Melyik informatikai szakma telített legjobban?

Internet, Közösségi média

Rendszergazda
12% (89 szavazat)
Hálózatépítő
0% (2 szavazat)
Webprogramozó
31% (236 szavazat)
Alkalmazásfejlesztő
1% (9 szavazat)
Programozó (Játékfejlesztő)
1% (5 szavazat)
Programozó (Hacker)
0% (3 szavazat)
Az informatika minden területe telített
5% (35 szavazat)
Bármelyikkel el lehet helyezkedni bármikor, nincs telítettség
16% (121 szavazat)
Csak az eredmény érdekel
33% (250 szavazat)
Összes szavazat: 750

( current88 | 2009. 12. 06., v – 12:56 )

Arra lennék kíváncsi, hogy melyik az a szakma amelyiket tuti ne válasszak.

Így van. Mióta a szocializmussal együtt megszűnt a tervgazdálkodás, senki nem mondja meg, melyik szakmából hány emberre van szükség. Mindenki úgy tudja, hogy ezt a piac automatikusan szabályozza, ami igaz is, csak azt felejtik el hozzátenni, hogy a piac utólag fogja neked megmondani, hogy kellesz, vagy nem.

Ennek a problémának az áthidalására találták ki bölcs oktatáspolitikusok az "élethosszig tartó tanulás" nemes elvét, amiről viszont a szintén bölcs HR-esek mintha nem értesültek volna, szerintük ugyanis mindezek után még mindig létezik olyan ember, aki "túlképzett", akármit is jelentsen ez a kifejezés.

Egyszóval ha nem tanulsz semmit, akkor hülye maradsz, ha egy szakmát tanulsz, akkor beszűkült leszel, aki nem érti az idők szavát, ha meg többet, akkor túlképzett munkanélküli válik belőled.

Jó utat! :-)

---
Science for fun...

A foglalkoztatáspolitikai tervgazdálkodás nem biztos, hogy megszűnt, amíg az egyetemekre bújtatják el a leendő munkanélkülieket...

khm. az lll az amerikai hr-es elv, nem magyar oktatáspolitika.
a hr szakma pedig elég alacsonyról indult és sokat zuhant azóta. tisztelet a kevés kivételnek, de amikor huszonéves pedagógus irányból ejtőernyőzött hr-es picsák döntenek emberek sorsáról, rendszerint rosszul, az katasztrófa. Mondjuk amíg a hr-esek 90%-ának a hr az toborzás/kiválasztás, addig ez nem fog változni...

A felsoroltak kozott van egy par szakma, amelyet ha csak azert valasztanal, mert lehet vele allast kapni vagy jol lehet keresni vele, tuti, hogy gondjaid lesznek majd az elhelyeszkedessel! ;^)

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

( Aadaam v | 2009. 12. 08., k – 18:55 )

Evek ota nem talalni gyakran JO webfejlesztot, aki nem csak valami szedett-vedett, kiguglizott tudassal rendelkezik, hanem konkretan tudja is, hogy mi miert van, miert tortenik, tudja a mogotte levo elveket, szabvanyokat, implementaciokat.

Ezert nem erzem, hogy igazan telitett lenne a piac, jo szinvonallal konnyen ki lehet torni.

Talán azért, mert a webes szabványok vagy hiányosak vagy sok helyen nincsenek is. Például pár éve megtanultam, hogy PNG-ből kiszedjük a color információkat, most pedig Windows 7-es Firefox épphogy hozzáad gamma értéket, ha nem talál benne semmit.

Ráadásul a PHP, mint programnyelv egy nagy vicc, a megrendelők egy része viszont hallani sem akar másról. Próbálom leváltani Rubyval, ahol lehet, de eddig csak saját projektekre sikerült.

Egyébként valóban nem telített, inkább csak tele van gánymesterekkel

--
http://sandor.czettner.hu

A Ruby inkább ne szóljon semmit, annak a kódja random módon képes segfaultolni és évek óta nem találják meg, miért. És nem csak ezoterikus esetekben.

A PHP kissé koncepciótlan, de ugyanolyan jól meg lehet benne írni egy adott alkalmazást, mint Javaban. Csak kicsit lowlevel.

olvastad már a vonatkozó jávás szabványokat? gondolom, ki nem nyomtattad, mert nem olvastam olyat a hírekben, hogy valahol leszakadt az irodaház:)

nem csak neked válasz, csak nem akarok annyi hozzászólást generálni...

a jávát, szerintem, annyira elbonyolították, ilyen layer olyan api hátán, mint a káposzta, hogy egyre kevesebb ember lesz, aki átlátja.

A php ilyen szempontból nagyon sokkal egyszerűbb, amit kiírsz, az kimegy a böngészőbe oszt jónapot. Ezzel a feladatok jelentős részét meg lehet oldani. Aki meg elkezd oop-zni php-ban, az felkészülhet néhány feketeöves szívásra.

A rubynak meg az a baja, hogy van pár ember az országban, aki ért hozzá, ha ilyenben bevállal valaki egy projektet és lekoccol a programozó, akkor meghaltak, tokkal vonóval. Php-hez legalább mindig kapsz embert, mégha gányoló szintűt is.

Abban van igazság, hogy a php, mint programnyelv, messze van a tökéletestől, de a feladatára alkalmas és nagyon gyorsan lehet vele dolgozni. És ha nagyon gyorsan dolgozol vele, a nyelv hülyeségei miatt egy-két nagy pofonba is bele lehet szaladni, ez is tény.

Ok, igazad van, rosszul fogalmaztam. Helyesen:
aki meg elkezd php-ban programozni, az felkészülhet néhány feketeöves szívásra.
eleve kupleráj a nyelv, a típustalanságával, az automatikus össze-vissza konverziókkal,
a verziók közötti változtatásokkal, stb. stb. a doksija is olyan, amilyen (pl. akkor most mennyi is az snmpget timeoutja, x msec vagy x nanosec?)

közben pedig nem szorít rá a rendszerezett programozásra, nem várja el, hogy előtte gondolkodj kicsit.

ha meg keretrendszereket használsz, sose fogod megtudni, hogy azért áll-e még a szájtod, mert hibátlan a keretrendszer vagy azért, mert szerencséd volt. EDDIG.

Szerintem azért, mert azok, akik az általad elvárt képességekkel rendelkeznek, ha már tényleg rendelkeznek velük, akkor köszönik, de nem akarnak webfejleszteni. Te tulajdonképpen olyan képességeket írtál le, amik a jó programozók sajátjai. Jó programozóként az ember pedig válogathat a jó állások között is, amik közé szerintem nem tartozik a webfejlesztés. Vagy legalábbis magamból kiindulva, önszántamból nem csinálnék ilyesmit. Annyira nem, hogy ha máshogy nem tudnék elhelyezkedni, előbb tanulnék meg inkább valami kétkezi szakmát és elmennék pl. lakatosnak, vagy hegesztőnek.

A fa szép anyag, jó érzés megfogni. Csinálsz belőle valamit, ha nem vagy abszolút analfabéta, az már attól is szép lesz, hogy fa.

Másrészt meg az asztalos az tiszta munka: belökted a fűrész alá, levágtad? le. ott nincs mellébeszélés. Webfejlesztő? smart hiba, kernel hiba, segfault, memória hiba, proci tervezési hiba, excel nem tud összeadni két számot, bugos a nyelv implementációja, nem úgy akarta a megrendelő, soroljam?:))

Ha egyszer nyerek annyit a lottón, hogy elég legyen életem végéig, kilököm a klavit a redvába és felszerelek egy asztalosműhelyt:) hobbinak jobb, mint programozni:)

Pontositsuk a "webfejlesztes" fogalmat, mivel (az immaron legendassa valt) Pistike Bt. is "webfejleszt", meg a google is. En pl sok Aadaam altal emlitett kepessegu fejleszovel dolgoztam, akiknek a fo terulete a web volt (igaz nem Mo.-on). Sot tovabbmegyek: munkaim soran a legtobb hiperokos es innovativ emberrel olyan projectekben dolgoztam egyutt, amiknek a web igy vagy ugy, de szerves resze volt.
Ez szerintem azert van igy, mert ez a leggyorsabban fejlodo terulet a mai IT-ban, es ez vonzova teszi az uj fejleszto generacio szemeben.

Ebben igazad van, de én a Google kaliberű dolgokat mégsem venném ide feltétlenül, azért, mert a legtöbb google cuccnak egyrészt komoly backendje van (na, jó ez így még nem érv :), másrészt elég sok dolog általános jellegű, pl. egy keresőrobot, vagy valami hasonló bonyolultabb fejlesztés egyáltalán nem biztos, hogy webspecifikus feladat, függetlenül attól, hogy a munka eredményét végül mire használják.
Szóval, "webfejlesztés" címen maradt akkor PHPistike...

( Dgzt | 2009. 12. 08., k – 18:59 )

Én nem érzem, hogy valahol telítettség lenne.

"Programozó (Hacker)", ez ugye vicc?
---------------------------
Oszt jónapot!

( Arbiter | 2009. 12. 08., k – 19:07 )

ABAP programozó? :D

A kérdést csak nem az egyik fizetett hírdetés nyomán kibontakozó demográfiai vita ihlette?:)

( janoszen v | 2009. 12. 08., k – 20:09 )

Webtákoló Pistikéből telített a piac, szal csak az vágjon bele a szakmába, aki komolyan gondolja. Lehetőleg szedjen föl némi OOP tudást is mindjárt az elején. Jó PHP fejlesztőként is lehet egészen jól keresni.

( zsoltee | 2009. 12. 08., k – 20:39 )

Egy jótanács: csináld azt, amit szeretsz, és törekedj arra, hogy te legyél a legjobb!

Így nem hiszem, hogy bármi gondod lesz az elhelyezkedéssel.

?
Én nem tudom, de én soha nem néztem, hogy ki hány éves, hanem azt, hogy mit tud. Persze abban van valami, hogy az ember ahogy öregszik, úgy egyre kevesebbet "hajlandó" frissíteni a tudásán. Egy idő után elveszik a kezdeti lendület, lelkesedés. Ettől még lehet valaki jó szakember 50 évesen is, sőt!

dögivel van álláshirdetés egyrészt supportosnak, helpdeskesnek, telefonemelgetőnek, másrészt meg c#-.net és java programozónak. Itt rendszerint fiatalokat akarnak ócsóér felvenni, mert a fiatalnak nincs még családja, tehát túlórázik, meg fele annyi bért elfogad, mert a szülők még segítenek.

Az öreggel nem mindig az a baj, hogy kopik az agya, gyakran az is a baj, hogy szeretné, ha 10-15-20 év gyakorlata a fizetési cetlin is látszana, mert a gyereknek enni kell adni. Másrészt meg 20 év kóderkedés után lehet, hogy valami komolyabbat szeretne, architektkedni vagy esetleg van vezetői ambíciója is, és ezzel el is vágja magát a felvételin.

Erre most mit mondjak? Ha C#-re és Java-ra van igény, akkor tanuld meg! Ha meg nem vezetőt keresnek, akkor tedd félre a vezetői ambícióidat!
Én sem mindig örültem, amikor 3D grafikust kerestem és jött a 2D grafikus, hogy ugyan ő csak a Photoshopban király, de gyorsan megtanulja az XSI-t. :)

"Erre most mit mondjak?": hogy igazam van:)))
Akár van az embernek vezetői ambíciója, akár lemondott róla, a gyereknek enni kell adni, 40-50 évesen már ciki a szülőkön élősködni, be kell látni, hogy más anyagi elvárások vannak egy idősebbnek, mint egy 25 évesnek...

Azért meg felesleges c#-t vagy jávát tanulni, hogy utána ugyanúgy ne kapj állást, mint előtte a fentiek miatt...

Na, most akkor tudsz C#-ban vagy Java-ban programozni vagy sem? Ha nem, akkor ne fog a korodra, hogy azért nem találsz normális állást! :)
Én sem vagyok már 25 éves (36), de soha nem okozott még problémát a korom, egyetlen munkánál sem, mert nem ezt nézték. Pénzt meg annyit kérek, amennyit a munkám ér, egy fillérrel sem többet, vagy kevesebbet.
IT-n belül is olyanhoz kell érteni, amire van kereslet és magas az értéke. Hiába akarsz te jól kereső rendszergazda (csak példa) lenni, ha max. 200e Ft bruttót fizetnek érte és tele velük a padlás.

( airween v | 2009. 12. 08., k – 21:38 )

Akik szavaznak, mi alapján hozzák meg a döntésüket? Az eddig közel 300 szavazó ennyire rálát az IT "teljes" skálájára? Nem kekeckedés, csak érdekel...

Nem, engem az érdekel, hogy akit nem csak az eredmény érdekel, az mi alapján jelöl mást?
Imho ha valaki a saját területére nem talál munkatársat/beosztottat/akárkit, akkor az lesz a hiányszakma - de ez a hozzáállás így nonszensz, nevetséges. Vagy ennyi HR-es van itt? :)

A javaban a nagy ecosystem a jo, baromi sok lib, keretrendszer letezik, ebbol nagyon sok "szabvany" (JCP altal elfogadott JSR, amelynel minden esetben a referenciaimplementacio ingyenesen letoltheto). Peldaul az Apache Foundation legtobb termeke Java-s szoftvert, a HTTP Server pont kivetel. Valamint az is elony, hogy sokkal egyszerubb nyelv, mint a C++.

Vannak olyan C++ keretrendszerek is, amelyeknek a tanulasi gorbeje meg rosszabb, esetleg nem integralhatok mas C++ komponensekkel. Minden nyelv/platform eseten talalsz nehezen megtanulhato alrendszert (pl Java EE vs Eclipse RCP, vagy ASP.NET vs. WPF), toled fugg, melyiket vagy hajlando elsajatitani.

( blueghost | 2009. 12. 08., k – 21:50 )

Hülye a kérdés. Szerintem az igazi informatikusnak ezek közül mindegyikhez kell értenie valamilyen szinten.

Valóban van, de én is mash véleményét osztom. Valamilyen szinten tényleg elvárható egy fejlesztőtől, hogy képben legyen a felsorolt területekkel, de az nem várható el egytől sem, hogy mindegyikhez olyan szinten értsen, hogy bármelyikben el tudjon helyezkedni. Pl. egy rendszergazdától elvárható, hogy alapvető (főleg shell) szkripteket meg tudjon írni, de komolyabb tudást nem várnék el tőle játék vagy alkalmazásfejlesztés terén, arra más embert vennék fel. És fordítva, játékfejlesztőt sem azért alkalmaznám, hogy hálózatot építsen.

Na azért téged sem szívesen vennélek fel projektvezetőnek! Marha hatékonyan haladnának a dolgok, amikor odállnál az iPhone-on Objective-C-ben fejlesztő programozó elé, hogy ugyan csinálja már meg a mail server beállításait, miután végzett a hardver bekábelezésével. :)

Az ember nem gep, de ha azt akarod, hogy muveltseg helyett hatekonyan termelje neked, mint vezetonek, a GDP-t, akkor GDP-termelo gepnek fogod tekinteni, es olyan munkat bizol ra, amit o tud koltseghatekonyan megoldani. Rendszergazda ne kodoljon, programozo ne krimpeljen UTP-t. ha valaki 6000 Ftos oraberben 20 percig krimpel 10 kabelt kodolas helyett vs masvalaki 600 Ftos oraberben krimpel 20 percig 10 kabelt, akkor az utobbi krimpel hatekonyabban, mivel az egyik esetben 20 percnyi krimpeles neked 2000 Ftba, a masik esetben 200 Ftba kerul.
Szakszavak, nem szakszavak, ez kozgazdasagtani alapfogalom. Nezz korul, ott hasznaljak. Infosok szamara lehet, hogy bullshit, egy menedszer/befekteto/konyvelo szamara ugyanolyan bullshit az n-tier architektura vagy a platformfuggetlen alkalmazas. Korul lehet irni mas szavakkal is, persze, de akkor mar nem biztos, hogy ugyanazt jelenti.

A válasz első feléhez: igen, ez a munkáltató szemszöge, ezzel egyetértek. Amiből én kiindultam, az a saját szemszög. A tudás szabaddá tesz -> szabaddá a munkahely megválasztásában :-)

Menedzser: jaj, a menedzsment kiskérdésektől ketté állt a fejem, akkora baromság volt... remélem te sem tekinted valódi szakmának, ugye? :-D

A 10x-es dologhoz semmi közöm, viszont el kell fogadni, hogy a két elvégzett munkának nem ugyanaz az összeg az értéke. Mint ahogyan nem is ugyanannyi energiát kell az ismeretek megszerzéséhez is dolgozni. Félreértés ne essék, tisztában vagyok vele, hogy egy jól képzett rendszergazda is rengeteget tanul, de az is tény, hogy egy hasonlóan képzett programozó jóval többet. Ezért is van belőlük nagyságrendekkel kevesebb. Azon a helyedben nem csodálkoznék, hogy bizonyos iparágakon belül nem ugyanannyit ér két különböző szakterület szakembere.

Amennyiben számodra a lenézés=="munkaerőpiaci értékek felmérése", akkor vállalom, hogy igen. Ugyanakkor továbbra is tartom, hogy én rendszergazdának nem fogok a cégemben soha ugyanannyit fizetni, mint a programozóknak, mégpedig azért, mert az elvégzett munka értéke sem ugyanakkora. Ezzel pedig nem lenézem vagy felülértékelem bármelyik felet.
Lásd persicsb válaszát, amivel 100%-ban egyetértek!
http://hup.hu/szavazasok/20091208/melyik_informatikai_szakma_telitett_l…

Inkább nem reagálnék egy olyan hozzászólásra, ahol a piaci árat összekeverik az értékkel meg azzal, hogy melyikre mennyit kell tanulni, mert ha reagálnék, azt kellene írnom rá, hogy marhaság.

Nem azért nevezem lenézésnek, mert szerinted felmérted a munkaerőpiaci értéket, hanem azért, mert pejoratívan és tévesen mérted fel. De ez a kisebbik baj, a nagyobbik baj az, hogy úgy gondolod, egy rendszergazdának kevesebbet kell tanulnia, mint egy programozónak. Mert igazán jó rendszergazdává válni az tiszta havaj és bárki meg tudja csinálni, no de jó programozó, az aztán a valami...
ezt érzem ki a mondanivalódból.

Semmi gond nincs egyébként, úgy intézed a céges (meg egyéb) dolgaidat is, ahogy akarod, csak kalkuláld bele, hogy akkor *OLYAN* rendszergazdát fogsz kapni. Aki banánnal fizet, ne csodálkozzon, ha majmot kap...

pericsb válaszához még annyit hagy tegyek hozzá: ha most véletlenül felkapott szakma lenne a programozás, és hiperszuper jó egyetemeken hiperszuper jó programozókan képeznének tonnaszám, mennyi is lenne a programozók fizetése? Pont úgy járnának, mint a jogászok, akik mostanában évekig dolgoznak ingyen, hogy megszerezzék az első fizető állásukat meg a szükséges szakvizsgákat. Ennyit arról, hogy hogyan függ össze a fizetés meg a tanulási időszak erőfeszítése. Ennyit arról, miért marhaság az a bizonyos hsz, amivel te 100%-ban egyetértesz.

Nem érted, miről beszélek. A fizetésednek semmi köze ahhoz, mennyit tanultál vagy éppen mi a szakmád (pl. nincs azzal semmi baj, ha egy hentes többet keres, mint egy végzett informatikus...). Egy cégnél a fizetésedet az határozza meg, hogy mennyit termelsz ott és mennyit tudsz kialkudni magadnak. Nem fognak többet fizetni neked, mint amennyi bevételt hozol a cégnek. Az, hogy melyik képzettség ér adott esetben sokat a cégnek, az attól függ, mi a cég profilja. Egy webdesignból élő cégnél lehet, hogy a grafikus jobban keres, mint a Drupal-hacker. Egy webhosting cégnél a sysadminok keresnek sokat, őket kell megbecsülni. Egy szoftverfejlesztő cégnél meg a programozókat. Egy banknál pedig a közgazdasági elemzőket. Egy éttermnél pedig többet ér a jó szakács mint a jó weboldal. Ennyi az egész.

Ez termeszetesen sikhulyeseg. Minden cegnel vannak olyan allasok amik sokkal tobbet termelnek ki mint amibe az ember kerul es vannak ahol pont forditva. A vegen egy nagy osszesitesben pedig kiderul marad-e meg profitra. A munkamegterules torvenye abszolut nem mukodik egyeni emberi szinteken (a merese is meglehetosen ingatag talajon all). Megbecsulni mindenkit meg kell, mert ertelemszeruen mindenki azert van ott, hogy az egesz mukodjon. Tehat ez nem erv arra, hogy kinek mennyire "fontos" a munkaja. Valojaban a piac, a megszokas, a tortenelem, a szakszervezet es stb-k eredmenye az, hogy ki mit kap.

Én értem, miről beszéltek, annak ellenére, hogy nagyon nem azt írjátok le, amit mondani akartok.

"Egy cégnél a fizetésedet az határozza meg, hogy mennyit termelsz": most mesélitek el, hogy a rendszergazda nem termel, tehát az ő fizetését nem határozhatja meg, hogy mennyit termel. A termelése nulla, a fizetése meg nem.

"Egy cégnél a fizetésedet az határozza meg, hogy mennyit termelsz ott és mennyit tudsz kialkudni magadnak.": helyesen: egy cégnél a fizetésedet az határozza meg, mennyit tudtál kialkudni magadnak.

"Nem azért nevezem lenézésnek, mert szerinted felmérted a munkaerőpiaci értéket, hanem azért, mert pejoratívan és tévesen mérted fel."

Muhaha! Akkor ezt majd magyarázd el annak a másik tízezer cégvezetőnek is, aki szintén "alulfizeti" a rendszergazdáit a programozókhoz képest - SZERINTED. Kezd komikussá válni ez az egész. Tragikomikussá. :)

"úgy gondolod, egy rendszergazdának kevesebbet kell tanulnia, mint egy programozónak."

Időben biztosan. Nálam legalábbis kevesebb erőfeszítést igényelt piacképes rendszergazdává válni anno, mint később piacképes programozóvá. Ez a saját tapasztalatom. Te milyen hasonló jellegű tapasztalattal rendelkezel?

"Mert igazán jó rendszergazdává válni az tiszta havaj és bárki meg tudja csinálni, no de jó programozó, az aztán a valami..."

Valóban mindenkiből lehet jó rendszergazda és jó programozó is. Mindkettőhöz kell egy alapkészség és utánna már csak érdeklődési kör, szorgalom kérdése az egész. Arról meg nem én tehetek, hogy megfelelően képzett programozóból jóval kevesebb van, mint magasan képzett rendszergazdából. Vagy ez is az én "lenézésem" eredménye? :))))

"Semmi gond nincs egyébként, úgy intézed a céges (meg egyéb) dolgaidat is, ahogy akarod"

Annyira jó vagy hozzám, hogy megengeded! xD

"Aki banánnal fizet, ne csodálkozzon, ha majmot kap..."

Feltétlen észben tartom, de akkor a hasonlatoddal élve én is adnék egy tanácsot, ha megengeded! Ha egy majom több banánt akar, akkor esetleg egyet sem kap és éhenhal. Vagy áljon be a sorba és próbálja a neki szánt banánadagot megkapni, vagy ha mégis több kell neki, akkor vegye a fáradtságot és másszon fel a több banánért a fára, mint a többi hasonló majom! ;)

"ha most véletlenül felkapott szakma lenne a programozás, és hiperszuper jó egyetemeken hiperszuper jó programozókan képeznének tonnaszám, mennyi is lenne a programozók fizetése"

Ha a nagymamámnak töke lenne, akkor ő lenne a nagyapám. :)
Egyébként szólok, hogy a programozó szak évtizedek óta felkapott, csak olyan ütemben nő a kereslet, hogy nem tudja a szakma megoldani az utánpótlásképzést. Nem véletlenül van az, hogy a válság kellős közepén Németország 20 000 fejlesztőt vár.

"Pont úgy járnának, mint a jogászok, akik mostanában évekig dolgoznak ingyen, hogy megszerezzék az első fizető állásukat meg a szükséges szakvizsgákat."

Ez akkor lenne igaz, ha nem nőne ilyen eszetlen ütemben az informatika felhasználása a hétköznapokban. Egyelőre lassulni sem nagyon látszik ez a folyamat, nemhogy lassulni. Ez nem mondható el mondjuk a jogász szakkmáról, ahol a kínálat jócskán meghaladja a kínálatot. Azonban az informatikában ez nagyságrendekkel másként van. Éppen ezt próbálom hangsúlyozni neked a rendszergazda vs. programozó fizetés témakörben is. Miért lenne más megítélése ennek, mint a programozó vs. jogásznak?!

"Ennyit arról, hogy hogyan függ össze a fizetés meg a tanulási időszak erőfeszítése."

Valóban? Akkor te MIÉRT NEM képzed át magad programozóvá?! Rinyálsz itt nekem már napok óta, hogy rendszergazdaként milyen keveset keresel és hogy milyen szemetek a munkaadók, hogy neked nem fizetnek annyit, mint a programozóknak, de arról soha nem szól a történet, hogy neked sem dőlt el születésedkor, hogy halálodig rendszergazda kell, hogy légy. Csak nem arról van szó, hogy ez kényelmesebb, mint tenni érte valamit?

"Akkor te MIÉRT NEM képzed át magad programozóvá?!"

Nem akarom helyette megvalaszolni, nyilvan mindenkinek megvannak az okai mit miert csinal, de azt el tudom kepzelni hogy pl vki szereti azt csinalni amit eppen csinal es ezt szeretne jobban megbecsultetni. Ez Magyarorszagon valoszinuleg egyebkent jogos erzet.

A rinyalasrol: a vilagot az elegedetlenseg viszi elore, nem pedig a jollakottsag erzete, ugyhogy nem kene uton utfelen allandoan leszolni. Akkor sem, ha eppen nem vegzodik tettben (elobb utobb fog).

Én ezt értem, csak ezt a másikra mutogatást nem. Azt értem, hogy ha 130e Ft-ot visz haza, akkor szeretne 200e Ft-ot, ha pedig 200e Ft-ot, akkor 250e Ft-ot. De Azt nem, hogy ennek mi köze van ahhoz, hogy ugyanannál a cégnél mennyit fizetnek a takarítónőnek, vagy a programozóknak. Ha több pénzt szeretne, akkor álljon oda a munkaadója elé és mondja azt, hogy az én munkám szerintem ennyit ér és vagy fizetsz ennyit, vagy viszont látásra. De nem azt, hogy én ugyanannyit akarok keresni, mint a programozóid. Eleve egy vicc, hogy ebben az országban mindenki a másik fizetési lapjára kíváncsi. Van egy munkám. Annak van egy piaci és egy számomra fontos erkölcsi értéke. A kettőből kell valahogy összehoznom a fizetésemet. Én dolgoztam olyan cégnél, ahol két ugyanazon területen dolgozó ember bére közt is különbség volt. Mert jó volt a főnök és látta, hogy az egyik extrán odateszi magát, a másik meg csak letudja a napi nyolc órát ímmel-ámmal és helló.

"ha eppen nem vegzodik tettben (elobb utobb fog)."

Vannak akik csak a pénzért dolgoznak és vannak akik a pénzért és a munkájuk miatt is. Én a második csoportba tartozom. Az, hogy ki mi miatt nem vált akkor sem, ha kellene... Na ezt csak ő tudja megmondani. A tettek nélküli rinyálás pedig nem, még a világot sem viszi előre. Csak akkor ha teszel is valamit, amikor rájössz, hogy nem oké, amit csinálsz. De ezek már közhelyek, úgyhogy hagyjuk!

Nem csak ebben az orszagban :) Az egesz osztalyharc arrol szol, hogy a szukos eroforrasokhoz (penz, stb) ki mennyire ferhet hozza. Ehhez keszithetsz erkolcsi es egyeb idealokat es probalhatod ezekhez igazitani az ervelesed, de ennek nem sok ertelme van. Nyilvan a tied esetleg mas mint mase, masreszt pedig teged is csak addig erdekel a tema, amig esetleg a masik teged lok lejjebb a maszasban. Afrikaban es Azsiaban is gurcolnek annyit mint mi, megis rosszabbul elnek. Ez a szukosseg hatasa az elolenyekre, ez a realitas :)

"A tettek nélküli rinyálás pedig nem, még a világot sem viszi előre. "
-> "elobb utobb fog" <-
Sztem egyetertunk, csak le kell higgadni kicsit :)

Az a baj a hozzászólásaiddal, hogy folyon kevered azt, hogy mekkora meló jó rendszergazdává válni, mennyi egy jó rendszergazda értéke a cég számára és mennyi a piaci értéke. Ez három, nagyjából tejesen különböző fogalom.

A vicc az az, hogy a későbbi hsz-edben meg olyanokat írsz, ami szerint mégiscsak érzed, hogy miről szól a történet, de valahogy nem mondod ki. Majd mindjárt rámutatok közvetlenül.

hagy jegyezzem meg, hogyha neked játékprogramozóra van szükséged, esetleg mobil telefonra játékot elkészítőre (ha jól vettem ki az írásaidból), akkor neked elég speciális igényeid vannak, amelyek során alkotott vélemény nem biztos, hogy lefedi a piac minden szegmensét.

Az a szak, amelyikre a maximális pontszám 50-60%-ával be lehet jutni, mint pl. az elte progmat, az nem felkapott szak. Legfeljebb igény volna rá munkaadói oldalról.

"Rinyálsz itt nekem már napok óta, hogy rendszergazdaként milyen keveset keresel": ja, hogy te ilyen szinten olvasod a hsz-eimet, meg ilyen szintű szövegértéssel rendelkezel??? akkor nincs miről beszélni, ugyanis egyetlen egyszer sem írtam semmi konkrétumot arról, hogy mennyit keresek és azt keveslem-e.

Nem mondtam, hogy nem érthet, csak nem az a dolga. Ha én egy programozónak havi 300-350e Ft-ot fizetek, míg egy rendszergazdának, mondjuk 200e Ft-ot, akkor nem a programozóra fogom bízni a rendszergazdai feladatot. De egy komoly programozó nem is fogja vállalni a rendszergazdai feladatok ellátását

Ugye ez most csak valami gyenge vicc?! Gondolom a rendszergazdák 99%-a kívülről-belülről ismeri mondjuk a DirectX vagy az iPhone-os Cocos2D engine lelkivilágát, esetleg gond nélkül megír egy útvonalkereső algoritmust vagy 3D-s ütközéskezelő rutint?! Hagyjuk már ezt a "C++-ban meg tudok nyitni egy fájt és ki tudok belőle iratni a képernyőre adatokat, akkor már programozó vagyok" szöveget! Én sem ülök neki több gépből álló rendszereket karbantartani, csak azért mert a saját gépemet én tartom rendben.

Szerinted:
1. a programozók többsége tudja ugyanezt?
2. a programozók képesek normális rendszerekben gondolkodva elvégezni a rendszergazda munkáját?

Ugye hogy nem? A két meló alapvetően más, és felesleges azon agyalni, hogy ki tudná elvégezni a másik munkáját. Átlag programozó egy ethernet kábelt nem tud rendesen megblankolni se, nem még krimpelni...

Az informatikai szakértők nagy része (és legyél boldog, ha te nem ezt tapasztaltad, mert szerencsés vagy) azon a szinten áll, hogy életében egyszer egy wordben írt szöveget kimentett html formátumba, ettől ő web és internet szakértő lett és webdizájnolás a szakmája.

Csak munkaltatoi szempontbol nem azert kapsz te x penzt, mert megcsinaltad a munkadat, a masik meg x+2-t, pedig o nem mindent csinalt meg, mert lenezik azt amit csinalsz, hanem azert, mert a cegnek ez ennyit er meg. Ennyit termeltel, ennyit kapsz. 1 ft netto kb 3 ft bruttoba kerul, ha nem tudod a ceg szamara behozni a fizetesed 3szorosat, nem eri meg teged azon az berszinvonalon foglalkoztatni. Ebben semmi lenezes nincs, a vezetoseg szamara megnezik, mennyivel tobb a bevetele a cegnek azaltal, h te dolgozol egy munkan, meg azaltal, hogy masvalaki egy masik munkan.

Azért kapok x pénzt, mert ennyiért tudtam eladni a munkaerőmet a munkaerő piacon. És ennek az X-nek a nagysága nagyjából semennyire sem függ attól, hogy ki mit tanult, attól függ, hogy jó közelítéssel azonos képességű, azonos "hasznavehetőségi szintű" emberből éppen hány van szabadon a piacon és azok mennyit akarnak.

A lenézés pedig az, amikor azt mondja, hogy programozónak sokkal nehezebb tanulni, mint rendszergazdának. Főleg, hogyha nem büfé-ruhatár szakon végez, hanem rendes egyetemen, akkor ott nem is nagyon van külön képzés, nagyjából ugyanazt szívják végig, csak az egyikből adott papírral rendszergazda lesz, a másikból meg ugyanolyan papírral programozó. És mégis lenézi a rendszergazdát, meg hogy különbség van közöttük. Na ez a tévedés.

"A lenézés pedig az, amikor azt mondja, hogy programozónak sokkal nehezebb tanulni, mint rendszergazdának."

Akkor vagy félreértettél, vagy rosszul fogalmaztam meg. Nem azt mondom, hogy programozónak nehezebb tanulni, hanem tovább tart, mire egy olyan szintre eljutsz, hogy hasonló kvalitású vagy a munkaerőpiacon, mint mondjuk rendszergazdaként. Ebben pedig az égvilágon semmi lenézés nincs. Ha ezt nem tudod megérteni, akkor sajnálom!

"nagyjából ugyanazt szívják végig, csak az egyikből adott papírral rendszergazda lesz, a másikból meg ugyanolyan papírral programozó"

A papírjaiddal kitörölheted a munkaerőpiacon. Ha tudnád, hogy hány nagymellényű, az egyetemről frissen kikerült progmatost dobtam ki két hét múlva, mert az arca nagyobb volt, mint a számomra fontos és használható tudása. Tisztelettel kérdezném, hogy Magyarországon hol oktatnak egyetemi képzés keretein belül játékfejlesztéssel kapcsolatos dolgokat? Jelentem nagyon sehol, mert itt-ott fel lehet venni ezt-azt, de az a vicc kategória. Aki nem specializálódik az egyetemi képzés mellett erre a területre, az általában sz'rt sem ér - tisztelet a kivételnek! Szóval hagyjuk már ezt a kijövök az egyetemről és ugynaannyit érek szöveget. Valóban ugyanannyit. Addig amíg a cégem számára szükséges tudással nem rendelkezik valaki, addig semennyit. Az esetek 90%-ában én is a régi-új demo csapatok programozói és grafikusai közt találom meg a kollégáimat és nem az ELTE vagy BME előtt várom, hogy kijön-e valaki a kapun, diplomával a kezében. :)

"És mégis lenézi a rendszergazdát, meg hogy különbség van közöttük. Na ez a tévedés."

Igazad van, ez valóban tévedés! Ugyanis nem nézem le a rendszergazdákat, mert ugyanúgy szükségem van a munkájukra, mint a programozókéra. :)

Ebből rögtön azt a bizonyítékot lehet levonni, hogy nem azért fizetsz 10x annyit a programozóidnak, mert 10x annyi a tudásuk meg 10x annyi értéket termelnek a cégnek, hanem azért, mert specializált tudásra van igényed, amiből kevés van a piacon, ezért a béralku végeredménye más.

Saját magad döntöd meg a "több értéket termel, többet fizetek" elméletedet azzal, hogy bevallod, nehezebben kapsz embert, többet kell fizetned.

Az más kérdés, hogy kell-e egyetemen specializált területre képezni programozókat, vagy tanulják meg a matematikai, geometriai alapokat és utána képezze ki az a cég őket, akiknek ilyen kell...

Ha nem akarod, hogy lenézés legyen, amit mondasz, akkor ne azt mondd, hogy 10x annyit ér a programozód, hanem azt, hogy ritkább fajta munkaerőtípusra van szükséged és az kerül ennyibe.

1., Nem az számít, hogy a programozók többsége tudja-e ezt, hanem az, hogy a rendszergazdák még kisebb százaléka tudja ezt, ha programozóként akarom alkalmazni. Engem rohadtukl nem érdekel, hogy az illető rendszergazda, vagy programozó. Egy a lényeg, hogy az adott feladatra alklamas-e vagy sem. De azt azért lássuk be, hogy a programozók kisebb százaléka fog kétségbe esni, ha azt kérem tőle, hogy írjon meg egy "elárasztásos útvonalkereső" algoritmust, mintha ugyanezt egy rendszergazdától kérem.

2., Nem, mert nem értenek hozzá és nem is az a feladatuk. Erről beszélek már kezdetek óta. De ha valakinek jobban tetszik a fizetési csekkje, mint a sajátod, akkor szerintem neked sincs megkötve a kezed és bármikor tanulhatsz és válthatsz a magasabb fizetés reményében. De nem hiszem, hogy az a megoldás, hogy szimplán azt követelem, hogy ugyanannyit akarok keresni, mint egy másik területen dolgozó ember. Egyszerűen azért, mert nem annyit ér az adott munka és ebben nincs semmi lenézés. Ha nem értesz egyet ezzel, akkor el kellene magyaráznod nekem, hogy miért kellene ugyanannyit keresnie mondjuk egy takarítónőnek és egy agysebésznek (Figyelem! Nem vonok semmi párhuzamot a rendszergazda vs. programozó és a takarító vs. agysebész közt!!!)?!

A két meló alapvetően más, és felesleges azon agyalni, hogy ki tudná elvégezni a másik munkáját.

Öööö! Olvasd már vissza a "vitánkat", légy szíves! Nem ezt fújom az első perctől kezdve, hogy a programozó legyen programozó, az őt megillető fizetésért és a rendszergazda is legyen rendszergazda, szintén annyi pénzért, amit a munkája ér. Neked az nem tetszet, hogy a rendszergazdai fizetés nem egyenlő a programozói bérrel.

Átlag programozó egy ethernet kábelt nem tud rendesen megblankolni se, nem még krimpelni...

Mivel nem is az a dolga, mint ahogyan a rendszergazdának sem az a dolga, hogy A* algoritmusokat írogasson.

Az informatikai szakértők nagy része (és legyél boldog, ha te nem ezt tapasztaltad, mert szerencsés vagy) azon a szinten áll, hogy életében egyszer egy wordben írt szöveget kimentett html formátumba, ettől ő web és internet szakértő lett és webdizájnolás a szakmája.

Ez most hogy jön ide?

"Egy a lényeg, hogy az adott feladatra alklamas-e vagy sem. De azt azért lássuk be, hogy a programozók kisebb százaléka fog kétségbe esni, ha azt kérem tőle, hogy írjon meg egy "elárasztásos útvonalkereső" algoritmust, mintha ugyanezt egy rendszergazdától kérem.": a korrekt összehasonlítás nem az, hogy a programozó fog-e sikítani, ha algoritmust kell leprogramozni vagy a rendszergazda, mert ezzel a programozói focipályán versenyezteted a házigazda programozót meg a vendég rendszergazdát.

A korrekt kérdés az, a rendszergazda sikít-e nagyobbat, ha egy adott algoritmust le kell programoznia, vagy a programozó, ha hasonló bonyolultságú rendszergazdai munkával bízod meg. A korrekt összehasonlítás lényege, hogy mindketten, vendégként, a másik focipályáján fociznak.

2. Ahányszor mondod ki, hogy nem annyit ér a rendszergazdai munka, mint a programozói, annyiszor nézed le a rendszergazdákat. PONT. Megállna a céged, ha nem lenne rendes rendszergazdád? MEG. Meg tudnának mozdulni a programozóid a saját munkakörükben, ha nem lenne rendszergazdád és a programozók is tartanák magukat ahhoz, hogy ők kizárólag programoznak? NEM. Akkor? melyik a hasznosabb? Melyiknek nagyobb az értéke? El tudod dönteni? NEM. Ismételten felhívom a figyelmed arra, hogy a piaci ár és az általa a céged számára előállított érték között nagyjából semmi kapcsolat sincs, sem a programozót, sem a rendszergazdát nem az általa előállított érték szerint fizeted (például azért, mert nem fizetheted ki neki a teljes megtermelt értéket, mert van olyan, amit a közgazdászok központi irányítás költségének, tőkeköltségnek, profitnak, ilyeneknek hívnak.

A 2. pont konklúziója tehát az, hogy egyiket sem az értéke szerint fizeted, akkor a fizetés alapján miért jelented ki, hogy az egyik munkája értékesebb, mint a másik, ha nem lenézésből????

"Nem ezt fújom az első perctől kezdve, h": nem, te azt fújod, hogy a programozó istencsászár, a rendszergazda meg csatornatöltelék. És megint itt a különbség: a programozó az őt megillető fizetésért dolgozzon, a rendszergazda meg annyiért, amennyit a munkája ér??? Most írtam le, hogy a fizetésnek és a munka értékének nincs köze egymáshoz, akkor miért nem egységes a megítélés? A programozó és a rendszergazda is, egységesen, annyiért dolgozzon, amennyiért el tudta adni a munkaerejét.

Az utolsó mondatommal kicsit lefikáztam a magukat informatikusnak gondoló társadalmi réteg egy részét. Mert lehet, hogy ha eddig csak gagyi rendszergazdákkal találkoztál, akkor ez alapján okkal hiszed, hogy a rendszergazda kevesebbet tanul, mint egy programozó.

"ezzel a programozói focipályán versenyezteted a házigazda programozót meg a vendég rendszergazdát."

Hányszor kell még leírnom, hogy megértsd, hogy a rendszergazdának semmi keresnivalója a programozó focipályáján és vica versa?!

"Ahányszor mondod ki, hogy nem annyit ér a rendszergazdai munka, mint a programozói, annyiszor nézed le a rendszergazdákat."

Nem akarok személyeskedni és megsérteni sem akarlak, de ha valóban rendszergazda vagy, akkor vagy keress egy pszichólógust, vagy változtass állást, mert olyan szintű frusztráltság árad belőled, ami már nem biztos, hogy jó!
Még százszor leírhatom ugyanazt, a két munkának nem ugyanaz a piaci értéke. Ha ez nem tetszik, akkor tanulj és legyél te is programozó és akkor annyit fizetek neked is, mint bárki másnak.

"Megállna a céged, ha nem lenne rendes rendszergazdád? MEG"

NEM! Egy informatikai cég rendszergazda nélkül? Ki felügyelné a hálózatunk biztonságát, az összes desktop munkahely működését, hogy azok közt normális kapcsolat legyen? Hogy működne így a cég?

" Akkor? melyik a hasznosabb? Melyiknek nagyobb az értéke? El tudod dönteni? NEM."

Igen, el tudom dönteni. Mégpedig azért tudom eldönteni, mert jó rendszergazdával tele van a munkaerőpiac, míg jó programozót, aki alkalmas - az én esetemben - a játékfejlesztésre úgy kell keresgélni. Egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány olyan - mondjuk iPhone-on és Androidon is jártas -programozó van, aki még ráadásul a játékfejlesztéssel kapcsolatos dolgokhoz is ért. Ezt pedig meg kell fizetni. Ugyanakkor jó rendszergazdával, ha nem is Dunát, de Rábát lehet rekeszteni. ;) El kell fogadni, hogy munkaadóként vannak olyan szakterületek, amit az ember kénytelen jobban megfizetni. Munkavállalóként meg tudomásul kell venni, hogy vannak olyan területek, amiket jobban megfizetnek. Most hozzam fel megint a takarítónő vs. vezérigazgató hasonlatomat?

"Ismételten felhívom a figyelmed arra, hogy a piaci ár és az általa a céged számára előállított érték között nagyjából semmi kapcsolat sincs"

Muhaha! Valóban? Egyszer csak arra ébredt az egyik ügyvezető, hogy mától kezdve többet fizetek a programozóknak, mint a rendszergazdiknak, mert CSAK! És látta a többi cégvezető, hogy ez jó és ők is elkezdtek többet fizetni a programozóknak. Na hagyjál már! :)

"egyiket sem az értéke szerint fizeted,..."

Ezt csak te állítod! Én mindenkit az értéke szerint fizetek. A munkaerő piaci értéke szerint. Amiről te beszélsz, az a kommunizmus, ahol mindenki egyenlő és mindenki ugynannyit keres és minden nő konfekcióruhát vesz az állami áruházban. Csak ez mint kiderült, nem működik. Esetleg javaslom megpróbálni Argentínát, Kubát, vagy Kínát. Itt-ott még fellelhető ez a fajta megközelítése a munkaerőpiacnak. :)
Kubába még én is szívesen elmennék, mert imádom a salsát. Múlt pénteken is hatalmasat buliztam Bécsben a Floridítában, de ez most nem tartozik ide. :)))

"...akkor a fizetés alapján miért jelented ki, hogy az egyik munkája értékesebb, mint a másik, ha nem lenézésből?"

Elárulnád, hogy mi okom lenne lenézni bárkit is? Ha ezt elárulod nekem, akkor elfogadom, de addig nem. Tudod anno én is rendszergazda voltam az első munkahelyemen, bár ez még a '90-es évek elején volt, egy kis (30 fős) cégben. Akkor elhatároztam, hogy én inkább programozó lennék és elkezdtem önerőből "átképezni" magam. Így van némi összehasonlítási alapom, hogy mekkora munka az egyiket és a másikat megtanulni. Azóta mindkét szakma jelentősen megváltozott, továbbfejlődött. Az akkori bérkülönbbségek megmaradtak a két szakma közt és ez így van jól.

Képezd át magad te is, válts munkakört és akkor nem lesz az gond, hogy kevesebbet keresel! De ezt már számtalanszor leírtam a beszélgetésünk alatt, csak erről mélyen hallgatsz. Csak azt szajkózod, hogy lenézem a rendszergazdákat, mert szerintem könnyebb (nem könnyű, csak könnyebb) egy használható szintre jutni tudásban kevesebb idő alatt rendszergazdaként, mint programozóként.
Már csak arra vagyok kíváncsi - és ezt a kérdést már sokadszor teszem fel neked, de soha nem válaszolsz rá -, hogy ha ennyire kivételeznek a programozókkal és lenézik a rendszergazdákat (SZERINTED!), akkor miért nem váltasz? Csak nem lusta vagy belefektetni a megfelelő mennyiségű munkát?

"te azt fújod, hogy a programozó istencsászár, a rendszergazda meg csatornatöltelék."

Komolyan mondom, hogy sajnállak a mérhetetlen üldözési mániád miatt. Hol írtam én ilyet?!

"a programozó az őt megillető fizetésért dolgozzon, a rendszergazda meg annyiért, amennyit a munkája ér??? Most írtam le, hogy a fizetésnek és a munka értékének nincs köze egymáshoz, akkor miért nem egységes a megítélés?"

Csak SZERINTED nincs a végzett munkakör és annak értéke közt összefüggés. De nagyon szívesen felveszlek a cégembe rendszergazdának, ha van hozzá kedved. Ugyanannyit fogsz kapni, mint a programozóim. Ja, azt elfelejtettem mondani, hogy a takarítónéni is ugyanannyit visz majd haza. Mit szólnál egy minimálbérhez egységesen?

"A programozó és a rendszergazda is, egységesen, annyiért dolgozzon, amennyiért el tudta adni a munkaerejét."

Ébresztő! A prgramozó többért tudja magát eladni a munkaerőpiacon, mint a rendszergazda. Megkaptad, amit szeretnél, nem? :)

"Az utolsó mondatommal kicsit lefikáztam a magukat informatikusnak gondoló társadalmi réteg egy részét."

Kicsit?! Érdkes kettős mércével méred a dolgokat. Szerinted én lecsatornatöltelékeztem a rendszergazdákat (wtf?), te pedig egy "kicsit" lefikáztad az IT szakértőket?! Érdekes...

"Mert lehet, hogy ha eddig csak gagyi rendszergazdákkal találkoztál, akkor ez alapján okkal hiszed, hogy a rendszergazda kevesebbet tanul, mint egy programozó."

Nehogy már te döntsd el, hogy mi alapján ítélem meg, hogy szerintem kinek mennyit kellett tanulni a atudása megszerzéséhez!
Kezdjük azzal, hogy az általad emlegetett gagyi rendszergazdát nem is alkalmazom, mint ahogy a gagyi programozó is repül a 'csába pillanatok alatt. Valaki vagy jól végzi a munkáját, vagy mehet. Főleg igaz ez a rendszergazdákra, hiszen jóval több jó rendzsergazda van, mint amennyi jó programozó. De ezt már leírtam.

Egyszerűbb ez a dolog, mint ahogyan te itt most felfújtad ezt a témát. A helyzet az, hogy egy cég arra törekszik, hogy minél nagyobb profitot termeljen. Ezt munkavállalók alkalmazásával tudja megtenni. Az adott feladatra adott bérszinten talál adott számú embert. Egy másikra megint adott bérszinten vállogathat megint más mennyiségű munkavállalóból. Ahol nagyobb a kereslet, mint a kínálat azt jobban kénytelen megfizetni a munkaadó. Ahol meg nagyobb a választék, ott kevesebbet. Ha ez még azzal is párosul, hogy az adott munkakör csak közvetve érinti a bevételi oldalt, akkor az még kevesebbet ér az adott cégnek. Ennyi.

"Hányszor kell még leírnom, hogy megértsd, hogy a rendszergazdának semmi keresnivalója a programozó focipályáján és vica versa?!" mindegy, hányszor írod le, az igazságtartalma nem fog változni.

Arról ment a vita, hogy képes lenne-e a rendszergazda elvégezni a programozó munkáját. Én erre azt mondtam, hogy ez hamis összehasonlítás, a korrekt összehasonlítás az, hogy egymás munkáját melyik hogy tudná elvégezni.

"Még százszor leírhatom ugyanazt, a két munkának nem ugyanaz a piaci értéke.": tényleg leírhatod még 100x, de minek? elsőre is értem, másodikra sem fogadom el az álláspontodat. Ne keverd már folyamatosan, hogy melyik piacról beszélsz. Az általad előállított termék/szolgáltatás piacáról vagy a munkaerőpiacról? Ezt próbálom folyamatosan a figyelmedbe ajánlani, hogy két nagyon különböző, egymástól elszakadt dologról beszélsz, vegyesen.

"Komolyan mondom, hogy sajnállak a mérhetetlen üldözési mániád miatt. Hol írtam én ilyet?!": sehol nem írtál ilyet, próbálom sarkítani a kijelentéseidet, hátha megérted, nekem mi a bajom velük.

"Kicsit?! Érdkes kettős mércével méred a dolgokat. Szerinted én lecsatornatöltelékeztem a rendszergazdákat (wtf?), te pedig egy "kicsit" lefikáztad az IT szakértőket?! Érdekes..." nincs kettős mérce, manapság a rendszergazdák között sok az önjelölt okleveles kettősklikkelő (mint ahogy programozók között is előfordul), én ezt a réteget fikáztam le, nem a jó szaktudású embereket. Lehet rossz a véleményed a rendszergazdákról, ha csak ilyen önjelöltekkel találkoztál eddig.

És vesd össze az én kijelentésem végét, amit te is idéztél, meg a te kijelentésed végét: én azt mondtam, magukat informatikusnak gondoló társadalmi réteg egy részét, te meg azt mondtad, az it szakértőket. Én részhalmazról beszéltem, te teljes halmazról.

Az utolsó bekezdésed korrekt, főleg, hogy végre átvetted, amit eddig mondtam. Tehát azért fizetsz többet a programozódnak, mert nagyobb a kereslet, mint a kínálat. Ezt mondtam eddig én is.

meglepodnel, ha egyszer leulnel sorozni egy unatkozo igazi rg-vel.
lehet nem naprakesz a tudasom ilyen directx12 meg iphone temaban, de anno programolobol leptem at a masik oldalra. mondjuk az utvonalkereson mar tulvagyok, manapsag tobbnyire az idiota programozok munkaiban vagyok kenytelen megkeresni es kijavitani a hibakat. csakhogy menjen a verkli.

Akkor gyere és ülj be hozzánk megcsinálni Objective-C-ben iPhone-ra egy komplett játékot A-tól Z-ig! Éppen szükségem lenne programozóra. Alkalmas vagy rá?

Ha igen, akkor revizionálom az álláspontomat. Ha nem, akkor pedig bizonyítod, hogy a rendszergazda az rendszergazda, a programozó pedig programozó és egymás munkájába csak belekontárkodni lehet. Bármelyik oldalon!

"az idiota programozok munkaiban vagyok kenytelen megkeresni es kijavitani a hibakat. csakhogy menjen a verkli."

A cégemnél ez úgy nézne ki, hogy a programozókat elzavarnám a 'csába. Felvennék helyettük olyanokat, akik rendesen elvégzik a munkájukat. Neked pedig megtiltanám, hogy belenyúlj a forráskódba. Nem azért, mert ez a heppem, hanem azért mert nem a te dolgod. Mindenkinek megvan a maga feladata és ha jól végzi, akkor sokkal hatékonyabban mennek a dolgok, mintha egymás dolgaiba kontárkodunk.

Biztosan te is bele tudnál rázódni egy DirectX11-es fejlesztésbe, de kétszer annyi időbe (és egy nagy kalapnyi plusz pénzbe) kerülne elkészítened ugyanazt, mint annak, aki napi szinten ezzel foglalkozik.
A kód minőségét meg hagyjuk. Ha én új platformon kezdek dolgozni, az első munkámat a végére szinte kivétel nélkül legszívesebben szeretném újraírni. Nem azért mert gányolok, csak mert nem ismerem még a platform sajátosságait. Gondolom más is így van ezzel.

"Akkor gyere és ülj be hozzánk megcsinálni Objective-C-ben iPhone-ra egy komplett játékot A-tól Z-ig! Éppen szükségem lenne programozóra. Alkalmas vagy rá?"

Lehet, hogy alkalmas vagyok ra. De mint emlitettem, programozobol lettem rendszergazda. Es nem vagyom ra, hogy ujra programozhassak.
Elegem lett a sok lusta,nagykepu,pontatlan,megbizhatatlan ( trehany ) alakbol. Mer ugye nagyobb programot nem egyedul ir az emberfia.

"Neked pedig megtiltanám, hogy belenyúlj a forráskódba."

Forraskodba ? Altalaban az nincs. Sajnos nem minden open source.
Binarisban atbarkacsolom. Nemegyszer volt mar peldaul, hogy jc -t jnc -re vagy forditva kellett modositani. ( forditva allo kacsacsor khm egy "kesz" programban. )
Mondjuk a mostanaban nepszeru mindenfele modon alairt cuccok mar neccesebbek.

"Biztosan te is bele tudnál rázódni egy DirectX11-es fejlesztésbe, de kétszer annyi időbe (és egy nagy kalapnyi plusz pénzbe) kerülne elkészítened ugyanazt, mint annak, aki napi szinten ezzel foglalkozik."

igen. addig, amig el nem kezdek napi szinten azzal foglalkozni.

"Lehet, hogy alkalmas vagyok ra."

Na ez az, ami nekem kevés. A lehet. Ha tudnád, hogy mennyi ilyen "lehet, hogy alkalmas vagyok rá" programozót küldtem már el a cégtől, mert alkalmatlan volt a feladat megoldására!

"Es nem vagyom ra, hogy ujra programozhassak."

"Elegem lett a sok lusta,nagykepu,pontatlan,megbizhatatlan ( trehany ) alakbol."

Ezekből nekem is elegem van. Mindkét oldalon (rendszergazda, programozó). Illetve minden oldalon. :)

"Forraskodba ? Altalaban az nincs. Sajnos nem minden open source."

Te totál másról beszélsz, mint mi beszéltünk bombano-val. Én a cégem által előállított kódról beszélek. A programozóim által előállított kódba ne nyúlkáljon rendszergazda. A rendszergazda ne akarjon programozó lenni. Mint ahogyan a programozó se nyúljon bele a desktop környezet beállításaiba. Az legyen a rendszergazda feladata. Nem az ő dolga!

"igen. addig, amig el nem kezdek napi szinten azzal foglalkozni."

Akkor viszont már ismét programozó vagy és nem rendszergazda. Nem lehet ezt is, meg azt is 100-os erőbedobással csinálni. Aki mindenhez ért, az nem ért semmihez. ;)

Nem is neked mondtam, de ha nagy arcúnak tűnök is, akkor is az a véleményem, hogy mint minden szakmában, így a rendszergazdák (programozók, takarítók, stb.) közt is rengeteg a nagyképű. Néha megvan az alapja, néha nincs.

Bambanoról pedig azért mondtam amit mondtam, mert a beszélgetésünk kialakított egy benyomást bennem. Azt, hogy ezt ő tudatosan formálta így, hogy neki legyen igaza, vagy én értettem csak félre, nem tudom. Nem is érdekes. Ha egy beszélgetés végén véleményt formálok valakiről, valamint a benyomásomat, véleményemet vállalom és ettől beképzeltnek tűnök, ám legyen...

Ertem mit akarsz mondani, szoval nem feltetlen az ellen szolok. A kepet kicsit arnyalnam azzal, hogy tapasztalatom szerint kifejezetten elonyos, ha az ember latja neadjisten belenyulhat/belekontarkodhat abba, amit a masik "csoport" csinal (tesztelok vagy programozok vagy a rendszergazda, ahogy tetszik). Vannak olyan problemak amik nem tunnek fel addig, amig nem jon vki es nem latja az egesz kepet. Tudnek meselni...

Naná! Hiszen "az a dolga", hogy a fos XML helyett "kitaláljon" egy saját bináris formátumot, majd amikor lelép vagy kirúgják a cégtől, akkor a helyére felvett ember szidja a jó édesanyját az ilyennek. xD

Bombano: nem személyeskedni próbáltam, hanem egy megtörtént szituációt írtam le, ugyanis ilyenhez már volt szerencsém.

ha NagyZ bizonyítani tudná, hogy nem létezik xml helyett másik alkalmas formátum, akkor nem lenne személyeskedés. De, minthogy ebben a kérdésben mindketten megbuktatok (a csv például nem a ti állításotokat támasztja alá), így személyeskedés lett a dologból.

Mutass nekem egyetlen egy darab embert, aki nálad komolyan felmerül rendszergazdai pozícióra mint lehetséges jelölt, és nem tud egy csv-t egy excelbe betölteni! Érzed ugye, hogy emiatt kicsit félrement ez a véleményed?

Ha már személyeskedünk: miért fizetsz 10x annyit egy programozónak, amelyik xml-t használ csv helyett? Pénzkidobás?

Hát, hallod, neked aztán beállt ez a téma, mint a gerely! :)

"ebben a kérdésben mindketten megbuktatok"

Neked komolyan elmentek otthonról? Én felhoztam egy konkrét példát, amikor egy "zseni" bináris formátumot használt egy szabványos helyett és én szívtam miatta. Szerinted hol érdekelt volna engem, hogy csv vagy xml?

"így személyeskedés lett a dologból"

wtf? Tehát azért, mert valakinek az állítása szerinted helytelen (jelen esetben mindkettőnké), akkor az az állítás onnatól kezdve személyeskedés. LOL! Ez aztán a logikai csavar! :)

"és nem tud egy csv-t egy excelbe betölteni!"

Mi a túróról beszélsz te?! Hol írtam én rendszergazdáról, meg excelről, meg csv-ről, azt áruld már el nekem. Én egy olyan "programozóról" beszéltem, aki kitalálta, hogy szabványok helyett saját binárist formátumot használ a programban, amit fejlesztett. Aztán amikor kib'szták, akkor jött a szívás, mert úgy kellett a bináris adatokból kitalálni a formátumot anélkül, hogy a bevitt adatok meglettek volna.

"miért fizetsz 10x annyit egy programozónak, amelyik xml-t használ csv helyett"

Most te vagy csak engem akarsz idegesíteni - ami nem fog menni -, vagy tényleg elmentek otthonról. :)
Linkeld már ide azt a hozzászólásomat, amiben azt írtam, hogy 10x annyit fizetek a programozóknak, mint a rendszergazdának! Te fújod itt ezt a hülyeséget csak már napok óta.

"Hát, hallod, neked aztán beállt ez a téma, mint a gerely! :)": már vagy két napja unom, de ha beleléptem, maradok:P

Az igaz, hogy te felhoztál egy konkrét példát, azt is láttad, hogy milyen szövegkörnyezetben?
Azzal kezdted a mondatodat, hogy 'Hiszen "az a dolga", hogy a fos XML helyett "kitaláljon"'. Itt a személyragok és a szövegkörnyezet szerint rám céloztál. A hsz-ed értelmezése pedig az, hogy "mert te már láttál egy programozót, aki ezt a kérdést elrontotta", akkor én is biztosan hülyeséget csináltam, ami miatt a munkaadóm szívni fog. Hát nem. Én csv-t használtam volna, és azért hoztam fel az excelt, mert biztos vagyok benne, hogy ha az általad emlegetett helyzetben is csv-t használtak volna, nem lett volna se túl nagy bajod, se különösebb kifogásod.

Az állításod nem azért lett személyeskedés, mert helytelen, hanem azért, mert arra utalt, hogy a te példád általános, vagyis én is biztosan rossz formátumot választottam volna.

"Hol írtam én rendszergazdáról, meg excelről", "Linkeld már ide azt a hozzászólásomat, amiben azt írtam,": te, figyu már, én nem írhatok semmit? Ha érvelni akarok, én nem írhatok magamtól semmit, csak olyat, ami már elhangzott a ti szátokból? mert ha mégis jogom lenne írni, akkor miért baj az, hogy az érveim alátámasztásához példákat, (néha sarkított példákat), saját gondolatokat írok? És miért is kellene nekem megmutatnom, hogy TE hol írtál olyat, ami az ÉN saját gondolatom? Nonszensz.

Itt hangzott el a 10x-es szorzó:
http://hup.hu/szavazasok/20091208/melyik_informatikai_szakma_telitett_l…
ami továbbra is csípi a szemem. És az előbbi hsz-emben ez a kijelentés nem azt az állítást tartalmazta, hogy te 10x annyit fizetsz egy programozónak, mint egy rendszergazdának, hanem azt a célzást, hogyha egy programozód bonyolultabban old meg egy problémát, mint ahogy azt kellene, akkor pazarlod a fizetésére költött bevételrészt. És igen, itt is volt egy kis sarkítás, meg itt is volt egy kis túlzás, hogy jobban kiderüljön, mi az, amit kifogásolok. Nem derült ki, mea culpa.

"Itt a személyragok és a szövegkörnyezet szerint rám céloztál."
'"mert te már láttál egy programozót, aki ezt a kérdést elrontotta", akkor én is biztosan hülyeséget csináltam, ami miatt a munkaadóm szívni fog.'

Mondom én, hogy személyiségzavaraid vannak. :)
Elárulok egy óriási hírt. Nem körülötted kering a naprendszer.
Az a szó, hogy általánosítás jelent számodra valamit? Ha nem írtam volna le, hogy egy konkrét esetről van szó, akkor megérteném, hogy itt hőbörögsz.
Felőlem azt veszel magadra, amit csak akarsz, engem már nem érdekel. :)

"Én csv-t használtam volna, és azért hoztam fel az excelt, mert biztos vagyok benne, hogy ha az általad emlegetett helyzetben is csv-t használtak volna, nem lett volna se túl nagy bajod, se különösebb kifogásod."

Képzeld, ha xml-t vagy SQLite-ot, akkor sem lett volna semmi bajom. Csak ez az önjelölt "programozó zseni" nem így tett és bináris formátumot használt. Pont az ilyen "mátólprogramozóvagyokmertcsak" típusú emberektől mentsen meg az ég!

"te, figyu már, én nem írhatok semmit?"
"És miért is kellene nekem megmutatnom, hogy TE hol írtál olyat, ami az ÉN saját gondolatom? Nonszensz."

Dehogynem. Kitalálhatsz nemlétező szituációkat, amik a te igazadat bizonyítják és szembeállíthatod azzal, amiről az első pillanatban megírtam, hogy ez nekem valós problémám volt. Ettől még nem értem, hogy hogy jön egy programozástechnikai problémához az excel. De nem is érdekel már igazán.

"Itt hangzott el a 10x-es szorzó:"

Te jó ég! Komolyan gondoltad, hogy a más hozzászólását akarod rajtam "számon kérni"?! Van még ettől lejjebb?! :)

Akkor tisztázzunk valami! Ha én 10x annyit fizetek a programozóimnak, mint a rendszergazdáknak és - mint ahogyan írtad - akkora programozó vagy te is, hogy simán meg tudod te is oldani ugyanazokat a feladatokat, akkor...

1., ha alkalmas vagy a feladatra, jelentkezz a cégemhez és ha valóban az vagy, akkor 10x annyit fogsz keresni, mint a rendszergazda

2., ha viszont alkalmatlan vagy rá, esetleg nem vagy hajlandó váltani, akkor semmi közöd hozzá, hogy kinek mennyit fizetek.

Ilyen egyszerű ez. :)

"hogyha egy programozód bonyolultabban old meg egy problémát, mint ahogy azt kellene, akkor pazarlod a fizetésére költött bevételrészt"

Köszönöm, hogy aggódsz a kiadásaim miatt, de ez megint csak nem a te dolgod. :)
Mindenesetre, ha egy programozó nem hatékonyan oldja meg a munkáját, vagy van helyette olyan, aki hatékonyabb, akkor attól a programozótól meg kell válni. De ezt is leírtam már számtalanszor a korábbi hozzászólásaimban, úgyhogy nem ragozom tovább.

végigolvastam a threadben a hozzászólásaimat, egyszer sem mondtam olyat rád, hogy kisebbségi komplexusod van, hogy üldözési mániád van, stb. stb. Ezzel szemben ezt többször is megkaptam tőled. Csak a kijelentéseidet bíráltam, a személyedet egyszer sem.

Ha ez lett itt a téma, akkor ehhez a témához nincs hozzáfűzni valóm.

Elnézést, ha a lelkedbe gázoltam volna, csak kiadok néha, ha valaki olyan dologról ír, amiről csak elképzelései vannak, de ténylegesen soha nem csinálta. Pedig alapvetően lenne rá lehetősége, csak kényelmesebb szájat tépni a konkrét lépések helyett.

Akkor maradjunk szigorúan a témánál. Ezekre a dolgokra eddig szisztematikusan kerülted a választ, vélemény nyilvánítást:

Akkor tisztázzunk valami! Ha én 10x annyit fizetek a programozóimnak, mint a rendszergazdáknak és - mint ahogyan írtad - ez téged baromira zavar, mivel ezt a munkát simán meg tudod te is oldani, akkor...

1., ha alkalmas vagy a feladatra, jelentkezz a cégemhez és ha valóban az vagy, akkor 10x annyit fogsz keresni, mint a rendszergazda

2., ha viszont alkalmatlan vagy rá, esetleg nem vagy hajlandó váltani, akkor semmi közöd hozzá, hogy kinek mennyit fizetek.

Ilyen egyszerű ez. :)

"hogyha egy programozód bonyolultabban old meg egy problémát, mint ahogy azt kellene, akkor pazarlod a fizetésére költött bevételrészt"

Köszönöm, hogy aggódsz a kiadásaim miatt, de ez megint csak nem a te dolgod. :)
Mindenesetre, ha egy programozó nem hatékonyan oldja meg a munkáját, vagy van helyette olyan, aki hatékonyabb, akkor attól a programozótól meg kell válni. De ezt is leírtam már számtalanszor a korábbi hozzászólásaimban, úgyhogy nem ragozom tovább.

mondom....
szerinted az xml az egyetlen szabványosított formátum?
el sem tudod képzelni, hogy a feladatok többségére elég mondjuk a csv, ami szintén szabványosított formátum?

parsoljál már nekem bash scriptben xml-t meg csv-t, melyik az egyszerűbb...

szezonja van a bakoknak...


<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<Response xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:noNamespaceSchemaLocation="http://schema.hup.hu/ResponseToTopic.xsd" Version="1.0">
    <Error>
        <ErrorCode>0000</ErrorCode>
        <ErrorReason>OK</ErrorReason>
    </Error>
    <ResponseData>
        <Identification>
            <UserID>6418</UserID>
            <UserName>pwm</UserName>
        </Identification>
        <ResponseDetail>
            <MessagesSent>1</MessagesSent>
            <Messages>
                <Message>
                    <TimeStamp>1260973465</TimeStamp>
                    <MessageData>Szerintem nincs igazad</MessageData>
                </Message>
            </Messages>
        </ResponseDetail>
    </ResponseData>
</Response>

"egyetlen szal mondatot is kepes vagy ennyire felremagyarazgatni :)"

Félremagyarázni? Szerintem itt csak te próbálod magyarázni a bizonyítványt, miután rájöttél, hogy egy hülyeségre bólogattál sűrűn. :)
De ha tévednék, akkor szívesen meghallgatom a témáról a bővebb véleményed!

Termeszetesen tevedsz :)

"Szerintem az igazi informatikusnak ezek közül mindegyikhez kell értenie valamilyen szinten."

Ez volt a kiindulas. Ezzel abszolut egyetertek. Magyarazkodasnak nem latom nyomat a hozzaszolasomban, de te biztosan jobban tudod :)

Igazabol ennek az erosebb valtozatat is osztom:
"Szerintem az igazi informatikusnak ezek közül mindegyikhez kell értenie, lehetoleg minel jobb szinten."

Kicsit atfogalmazva: minel sokretubb a tapasztalatod, annal jobb.

Hozzaszolasod alapjan valoszinuleg vezeto vagy, aki egy futoszalag munkat vegzo cegnel dolgozik (nem sertes, tippeles). Termeszetesen mint ilyen munkaltato, szempontod teljesen ertheto.

[Szerk]: meg annyit fuznek hozza, hogy sztem gondolkodj el azon, hogy nagyon nem szeretik az emberek ha eroforrasnak nezik oket, nem pedig embereknek. Tudom hogy az uzleti vilag celjai es az emberseg nem eppen puszipajtasok, de megiscsak emberek vagyunk.

Istenem, ha tudnád, hogy ezen a földön még nem született meg úgy játék, hogy ne siettették volna a határidők, befektetők, kiadók, felhasználók. Remélem megérem még és dolgozhatom majd azon a projekten, amit addig csinálhatunk, amíg valóban készen nem lesz! :)
Ha a játékfejlesztés művészet, akkor nagyon az alkalmazott kategória legalkalmazottabb sarkába sorolandó. ;)

"Termeszetesen tevedsz :)"

Természetesen. :)

"de te biztosan jobban tudod :)"

Biztosan. :)

"Kicsit atfogalmazva: minel sokretubb a tapasztalatod, annal jobb."

Kicsit még jobban átfogalmazva: minél sokrétűbb a tapasztalatod, annál jobban nem értesz a szakterületedhez. Gondolok itt arra, hogy minden embernek véges az ideje, amit a gép előtt tölt, tanulásra, ismeretszerzésre fordít. Ha te érteni akarsz megfelelő szinten mindenhez, akkor annak a fő profilod "látja kárát". Én nem azt mondom, hogy egy jó informatikus nem ért kicsit ehhez, kicsit ahhoz, de én nem hiszek abban, hogy egy ember lehet programozó, rendszergazda és hardveres is egyben olyan szinten, hogy felvegye a versenyt azokkal, akik napi szinten csak az egyik szakterülettel foglalkoznak. Az IT polihisztorok kora lejárt, kóklerkedni meg nem érdemes! ;)

"Hozzaszolasod alapjan valoszinuleg vezeto vagy, aki egy futoszalag munkat vegzo cegnel dolgozik"

Párszor leírtam már, de nyilván nem kell senkinek sem tudnia mivel foglalkozom, mivel még nem tananyag az általános iskolákban. :)))
Egy kis játékfejlesztő cégem van, ahol programozóként és cégvezetőként is dolgozom. Alapvetően inkább fejlesztő vagyok, mint vezető, de az évek alatt beletanultam a másik oldalba is, így belelátok mindkettőbe. Bár a könyvelőm nélkül "halott ember lennék". :D

"nem sertes, tippeles"

Nem vagyok az a sértődős típus! ;)

"nagyon nem szeretik az emberek ha eroforrasnak nezik oket, nem pedig embereknek."

Hát, ha valaki akkor én nem tekintem a kollégáimat (szándékosan soha nem használom a beosztott szót, a hétköznapokban sem, hiszen egymás munkájára vagyunk utalva) erőforrásnak. De elvárom tőlük, hogy a saját munkájukban 100%-ot produkáljanak. Nem elégszem meg 70%-80%-kal. Ezt pedig nem lehet úgy, hogy valaki valamihez csak félig-meddig ért.

Gondolom így már érthetőbb, mire gondoltam. :)

:)

"Az IT polihisztorok kora lejárt, kóklerkedni meg nem érdemes!"
Huh, ez alairasgyanus ! :)

A mondat masodik felevel teljes mertekben egyetertek (de csak mert ilyen az alkatom), az elsovel abszolut nem. Altalaban es az IT iparban sem. De ez is szubjektiv es szinten az alkatbol szarmazik - azaz nem meggyozni akarlak :) Inkabb ugy erzem ilyen emberekre van talan a legnagyobb szukseg (nem feltetlen nagy tomegben, de minoseget tekintve feltetlenul).

Ez kapcsolodik ehhez:
"minél sokrétűbb a tapasztalatod, annál jobban nem értesz a szakterületedhez"

Ahogy en latom ezt a kerdest: itt alapvetoen ket kulonbozo kerdeskor mosodik ossze. Az elso az, hogy valaki produktiv egy adott teruleten vagy sem, illetve annak a minosege; a masik, hogy valakinek milyen atfogo ismeretei vannak, mennyire ismermi a mintakat.

Az elsonek termeszetesen feltetele az, amit emlitettel, hogy ismeri a szakteruletet es van benne relevans gyakorlata is. Ugy tunik, te errol mondtal velemenyt, amit osztok is veled. Ha ilyen embereket keresel, ertelemszeruen erre fogsz figyelni. Kis (-letszamu) ceg leven, plane sajatnal, ez a szempont termeszetes.

A masodikhoz ez mar nem szuksegeltetik; en erre celoztam, ha ugyetlenul is. Az atfogo ismeret es tapasztalat idovel produktivabba is tesz, sokat hozzatesz a szakteruleten folyo munkakhoz. Ez olyan, mint a tudomany: rengetegetn soprogetik az udvart egy egy teruleten evekig, hogy mesterei legyenek az udvarnak, de csak kevesek probaljak osszekapcsolni ezeket a teruleteket. Ha azonban sikerul oket osszekapcsolni, azokbol uj tudomanyagak jonnek letre.

A ketfajta tudas/tapasztalat nem zarja ki egymast egyaltalan, inkabb az a szerencses akiben mindketto megvan.

( jonci | 2009. 12. 08., k – 21:57 )

Szerintem nem telített a webprogramozói piac, csak érteni kell hozzá. Nekünk is kellene PHP-s, csak nem tudunk felvenni, mert olyan bénák jönnek, hogy jajjj.

( kelemenm | 2009. 12. 09., sze – 08:27 )

Miért nincs egyéb gomb??? A kérdezőt nem érdekli más terület vagy mi?
Én például a bioinformatikát mondanám mint legtelitettebb...
De a mérnök informatikás is betehették volna a listára vmilyen módon a rend kedvéért

( freeoli v | 2009. 12. 09., sze – 08:41 )

Sajnos a szavazás nagyon nem megfelelő, mivel területileg igen jelentős eltérések vannak. Budapestet, régiós központokat(Győr, Pécs, Debrecen, Szeged), megyeszékhelyeket és egyéb városokat közel sem lehet összehasonlítani. Budapesten rengeteg fejlesztőt keresnek, régiós központokban néha néha, azon kívül meg csoda. Rendszergazdák esetében egy fokkal jobb a helyzet.

Sajnos rengetegen vannak a területen Budapesthez kötve... Én is.

( neuromanta | 2009. 12. 09., sze – 09:13 )

Ez micsoda? Programozóból csak kétfajta van, hacker meg játékfejlesztő? Meg mit ért a kérdező "hacker" alatt? Annyian annyiféleképp definiálták már ezt a szót. Vagy a kérdező most megy középsuliba, és kíváncsi hogy mi érdekelje leginkább?
A játékfejlesztés amúgy nincs telítve, mivel gyakorlatilag alig létezik ilyen Magyarországon. Aki játékfejlesztő akar lenni, az tanuljon meg rajzolni meg programozni, és írjon casual játékokat. Ja, és ne akarjon megélni belőle.

"A játékfejlesztés amúgy nincs telítve, mivel gyakorlatilag alig létezik ilyen Magyarországon. Aki játékfejlesztő akar lenni, az tanuljon meg rajzolni meg programozni, és írjon casual játékokat. Ja, és ne akarjon megélni belőle."

Ez nem igaz. Magyarországon igenis el tudsz helyezkedni játékfejlesztőként: eidos.hu, blackholegames.com, stb.
Én pedig casual game fejlesztőként élek már lassan 3 éve.

Jelentkeznék, én vagyok a "kérdező" és 21 vagyok => nem középiskolás/gimis hanem csak elgondolkodtam hogy mi felé orientálódjak. Ja és hogy miért csak kétféle programozó van megjelölve? kérdezdd meg feljebb, ott miért gondolják hogy egyáltalán külön kell-e szedni? Ja és eredendően a felosztás logikai alapja az volt hogy játékfejlesztő OOP-ban ír, a Hacker meg vezérlési szerkezetekkel. pl.:C

( pwm | 2009. 12. 09., sze – 12:01 )

Legyel jo abban amit csinalni fogsz, es akkor egyik sem telitett. A helyes kerdes: melyiket szeretned csinalni? (btw a lista szamomra nehol ertelmetlen es erosen hianyos)

( kiuka | 2009. 12. 09., sze – 16:51 )

nem volt kedvem elolvasni az előzményeket hogy mondta e már valaki, de egyszer már volt kérdés a másik oldalról, melyik munkára a legnehezebb jó szakembert találni, az talán jobban mutatja azt amire szükséged van. (linket ne kérdezz nem tudom már hol volt, de hupon keresd:) )

( current88 | 2009. 12. 10., cs – 14:32 )

engem meglepnek az eredmények, mert ezek szerint a webprogramozó nem hiányszakma....

pedig az állam támogatja, hiányszakma címszóval. De akkor jobban jár az ember ha rendszergazda lesz?

( hokuszpk | 2009. 12. 11., p – 09:40 )

hianyzik a 'halyogkovacs' kategoria.

( djsilas | 2009. 12. 14., h – 14:25 )

Remélem senki nem fogja magára venni, amit mondok, de szerintem:
az informatika minden területe telített - viszont sok a "hülye". Aki csak úgy ott van, de még azt se tudja minek... Sajnos erre idővel rá kellett jönnöm/jönnünk. Tehát ha vhogy ki tudnánk "venni" a "hülyéket", közel sem lenne annyira telített a piac.

Azon kívül pedig: ~13 év után én csak annyit mondanék: menj inkább cipésznek, ácsnak, kőművesnek, csak informatikusnak ne :P Közel sem olyan irígylésre méltó szakma ez :/