Nyílt forrás - nulla innováció

Vélemény

Egy meglepő, de jelzésértékű cikk olvasható a Forbes.com-on, melyszerint Larry "Bitkeeper" McVoy kiábrándult a nyílt forráskódból.Linus Torvalds közeli munkatársa, a Linux egyik fejlesztője kemény szavakkal bírálja a nyílt forráskód jelenét és jövőjét, ráadásul jó alaposan kétségbevonja annak hosszútávú eredményességét.

Néhány gondolatot idézek:

- "Nyílt forrás - nulla innováció, ugyanis ezek a cégek nem tudnak annyi bevételhez jutni, hogy innovatív termékkel álljanak elő..."

- "Az ingyenes szoftverekből, hogyan tudnánk elég pénzt csinálni a továbbfejlesztéséhez meg a támogatásokhoz?"

- "A nyílt forrás fenntarthatósága csak látszat, valójában a hardvergyártók szponzorálják (mert érdekükben áll)..."

Nos, ezen keresetlen szavaival biztosan nem kerül fel a népszerűségi lista csúcsára sőt, hovatovább hamarosan majd jól meg is fogják vádolni azzal, hogy "átállt a sötét oldalra" (ez már csak így szokás errefelé akkor, ha valakinek nem teccik a rencer).

Ja, persze: "The Revenge of The McVoy..." - vagy ilyesmi.

Mindazonáltal, aki hajlandó nem csak a felszínt kapirgálni és amolyan ortodox "Linus-hívős programozósfejjel", elfogultan gondolkodni, akkor annak McVoy szavait mindenképpen komolyan kell venni. Ugyanis ezt most nem a Microsoft mondta és nem lehet egy divatos "pfúj!" legyintéssel csak úgy félresöpörni. Ez egyenesen "belülről" jött. Szerintem.

Az eredeti cikket itt olvashatod.

Mindegy, hogy ki mit hisz erről, én úgy vélem akkor is kötelező olvasmány.

Hogy igaza lesz-e? Hát..., a nagyanyám főkötője az, ami jobban tudja. A DotCom lufiról is azt gondolták örökké fog tartani, oszt egyszer mégis kipukkadt.

Üdv.

KJ.

Igen, a git nagyon jól átgondolt, az látszik hogy évek gondolatai/tapasztalatai jöttek össze benne. Ahogy nézem (talán elég jól nézem, az első órától fenntvagyok a git levlistán) két hét alatt megírták az alapokat, még két hét alatt meg az user interface használható szintre emelkedett (cogito) és most már kb stabilnak is mondható, a git köré megírták a különböző webes/X-es interface-k első verzióit is. Valaki említette a git levlistán, hogy ritkán látni ennyi "gőzt" egy projectben, szvsz úgy ment a fejlesztés mint egy expresszvonat, ez is azt mutatja hogy átgondolt alapokra írták meg a kódot...

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 05. 29., v – 16:55 )

Bocs én ebből azt szűrtem le, hogy McVoy bevételt akart csinálni a linux kernel fejlesztőkből. Azért higy használhassák a BitKeepert ...

( lgb | 2005. 05. 29., v – 17:34 )

hehe :) Arrol nem is beszelve hogy amit ma az uzlet is oly eloszerettel hasznal, pl maga az Internet is, annak nagy resze akkor szuletett es olyan korulmenyek kozott, mely dolgok pontosan ezekbe a "nulla innovacio" temakorbe tartoznek, ezek szerint Larry baratunk azt mondja, hogy a jelenlegi szinte teljes informacios infrastrukturank stb az nulla innovacio ... Vegig lehet kovetni hogy aki ezt mondja az sajat maganak mond ellent valahol!

Viszont vannak olyan teruletek, melyet meg lemasolni se tudnak open-source oldalrol, nemhogy innovacioval bovitsek. Ertem ezalatt az osszes komolyabb mernoki szoftvert (AutoCAD, ArchiCAD, OrCAD, Protel, stb.) ...

Szerintem komoly, nagybonyolultsagu, relativ keves peldanyszamban hasznalt szoftvert nem lehet szabadforrasu ideologiaval uzemeltetni, hiszen supportbol nem fog megelni egy rengeteg programozot alkalmazo ceg (pl. Graphisoft tobb mint szaz fejlesztojevel, mit supportlajon ArchiCAD-en, hiszen barki fel tudja installalni es mukodik jol).

Munka utani hobby programozokbol nem fog szuletni ilyen komoly project.

Szerintem sok igazsagot mondott McVoy, nem hiszem, hogy elsosorban a sertodes beszelt belole...

En azt vallom, hogy mindennek meg van a helye (nyilvan szerver jellegu helyeken jo pozicioban van opensource, viszont desktop teren nem vmi fenyes), ezert egy egyensuly (fog) kialakulni, amit szinten emlitett.

Egyebkent az Internet az pont rossz pelda erre, ugyanis (tudtommal) azt az amerikai katonasag/kormany penzelte, amit aztan egyetemeken tovabb fejlesztettek (szinten allami penzen), majd kiadtak szabad licenc alatt (BSD?)...

De egy kokemeny uzleti, mernoki szoftvert nem fog tamogatni az allam.

Hmm, ebben van valami, marmint abban a reszeben hogy kevesek altal hasznalt elegge specializalodott program fejlesztese stb nehezkesebb onkentes alapon. De emberunk itt altalaban beszelt az open source-rol ami nyilvan NEM igaz! Raadasul az open source nem egyenlo azzal hogy nem all pl mogotte egy komoly ceg, lehet ugy is, hogy kiadjak a forrast. Nade nem ez a lenyeg, hanem itt az SCM-ekrol volt szo meg nehol Larry belevitte altalaban az open source-ot is, igy nezve viszont TELJESEM hibas amit mondott, mivel o alltalanossagban akar irni olyanokat ami csak specialis esetekre igazak. Ez a FUD tipikus peldaja, ha jobban belegondolok! Mert a FUD mogott is mindig van VALAMI igazsag, csak eppen tulsagosan altalanositva vanm vagy hasonlo "csusztatas" van a dolog mogott.

Nem az alsobb layer-ekre gondoltam itt, persze. Inkabb arra, hogy az uzlet lenyege altalaban a versenyhelyzetekben jobb pozicio elfoglalasa - igyu nagyobb haszonhoz jutas. Nem is akarjak altalaban a verseny szereploi hogy termekei kompatibilisek legyenek masik cegevel, mert pl igy el tudnak adni tobb kapcsolt termeket is, ami egy adott sw-hez kell. Ezzel ellentetben az Internet lenyege a kooperacio, es ha a "core" (ezt ugy ertem h gyakran hasznalt es altalanos egyszeru pl http, smtp, dns) protokolok se lennenek kompatibilisek akkor mar nem egy vilagmeretu halo lenne azert teljesen. Az mas kerdes ha http://www.microsoft.hu/ezmegaz.doc letoltve csak word-del muxik ugyebar, de legalabb a http protokol egyseges. En ezekre gondoltam amikor azt mondtam hogy ezen dolgok fejlesztesebe nem lett volna soha semmi nyiltsag akkor most meg jobban rabjai lennenk a technikai fragmentalodasnak mint egyebkent. Pfff. Ezt ***** igy megfogalmazni, de remelem azert ertheto mit akarok (vagy nem ;-).

Nem igazan tudom elkepzelni, hogy mikent lehet ArchiCAD-et "szemelyi felhasznalasra" hasznalni. Talan az oktatashoz elengedhetetlen hazik elkesziteset ide lehet erteni, de arra meg adtak ki un. diakverziot.

Kodnyitasrol meg ne is almodjunk, ekkora kodbazishoz senki sem fog tudni ertelmes patchet kuldeni, ha ez igy van, akkor meg megis mi ertelme (szoftverceg szemszogebol)?

Ugy erzem, hogy szabadszoftveres projekteknek van egy "kritikus tomege". Ezt hobbi kodolasbol el lehet erni, de aztan nem mukodik tovabb a rendszer. Nehany szerencsesebb esetben (OpenOffice.org) egy nagy ceg mogeall, viszont szamos esetben (MPlayer) sajnos kihalni latszik. Linux disztribuciok szerencseje az, hogy a komplex rendszer rengeteg kis apro retegbol, alprogrambol epul fel, melyet egyenkent par fejleszto karban tud tartani.

( necrolite | 2005. 05. 30., h – 08:43 )

Nekem annyi jon le hogy a kiccsavo egy ovodas akinek elvettek a jatekat es sir mert a BK mar nem lesz olyan jovedelmezo es akkor most fujni kell ra... Ennyi

Nem biztos, hogy ugyanazt a stratégiát kell követni a nyílt forrást fejlesztőknek, mint a másik oldalnak. Nem hiszem, hogy szükség van arra, hogy egy fejlesztőcsapat minden apró részletét átlássa egy szoftvernek-szoftverrendszernek. Mondok példát: Unix shell: sok nagyon speciális, nagyon egyszerű (megkockáztatom: nagyon buta) parancsból áll. Nem hiszem, hogy a cat parancsnak bármi köze lenne hozzá, hogy a grep hogyan működik. Amitől az egész mégis nagyon gyilkossá válik, az az átgondolt keretrendszer, amibe minden parancs belepasszol.

Másik példaként talán valami ilyesmit valósít meg a perl a rengeteg moduljával (meg a TeX, az R ... stb).

A lényeg: nem hiszem, hogy a komoly, nagy bonyolultságú projektek csak zárt, profitorietált környezetben jöhetnek létre.

( vili | 2005. 05. 30., h – 21:33 )

Reszemrol egyetertek a csavoval -- gondoljunk bele, az Egyesult Allamokban egyetlen senior software engineer fizetese egy jobb cegnel mondjuk olyan 100-120k USD. Ezt nyilt forrasu szoftverekkel, tisztan kapcsolodo szolgaltatasok es egyebek ertekesitesebol kitermelni lehetetlen (anno Matthew Dillon is azt taglalta egy interjuban, hogy reszerol a nyilt forrasu fejlesztes csupan hobbi, o is csupan egy-ket embert ismer szemelyesen, aki ebbol meg tud elni). Igaza van a csavonak, a jovo valoszinuleg nem az lesz -- barmennyire szeretne azt az itt jelenlevok tobbsege is --, hogy jon a forradalom aztan nyilt forrasu lesz minden szoftver, hanem letrejon egy egeszseges egyensuly a ket tabor kozott, ahogy az mar most is korvonalazodni latszik (IBM, Sun, Apple, etc).

( trey | 2005. 05. 29., v – 08:13 )

> Linus Torvalds közeli munkatársa, a Linux egyik fejlesztője kemény szavakkal bírálja a nyílt forráskód jelenét és jövőjét, ráadásul jó alaposan kétségbevonja annak hosszútávú eredményességét.

Larry McVoy kokemeny kapitalista, ahogy azt a HupWiki-ben valaki irta rola. Mi mast mondana? Senki nem lepodik meg ezen. Raadasul most meg is sertodott, mert a BK Linux oldalrol valo ejtese miatt...

> - "Nyílt forrás - nulla innováció, ugyanis ezek a cégek nem tudnak annyi bevételhez jutni, hogy innovatív termékkel álljanak elő..."

Szerintem kerdezzuk meg a Novell-t :-)

> - "Az ingyenes szoftverekből, hogyan tudnánk elég pénzt csinálni a továbbfejlesztéséhez meg a támogatásokhoz?"

A szoftverek nem ingyenesek, hanem szabadon hozzaferhetok. Szamtalanszor irtam mar, hogy nincs ingyen szoftver. Ha letoltod, az is penzedbe kerul (internet sav, cd, amire kiirod, letoltott doksik, az idod). Ha ezt helyetted megteszi valaki, tetszetosen becsomagolja, nyomtat melle doksit, osszecsiszolja neked a rendszert, beleteszi egy dobozba, tesz melle egy matricat es egy regisztracios lapot, amivel bizonyos szupportra vagy jogosult, akkor o a disztributor. Ilyen disztributor a SuSE (Novell) es a Red Hat is. Szerintem eleg jol megelnek belole. Es eleg sok borsot tornek az un. ``ingyenes szoftverek'' ellensegeinek....

> "A nyílt forrás fenntarthatósága csak látszat, valójában a hardvergyártók szponzorálják (mert érdekükben áll)..."

Erdekes, nekem a Novell, a Red Hat, az SAP, az Oracle es meg sorolhatnam... egyik sem tunik hardver gyartonak, es megis mindegyik letette a voksat a Linux es atvitt ertelemben a szabad szoftverek mellett... Az utobbi ketto ugy, hogy termekeik futtathatok certifikaltan a Linuxon. Ha ok ugy gondolnak, hogy a nyilt forras csak latszat, akkor tennenek ilyet? Nem hiszem.

> A DotCom lufiról is azt gondolták örökké fog tartani, oszt egyszer mégis kipukkadt.

A Microsoft meg azt mondja a nyilt forrasrol, hogy nem is letezik, raero egyetemistak szorakozasa a Linux, oszt' megis tobb helyen is piacot veszit vele szemben. Sot ujabban mar parbeszedet forsziroz... Ahhoz kepest, hogy par eve meg rohogott a nyilt forrason, az utobbi idoben eleg jol be van rottyantva...

( prygme | 2005. 05. 29., v – 08:21 )

Bizonyára rosszul ériteték McVoyt a Bitkeeper ügyben történt változások. Bár eddig is jelentős ingyen reklámot köszönhetett a linux kernelnek, megpróbál a jövőben is a figyelem középpontjában maradni, most épp ilyen nyilatkozatokkal.

Az állításai egy része hangzatos, de semmitmondó flame amivel nem lehet sokat kezdeni, más része viszont mondatról mondatra cáfolható.

Egy ilyen szellemi "terméket" mint a linux nem kicsi vagy nagy cégek hozzák létre, fejlesztik, hanem emberek. Szerintem ez McVoy szemléletének a hibája. A linux már akkor is fejlődött amikor a hw és más hangzatos nevű cégek azt sem tudták, hogy a világon van. Hogy mennyire volt innovatít történetének korai időszakában, döntse el mindenki maga, szerintem nagyban hozzájárult, hogy ma itt tart, fontos tényező már az it iparban is.

Mellesleg Má$ cégek is fejlesztenek nagy mennyiségben ingyenes programokat, bár nem open source. Mindenesetre a windows media player vagy a directx is fejlődik annak ellenére, hogy közvetlenül nem termel bevételt.

Par ceg aki marha jol megel meg a Linuxbol:

Montavista (rendszeresen ad kodot a kernelbe), a korabbi BSD-s, jelenleg linuxos Wind River...

Sajnos kozvetve marha jol megelnek a Linuxbol azok a cegek is, akik kvazi ellopjak a Linuxot. Kikre gondolok? Azokra a cegekre, akik asztali DVD lejatszoikban (gondolta volna valaki, hogy manapsag a DVD lejatszokbol szinte annyit gyartanak, mint mobiltelefonbol? es mobiltelefon vezeti jelenleg az ipari gyartas ezen szektorat?), wireless access pointjukban lopott nyílt forrást hasznalnak. Meg hogy nincs benne innovacio. A DVD lejatszok meg mindig csak DVD-t jatszananak le, DivX-et, ogg-ot (azt az ogg-ot, amit olyan cegek is felhasznalnak mint az Epic, az Unreal Tournament 2004 sorozatban, ami kicsit a sors ironiaja, de mar az MS tulajdonaban van... Kivancsi leszek a kovetkezo reszben (UT 2007) benne marad-e) hirbol sem ismernek, vagy ha igen, akkor 100k korul kezdodnenek az aruk, es nem 8 ezer forinttol.

"azt az ogg-ot, amit olyan cegek is felhasznalnak mint az Epic, az Unreal Tournament 2004 sorozatban, ami kicsit a sors ironiaja, de mar az MS tulajdonaban van... Kivancsi leszek a kovetkezo reszben (UT 2007) benne marad-e"

Miért ne maradna? Ha körbenézel a Halo könyvtáraiban, akkor ogg.dll, vorbis.dll és a xiph licensz. (Oké, csak a demóról tudok nyilatkozni, ennyire unalmas és jellegtelen játékra kár pénzt kiadni. Hitman, Splinter Cell rulz!)

Igen tudjuk. :D Erdekesen szelektal szting-bubus. Ha a nyilt forrast kardra lehetne emelni, o az elso aki szalad, hogy segitsen. De meg egyetlen cikket nem olvastam tole ami az M$-nek meg csak halvanyan is megbolygatna a "lovagi becsuletet". Arrol nem beszelve, hogy ujabban, ugy tudok postolni a forumon, hogy eloszor elolvassa a cenzor a postomat, ha az nem rombolja az M$ kurvajo illuziot, akkor jovahagyja es a tobbi forumozo is olvashatja. Ehhez termeszetesen nem kell csunya szavakat irni.

Pl, azt is elfelejtette odairni a McVoy-rol, hogy a Linux neki csak egy ezkoz volt a Bitkeeper nepszerusitesere, egy olyan reklam amiert egy budos fillert sem kertek tole, az allitolagos felmillio dollaros vesztesege pedig tobbet rakott a zsebebe, mintha a Linux kernel helyett valami nepszeru amerikai kapitalista televizioba reklamozta volna. Ennek volt meg egy plusz elonye, hogy a Linux kernel fejleszteseben pont az o potencialis ugyfelkore szerepel, a fejlesztoi reteg. Most, hogy meginogott a lec es ezt nem nezte jo szemmel, hogy a sambas Tridge keszit egy nyilt forrasu valtozatot az o kis aranybanyajabol, ezert bele futott a kaki a nadragszaraba es fejvesztve "mentette ami mentheto". Legyen visszakoz, Linux jo volt szep volt, mar nem jo es fuj, fuj es ***** es nulla innovacio, sot majdhogynem veszteseg, de jo volt ingyen marketingnek.

Igy is ossze lehetne foglalni: "Most, hogy mar nincs Bitkeeper powered Linux kernel es mar a dolog megoldodott azota, a kutya sem beszel az en kicsi Bitkeeper-emrol. Ez nem jo a penztarcamnak. Sebaj, majd beszelek en. Megkavarntjuk a kakit az aljarol felfele, szaga lesz es rogton a cimlapon talalom magamat, ahol mar egyre tobben ismergetnek engemet es az en kicsi Bitkeeper-emet. Tehat tovabbra is "az olcso reklam taktikaja"-val eloterbe kerulok (nehogy fizetni kelljen erte amig nem muszaj) es egy darabig megint beszelnek rolam. Ha rolam beszelnek akkor az en kicsi Bitkeeperem is szoba kerul. Ez jotekony hatassal lehet a cegem gazdasagi mutatoira is."

Koszonjuk McVoy, hogy reklamozhattuk a tetu lassu SCM-edet!

( andrej_ v | 2005. 05. 29., v – 10:19 )

Jajjhát találtam egy kedvenc részt, egyébként az eddigi hozzászólásokkal kb. egyetértek.

Aszondja: "Nobody wants to admit that most of the money funding open source development, maybe 80% to 90%, is coming from companies that are not open source companies themselves. What happens when these sponsors go away and there is not enough money floating around? Where is innovation going to come from? Is the government going to fund it? This stuff is expensive."

Innen latszik hogy tipikusan antilinux cikk és olyan apróságokról, mint a BSD-k kissé elfelejtkeznek. Ha jóltom a BSD-ket nemnagyon támogatják annyira mint a Linuxot, egyébként érthető licenszes okokból. Másrészt ki az aki nem vallja be, hogy a Linuxot olyanok tamogatjak, akik a sajat cuccaikban nem nyilt forrasuak? A másik hogy ez miért probléma? Pont azok, akiket trey említett támogatják és szerintem pátyolgatják a Linuxot. Egyébként rengeteg cégnél elképzelhetetlen, hogy szabadon hozzáférhető forrású (mondjuk) adatbázisszervert használjanak (tehát Oracle-t mondjuk), valamilyen okból kifolyólag (ami akár feature, akár vmi elborult cégpoliszi).

A XXI. század pedig a hozzáadott érték (szupport, szakértés stb.) korszakába viszi a gazdaságot és nem a vegytiszta termékeladáson lesz a hangsuly. Gondoljunk bele, hogy mennyi pénz kérhető egy számítógép összerakásért úgy önmagában és mennyi kérhető egy 30 gépes géppart teljes szupportjáért, amin persze valami openszorsz rendszer(ek) dolgoznak. A SUSE és tsai pontosan hasonló megfontolásból csinálnak disztrókat, ahogy Trey írta.

Az külön tetszik, hogy amit leírt az általános és eddig is tudtuk, viszont most hogy Mr. McFos leírta, mosmá jujjjjjjjj jujj meg jajj (megyek a borogatásomért és aszpirinért) szal mosmá jujj félünk és pánik van. Gondolok olyanra, hogy a HW gyártók majd jól megszüntetik a támogatást. Ez qvara igaz a winfosra is mondjuk, meg mindenre amihez kell HW support. Ha esetleg bekövetkezik, akkor mindenki vegyen Dreamcast-ot és NetBSD powah, mert ott pl. szintén marhára nem volt gyártó support és mégis...

Trey: egyébként szerintem az ilyen okosságos cikkeket nem kéne kitenni, mert csak brozoljak a lelkunket foloslegesen. :) Esetleg honapvegin egy gyujtobe az ilyet és a fun kategoriaba.

> Trey: egyébként szerintem az ilyen okosságos cikkeket nem kéne kitenni, mert csak brozoljak a lelkunket foloslegesen. :) Esetleg honapvegin egy gyujtobe az ilyet és a fun kategoriaba.

Szerintem pont, hogy van ertelme kitenni. Mert aki itt elolvassa, az elolvassa a hozzaszolasokban a mi velemenyunket is a dologrol. A tobbiek dolga mindossze, hogy mas oldalakrol linkeljek a hozzaszolasokat :-) Ha nem teszem ki, akkor nem mondjuk el a velemenyunket, a cikkbekuldo magaban felkialt: Ahaaa, ezt bezzeg nem tettetek ki, mert ez negativan hatna az open source-re!, elkonyveli magaban, hogy hat ezt elsumakoltak, es akkor azt hiszi, hogy iagaz van :-)

Szerintem igenis meg kell beszelni :-)

Egyebkent nekem az tetszik, hogy sokan annyira feltettek a Linuxot es Torvalds-ot attol, hogy mi lesz a Bitkeeper nem lesz. Hat ku.an megviselte oket. Ket nap alatt lekodoltak azt a reszt, ami nekik kellett a munkahoz, aztan joccakat. Azota is koszonik szepen, es dolgoznak. Valoszinu ez faj McVoy-nak, mert o azt hitte, hogy az OSDL majd kicsenget neki egy bazi nayg osszeget, mert Torvalds nem fog majd tudni meglenni a BK nelkul. Tevedett... :-) Es azok is, akik Torvalds-ot szidtak a BK miatt. Jol csinalta. Amig tudta hasznalta, de amint gaz lett korulotte valtott. Ahogy en ismerem nem hulye gyerek, es kb. ket evvel ezelott megvolt mar neki fejben az escape plan. Azt is el tudom kepzelni, hogy a git-et is megirta mar evekkel ezelott, vagy legalabbis az elmelete megvolt. Sokan meg keltettek a muparat....

Szvsz negativ IQ-ra vall, aki szoftverfejlesztőket, konkrétan kernelfejlesztőket és azok közül sem a kismiskakat, úgymond fenyíti a programjának visszavonasásával. Nem félt, hogy simán írnak egy jobbat? :) Ezt valahogy nem értem. Azt sem értem, hogy egyszerre hirtelenjében miért sértődött be Mr. BitKeepa (leszámítva a sambas srác kodolását)? Nehogy a végén kiderüljön, hogy megvette az M$. :P