Solaris 10 - UNIX a népnek?

Sun Microsystems

Az OSNews egyik közreműködője szemrevételezte a Sun Solaris 10 operációs rendszerét. A telepítés után nem volt túl jó véleménnyel róla.A cikk írója a Sun (relative) nagy reklámkampánya után valami sokkal jobbat várt. A Sol 10 telepítője nem elég barátságos, túl tudományos egy átlag embernek, a telepítés sokáig tart. Az OS nem kezelte a WIFI kártyáját, a CDE szerinte ugyanolyan, mint 6 évvel ezelőtt, bluetooth-ről nem is hallott a rendszer. A JDS3 sem nyerte el a teszter tetszését.

A végső megállapítása: a Solaris egy oldschool UNIX tudósoknak és diákoknak. Szerinte a Solaris jó az insider-eknek, de azoknak akik nem értenek mélyebben a UNIX adminisztráláshoz és fejlesztéshez nem igazán használható. Szerinte a rendszer a tegnap OS-e, és nem érti igazán a Sun hype-ját, amely körülveszi az OS-t. Szerinte ez az OS az ipar számára lett tervezne, és nem a nappaliba való.

A cikk itt.

( trey | 2005. 05. 26., cs – 13:40 )

Azt kell mondjam, hogy számos ponton egyetértek a cikk írójával.

A kedvenc részem (bár nem tudom, hogy igaz-e, mert soha nem használtam a HCL programot):

``The HCL app is a nice idea done bad. You install the software, it checks the Solaris Compatibility and returns the result to SUN. Then you can see if it's a good idea to install Solaris or not. Unfortunately HCL runs only on Solaris...''

:-)

Micskó Gábor wrote:
> A kedvenc részem (bár nem tudom, hogy igaz-e, mert soha nem használtam a
> HCL programot):
HP DL140-esre szerettem volna Solaris 10-et telepíteni. Már a boot
loadernél elhasal. A HCL-en azért rajta van. :)

Egyébként ki mondta, hogy a Solaris a nappaliba való?

( lgb | 2005. 05. 26., cs – 13:50 )

De en ezt most neeeeem ertem ... A Sun elsosorban nem is desktopnak nyomatta a reklamban a sol10-et se. Vagy tevedek?

( _Joel | 2005. 05. 26., cs – 13:58 )

"A Sol 10 telepítője nem elég barátságos"

Teny, hogy megvalogatja a baratait.

"túl tudományos egy átlag embernek"

Jessz, ezek szerint en nem vagyok atlagember:)

"a telepítés sokáig tart"

Ja, mert nem kapcsolja be a dma-t a cdromra a telepito. Valamelyik nevada build-tol ez mar megvaltozott ha jol tudom.

"Az OS nem kezelte a WIFI kártyáját"

Mivel a wi-fi tamogatas az Update 1/2 kornyeken jelenik meg (4 chipsetre ha jol emlekszem, koztuk centrino)

"a CDE szerinte ugyanolyan, mint 6 évvel ezelőtt"

Johogy. Es mennyire orulnek a motif-osok, hogy 10 eve irt alkalmazas forraskodjahoz hozza se kell nyulni, hogy leforduljon (nekem van meg valahol elfekvoben gtk 1.0-hoz irt alkalmazasom '99-bol, mar 1.2-vel sem fordult le)

"bluetooth-ről nem is hallott a rendszer"

Es ki mondta, hogy hallani fog?

"A JDS2 sem nyerte el a teszter tetszését"

Meg jo, mert Solaris-ban JDS3 van.

"a Solaris egy oldschool UNIX tudósoknak és diákoknak."

Tok jo, akkor tudos vagyok.


"Szerinte a Solaris jó az insider-eknek"

vagy insider?

"de azoknak akik nem értenek mélyebben a UNIX adminisztráláshoz és fejlesztéshez nem igazán használható"

Frenetikus. Aki nem ert hozza, annak nem valo... Vajon sokaig gondolkodott mire levonta ezt a konzekvenciat? Olyanrol, hogy uj dolog - tanulni kell hallott vajon ez az ember?

"Szerinte a rendszer a tegnap OS-e, és nem érti igazán a Sun hype-ját, amely körülveszi az OS-t."

Esetleg ha uzemeltetne szervereket vele par honapig, tobbet ero kritikat tudna mondani. Nem azt mondom, hogy tokeletes os, mert nem az.

"Szerinte ez az OS az ipar számára lett tervezne, és nem a nappaliba való"

:))))))))

Az ilyen user miert nem marad a Windowsnal vagy az OSX-nel? A Sun pontosan hol hirdette/marketingelte ugy a Solaris 10-et, mint a kovetkezo big desktop OS-t, amit a nappaliba kell elhelyezni? Dzsizosz krajszt...

Megneztem a linket is. A szovegben emlitett JDS2/Solaris egy Solaris 9 x86 + JDSR3 prebuild oszver, amit azert adott ki a Sun, mert megjelentek az Opteronos munkaallomasok (W1100z, W2100z), es tok jol ment rajtuk a Linux/Windows/Solaris x86, csak epp JDS-es Solaris nem volt ra. De, hogy a hivatalos oldalt idezzem:

JDS Summary

JDS 2 (Linux) - shipping

JDS 3 (Linux) - due out summer 05

JDS 3 (Solaris 10) - currently shipping as part of Solaris 10

JDS 3 (Solaris 9) - a special version of JDS3 was produced for Solaris 9 and the Sun Java Workstation W?100z workstations. There is no SPARC version. In general this version was developed because the workstation was ready but Solaris 10 was not. You are urged to get your customers to Solaris 10 and not this limited Solaris 9 product.

( Z0l v | 2005. 05. 26., cs – 14:16 )

Mi korulbelul haromnegyedoras kinlodas utan tudtuk eletre birni benne a halozatot (nsswitch.conf-ban, ha az order hosts,bind-et nem irod at bind,hosts-ra, nem hasznal dns-t) es a frenetikus java desktop a harmadik elinditas utan megdoglott, es onnantol kezdve csak a cde indult el. Koszi, ennyi eleg volt a Solarisbol...

2.6-nak 2.6 a Gnome

Lecsupaszitott? Izles kerdese. Spatial view nekem speciel nem hianyzik.

A JDS1 (2002 vegen jelent meg) es JDS2 (2003 aprilis-majus kornyeken jelent meg) az egy Gnome 2.2-2.4 kozotti allapotra epulo valami volt. Ezzel szemben:

JDS3 Solarison = Gnome 2.6 + Mozilla 1.7 + Evolution 1.4 + StarOffice 7

JDS3 Linuxon (pontosabban SuSE Enterprise 9-es alapokon) = Gnome 2.6 + Mozilla 1.7 + Evolution 1.4 + StarOffice 8

_Joel wrote:
> "A Sol 10 telepítője nem elég barátságos"
> Teny, hogy megvalogatja a baratait.
Túl user friendly akar lenni, az a baja.

> "a telepítés sokáig tart"
> Ja, mert nem kapcsolja be a dma-t a cdromra a telepito. Valamelyik nevada
> build-tol ez mar megvaltozott ha jol tudom.
Gyanítom azért nem ez az egyetlen ok :)

> "a Solaris egy oldschool UNIX tudósoknak és diákoknak."
> Tok jo, akkor tudos vagyok.
Vagy diák! Joel lenni arab diák! :)

> "Szerinte a Solaris jó az insider-eknek"
> vagy insider?
Intel insider Solarisszal :)

> "Szerinte a rendszer a tegnap OS-e, és nem érti igazán a Sun hype-ját,
> amely körülveszi az OS-t."
> Esetleg ha uzemeltetne szervereket vele par honapig, tobbet ero kritikat
> tudna mondani. Nem azt mondom, hogy tokeletes os, mert nem az.
Főleg ha régebbi Solarisokat is üzemeltetett! :)

java desktop megdogles: ezt valoszinuleg hostnev valtozas, vagy feloldasi sikertelenseg okozta. ismert hiba

nsswitch: jesszus uristen

hosts files, dns

ez igy ertelmes, azt mondja, hogy a hosts entry-ket eloszer /etc/inet/ipnodes, /etc/hosts-bol nezze, es utana a dns-bol (amihez ugye kell egy jo resolv.conf). man nsswitch.conf nem ismer sem hosts, sem bind kulcsszot, mint entry repository-t.

ha egy man nsswitch.conf-hoz a mai vilagban mar PhD kell, akkor bocsanatot kerek...

> Teny, hogy megvalogatja a baratait.

Valaki itt a multkor emlitette, hogy a Solaris HCL sikerrel palyazhatna a vilag legrovidebb dokumentuma cimre. Hat, van benne igazsag...

> Ja, mert nem kapcsolja be a dma-t a cdromra a telepito. Valamelyik nevada build-tol ez mar megvaltozott ha jol tudom.

Szerintem ezen az sem biztos, hogy segit. A telepites valoban hosszu. Emlekszem meg a Solaris 8 telepitesre, amit GUI nelkul tettem fel annak idejen, mert szervert telepitettem tobbnyire. Ott is baromi sokaig tartott, pedig csak a core rendszert telepitettem...

> Esetleg ha uzemeltetne szervereket vele par honapig, tobbet ero kritikat tudna mondani. Nem azt mondom, hogy tokeletes os, mert nem az.

A cikk cime arra utal szerintem, hogy az atlagember szemszogebol es nem a UNIX kocka szemszogebol vizsgalta a cuccot. :-)

"Valaki itt a multkor emlitette, hogy a Solaris HCL sikerrel palyazhatna a vilag legrovidebb dokumentuma cimre."

Lehet. 9 es 10 kozott viszont nagysagrendnyi megis a fejlodes (volt honnan).

"A cikk cime arra utal szerintem, hogy az atlagember szemszogebol es nem a UNIX kocka szemszogebol vizsgalta a cuccot."

Itt most az atlag az ertelmi kepessegekre vonatkozik? Mert akkor szerintem meg ala is lott a review-val..

Ha a Companion CD (rajta KDE, meg ethereal, meg mittudomenmi) nem tetszik, akkor a community altal uzemeltetett sunfreeware.com, meg a blastwave.org elegge tetszetos (bar utobbinal en annyira nem kultivalom, hogy felhuz olyan csomagokat is a pkg-get install, amik amugy mas verzioban valahol telepitve vannak a rendszeren, de legalabb van Gnome 2.10. meg KDE 3.4 Solarisra).

Arrol, hogy keves lenne a szoftver... mi kell egy atlagos low-end irodaba?

- Office (ott a StarOffice 7, lassan mar 8, utobbi majd magyarul is)

- Levelező, webböngésző (Evolution, Mozilla)

- Képszerkesztő (gimp, Image Editor-nak álcázva - 1orrú user talán könnyebben rájön így, hogy mire való)

- Képnézegető (hehe, én erre a nautilus-t használom, de van gthumb)

- Instant Messenger (egy picit régi gaim alapból van a rendszeren, de azért azt érdemes blastwave-ről frissíteni)

- Acrobat Reader, Real Player (ez csak a Linuxos JDS-ben van, Solaris x86-ra egyikbol sincs kurrens verzio, igazad van).

- A 14 db standard Gnome games csomag... wow

- out-of-the-box telepites utan + 2 parancs kiadasa utan teljes accessibility tamogatas (szovegfelolvasoval, braille display tamogatassal, screen magnifier-rel, stb).

Ez az out-of-the-box, http://www.blastwave.org/packages.php oldalon levoket nem szamoltam meg ide.

Nem ugyanaz, de egy workstation-on is johet olyan otletem, hogy hasznalni szeretnek mondjuk USB pendrive-ot (fole, hogy a floppy mar nem divat), es meglepve tapasztaltam, hogy nem olyan egyszeru taszk egy USB pendrive-ot hasznalni Solarison (abban a szerencses esetben, ha a Solaris hajlando kezelni az USB buszt), mint egyeb mas UNIX(-szeru) operacios rendszereken. Mariska neninek ne kelljen mar az irodaban egy

mount -F pcfs /dev/dsk/c2t0d0p0:c /mnt

(foleg, hogy honnan tudja szerencsetlen hogy a c2t0d0p0:c az honnan a banatbol jon)

paracsot kiadnia egy USB pendrive elereshez...

Orommel hallom.

Egyebkent nem mondtam, hogy mindenben, csak azt, hogy tobb ponton is egyetertek a fazonnal. En csak egy egyszeru osszehasonlitast vegeztem fejben a Novell szinten enterprise kornyezetbe szant Linux Desktop 9-evel, es azt ereztem, hogy a Solaris 10 (szigoruan szvsz) le van maradva a UI-ban, szoftverek szamaban, tamogatott hardverek szamaban a Novell cucchoz kepest. En a Sun helyeben epito kritikanak vennem a felhasznalok visszajelzeseit, es megprobalnam keresni / kielegiteni az igenyeiket... :-)

Nezd, azert azt vegyuk eszre, hogy enterprise kornyezetbe szant desktop OS-nel nem az a donto szempont, hogy a legutolso UI tweak-eket is integralja-e a szoftver, meg hogy ATI Rage tizmillios videokartyaval mukodik-e a szoftver. Enterprise kornyezetben egyvalami szamit: TCO es ROI.

Jelen pillanatban a Solaris-os JDS egyvalamire nagyon jo: Sun Ray vekonykliensekrol elerni, es felhasznalok ele tenni. Ott ugysem szamit a hardvertamogatas, meg az alkalmazasokat is 1 szerverre telepited fel, nem 100 kliensre (emiatt az sem erdekes, hogy arra az 1 szerverre mennyi ido alatt megy fel, vagy egyszeruen engedelyezem a JumpStart szervert a notebookomon es halozatra sokkal gyorsabban feltelepul a Solaris, mint CD-rol). Ott ellenben baromi jol tud jonni, ha van Configuration Manager, es az adminisztrator kliketi kliketivel tudja tavolrol befolyasolni a kedves user desktopjat.

Telepitettem meg Solaris 9-cel/Gnome 2.0-val 300 felhasznalos rendszert. Abbol is lehetett mindennapi felhasznalok ele teheto dolgot faragni (a Windows alkalmazasait RDP-n at eleri, levelezni, bongeszni Mozillaval tud, szovegeket edital MagyarOffice-szal: ezzel le is tudtuk az atlag irodai user igenyeit).

Ennyit az enterprise feature-okrol.

_Joel wrote:
> Arra az esetre emlekszem. A HCL-re valami korabbi Solaris Express build-del
> kerult ra, es kesobb valtozott a boot loader... kinos.
Az.

> A grub-os boot loader valoszinuleg ezt mar megoldja.
Erre írhatnék gonoszat, de most inkább kihagyom :)

Egyszer megpróbálnám. Lehet már grubos Solarist letölteni valahonnan?

Tehat ez azt jelenti, hogy a Solaris-t futtatni nem Sun vason nem is nagyon celszeru a Sun szerint? Mert en egeszen eddig abban a hitben eltem, hogy de :-D Itt lehetek tevedesben? Mert akkor reszemrol a Solaris az erdektelen kategoriaba fog sullyedni eleg gyorsan (es lesznek meg paran, akiknel szinten).

Jajnemar. Muszaj kiforgatni?:)

1. A Solaris-ban levo JDS-rol volt szo, es hogy enterprise szinten azt mire lehet hasznalni. Erre nagyon jol

2. Sun Ray szoftver van Solaris x86-ra is, fogod a HP szervered, raraksz Solaris x86-ot meg Sun Ray 3.1-et (bar ez meg jelenleg alpha-ban van, de a Toshiba notebookomon tok jol megy, es holnap egy rakas ujsagiro elott fogom ezt az egeszet igy demozni, ha sikerul meg ma delutan osszerakni a demot, mielott el kell rohannom a szinhazba az asszonnyal:), veszel egy rakas Sun Ray vekonyklienst (aminek igazabol nincs alternativaja meg a piacon, ha teljesen felugyeletet nem igenylo desktop eszkozt akarsz hasznalni), es mukodik minden.

( duracell | 2005. 05. 26., cs – 17:28 )

Igazabol ezekben a felvetesekben lehet igazsag, de a mai sun szakmai nap
alapjan fejlesztokent mind a 20 ujjamat megnyalnam, ha egy dtrace szintu
eszkoz lenne a kezemben a kovetkezo projektemnel.

(Joel: egyebkent a szakmai nap nagyon jo volt, grats es koszi :) )

--
Putz Ákos Email : bug@member.fsf.org

PGP fingerprint

DTrace-nek mi koze van ahhoz, hogy a linkelt cikk szerint egy atlagos felhasznalo nem tud hatekonyan boldogulni a Solarisszal? Itt arrol volt szo, hogy a cikkiro szerint szakertonek valo a Solaris. A DTrace-t nem fogja hasznalni mas, csak szakerto. Kotve hiszem, hogy egy vegfelhasznalo nakiall majd debugolni DTrace-szel. :-)

(ha eltekintek az offtopic-tol, akkor minden bizonnyal igazad van :-)

> DTrace-nek mi koze van ahhoz, hogy a linkelt cikk szerint egy atlagos
> felhasznalo nem tud hatekonyan boldogulni a Solarisszal? Itt arrol volt
> szo, hogy a cikkiro szerint szakertonek valo a Solaris. A DTrace-t nem
> fogja hasznalni mas, csak szakerto. Kotve hiszem, hogy egy vegfelhasznalo
> nakiall majd debugolni DTrace-szel. :-)

Egyszeruen szerintem csak azert a cikkbeli felhaborodas, mert a cikkiro ugy
tekintett a solaris 10-re, mint egy mai fenekkinyalos divatdisztrora. IMHO
ez a szemlelet a gond: a solaris 10 nem erre valo, legalabbis speciel en
sehol nem lattam leirva, hogy milyen jo multimediacentert lehet belole
faragni :) (es a tegnapi eloadasok egyiken sem hangzott el ilyesmi, sot,
engem szemely szerint az is meglepett, hogy az elejtett szavakbol itelve a
prezentaciok egy solarist futtato notebookon tortentek).

> (ha eltekintek az offtopic-tol, akkor minden bizonnyal igazad van :-)

Ez lehet a vegszo :)

( Morin | 2005. 05. 27., p – 16:25 )

Sziasztok!

Reszint egyet ertek a cikkel, masreszt nem. Tenyleg nem egy desktop os alapbol. Viszont en javareszt annak hasznalom es nem panaszkodhatom. Igen, x86 platform alatt problemas, volt alkalmam tapasztalni, de Ultra 30-on pl. tokeletes. Lehet, hogy jo az desktop os-nek is, ha nem egy alkalmatlan platformon akarjuk hasznalni? Ha 386-osom lenne es XP-t akarnek ra tenni, meg lenne egy 512K-s videokartyam, ugyanigy lehurrognam a windowst (foleg, hogy el se indulna), mert ugyanugy alkalmatlan lenne a dologra. Namarmost ultra30 sem egy mai darab, de tokeletesen, jo sebesseggel fut minden, viszont Celeron 2,4 Mhz-n, 512Mb rammal solaris10 alig akart futkoraszni.

A JDS-rol annyit, hogy engem nem erdekel mire epul, gnome, etc., akkor is egy kellemes felulet. CDE-nel pl. lenyegesen jobb, a windows igenytelen szinosszeallitot feluletenel is kellemesebb latvanyt nyujt (ha mar M$ user szemszogbol akarok kritizalni es mindent a kulso jelentene szamomra, akkor azt mondanam: hogy jon a zold a kekhez a talcan? (es meg sorolhatnam)). Aki x86 alapu gepet hasznal es *nix rendszerre vagyik, annak tenyleg javaslom a BSD szeriat, mert az ugy tokeletes, akinek van SPARC platform a popsi alatt, az valoszinu elegedett lesz. Tobbek kozott, mert solaris legalabb jol raepul a hardware-re, nem ugy, mint x86-ra a windows.

Igen, amugy macerans os es kell hozzaertes, viszont, ha valaki gondot fordit ra, hajlando tanulni, vegigszenvedni vele az elso akadalyokat, akkor nagyon halas kis rendszer tud lenni.

Amugy mi szamit desktop os-nek? Telepited es kesz, minden fut, tokeletes, szep, csicsas, hibas? A windows kivetelevel egyetlen egy ilyen OS-t nem lattam meg. Ami desktopra alkalmas, pl. bsd, linuxok, azok is maceransak tudnak lenni telepitesnel es aki meg sosem hasznalt *nix rendszert, annak Ok sem fognak desktop os-kent funkcionalni, mert nem jut el odaig.

A Sun x86 korbe valo betorese szemely szerint ostobasag valamelyest, ha nem is, akkor varni kell meg par evet, hogy tokeletes legyen x86 oldalon is.

Ezt a kerdest nekem teszed fel? En ugy erzem valamennyire ertek hozza, hasznalom is, es tudom (evekkel ezelott is tudtam mar), hogy hol van a doksi. A cikket nem en irtam, annak mondd aki irta. En egyes reszeivel egyet ertek. Ez a privat velemenyem. Nem kell ezt neked elfogadni, de hadd legyen privat velemenyem, jo? :-)

( zwei | 2005. 05. 29., v – 11:51 )

Saját tapasztalataim:

HCL: a weben is böngészhető a HCL, igaz elég rövid lista, de haználható.

Hosszú telepítés: valóban hosszú, de nem fogom kétnaponta újratelepíteni

Nem a nappaliba való: még csak az kéne. Valóban nem annak való, aki még csak windózt látott életében. Viszont ez egy SZERVER operációs rendszer. Miért kell minden OS-nek előbb utóbb olyanná válni, hogy számítástechnikai analfabéták is használni tudják? Sajnos a linuxos fórumokon is kezdenek megjelenni az olyan kérdések , hogy "idekattintottam , és nem működik, most mi van?". Számomra a felhasználóbarát azt jelenti, hogy logikus CLI parancsok, áttekinthető konfigfájlok, és annyi grafikus felület, amennyivel 1-2 alkalmazást (web browser, levelezés) kényelmesen elfuttathatok.

Lehet, hogy kicsit elfogult vagyok a Solarissal szemben, mert kb 70 Solarist futtató szervert üzemeltetek, viszont az eddigi tapasztalataim alapjánazt mondom, hogy valóban ez az utóbbi idők egyik legjobb *nix kiadása.

Az a baj, hogy sokan félreértették, és azt várták hogy kapnak egy oprendszert, ami olyan mint a Windows xp-t, csak éppen unix kernele van. Hát ezek most nagy hangon verik a nyálukat.

Viszont akik azt várták hogy kapnak egy olyan operációs rendszert, ami egy 32 processzoros gépből ugynúgy kihozza a maximumot, mint egy 2 processzorosból, és mellesleg az otthoni x86 vason is elfut, valamint maximálisan tuningolhato, kiforrott erőforrás menedzsmentje van, azok szerintem nem csalódtak.

És még lehetne sorolni az olyan kellemes dolgokat mint pl. Dtrace, zónák, zfs stb.