Windows -> Linux migrációt megvalósító cégek itthon

Offtopic

Sziasztok!

Az a kérdésem, hogy vannak-e olyan rendszergazda cégek itthon, akik kifejezetten a Windowsról Linuxra, továbbá az MS Office-ról egy ingyenes irodai programra (LibreOffice, Google Docs) történő migrációt hajtják végre, majd karban tartják az új rendszert? Kis- és közepes vállalkozások részére.

Persze találtam sok rendszergazda céget, akik a Linuxhoz is értenek (nyilván), de most hirtelen egyet sem találtam, amelyik kifejezetten a Windows -> Linux, és az MS Office -> LibreOffice migrációra lenne szakosodva. Azt meg főleg nem említik, hogy nekik ez lenne a specialitásuk, csak megemlítik, hogy létezik Linux is.

Vajon megérné egy ilyen rendszergazda céget indítani? Tekintve, hogy itthon a Linux piaci részesedése 0,81% a www.rankings.hu szerint, az OpenOffice részesedése pedig kb. 11%, van potenciál bőven.

De vajon miért ilyen alacsony a Linux részesedése, mert nem tudnak róla a cégek, vagy mert nem éri meg nekik átállni? Azt kétlem, hogy a legtöbb cég gondosan kiszámolta volna, hogy megéri-e neki váltani, mennyit spórolna vele.

Kis- és közepes vállalatokról beszélek most csak.

  • 2939 megtekintés

( bambano | 2011. 02. 22., k – 00:38 )

a kkv-kben használt windows áraival nemigen tudsz versenyezni. szerintem ez halott ötlet.

próbáltam finoman arra célozni, mint ahogy el is hangzott azóta a topicban, hogy a kkv-knál elég sok a warezolt windows. Windows ára nulla, ennek megfelelően az office ára is ennyi lehet. MS víruskergető meg van ingyen.

Steve Blood helyi szakértő meg felrakja az egészet ötezeré' oszt jónapot.

Ezzel nem érdemes versenyezni.

Kérdés, hogy hány százalék a warez Windows aránya? Erről tudsz valami statisztikát?

Egyébként meg lehet rémisztgetni a BSA-val, biztos sokan nem is tudják, mennyi bírságot kaphatnak.

Szerintem ez nem lehetetlen vállalkozás. Pl. tudok olyan munkavédelmis honlapot, akiknél jól megy a "rémisztgetés", azaz rávezetik a cégvezetőt, hogy milyen sok bírságra számíthat a nem megfelelő munkavédelem miatt. Ugyanezt lehet a warez winnél is.

Oktatni, tanítani kell a piacot, ez nagyjából minden piacon igaz.

A wiki szerint "A magyarországi szervezet elérhetősége az utóbbi években korlátozottá vált, jelenlegi státusza bizonytalan." Ez nagyjából ettől a beégéstől kezdve van így.
Nagy kár pedig, kevés szervezet tett olyan sokat a szabad szoftverek terjedéséért mint ők.

Gondolkoztam ilyen jellegű cégen már jó ideje... Bár még nem tettem le róla végleg, nem vagyok biztos benne, hogy jó ötlet.

Ismerősnek telepítettem Linuxot, mert tudtam, hogy csak böngészik. Elismerte, hogy gyorsabb, majd használta tovább a Wint. A másik, hogy ismerek olyan vállallkozást, ami warez Windowst telepít cégeknek. Ettől nem tudsz olcsóbb lenni.

De szerintem Vector is hozzá fog szólni. :)

(Ha megcsinálod, azért írd majd meg.)

( igiboy | 2011. 02. 22., k – 00:55 )

Nekem van cégem akit támogatok, nem minden gép lett linuxos.
Linux vs. Windows:
Windows-os gépekkel általában több gond van, vírus, újratelepítés, stb... Mert ugye mindenki okos és nehéz a főnöknek és 1-2 alkalmazottnak megmagyarázni hogy nem lehet ÚR a saját gépén.
Linuxos gépeknél a telepítés bajosabb, legrosszabb esetben nem lehet összehozni linux-al azt a konfigurációt, olyan hardvereket tartalmaz a gép. De ha ezen sikerül tullépni akkor nyerő a dolog, mert alig van vele gond. Ha gond van annak is javarésze az hogy r=0 user használja és néha érdekesen kezeli a gépet. Valószinü windows-on is lenne gondja.

MSOffice vs. OpenOffice (és hasonlók):
MSOffice-hoz szokott user-nek kínszenvedés, nagyon sok dologban máshogy gondolkozik. Főleg annak aki nem veszi észre hogy nem az a program és gondolkozni is kellene. Kb. mintha valaki nem venné észre hogy motorkerékpárt vezet és nem autót.
Olyan még nem volt hogy nincs benne valami funkció az OpenOfficce-ban ami kellene, és az MSOffice-ban használná.
Fájlkompatibilitás és pobléma. Tudom hogy még két azonos verziós Word-ben megírt dokumentum is nézhet ki másképp ha megnyitja az ember, főleg ha valami észlény SPACE-formázást használ. De nem csak itt gond. Sok helyen word van és excel, tehát ha adatcsere van akkor lehet belőle gond. Itt az a kérdés hogy a másik partner hajlik-e arra hogy OpenOffice-al működjön együtt, vagy olyan .doc,.xls,stb...-t cserél amivel nincs gond, mert nem formázta agyon, stb...
Az is érdekes, hogy általában sejthető, vagy még tudom is hogy olyan forrásból jön MSOffice fájl ahol "érdekes" forrásból beszerzett szoftverrel dolgoznak. És nem is érti hogy a nála nagyobb cég miért nem MSOffice-t használ.

Amit nem lehetett átállítani:
- Bankos ügyintézést folytató gép, nincs, vagy nem akarnak linux-os megoldással foglakozni a pénzintézetnél.
- Mindenes gépe. Ezen mindennek kell lenni, olyan támogató személy. Még van 1-2 programja ami nem váltható ki linux alatt teljesen. MSOffice-OpenOffice nem kiváltás. Bár ez a gép fél évet ha megél 1 windows-al, majd ilyenkor 2 nap kiesés általában, mert addig nem valami produktiv amig nem alakíja ki a tulajdonosa a környezetét.
- Főnök(ök) gépe... ki gondolta volna...

Ebből az első a bankos nem érdeklené mi van a gépén.
A többi fogalmazhatunk ugy hogy nem akar tanulni.

Hardverek, pl. nyomtatók, új gépek, vásárlásakor mindig szemelött van tartva hogy linux alatt ne legyen vele probléma. Ha lehet Out-of-The-Box működjön.
Szerverek (1 windows-t kivéve, a könyveléshez), egyéb kiszolgáló gépek, videórögzitők, mind linux alapuak.

Videórögzitők is ugy lettek választva hogy szabványos stream-et szolgáltasson, vagy linux-os program is legyen hozzá. Ezeknél a hw-eknél sokszor előfordul hogy támogatás nélkül marad és XP-n még ment de azon kivül semmin nem akar. Vagy ActiveX miatt csak IE kompatibilis. Ezek azonnal tiltólistásak.

Szerintem egy kis oktatással lehet segíteni a LibreOffice-ra történő átállást, ez nem lehet nagy gond. De a fájlkompatibilitás tényleg nagy probléma, talán ez a legnagyobb hátráltató tényező. Nincsenek spéci konverter programok? Pl. amikor teljes kormányzatok álltak át, akkor biztos használtak valami egyedi konverter programot, nem?

És mi a helyzet a vékony kliensek + 1db szerver megoldással? Azaz a migráción túl még ráadásul be lehetne vezetni adott cégnél a vékony kliens rendszert is, így még áramot és hardverköltséget is spórolna hosszú távon, a licenc díjak mellett.

Vannak vékonykliensek is, Lsh7 féle dobozkák egy kis bizgerélés után teljesen jól teljesítenek a könyvelésen. Ezek jelentkeznek fel RDP-n a windows-os szerverre, amin egy DOS-os program fut. Igy lehetett elérni olyan sebességet, ami ezelőtt sok-sok évvel 386-oson volt. :D Mellesleg ez a megoldás az egyik a programgyártó által támogatott környezet.

Ha lesz szabad kapacitás, valószinü a következő szervercsere, ami már a küszöbön van, elhozza. Akkor virtualizált környezetben lesz a szerver telepítve, mindegyik szépen lassan átállítva. Akkor megoldható lesz hogy a kliens linux-ok lényegében vékonykliensek legyenek.
Igy egyszerübb lesz a verziókövetés a desktop rendszereknél, tesztelés, esetleges hibaelhárítás. Mellesleg telepíteni sem kell majd pl. a főnök gépére semmit, lényegében nagyon hamar hadrendbe állítható lenne az összes új irodai gép.

Mi vegyesen használunk win és linux rendszereket de azért ennyire nem rossz a helyzet. Ahol a munka megengedte ott linuxot telepítettünk fel de pl van olyan kolléga akinél ugyan lehetséges lenne linux/OOo kombó használata mert csak nagy táblázatokkal dolgozik de inkább maradt az xp/MsO mert a calc egyszerűen használhatatlanul lassú a gnumeric ugyan jól fut de bugzik. Szóval a szándék meg van csak még mindig nem jött el az a bizonyos év.

Rossznak nem nevezném a helyzetet. Csak próbáltam kiemelni a bukatatókat.
Nyugodtan lehet próbálkozni egy akkor is XP-t akarok user-al MS környezetben a mai világban ugyanezt eljátszani. Csak legyen 1 programja ami csak XP-n fut, és legyen egy ami csak Win7-en, azonnal orvosi segítségre lesz szükséged. :)
Lehet neki is mire a gépén a szoftver többe fog kerülni a végén mint maga a vas, és nincs semmi extra még benne csak egy office és egy oprendszer.

Oktatáson is gondolkoztam, mert megérné egy párszor lenyomni egy kis bemutatót hogy mégis mi merre van "linux" alatt.
Keresik a winamp-ot, az "E"-betüt, elindítja az OpenOffice-t és csodálkozva kijelenti hogy ez nem excel.
Volt olyan is aki napi szinten leveleket küld evolution-al, de nem nézi meg hogy mire is jó. Az egyik windows-os kollégája mutogatta neki hogy van neki valami Tódor program ami milyen jó kell neki is olyan. Kérdezem hogy mi az, de elmagyarázni nem tudta, mondta hogy be lehet irni bele dolgokat. Segítek: Tódor-->TO-DO. Amikor mutattam neki hogy ez alapból ott van a gépén, csak használni kellene, akkor csak pislogott.
Tehát oktatás kell és kellene! Csak általában idő nincs rá. A pénz legtöbbször nem akadály, főleg ha ezzel a munka minősége javulna.

Nálunk a linuxos munkállomások az adott kollégával egyeztetve lettek telepítve. Megpróbáltam egy pro és kontra listát előállítani és ezzel vonultam be a főnökömhöz.És nem árt a dolgot a kollégák oldaláról is nézni mert a rendszer csak eszköz a cég működéséhez. Egy prosperáló vállalkozás életében egy munkaállomás beüzemelése nem egy veszett tétel hiába beszélünk akár többszázezres összegekről.

Azon meg nem szörnyülködök, hogy sokan csak annyit ismernek a rendszerből ami a munkájuk maradéktalan elvégzéséhez szükséges. Nálunk amúgy sem általános az élethosszig tartó tanulás. Már régen letettem arról, hogy ha felmerül egy kérdés akkor úgy magyarázzam el, hogy azt a tudást esetleg máshol más alakalmazásban is tudja használni. Ezzel persze a saját korlátaikat állítják fel de ezt felesleges lenne elmagyarázni.

( dii | 2011. 02. 22., k – 00:57 )

Én több ilyen projektet is véghezvittem, a többiek majd jól megmondják, hogy miért nem versenyképes a linux, de tapasztalatom alapján nem ez a döntő szempont.

Az a kérdés, hogy a döntéshozók fejében mi van, ha a vezetők elég helyről hallják a buzzwordöket és belelkesülnek akkor van esély linux vagy más alternatív rendszerekre, ha nem, akkor felesleges is erőltetni. Kicsit nyugatra meglepően sokan tudják hogy mi az a linux vagy szabadszoftver. Arányaiban többen hajlamosak ez irányban lépni, akár van értelme, akár nincs. Jól kiépített infrastruktúrában jellemzően egyébként nem, mert úgyis van egy-két jól bevált, munkafolyamatokra szabott szoftver, amit nem nagyon tudsz migrálni. Ez nem a windows erénye vagy a linux fogyatékossága, egyszerűen az ipar imádja a vendor lockot.

Jó esély a migrációs lépésekre, ha romokban a cég informatikai háttere és új rendszert kell építeni. Ha nincs szükségük speciális szoftverekre (pl CAD), akkor érdemes nekifeküdni a dolognak.

Hogy van-e piaci rés, nehéz megmondani. Van, ahol a tényleg nincs szükség másra, mint a vállalatirányítási szoftver futtatására + irodai csomagra. Van ilyen cégem, ahol a licenc költségeken így fogtunk 2-2,5M forintot, ami nem kevés, plusz a TCO is csökkent (buzzword), alig kell istápolni a gépeket. Nekik szerintem megérte.

A másik oldalon sok cég elvan a warezpistike szinttel, nem fizetnek egy forint licenc költséget se és használják a lopott windows rendszereket, hisz a gyerek is otthon azt használja, meg mindenki az egész világon :) Na náluk nem fogsz labdába rúgni.

( Proci85 v | 2011. 02. 22., k – 09:35 )

Szerintetek mennyire halott ötlet egy ilyen cégen belüli átállásról szóló szakdolgozat?
Barátnőm Linux kedvelő, gazdasági suliba jár aztán gondoltam lehetne egy szakdoli téma.

Volt nekem egy ilyen informális szakdolgozóm. Sajnos, nem tudom elérni, összekötnélek vele.
De jó téma, különösen azért, mert alapvetően 30% benne csak az informatika, de annak is 20%-a poweruser szint ;-)

Elsősorban döntéshozói kérdés, belépési időpont kérdés - pl. éppen lejár-e a MS licensz vagy nem -, a felhasználók mennyire windózos 'geek'ek - tapasztalatom szerint az, aki nem ért a MS dolgokhoz kényelmesebben migráltatható, mint az, aki szeret ezt-azt telepítgetni -, vannak pénzügyi vetületei, igazán egy cégnél ami informatika az a hw kompatibilitás illetve egyes programok, pl. CADek, amiket a mérnökök szeretnek és nem az ő zsebük fizeti, vagy a banki programok.
A közszféra lehetne jó terep, de itt a probléma az, hogy vagy kicsik vagyunk a kenési harcban, vagy az, hogy mindíg becsöppen legalább egy idióta és szükségtelen program, ami előírás, és spec. nem fut linux alatt. A másik a MSExcel -> OOffice/LOffice konverzió, mivel sokfelé elég bonyolult táblázatgenerálást meg kimutatgatást végeznek vele.
Szóval igazán egy ilyen szakdolgozat alapvetően policymaking / marketing / cost-revenue analysis elsősorban és másodsorban informatika, de annak sem az XXX része. Erre nézve egyébként jó lenne, ha lennének nyilvánosan elérhető kalkulációk és megvalósulási modellek/elemzések, akár az ide beíróktól származtatva, mert egyrészt a piac annyira marginális, hogy ezzel senki nem adna ki olyan tudást, ami érdekeit sértené, másrészt volna bázis a továbbgondoláshoz...

CAD-ek: egy építész barátomnál kipróbálták az egyik Linuxos német CAD fejlesztést, az mondták a mérnökök, hogy meg lehet mindent csinálni vele, amit az AutoCad-del csinálnak, de mégis inkább az. Ez részben kényelmi, részben AutoCad importálási probléma volt.

( Zsugabubus | 2011. 02. 22., k – 13:49 )

Szerintem a Windows annyira már nem warez, mivel megveszik a géppel (OEM-ben), az Officeból viszont sokan használnak "free" verziót - és nem Open meg Librét :)

Általában az ilyen helyeken hegyekben állnak a brand gépek, igaz?
Többször lehet találkozni Vargánéval, mint a Fujitsu felirattal.
Az OEM-nél pedig fennál az a veszély is hogy Home edition amit kapsz vele occóért, ilyekor OEM zacskóssal nem frissítheted. Esetleg akkor ha veszed a géppel együtt.

( Charybdis | 2011. 02. 22., k – 17:47 )

És azt nem lehetne megcsinálni, hogy az adott cég teljes rendszerét kiszervezni az Ubuntu Public cloud (Amazon EC2) segítségével? Így a cégnél helyben csak a vékony kliensek, monitorok, és beviteli egységek lennének. A rendszergazdát soha többé nem látnák, mert így sosem kell kiszállnia a rendszergazdának. Ha elromlik egy vékony kliens, azt saját maguk is ki tudják cserélni.

Ez úgy nézne ki, hogy fel lehetne ajánlani adott cégnek, hogy vegyenek minden munkaállomás helyett vékony klienst, a régi számítógépeik árát beszámítva. Utána kell egy viszonylag gyors internetkapcsolat, majd egy saját Amazon EC2 fiók. Innentől nagyon egyszerű karban tartani az infrastuktúrát (Canonical Landscape segítségével). És akinek továbbra is Windows kell, az külön megkaphatja, csak külön virtuális gépet kell neki létrehozni az EC2-n.

Ez így működhet a gyakorlatban? Vagy túl vad az ötlet?

"A rendszergazdát soha többé nem látnák, mert így sosem kell kiszállnia a rendszergazdának." :D
Felém a felhsználók, ha lehet még a KV-főzőbe is beledugnák az "internet"-kábelt. Más érdekes hibákról ne is szoljak, kihuzott kábelek, kikapcsolt eszközök, stb... :)
Nem csak szoftvert kell támogatni, hanem a hardvert is.

Csak tudnám, hogy ezt a cloud téveszmét legalább innen miért nem lehet kiirtani...
az mire jó neked kisvárosban, esetleg falun, hogy amcsiban van egy cloud? hogy éred el? ip over postagalambbal?

a legtöbb kkv, főleg vidéken, éppenhogy csak él. nem fog beruházni új hardverre, a cloudot meg a körzetiorvos majd kikezeli. pláne nem fog beruházni cloudhoz való bérelt vonalra, mert nincs kitől megvenni, annyiért se.

Ez nem túl vad ötlet, csak a probléma 2/3-át nem gondoltad végig. Azzal együtt már marhaság.

Na ezt nem tudom látod :) Csak sok helyen olvastam, hogy a vékony kliens jó, de konkrétan nem néztem utána. Azért kérdeztem meg itt.

Itt azt írja, hogy a legolcsóbb 179 dolcsi, de hogy ez jó-e a célra, vagy sem, azt nem tudom.

Mért, az Amazon EC2-höz milyen vékony klienst érdemes venni? (Windows nélkülit lehetőleg)

179 dolcsiért fullos használt ibm sff asztali gépet veszek coa matricával.
ne fárasszuk már egymást ilyen hülyeségekkel.
nem olcsóbb a kliens, fizethetsz egy halom pénzt olyan szolgáltatásért (cloud), amire nincs szükséged, plusz vegyél még hozzá drága távközlést is?
alig hiszem, hogy erre a bizniszre lecsapna bármelyik vállalatvezető is, inkább azt saccolom, hogy úgy szétrúgnák a hátsómat egy ilyen ötlet hallatán, hogy Kékestetőig repülnék...

( k_oxi | 2011. 02. 22., k – 22:00 )

Nos, ez sem az a példa ami a bármelyik linux disztibuciót erősitené.
Valamikor úgy 1990-ben úgy döntöttünk, hogy megvásároljuk azt a telepirányítási rendszert amelyik még ma is müködik, többszörös és folyamatos upgraddel.
Akkoriban dos 6,22 alatt futott,aztán w98, ma xp alatt, gondolom nemsokára w7.
A kérdésem akkoriban a fejlesztök felé az volt, miért nem linux az op rendszer, a válasz no support.
(persze ehhez hardverkulcs,+kártya a kommerszgépben -értem ezalatt akárhol egy órán belül megvásárolható- , még akkoriban ISA most már PCI)

A kollegák nagyon szidtak nemrégen, amikor OO telepitettem MSO helyett, itt sem divat a tanulás, sajna.

Erröl van szó http://www.youtube.com/user/afimilk#p/u/41/1nAjRqzhJhI
viszont ez a szoftver tényleg user friendly.

*-------------------------------*
* Ami nem öl meg, az erősít..*
*-------------------------------*