

Az user már most is jó eséllyel NAT mögött ül, a szolgáltatók meg elosztották 65000 felé a problémát.

Igazabol amig le nem nyomjak az IPv6 kepes eszkozok arait a gyartok, addig itt nem lesz nag IPv6 bevezetgetes. Jelenleg a SOHO kategoriaban szinte egyaltalan nem, felette meg eleg borsos aron lehet olyan halozati eszkozoket kapni, amelyek kicsomagolva kepesek lennenek IPv6 halozaton kommunikalni.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"Nem mindegy? Csak gyuljon a youtube meg a facebook a kabelen, azt joaz..."

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Tudom hogy beteges de nekem erről egy South Park rész jut az eszembe.
12.évad 06.rész:
"Netmentesen"
"South Park lakói arra ébrednek, hogy az internet eltűnt. Amikor Randy meghallja, hogy talán még maradt egy kis internet Californiában, nyugatnak veszi az irányt."

http://sp.hoff.hu/episodes/index.php?pS=12
http://www.youtube.com/watch?v=TVlWqjVHgjc

Linux = Be root
Windows = reboot

ok, az SNI megoldhatja(mar csak a WinXP kihalasat kell megvarni hozza), hogy ne kelljen minden ssl-es hosthoz kulon IP cim, vagy SAN/wildcard cert, de ettol meg nem lesz tobb v4es cim szabadon.
szerintem

Tyrael