Legnagyobb üzleti ballépésem és amit tanultam belőle

Offtopic

Különféle médiákban általában csak a sikersztorikat lehet hallani különféle cégek kapcsán. Ugyanakkor mélyen hallgatnak a sikertelen, elbukott vállalkozásokról. Pedig a valóság az, hogy a legtöbb vállalkozó 3-4 céget is is elbukik, mire sikerül összehozni egy életképeset.
Ugyanakkor egy elbukott cég sokszor nem veszteség, mert magából a bukásból is sokat lehet tanulni.
Kinek mi volt a legnagyobb céges bukása, és mit tanult belőle?

  • 13567 megtekintés

( Hiena v | 2010. 04. 09., p – 15:56 )

2003-ban egy webkávézóban dolgoztam, mint alkalmazott. Mivel a fizetésem függött a bevételtől, ezért érdekelt voltam abban, hogy és mennyire megy a bolt. Másfél év után lehúztuk a rolót, mert a fenntartási költségeket sem tudtuk kitermelni.

Mit tanultam belőle:
Ha a főnök nem húzza az igát akkor a cég veszett fejsze nyele.
Folyamatos marketing jelenlét nélkülözhetetlen.
Vevőcentrikusság nélkül meghal az üzlet.
Keresni, és kihasználni kell a növekedési lehetőségeket.
Papírok, könyvelés legyen naprakész és szélesen vigyorogni a hatóság arcába.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2010. 04. 09., p – 15:57 )

2002 körül az adott piac leállása előtt egy évvel ruháztunk be több milliót, majd egy év múlva, mint ahogyan a többi hasonló tevékenységű cég is, mi is lehúztuk a rolót. Azóta minden beruházás előtt nézem a gazdasági mutatókat, s az évekre előre jósolható technológiai trendeket. S működik :)

( neutrino v | 2010. 04. 09., p – 15:57 )

Nem nevezném céges bukásnak, de keményen átb*sztak 2x is már a gamehosting "szakmában".
Röviden:
2 éve kitaláltuk 2 társammal, hogy csináljunk gamehostingot. Az egyikőjüket csak internetről ismertem már kb 1 éve. Ő vette meg a gépet, ő rakta fel terembe...stb. Amikor kezdett nyereségessé válni a dolog, fogta magát és lelépett. A gépet fél év múlva sikerült "visszalopnom" a teremből és még fizethettem ki az adósságot amit felhalmozott, mert havidíjat nem fizetett.

Történet II:

A döcögősen indult gamehostingba bevettem egy ugyancsak netes ismerőst, aki szintén ezzel foglalkozott. Megint csak az előző történethez hasonló eset történt, csak itt a gép megmaradt, "csupán" az ügyfeleim vesztek oda.

Tanulság:
Sose vegyél be olyan embert a bizniszedbe akit nem ismersz személyesen...
127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

Semmi köze nem volt a két embernek egymáshoz. Amúgy meg amíg az első esetben leírtak folytak már volt másik gépem, ment a bolt tovább. Persze vettem új gépet, amivel megesett a 2. eset.

Amúgy még most is megy, de már egyedül csinálom társak nélkül...

127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

( asci v | 2010. 04. 09., p – 16:03 )

Éppen benne vagyok :( ha kijutok, megírom...

( subchee | 2010. 04. 09., p – 16:14 )

Volt:

- MLM -> tanulság : ha valaki azzal kezdi, hogy úgy kereshetsz pénzt, hogy vásárolsz saját részre rohadt drága dolgokat és majd ugyanerre rá kell venni legalább 10^n ismerősödet.. hát abból nem lesz pénz
- Il Ferro ... kb. no comment, de tanulság -> ne hagyd magad átcseszni... a könnyű lóvé bűzlik, jobban utána kell nézni (az Il Ferro bukása előtt két héttel szálltam be.. 180k Ft befizet, majd 0 Ft vissza)
- egyéni vállalkozás mint biztosítási ügynök -> tanulság : csak olyan kezdjen bele, akinek elég vastag a bőr a képen, hogy olyan szolgáltatást adjon el főleg a saját ismerőseinek, amiről jól tudja, hogy sz@r, mert tele van kiskapukkal, hogy biztosító kibújhasson a fizetési kötelezettsége alól; másik tanulság : legyen könyvelőd, ha vállalkozol..

Kényszermegoldások elég beteg helyzeteket szülnek. MLM -est mindig elhajtom én is, de a biztosítási ügynöki állás kétszer környékezett meg. elsőre nem vállaltam, másodszorra muszájból, meg mert nincs alternativa, két hétig bírtam.
--
- Jó estét - zökkent le nehézkesen a tomporára. - Én vagyok a konyhamester ajánlata. Felajánlhatom önöknek a testrészeimet?

Az unokatestverem par eve volt benne, anyam nyakara jart, h kosson vele evi 500.000-es befektetest, meg adjon neki neveket, akik ilyeneket tudnak kotni, meg nekem irogatott, h kuldjem haza a penzt, mert otthon jobban kamatozik majd. Aztan amikor a managere, vagy hogy nevezik ott azt, aki maga ala beszervezte, lenyulta tole az ugyfeleit ugy, h az elso targyalas utan visszament hozzajuk anelkul, h az uncsinak szolt volna. Meg ment a csusztatas az ugyfelek pofajaba, h ez befektetes, nem egy vacak eletbiztositas. Igy csorikam ki lett semmizve, de a legnagyobb poen, h amikor ezt megirta a legnagyobb vezetonek, (Beres valaki, mert az o rokona a Beres Alexandra, es erre minden bnet tag buszke volt, bazz), meg csak valaszra se meltatta a pasas. Egyszeruen leszarjak mi folyik alul, amig dol a cash. Ami minden MLMre igaz, csak itt 10-20 evre kotnek szerzodeseket, ami azert nem egy aloe veras arckrem ara :S

Hálát adok az égnek, hogy valahogy immunis vagyok az ilyen MLM-es trógerságok ellen. "Akar kevés munkával sok pénzt keresni?" - "Nem". De a legszánalmasabb, amikor egy csóri MLM-es a saját családjára próbál rámászni...

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Egy ismerős elkísértem egyik cég nagyobb rendezvényére. Ha valaki figyel és nem hitből hanem ésszel áll hozzá, akkor átlátja, hogy a többség miért nem gazdagszik meg és aki jól keres vele, az milyen arcbőr vastagsággal kell rendelkezzen. Nameg, hogy saját költségen nagy kockázat mellett rengeteg melóval járna pénzt kihozni belőle. Persze ismerős már több rendezvényen is volt és már jól teletömték a fejét a sablonszöveggel, de szerencsére nem volt elég vastag az arcbőre, hogy ismerőseit próbálja beszervezni.

( psc | 2010. 04. 09., p – 16:32 )

Meséljek saját bukásaimról? Van pár. Van, amin többszáz millió Ft-ot vesztettem. Ez volt a legnagyobb.
A cég nem ment tönkre, de megtorpant.
Elmeséljem mindet, vagy a 3 legnagyobbat/legtanulságosabbat, vagy csak a legnagyobbat?

Vállalkozónak lenni sem egyszerű.

Szvsz. ha lenne annyi tőkém, hogy saját céget alapítsak, első dolgom lenne egy normális ügyvezetőt keresni és utána beülnék dolgozni.

Cégvezetés egy külön szakma, ahhoz érteni kell. Főiskolán kellett menedzsmentet tanulnunk, ott mondta a tanár, hogy itthon eléggé agysérült állapot az, amikor a tehetősebb [jobb esetben mérnök]ember alapít egy céget és egyszerre tulajdonos és ügyvezető, mert két teljesen ellentétes érdekű szerepkör.

----------------
Lvl86 Troll

Aláírom. A feleségemnek az ügyvezetés elvileg szakmája, és nagyon jó vezető is lehetne. Én sem igazán vezető akarok lenni. Szerintem a személyiségem alkalmatlan is rá. Túl "lazának" találom magamat hozzá.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Netto ber 1-1,2 szerese, plusz a ~200 munkanap (ugye a szabadsagok) miatt kieso ber - ezt finoman 10%-al szamolhatjuk. (Ezen tul mar szinte semmiseg a telephely, a rezsik, a forgoeszkozok, szoftverek...)
Szar dolog, ha az ember a sajat cege epitesekor fut bele ilyesmibe:)
En mar okos vagyok.

Nem az a nehéz, hogy találj olyan munkát, ami többszáz milliós értékű, hanem az, hogy találj olyan megrendelőt, akinek többszáz milliós értékű munkára van szüksége és fizet érte. Bukni meg akkor lehet, ha mégse lesz fizetés belőle. Nem belebukni meg akkor, mikor a cégnek van elég nagy ügyfél és/vagy tevékenységi köre, hogy több lábon meg tudjon állni.

Az összeg meg relatív. Egy Googlenak/MS-nek/stb.-nek n*100M aprópénz. Egy magyar KKV-nak, aminek mondjuk az éves forgalma 20-40M, egy 6-10 milliós projekt elbukása akár a létét is fenyegetheti.

----------------
Lvl86 Troll

( Darkcomet | 2010. 04. 09., p – 21:16 )

Még a kilencvenes évek elején, az első szabad választások után, amikor államilag támogatott (gyakorlatilag 0%-os hitelekből) olcsón ki lehetett vásárolni állami cégeket, lehetőség lett volna egy targonca szerviz megszerzésére (ami később az egyik legnagyobb ilyen jellegű vállalkozás lett). Az idő sürgetett, a régi cégvezetés adta volna a kapcsolatait, mi melósok meg a szakértelmet. Viszont a gyors ügymenethez gyakorlatilag perkálni kellett volna ide-oda, meg a későbbi haszonból is x évig fizetni kellett volna feketén lóvét bizonyos elvtársaknak. Nekem ehhez nem volt gyomrom, és (sajnos) sikerült erről meggyőzni a munkatársaimat is, én azon a véleményen voltam, hogy ha összefogunk, önállóan is sikerülhet a biznisz.

Eredmény:

- Privatizáció lezajlott.
- Minket kirúgtak.
- A kontakt elvtársak meggazdagodtak.
- Amikor a legjobban ment a cégnek eladták, később tönkrement.
- Lehet kombinálni, kik jártak vele jól.

Tanúlság:

- A becsületesség ebben az országban sosem kifizetődő.
- Abban a pillanatban, amikor a kollégákat nem sikerült meggyőznöm, kialakult bennem az a vélemény, hogy a magyarok nagy átlagban nem alkalmasak az önálló életre, mindig valami felettes szerv, intézmény döntését várják el, a személyes felelősség vállalásuk a bányászbéka seggénél van, kockáztatni nem mernek, mindig mástól várják a megoldást.

A tanulságból eredő következtetések:

- A mai eszemmel, sajnos, belemennék ebbe a kétes üzletbe.
- Ma nem biztos, hogy havi 145ezerért keccsölnék.
- Fiatalság bolondság (akkor 21 éves voltam).
- Kapcsolatok (fővállalkozó) nélkül kishazánkban egy iparos ember lóf*szt sem ér, ne is próbáljon vállalkozni, legalábbis a törvények teljeskörű betartása mellett, mert felkopik az álla.

Kb. ennyi.

( sany | 2010. 04. 09., p – 21:28 )

"mit tanult belőle?"

Csak annyit, hogy nem bízok senkiben.

( eCaffee | 2010. 04. 09., p – 21:40 )

Buktam már egy-két vállalkozási ügyet is,
de igazán nagyot csak válóperen sikerült...
a béka segge alól kellett újjáépítenem az egész életemet,
adósság-hegyek alól, 200E HUF (!) kölcsönnel a zsebemben,
évekig kínlódva anyagilag, mire részben újjáépítettem az addigiakat.
Tanulság: házasodj nyitott szemmel!
Elsődleges legyen minden belső emberi érték,
és csak sokadik szempont a múlandó külső!
Én megtanultam a fentieket, és szerencsémre elmondhatom,
hogy a második feleségem -egy csodálatos asszony- lett AZ IGAZI.

-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Tényleg, mikor jössz már linuxos kocsmába, -egyelőre még- zártforrású whisky-tonicot inni? :)
(zordon fejem az van néha, ritkán, de csak problémás kamasz-gyermek-nevelés,
és legkisebb, hisztis és óvodás, linux-mágus unokahugod kapcsán, átmenetileg...) :)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

( sany | 2010. 04. 09., p – 21:41 )

"a második feleségem -egy csodálatos asszony- lett"

Az elsőről is azt hitted!
Vagy nem?

Csak pojjénkodok. :)

( arpi_esp v | 2010. 04. 10., szo – 00:24 )

csak roviden: nyerogep fejlesztes. 3 misi bukta. tanulsag: ne huzz ujjat (ne konkuralj) az ukran maffiaval.

A'rpi

ps: azert nem volt teljes bukas, mert a fejlesztes eredmenyet reszben fel lehetett teljesen mas teruleten hasznalni, valamint egeszeben meg jo volt referencianak is.

( bambano | 2010. 04. 10., szo – 00:53 )

nekem a legnagyobb buktám az volt, hogy volt egy jó ötletem, szerintem életképes lett volna, és nem vállalkoztam, hanem elmentem alkalmazottnak...

Járhattál volna rosszabbul is!
Nekem volt olyan kész cuccom, amivel több nagy cégnél megfordultam,
de vagy nem volt a hazai képviseleteknek elég tőkéje hozzá,
vagy simán le akarták volna nyúlni a technológiát,
volt ilyen is, olyan is...
Azóta fiókban hever a dolog, néha szórakozok vele egy kicsit,
és fontolgatom, hogy belekerül majd valamelyik Little Susie kiadásba.
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

( bocs | 2010. 05. 01., szo – 10:39 )

legnagyobb buktám
- ~10éve belevágtam egyedi szoftver fejlesztésbe, vállalkozóként
- az az igazi baj, hogy nem bukik meg a dolog azóta, hanem szépen lassan csordogál
- abbahagyni nem érdemes, de folytatni sem igazán
- nincs se éjjeled, se nappalod, mert munka az rengeteg van vele

tanulság:
- ne legyen két állásod, az idődet töltsd inkább a családoddal, mert a legdrágább pénz az, amit az ő kárukon keresel meg
- csak egyedi szoftver fejlesztésre építeni botorság, nem szabad, ebből nem lehet megélni

inkább ne legyen kocsi, kisebb legyen a lakás de a hétvégétek legyen közös
a gyereked kb 12 éves korában leszakad rólad érzelmileg, és a munkára elvesztegetett időt nem lehet többé behozni

mostanában az alkalmazotti lét egyre zűrösebb és alkalmazottként soha nem lesz kiugró jövedelmed.
ha van egy programja, amit el tudott adni egy helyre, akkor érdemes megnézni, hogy el lehet-e adni több helyre. vagy eladni az egészet valakinek, a megrendelővel és a szoftverrel egyetemben.

egyedi programfejlesztésből is meg lehet élni szerintem, de csak ha adsz mellé szolgáltatást is. az, hogy megrendeli, megírod, jó esetben fizet, nem látod többet, az nem pálya.

az kétségtelen tény, hogy a család esetleg megsínyli a dolgot, de valamiből enni kell... egy jövedelmi szint alatt meg nem az a kérdés, hogy milyen jó a családi élet, hanem az, hogy befizetted-e a számlákat.

mostanában az alkalmazotti lét egyre zűrösebb és alkalmazottként soha nem lesz kiugró jövedelmed.

Kac-kac... a tudást mindig megfizetik, mindegy, hogy az ember alkalmazott vagy "egyszemélyes" beszállító, többszemélyes beszállító ugye ismét alkalmazott... :)

Az alkalmazotti lét akkor nem ad kiugró jövedelmet, ha kevés dologhoz ért az alkalmazott, mert sok a vetélytárs. Ha értek valamihez és azt jól csinálom, akkor megfizetik alkalmazottként is... sőt.

Amikor az ember dönt az alkalmazotti vagy vállalkozói lét között (és itt nem az adóoptimalizálásképp alapított egyszemélyes vállalkozót értem), akkor dönt aközött, hogy mivel is foglalkozik, IT vagy minden egyéb. Ha alkalmazott, akkor IT technológiákkal foglalkozik, ha vállalkozni kezd, akkor egyre több idejét viszi el az ügyfelekhez való járkálás, a törvényi hátterek nyomonkövetése, a gazdasági, marketing és egyéb problémák kezelése. Ha pedig ezekre megbíz egy vagy több embert, akkor ismét alkalmazott lesz, amit el akart kerülni... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Sok alkalmazott van, aki szintén járkál ügyfelekhez, ez szerintem nem választóvonal.
Az igaz, hogyha vállalkozni kezd valaki, akkor előbb-utóbb botcsinálta könyvelő és jogász is lesz belőle.
A vállalkozói lét azon verzióját is figyelembe kell venni, amikor már nagyobbacska a vállalkozás és van alkalmazott.

Az alkalmazotti lét mégiscsak azt jelenti, hogy van a nettó fizud, amire rájönnek az általad és a munkaadód által fizetendő mindenféle járulékok, a központi irányítás és egyáb költségek, a tulajdonosi profit, osztalék, kivét és erre az áfa, konyhanyelven fogalmazva ennyi a bevételed. Ha meg vállalkozó vagy, akkor egyes költségnemek nincsenek, mások meg szintén a te zsebedbe kerülnek.

Az, hogy megfizetnek alkalmazottként, egy önmagában vizsgált (esetleg igaz) állítás. De ahhoz, hogy te azt a pénzt megkapd alkalmazottként, a vállalat sokkal többet kell, hogy megkapjon. Amiből neked is jutna, ha tulaj lennél.

Az igaz, hogyha vállalkozni kezd valaki, akkor előbb-utóbb botcsinálta könyvelő és jogász is lesz belőle.

És pillanatok alatt beborítja a céget... manapság kevés az, ha az embernek van érzéke a gazdasági vagy a jogi ügyekhez...

A vállalkozói lét azon verzióját is figyelembe kell venni, amikor már nagyobbacska a vállalkozás és van alkalmazott.

Akkor ismét nem azzal foglalkozol, amit csinálni szeretnél.

Az alkalmazotti lét mégiscsak azt jelenti, hogy van a nettó fizud, amire rájönnek az általad és a munkaadód által fizetendő mindenféle járulékok, a központi irányítás és egyáb költségek, a tulajdonosi profit, osztalék, kivét és erre az áfa, konyhanyelven fogalmazva ennyi a bevételed. Ha meg vállalkozó vagy, akkor egyes költségnemek nincsenek, mások meg szintén a te zsebedbe kerülnek.

Oh persze, csak akkor kellene sok ember, aki ezeket mind megcsinálja, és akkor ismét ott vagy, hogy a profit elmegy az alkalmazottak fizetésére... aztán kellene sok ember, akik munkát szereznek az előbbi sok embernek, mert ha nem szerez munkát, akkor baj van. És vagy egy fogaskerék vagy a gépezetben, vagy pedig nem azt csinálod, amihez értesz, ugyanis a kiinduló pont továbbra is az, hogy IT technológiákhoz van affinitásunk. :)

Amiből neked is jutna, ha tulaj lennél.

Viszont akkor nem azt csinálnám, amihez értek.

Annyi-de-annyi ismerősnél, barátnál láttam ezt az utat. Csorgott a nyáluk, hogy bezzeg a tulajdonos mennyit akaszt le nulla munkával, és bezzeg a főnök mennyi prémiumot kap. Általában az volt az út, hogy alapítottak egy céget, amelyik évekig vegetált, mivel nem volt annyi kezdő tőkéjük, hogy az első egy-két komolyabb bevétel nélküli évet kihúzzák, s nevük se volt, hogy a nagy lé közelében dolgozhassanak, sok esetben pedig a hozzáértésüket tették magasabbra, mint amennyit értettek hozzá.

A másik kategória a nehezen összekuporgatott megtakarításokat felhasználva és/vagy a vagyontárgyakra felvett hitellel elindult, heti 7 munkanappal, napi 12-14 óra szívós munkával elérte, hogy legyen valaki. Összehozott kétszer akkora vagyont a felén jelzáloggal, mint amit az hasonló tudású ismerősei. Közben széthullott a család és ráment az egészsége.

Lehet, hogy rossz körökben mozgok, de csak egy olyan ismerősöm van, aki közel nulláról tett szert nagyobb vagyonra, kis szerencsével, kis ügyekedéssel... a többi ismerősöm mind átlagos, átlagos vagyonnal, legyenek alkalmazottak, "egyszemélyes" cégek vagy cégtulajdonosok.

Az "alkalmazott helyett legyél inkább cégtulajdonos" modellt én nem látom igazoltnak, de tegye fel a kezét, aki ugyanazt csinálja több embert alkalmazó cég tulajdonosaként, mint amit alkalmazottként, és sokkal jobb neki anyagilag... itt most nem arról van szó, hogy adócsökkentés okán egyszemélyes céget alapított és talán 40-50 százalékkal keres többet, mint előtte, csak nincs többé ünnepnapja, szabadsága és betegsége - de szabadnak érzi magát.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

de lehet, hogy az ember szívesen belenéz más területek munkájába is. nyilván nem lesz se könyvelő, se jogász, csak szerez valami affinitást hozzá, a komoly dolgokat meg szakemberre bízza (pl. könyvelő iroda).

"alkalmazott helyett legyél inkább cégtulajdonos": sajnos mostanában van a "mi a rossebbet kezdjen magával, mert alkalmazott nem tud lenni" modell is...

"alkalmazott helyett legyél inkább cégtulajdonos": sajnos mostanában van a "mi a rossebbet kezdjen magával, mert alkalmazott nem tud lenni" modell is...

Nyilván azért nem tud alkalmazott lenni, mert nem ért eléggé a szakterületéhez... az pedig a legrosszabb, ha ilyenkor vállalkozni kezd azzal a tudással, ami nem elég az alkalmazotti léthez sem, garantált a bukás.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Egy kérdés: Te már egy sikeres cégtulajdonos vagy, aki tucatnyi embert foglalkoztat és tapasztalatból beszélsz, vagy egy alkalmazott vagy, aki álmodozik arról, hogy majd vállalkozóként megnyilnak az eddig elzárt pénzcsapok? Költői kérdés volt.

volt egy jó ötletem, szerintem életképes lett volna

Ahja. Olyan emberekkel, akiknek volt egy jó ötlete, amely szerintük életképes lett volna: Dunát lehet rekeszteni.

Köcsög leszek, de ha olyan ötleted van, amelyre vállalkozást alapoznál, de nem elég 6-12 hónap megfeszített munka alkalmazotti munkaviszony mellett - főleg úgy, hogy tele van Veled reggel, napközben és este a hup, az itcafe, a logout.hu a blogszféra és még pár online fórum, akkor az az ötlet már kezdettől fogva halva született. Ha azt mondod, hogy nem lehet napi 12-14 órát dolgozni 6-12 hónapon át, akkor pedig nem Neked való a vállalkozói lét...
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

azt mondani, hogy csak úgy lehet, hogy valakinek nincs állása, hogy szakmailag rossz, elég szűklátókörű.

A "nem ért eléggé a szakterületéhez" nem jelenti azt, hogy "szakmailag rossz", csak azt, hogy nem elég jó. Ha hiány van, akkor mindenkit felszív a piac, ha túlképzés vagy kevés munkahely, akkor jobbára azok maradnak munka nélkül, akik nem értenek eléggé a szakterületükhöz. Persze lokális eltérések lehetnek, de a cégvezetők se hülyék...

miből gondolod, hogy anno volt egy ötletem, és még mindig erről van szó?

Annó, hülyére dolgoztad magad alkalmazottként?

azért arra kíváncsi lennék, mikor láttál te engem *reggel* bármelyik fórumon...

Elnézést, pontosítanék: napközben, este és éjjel. :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Nem kozvetlenul neked irom, csak nem talaltam jobb helyet a bekapcsolodasra ehhez a kisse filozofikusra vett hozzaszolashoz.

Szoval a valahol megemlitett 'portfolio-elet' annyit tesz, hogy az ember beosztja az ebren toltott idejet ugy, hogy x% munka, y% szabadido, z% csalad, u% tarsadalmi elet, ..., w% whatever. Ez segit, hogy a munka es a maganelet egyensulyban legyen.

Mindenfele hallani a sikeres vagyok, gazdag es fiatal, csak eppen ures az eletem, es fasult, meg elni is alig van kedvem allapotrol. Egy biztos: ha a portfolio kiegyensulyozatlan, az elobb-utobb csunyan visszaut. A halalos agyan senki nem mondott meg olyat, hogy barcsak meg tobbet tudtam volna tulorazni. Olyat viszont nagyon sokan, hogy miert nem foglalkoztam tobbet/eleget(?) a gyerekeimmel, feleseggel, ..., kutyaval.

A magam reszerol boven eleg a napi 8 ora. Amit ezen felul kell/akarok, azt csak akkor, ha Eniko mar alszik. Mondom, en is szeretem a jol elvegzett munka utani oromot, de amikor Enikovel jatszunk, es o (szinte) sikitva nevet, azt semmi nem kepes potolni. Sokan nem kepesek idoben megerteni azt, hogy az egyutt toltott idot es a figyelmet nem lehet penzen megveheto dolgokkal potolni. De akkor mar sokszor keso.

Nagyon jo Erik Erikson 'kriziskozpontu' elmeletete a szemelyisegfejlodesrol: http://psychology.about.com/od/theoriesofpersonality/a/psychosocial_3.h…

A legutolso szakasznal (8.) van a poen:

Psychosocial Stage 8 - Integrity vs. Despair

* This phase occurs during old age and is focused on reflecting back on life.

* Those who are unsuccessful during this phase will feel that their life has been wasted and will experience many regrets. The individual will be left with feelings of bitterness and despair.

* Those who feel proud of their accomplishments will feel a sense of integrity. Successfully completing this phase means looking back with few regrets and a general feeling of satisfaction. These individuals will attain wisdom, even when confronting death.

A poen pedig abban van, hogy mire eljut idaig / erre a felismeresre az ember, sok esetben mar keso. Ugyan sok olyan dolog van, amit barmikor jova lehet tenni, de az idot nem lehet visszaforgatni. Ha nem torodsz a gyerekkel, az elszalasztott eveket nem lehet mar tobbe ujra elni. Vannak dolgok, amiket mar nem lehet egy ido utan megvaltoztatni. A vetes es aratas torvenye kimeletlen...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

van akinek ez bejött, igaz hogy nem ő dolgozott vele, hanem egyetemistákkal csináltatta a melót, ő meg tartotta a kapcsolatot és szervezte a szerződéseket... hosszabb távon nagy projektek nőttek ki belőle és már csak a pénzt kell lapátolnia, az egyetemistái pedig ugyanannyiért dolgoznak tovább.

( szilard_ v | 2010. 05. 01., szo – 12:39 )

Herbalife.
MLM külön emberfajt igényel.

( sj | 2010. 05. 01., szo – 14:01 )

Az 'Eld tul a valsagot!' c. konyv szerint jo ha az ember egy portfoliot keszit maganak/-rol, es tobb labon all...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

( wrs v | 2010. 05. 01., szo – 15:38 )

Lehet, hogy ez sokaknak meglepő lesz, de a legnagyobb üzleti ballépésem feltehetőleg az volt, hogy nappali egyetemre mentem. Ezt kétszer is elkövettem :) Az első talán még annyira nem is, mert az állami volt, de a második az költségtérítéses, ami valljuk be, nem kis lóvé, szóval az fokozottan. Erre rájön az, hogy mellette dolgozni neccesen tudtam csak, rengeteg munka referenciától és tanulási lehetőségtől estem el, amit csak utána láttam, és kétes, hogy a befetetett pénz mennyi idő után térül meg.

Tanulság: 1. Inkább mennék levelező szakra, lehet hogy kevésbé rock n roll életérzés, viszont mellette tudok munkatapasztalatot és referenciát szerezni, és az sem vág nagyon haza, ha megcsúszok. 2. Csak olyan szakért fizetnék, aminek van piaci értéke. Erre most lehet mondani, hogy ez tök alapvető, de ez sokszor azt feltételezi, hogy a szíved és a fejed között kell döntened, ami nem feltétlen annyira egyértlemű. 3. Nem csinálnék a papírból mindemellett presztizskérdést, mert a tudásomat nagyban nagy valószínűséggel nem az fogja eldönteni, hogy hova jártam, hanem a személyes korlátaim és a munkatapasztalatom.

Sajat tapasztalatom, es ezt mar sokan megerositettek, hogy a papir az egvilagon semmit sem er. Mondjuk ismerve a magyar oktatas szinvonalat IT teruleten nem is csodalkozom. Ok, 1 felsofoku papir azert nem art, ha van, de igazabol mind1 mi (csak gabordenes ne:)), a munkanal ugyis csak a tudasod es/vagy a kapcsolatok szamitanak.

A'rpi

ps: te az a leaderc vagy aki aries-el kb 10 eve aktivan demoscenerkedett?

Így van, csak ráadásul ha levelezőn csinálod, akkor még hamarabb nekikezdhetsz a valós munkának, tudás megszerzésének, és nem csak IT-re gondolok (mert én spec végülis nem azt végeztem). A nappali fősuli az egyik legpénzéhesebb képzés, és mint ahogy te is írtad, a tudást nem igazán ott fogod megszerezni. Persze mindenkinek magánügye, hogy mit csinál, de gondoltam leírom, hátha valaki most ugrana neki, és azért ezt mindenképpen gondolja végig.
Igen, a cmds-ben, mikor ti meg az Astralban Maximmal :) Hát ilyen is volt :)

Azonban vannak olyan szakmak, ahova papir nelkul be sem engednek.
En speciel teljesen "divatszakbol" (=kozgazdasz), diplomaztam le nemreg es rogton (=6. felevben, 7-ben volt a gyakorlat) lett szep/jo/erdekes/jol fizeto munkam es a lelkem is csak 50%-ban adtam el a multinak :D

Kerdes: ha nemlett volna diplomam ugyanigy alakul e? Valoszinuleg nem.
Szoval altalanossagban egyetertek enis h a papir semmit sem er, de magambol kiindulva nem tudok ezzel azonosulni.

Egyetemi végzettség akár nagyobb hátrány is lehet, mintha semmid nem lenne. Barátnőm végzett környezetgazdálokdási agrármérnök szakot. Hiba volt. Most munkanélküli 0 óra munkatapasztalattal. Állást semmi elfogadhatót nem kap, mert túlképzett/túlokos/nincs kereskedelmi végzettsége/stb. A Meki és társai elfogadható kategória lenne, de ott csak diákokat dolgoztatnak.
A beküldött álláspályázatoknak ~1%-ára válaszolnak csak. (200+ beküldött pályázatból)
Tanulság: Az ember csak akkor menjen egyetemre, ha tudja, hogy mit fog csinálni/milyen esélyei vannak végzés után.


Tanulság: Az ember csak akkor menjen egyetemre, ha tudja, hogy mit fog csinálni/milyen esélyei vannak végzés után.

Szerinted hányan tudnak öt évre előre tervezni, úgy, hogy azt sem tudják, hogy valójában mit fognak tanulni? Ez a tanulság tanulságnak talán jó, de hasznosítható jótanácsnak nem.

+1
Persze egyetemje valogatja, de a kemenyebbeknel (BME-VIK) az az 5-6 ev rengeteg kiesett jovedelem. Nappali kepzes mellett eselyed sincs (komolyan) dolgozni, es tomenytelen mennyisegu haszontalan hulyeseget tomnek a fejedbe (~30%), ami megint kiesett ido. Szvsz ha nem kutato akarsz lenni, akkor egy szinvonalasabb foiskola is eleg, es meg nem is gebedsz, zavarodsz bele az anyagba es munkara is jut idod.

a kovetkezo eletemben nem igy fogom csinalni

Nemtom, én úgy jártam hogy szakirányig csak folyamatosan torlódtak föl a vesztett alaptárgyak, de végül csak sikerült időben szakirányra mennem. Utána valóban könnyebb lett az iskola, de akkor meg be kellett hoznom a lemaradásomat. Az utolsó egy évben pedig fölvettem minden olyan plusz tárgyat, amit hasznosnak véltem a későbbiekre. Így lett végül 5.5 év.

szerintem pont azt az egyetemet nem kellene leszólni ilyen kérdésben, amelyiknek talán legtöbb (természettudományi vonalon minden bizonnyal) kapcsolata van piaci szereplőkkel, ergo a legjobb, legnaprakészebb, legértékesebb fejlődési lehetőségeket tudja biztosítani a diákjai számára.

nagyon nem mindegy, hogy a képzés során megcsinálod az adott évben a 643. több összegfokozatos listázó programját vagy elédraknak egy piaci szereplőnél aktuálisan felmerült problémát, aktuális vagy éppen fejlesztés alatt álló eszközökkel, hogy oldd meg.

>szerintem pont azt az egyetemet nem kellene leszólni ilyen kérdésben, amelyiknek talán legtöbb (természettudományi vonalon minden bizonnyal) kapcsolata van piaci szereplőkkel, ergo a legjobb, legnaprakészebb, legértékesebb fejlődési lehetőségeket tudja biztosítani a diákjai számára.

Szakiranyon valoban ez a helyzet, de az elotte levo harom evben tobb targynal nagyon elszakadtak a valosagtol szvsz.
A tobbi iskolat nem ismerem pontosan, de lattam egy-kettonel ertelmesebb tematikakat alapkepzesen.

errol lehetne latni valami forrast?
nezegettem allashirdeteseket, es eleg soknal az van a diplomara, hogy "preferred", meg "and/or equivalent work experience", szoval elmeletileg be lehet kerulni, gyakorlatilag meg nem latok bele a HR processzbe, szoval kivancsi lennek, hogy te honnan szeded ezt az infot.

Tyrael

Szerinted nagydobra veri bárki, hogy aztán szarrá pereljék őket? :)

Háttér: amikor (nevezzük így az egyszerűség kedvéért) az X iskolából a felvételizők 99% elbukik, míg egy Y-ból csak 80%, és a maradék 20%-nak a harmada kifejezetten jó képességű, akkor egyszerű a döntés, hogy melyikre koncentrálnak, és melyik lesz az, amelyik már az első rostán (kit hívjunk be) átmegy.

nem azt mondtam hogy nem hiszem el, hogy vannak olyan cegek, akik ez alapjan valasztanak.
azt nem ertettem, hogy ha ez ennyire "titkos", mivel hogy munkajogi szempontbol aggalyos, akkor te honnan tudod, hogy pont a google csinalja igy.
de a valaszodbol ugy tunik, hogy csak tipikus FUD, amit leirtal.

Tyrael

Láttam már pár cég HR gyakorlatát közelről. Ha boldogabb vagy tőle hogy fudnak tartod, lelked rajta, a világ attól még kegyetlen marad.

szerk: pl. egy Google interjú tipikusan minimum 4 órás, amikoris 1-1 órára egy-egy ember dedikálva az interjúztatással törődik. Rengeteg idő és erőforrás minden egyes jelöltre. Mi az életszerűbb? Előszűrés, vagy mindenkinek megadják az esélyt, miközben naponta többszázan próbálnak jelentkezni hozzájuk? Mi a valószínűbb? Hogy nézik a sikeres interjúztatás korrelációját (pl. végzettség, iskola, más multiknál eltöltött idő), vagy mindenkit kipróbálnak? A konklúzió levonható...

vajon mi a valoszinubb: az hogy minden XY egyetemet vegzett ember otthon van a szakmaban es jo csapatjatekos, vagy hogy egy ennyire nagy es jonevu cegnek megfelelo kvalitasu HR-esei vannak, akik ELOLVASSAK a CV-det, es ha nem az MIT-n vegeztel, hanem mondjuk epiteszeti egyetemre jartal, azt sem fejezted be, de te vagy a Redis es meg X masik "hires" open source fejlesztoje, plusz van 10+ ev szakmai gyakorlatod, akkor is be fognak hivni interjura.

Tyrael

nem az ujjambol szoptam, amiket irtam.
http://www.google.ie/intl/en/jobs/dublin/engops/index.html
http://www.google.ie/intl/en/jobs/dublin/swe/index.html

gyorsan vegigfutottam az engineering es a software engineering kategoriaban a hirdeteseket:
6 allasnal kertek felsofoku vegzettseget a requirements-ben, es nem emlitettek hogy kivalthato tapasztalattal.
10 allasnal konkretan oda van irva, hogy felsofoku vegzettseg vagy szakmai gyakorlat.

ps: imho az egyetem/diploma az a palyakezdo/kozepszeru emberek merceje.
ha te kiemelkedo szakember/tehetseg vagy, akkor kelendo leszel a piacon, es egy normalis ceg csak egy noname/palyakezdo, diploma nelkul vs noname/palyakezdo diplomas eseteben fog foglalkozni a diplomaval, mert ott nincs mas normalis merceje az interju elott.

Tyrael

Kellenek ilyen helyek, például elméleti kutatóközpontot el tudok képzelni ilyen elvárásokkal. De a világ maradék 99 százaléka olyan informatikust keres, aki naponta tucatszor bemászik az asztal alá visszadugni a véletlenül kirúgott kábeleket, illetve olyan fejlesztő kell, aki naponta 20 formot készít vagy egyik platformról a másik platformra költözteti a rendszereket, esetleg napi 10 UNIX rendszert telepít virtualizált környezetben, illetve csomó ilyesmi.

Ha a céged ez utóbbi kategóriába tartozik, és automatikusan eldobja azt, akinek esetleg nincs is egyetemi végzettsége, akkor ott a vezetés nem normális.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Bizonyára van ilyen is, de ahogy nézem ez inkább kivéltel, mint standard. Ha valaki ilyen helyen szeretne dolgozni, megvan a lehetősége, hogy BME-re menjen, de ettől még ez azt, amiről szó volt, nem cáfolja. Különben nem értem miért kell egymást győzködni, és itt most nem csak rád gondolok. A topic arról szól, hogy írd le, hogy mi volt a legnagyobb üzleti ballépésed _szerinted_, és mit tanultál belőle, és nem arról, hogy ez ki szerint baromság. Senkit nem kell meggyőzni, mindenkinek megvan a lehetősége, hogy olyan egyetem olyan tagozatára menjen, amilyenre csak akar, remélem ebben sincs vita.

( uid_4263 v | 2010. 05. 01., szo – 19:08 )

Én csak a környezetemről tudok beszámolni, van pár vállalkozó családtag, ismerős. Az epic fail azoknál, akiknek sikerült beindítani a bizniszt az volt, hogy rögtön amint lett egy kis pénz, vették a terepjárót, költöztek a második-harmadik lakásba/házba, halmozták a hiteleket (mert úgyis kijön a törlesztés..), aztán amikor befuccsoltak a dolgok, tönkrementek. Volt olyan fazon akit a (nagyobb értelemben vett család) tartott el kaja/lakhatás szinten azok után hogy évekig habzsolta a dolgokat.
Utálom ezt a felelőtlen nagyzási mániát. Normális ember megtakarítja/biztosabb helyre befekteti a pénzt, nem pedig (jó előre) elkölti. Szerintem.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

Szerintem csak meg kell találni az egyensúlyt.
Az ember szeretné látni a munkája eredményét, ezzel semmi gond
(amíg normális igényei vannak) De a villogásnak persze tényleg semmi értelme.
Persze annak se, hogy csak gyűjtögetek fél életemben
aztán majd nyugdíjas éveimben hepajkodhatok :]

Persze, én is vennék Kőbányai helyett Sopronit, meg ilyenek, de határozott különbség van a terepjárózás meg a kvázi hajléktalanság között, fél tonna követeléssel a nyakunkon :)

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

Van sok ember, akiknek nehézséget okoz megtalálni ezt az egyensúlyt. Sok ember van, aki a klasszikus "most 10 dollár, vagy egy hónapon át naponta 1 dollár" kérdésre a 10 dollárt választja, ráadásul sokunknak nincs felelősségérzete, s a döntéseikért nem vállalják fel a felelősséget, minden rossz döntés eredményének valaki/valami más az oka... így könnyen elszalad a ló...
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

( mljava | 2010. 05. 02., v – 16:12 )

Én még a nagy bukások előtt állok :)
December óta akarom elindítani a saját kis vállalkozásom.
Akkor volt egy meló aminek a bevételét a vállalkozás beindítására szántam volna.
Ez egy orsztrák cég magyarországi bemutatkozó weboldala lett volna.
Meg is csináltam a melót. Van egy domainem oda feltöltöttem egy aldomainbe, hogy megnézhesse a kész munkát. Még jó, hogy a forrást amennyire csak lehetett kódoltam.
Ugyanis pénzt sosem láttam belőle így hamar töröltem is mindent.

Most ismét lenne melóm. Egy termégbemutató oldal kell összehoznom.
Az előbbiekből annyit tanultam, hogy kp. előleg és én intézem, de azonnal ő fizeti a domain regisztrációt és amíg nincs kifizetve minden addig én vagyok a root kiskacsa ;)
Így legalább érdekelt egy kicsit abban, hogy ne verjen át. Hmm....
Két hete várom tőle az agyagot, hogy mik legyenek pontosan az oldalon. Majd egy hónapig tartott míg a szóbeli megállapodásunkat írásban is megerősítette.

Főállásban 7 éve húzom az igát az építőiparban. Ne akarjátok tudni, hogy ott mi folyik. Ott nem szabad vállalkozni.

De:
Bárhol is vállalkozol:
- Ha lehet NE adj utalásos számlát max. csak ismerősnek és nannak is először csak kis összegről (végszükség esetén van egy csomó monitoring cég)
- Mindig kérj előleget, hogy az ügyfél érdekelt legyen az együttműködésben
- Ha gyanús valaki vagy valami előbb nézz utána és csak utána álj le vele
- Üzletben nincs barátság sem rokonság! Sok-Sok tapasztalat.
- MINDIG, MINDENT ÍRÁSBAN RÖGZÍTENI. Szó elszáll.... És nehezebb is bizonyítani.

barattal, haverral talan, de haver haverjaval NEM! Es tudni kell azt mondani, hogy nem, ha megis meg akarna szegni ezt az IROTT szabalyt a haver.
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

A barátok eddig legalább fizettek. Nekem legalábbis. Én ma már nagyrészt csak ajánlással vállalok. Ha nincs mögötte egy olyan ember, akit ismerek, nem vállalom el. Annyi írott szerződést szegtek már meg megrendelők, akiket nem ismertem, hogy lassan áttérek a papírtüzelésre.
Persze ha mégis "nagy üzlet" van kilátásban, amibe belemegyek, akkor domain nincs élesítve, jelszó és minden egyéb nálam, amíg nem történik meg a kifizetés, no és persze egy külön mappa az adott cég nevével fémjelzett pornósite-al, ha esetleg továbbra sem akar fizetni ;)

( Zaneck | 2010. 05. 02., v – 21:22 )

Nem vállalkozás, nem velem történik (közeli rokonnal), de tanulságos.

Soha ne fizess évente több mint 300 ezer Ft-ot költségtérítéses szabad bölcsészet szakra diákhitelből, mindezt úgy, hogy nincs önálló kereseted, de még korábbi munkaviszonyod sem.

A tanulság: a McDonald's-ban és a Tesco-ban megkeresett fizetésből nem lehet megélni több mint 2 millió Ft-os tartozással.

Darwin-díj, az.

"A tanulság: a McDonald's-ban és a Tesco-ban megkeresett fizetésből nem lehet megélni több mint 2 millió Ft-os tartozással."

Szep volt, gratula. Minek egyaltalan koltsegteriteses szakra jarni ha nem tudja fizetni? (Pl en sehogy se mennek arra. Ki tudnank fizetni, de akkora terhet jelentene a csaladi kasszara hogy azert vinne el penzt. Max ugy jatszanek ilyent ha tudnam fizetni, amit meg diak letemre eleg nehez)

"Minek egyaltalan koltsegteriteses szakra jarni ha nem tudja fizetni?"

Mert ostoba, mint egy marék föld / doboz tejföl.
Azt gondolta, hogy a bölcsészkar akkora befektetés, hogy attól ömlik be majd a pénz az ablakon, még akkor is ha az államadóságot kell érte a nyakába is vennie.

Az igazság ezzel szemben meg az, hogy a magyar és szabad bölcsészet büfé és ruhatár szakok, amik mögé oda kell tenni a kapcsolatokat, a mélytorkot meg a szülők vagyonának egy részét, hogy legyen belőle valami használható, meg persze némi karizma sem árt.

Azért túlzásba ne vidd. Barátnőm hivatásnak választotta hogy gimnáziumi magyar (esetleg töri) tanár lesz. Ez a terve, ezt akarja megvalósítani, és már évek óta nem akar róla letenni, pedig kapja az ívet rendesen (tanároktól, ismerősöktől). Államilag támogatottra jelentkezett és ahogy ismerem mintatanterv szerint el is fogja végezni. Tisztában van vele hogy viszonylag sokáig tart majd elvégezni, és hogy az elhelyezkedés sem lesz egyszerű. Tudja azt is hogy nagyon kevés pénzt fog érte kapni.

(itt megjegyzem, hogy a realitásundorban szenvedő alkoholista/drogos államilag támogatott bölcsészbandát én sem nézem jó szemmel, de több jel mutat arra hogy ezt szépen le fogják építeni és azoknak fenntartani akinek valódi célja van vele, a többi meg mehet saját pénzből okoskodni).

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

Itt most kifejezetten nem a pszichológiára, pedagógiára, szociológiára, régészetre, japán szakra vagy éppen magyar szakra járó pedagógus, tolmács, régész, könyvtáros stb. végzettséget szerezni kívánó bölcsészekről van szó.

Egyáltalán nem akarom egy kalap alá venni a bölcsészeket (az az önmaguktól elájuló szakbarbár informatikusok szokása, mármint a 20. században ragadtaké, mert manapság ugye már a természet- és társadalomtudományok kéz a kézben menetelnek), én is a realitásoktól eltávolodott, cél és értelem, továbbá erőfeszítés nélkül egyetemet végigseggelő csürhére gondoltam.

De ez offtopik.

( nanto | 2010. 05. 02., v – 23:14 )

en még fiatal vagyok, de volt mar par dolog, amibe lattam, hogy okos ember nem kezd bele. 18 eves koromban kirohogtem azt, aki brokernetre, meg MLM-tipusu piramisemulatorokra vett fel hiteleket. Sajnos mara bebizonyosodott akkori igazam. Keynes sirna, ha latna, hogy az emberek hogy isszak a "megtakaritasok"-at, nemhogy még hitelt is vesznek fel rajuk. Hitelt csak olyan termekre vagyok hajlando felvenni, amit tudom, hogy kifizetek, es olyan uzleti dologra, amit en talaltam ki. Ugyanakkor nagyon uldozesi manias vagyok, a legjobb baratomnak sem hiszem el, hogy ott lesz idoben a penzzel, barmilyen kozeli baratom is (sokan bizonyitottak mar, megis mindig volt "veszforgatokonyv"). Tortenik valami, az emberek 99,9%-a elhiszi, hogy ugy tortent, beszelt rola, etc., en a maradek 0,1% vagyok, aki azt keresi, hogy ki manipulalta a dolgokat, hogy igy tortenjen es miert.
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( sany | 2010. 05. 03., h – 17:27 )

"18 eves koromban kirohogtem azt, aki brokernetre, meg MLM-tipusu piramisemulatorokra vett fel hiteleket."

Nem kellett volna! :)

Az ilyen emberek kerülnek az uzsorások kezébe.
Ez nem röhely, hanem siralom, hogy ilyen helyzebe kerülhetnek emberek.

Ez nem csak a kelepcébe került emberek hibája.
Ez főleg, törvényi hiányosságok hibája.
Minden szart leszabályoznak a végtelenségig,
ami az állam bácsinak hoz pénzt, de a polgárok védelmében/re nincsenek jogszabályok.

Ilyen más hagyományosan nyugati országban nem fordulhatna elő!
Azért jönnek ide a bankok, hogy taroljanak,
nem azért hogy befektessenek és várják évekig a hasznot!

A joghézag a bűbözők védelmét jelenti!

kéne csinalni piramisvadasz blogot :D ahol kielemzik az osszes piramist meg kiszamoljak hogy hol is éri meg :D

szerk.: A jobboldali idezetet olvasva a hanyinger kerulget...
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Ilyen más hagyományosan nyugati országban nem fordulhatna elő!

Ó, dehogynem. Sőt. Hagyományosan nyugati országokban az emberek felnőttként viselkednek, nem lógnak az állam csecsén, mint kis hazánkban, és nem várják az államtól a megoldást mindenre...

Azért jönnek ide a bankok, hogy taroljanak, nem azért hogy befektessenek és várják évekig a hasznot!

Azok a bankok a hagyományosan nyugati országokból jönnek, és hozzák ide a hagyományosan nyugati szemléletüket. Csak az a különbség, hogy nálunk az átlagembernek nincs hagyományosan nyugati szemlélete, mert akkor önmaga kellene gondoskodjon a jövőjéről, s felelősséggel döntenie a pénzéről és az értékeiről - ám sokkal egyszerűbb szarni az egészre és "majdazállammegoldjahelyettem" szemlélettel felélni a jövőt, közben irigy szemmel nézni a hagyományos nyugati értékrenddel rendelkező átlagembert.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

"és nem várják az államtól a megoldást mindenre"

Mindenre nem, csak, hogy működjön ahogy kell, de legalább ne égessen fel mindent maga körül.

Senki sem várja, hogy kolbászból legyen a kerítés, senki nem akar ingyenebédet (valójában igen, azoktól meg kell azt tagadni)

Gazdaságélénkítésre van szükség, amit a gazdaság vérkeringésének beindításával lehet elérni, ami adócsökkentés, munkahelyteremtés útján érhető el, még akkor is ha a államháztartási hiány a tervezett sokszorosa lesz. Egyszerűen be kell fektetni a növekedésbe, ha mindenki eladósodik, ha nincsenek munkahelyek, ha nem éri meg vállalkozni, ha megszorítások vannak akkor nem lehetséges a növekedés.

A másik legfontosabb, hogy honorálni, jutalmazni kell a munkát, a tanulást, és fokozottan szankcionálni a munkakerülést, iskolakerülést, károkozást, bűnelkövetést, a kitartottságot (és a szélsőjobboldaliságot).

Összefoglalva működő államot szeretnénk, de legalább félig működőt. Érdekképviselet kell, egy olyan állam ami képes kiállni az érdekeinkért.

A bankok nyugati szemlélettel érkeznek, de adaptálódnak és hasznos húznak abból, hogy Magyarországnak, 10 millió embernek eddig nem volt érdekképviselete (lásd. devizahitel, az árfolyamot nem veszik figyelembe a bankok, a törlesztőrészlet többszöröse az indokoltnak).

Pont erről beszélek, Te is lógni szeretnél az állam csecsén, szeretnéd, ha az állam oldana meg dolgokat helyetted, és kiválóan tudsz mutogatni... ahelyett, hogy tennéd a dolgod. Mit tettél azon dolgokért, amit itt felsoroltál - azon kívül, hogy négy évente szavaztál? Az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy az állam "mi" vagyunk, nem pedig "ők": ez a nyugati szemlélet... ezt kellene már elsajátítani végre. Nem az állam kell képviselje az érdekeinket, hanem nekünk kell ezt megtenni, minden nap. Amíg úgy gondolják az emberek, hogy az állam az korlátlan és adózástól független pénztárcával rendelkezik, és minden az aktuális vezetőkön múlik, addig nem lesz jólét, csak irigység.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Én nem értek többek között a külpolitikához, belpolitikához, gazdasághoz sem, ezért bízok meg többedmagammal politikusokat, hogy szolgálják az érdekeinket.

Ez olyan mintha takarítót, bébiszittert, esküvőszervezőt, ügyvédet vagy könyvelőt fogadnék, oldják meg helyettem a munkát amiért fizetem őket, nekem meg gondom lesz arra amihez én értek, amire nekem van időm, képzettségem, tehetségem, tapasztalatom.

Mit jelent nekem egy működő állam:
1. nem kapok minden évben súlyadó kivetésről határozatot egy 12 éve ellopott autó után
2. nem piszkál az apeh illetékes osztálya olyan kérdésekkel, amiket az illetékes osztály illetékes főosztályával már másfél évvel ezelőtt lerendeztem
3. nem kell okleveles mérlegképes nemzetközi könyvelői szinten állnom, ha ki akarom tölteni az adóbevallásom
4. nem másfél év, míg egy megvásárolt lakás a nevemre kerül

és még hosszasan sorolhatnám azokat a dolgokat, amiknek a megoldását kizárólag az államtól várhatjuk, nem kerülnek sok pénzbe, csak egyszer végre valakinek rendet kellene vágni pár bürokrata között. A dolog egyébként nem lehetetlen, mert van rá példa, hogy meg lehet csinálni.

hosszasan lehetne sorolni még azokat a dolgokat is, amikhez pénz is kellene, de nem teszem meg.

senki nem akar ingyenebédet

Wake up, Neo! LOL... Amikor az emberek nem orulnek, hogy megszuntettek a 13. havi nyugdijat, fizetest, whatever, akkor nem az ingyenebed miatt zugolodtak? Mert ha egy evben csak 12 honap van, akkor a 13. havi akarmiert bizony senki nem dolgozott meg.

Amikor a nagy halom (adocsalo) vallalkozo* ingyen vesz reszt olyan szocialis juttatasokban, amiert nem fizetett (adot, jarulekot, ...) az nem ingyen ebed?

*: nem minden vallakozo adocsalo, de sajnos ez itt ugy tunik, virtus vagy hungarikum, ahelyett, hogy lopaskent tekintenenek ra.

Gazdaságélénkítésre van szükség, amit a gazdaság vérkeringésének beindításával lehet elérni,

Te nagyon becumiztad ezt a fideszes propagandat... Kuncze meg a 2006-os TV-s vitaban azt mondta, hogy az allam(szervezet)nek nem feladata a gazdasag elenkitese. Hogyan is lehetne politikaval 'elenkiteni'? Az allamnak az a feladata (Kuncze szerint akkoriban, es en ma is egyetertek vele), hogy kiszamithato, igazsagos kereteket tartson fenn es kenyszeritsen ki. Erted a kulonbseget? Az allam jo torvenyekkel es szabalyozassal egy jol mukodo gazdasag felteteleit teremti meg. De a gazdasag tenyleges teljesitmenye majd a szereplokon (rajtad es rajtam) fog mulni. Ha jo termeket allitasz elo, akkor jol megy a szeker, ha kakat probalsz a piacra sozni, akkor a jo allami keretek dacara is felkopik az allad.

ha nincsenek munkahelyek

Az allam nem tud (kozvetlenul) munkahelyeket teremteni, hacsak ugy nem, mint Gorogorszagban, ahol minden 10. ember az allamapparatus resze. Nezd meg hol vannak... (nem csak emiatt persze)

honorálni, jutalmazni kell a munkát, a tanulást, és fokozottan szankcionálni a munkakerülést, iskolakerülést

Mar szinte fizikai fajdalmat erzek, ha ennyi demagog, seresmarias propagandat latok egy post-ban. A munkat valoban jutalmazzak. A munkaltatod. Egyebkent mar a megkozelites nem egeszseges: a munkaert fizetes (=ellenszolgaltatas) jar, nem jutalom (hacsak nem a munkaltatod annyira odavan a produkciodert). A munkakerulest (=ha valaki egyebkent tudna, mert lenne is munka, de nem akar) szinten szankcionalni kell. Az allam ezt az okos segelyezes politikaval tudja ezt (csak) tamogatni. A munka egyebkent nem kotelezo. Enni sem.

egy olyan állam ami képes kiállni az érdekeinkért.

Mar regota ez a politikusok credoja: adj cirkuszt es kenyeret a nepnek, es akkor befogja a szajat.

Az utolso bekezdesed pedig szinten eretlensegedrol arulkodik, hogy alomvilagban elsz...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Csak annyit tennék hozzá, hogy a gazdaságélénkítésnek az is egy formája, ha az állam az a beszedett különféle jövedékek mértékét csökkenti.
Pl. egyértelműen kimutatható, hogy a magánszemélyek adóinak a csökkentése élénkülést hoz a kereskedelemben, és ezáltal növeli az áfabevételt.

Ugyancsak élénkíteni lehet a gazdaságot más államokkal való stratégiai gazdasági együttműködési szerződésekkel. Ilyenek lehetnek pl. masszív exportmegállapodások.

Szintén gazdaságélénkítő hatása van a belpiac védelmének. Pl. 10-15 hazai gyártású busz megvétele, a gyártón kívül még legalább 8-10 vállakozásnak ad munkát.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

a gazdaságélénkítésnek az is egy formája, ha az állam az a beszedett különféle jövedékek mértékét csökkenti.

igaz. Csak egy dolog nem fer a fejembe: hogy lehet egyaltalan az, hogy az allam (mindegyik?) tobbet kolt, mint amennyit 'megkeres'?

En lennek a legboldogabb, ha a fizetesemnek a felenel tobbet vihetnek haza, de ehhez nyilvan a kiadasokat is csokkenteni kell, amit a 'nem ingyenebed brigad' keptelen abszolvalni. Ha kevesebb adot fizetnek be, akkor kevesebb celra lehet ujraelosztani, azaz kevesebb szocialis, kulturalis, ... tamogatas jut belole, ami valakiknek fajni fog.

Persze, mennyivel korrektebb lenne az, ha az allam tobb penzt hagyna az emberek zsebeben, es az emberek maguk donthetnek el, hogy mire koltik, mit tamogatnak belole. Csak azt nem tudom, hogy a politikusok eretlenek, hogy ezt belassak, vagy a nep eretlen, es keptelen lenne ezzel a szabadsaggal felelosen es a donteseinek kovetkezmenyeit vallalva elni, vagy mindketto.

Az en osszeeskuves elmeletem az, hogy a magyar nep (mint a magyar emberek kollektiv halmazanak atlagolt kepessege) primitiv, ezert a politikusok ezt a (low-level) igenyt szolgaljak ki, es ha valakinek lenne is igenye egy ertelmesebb politikara, nem kap, mert a nep a low-level eletnek megfelelo politikusokat valaszt. Nem csak most, hanem mindig, altalaban.

Szintén gazdaságélénkítő hatása van a belpiac védelmének. Pl. 10-15 hazai gyártású busz megvétele, a gyártón kívül még legalább 8-10 vállakozásnak ad munkát.

Ketseges. A mostani valsag kapcsan felvetodott a belpiac vedelme nehany politikus fejeben, de a kozgaszok ovtak ettol. Amennyire tudom, nem is lett belole semmi.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

"Ha kevesebb adot fizetnek be"

Akkor lehet, hogy többet költenek és vállalkoznak, és akkor megint csak vannak adóbevételek.

"Az en osszeeskuves elmeletem az, hogy a magyar nep primitiv"

Ez egy nagyon jó meglátás, egyetértek.

Ugyanakkor én az erős államban hiszek, magas adóterhek, sok szolgáltatás (van egy másik model miszerint alacsony adóterhek, kevés szolgáltatás, nálunk most magas adóterhek vannak, és nem elégséges szolgáltatások).

"a munkaert fizetes (=ellenszolgaltatas) jar, nem jutalom"

Mindkettő, honorálni kell a munkát, a primitív embereket pszichológiai alapelveken keresztül kell megközelíteni, nem valamiféle utópián keresztül, hogy az emberek kellően felelősek, függetlenek és értelmesek.

Mindegy mit mondott Kuncze, a gazdaság teljesítménye az államon, a kormányon is ugyanúgy múlik, nyilvánvalóan kényelmesebb azt mondani, hogy egyáltalán nem, és az előző kormánynak nincs felelőssége.

Az elmúlt 8 év lényegében ezt a megközelítést alkalmazta amiről te írsz, az eredmények rendre elmaradtak, megnézzük, hogy az elkövetkező 4 év milyen lesz és majd újra vitatkozunk a tények ismeretében.

Az erős állam egy bullshit.
A magas adóterhek adóelkerüléshez, döglődő gazdasághoz, a sok szolgáltatás a potyázók (ingyenélőkhöz) magas számához vezet.
Az ideális a kicsi, hatékony államapparátus, alacsony adóterhekkel, és közellátási kontrollal.
Amíg nincsenek az emberek rákényszerítve az öngondoskodásra, addig csak az államon lógnak.

Az utópia egy újabb bullshit. Az embereket tanítani kell, hogy ha felnőnek el lehessen ereszteni a kezüket, nem egy életen át pátyolgatni.
A munkáért munkabér járjon, nem pedig jutalom. Ha nincs támogatás, akkor az az ingyenélés is megszűnik, mert rákényszerülnek az emberek a munkára.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

az erős államban hiszek, magas adóterhek, sok szolgáltatás

ez sokkal inkabb olyan, mint az elhizott ember, semmint az eros. Aki valoban eros, nezz meg egy sportolot, azon annyi van, amennyinek lennie kell. Egy elhizott emberen meg minden vacak.

nálunk most magas adóterhek vannak, és nem elégséges szolgáltatások

ez onmagaban cafolja az "eros allam" (amelyik mukodik) teoriat...

Az elmúlt 8 év lényegében ezt a megközelítést alkalmazta amiről te írsz

egyaltalan nem.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Sorry, hogy hozzászólok ehhez a szálhoz, de:
* Ha koronázás lesz, akkor az első, aki a trónra jogosult, az Habsburg Ottó (így hogy ő maga nem akarja és szerintem nem is lenne alkalmas, a nemeseknek kellene dönteni a gyakorlat szerint)
* Ebbe a döntésbe egyik pártnak sincs beleszólása, a pártok csupán eszközök a népfelség kezében.
* Az egész koronázási dolog most azért pattant ki, mert felmerült, hogy a jelenlegi (Rákosi féle) alkotmány helyett jobb lenne visszaállítani az eredetit, abszolút jogosan, mivelhogy egyetlen volt szocialista országban sem maradt a szocialista alkotmány rendszerváltás után, csak nálunk. Ha a Fidesz kormány tartja a választási ígéreteit, ez be fog következni (Nem fogja tartani)
* Magyarország - ha a jog helyesen járt volna el vele - államformája alapvetően királyság. Igaz, jelenleg királyi vérvonal alkalmatlansága miatt kormányzóval. A Kormányzó most kb a köztársasági elnök szerepét töltené be, csak nagyobb hangsúlyt kapna.

--
http://sandor.czettner.hu

Tévedsz! A magyarság államformája alapvetően laza törzsszövetség, életmódja nomád! Minden mást csak a judeo-keresztény környezet kényszerített ki, s mint ilyen, illegitim!
Mindez persze vicc. De van akkora marhaság mint azt állítani, hogy Magyarország államformája alapvetően királyság. Előre kéne menni, nem vissza!

Ave, Saabi.

"* Magyarország - ha a jog helyesen járt volna el vele - államformája alapvetően királyság. Igaz, jelenleg királyi vérvonal alkalmatlansága miatt kormányzóval. A Kormányzó most kb a köztársasági elnök szerepét töltené be, csak nagyobb hangsúlyt kapna."

Tisztára, mint Ank-Morporkban a Helytartó..:D

en inkabb arra gondolok, hogy hatalmas lobby van, hogy a monetaris nyomasnak eleget teve minnel tobb hitel legyen kihelyezve mind a magan, mind az allami szektorban.
raadasul a politikusokat meg konnyebb is "meglobbizni", hogy fogadjak el a hitelt, mint az atlagembert rabeszelni a hitelre(mar akit...), mert "mas" penzevel konnyebben jatszanak a vezetok, raadasul az elozo meg a kovetkezo ciklusban is ezt fogjak csinalni a kormanyok, szoval viszonylag keves lathato, rovidtavu elonye van az orszagok allamadossaganak csokkentesenek.
erdekes meg ez a tablazat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
a nagy fejlett nyugati allamok ott vannak a lista elejen, a fejlodo orszagok(akik nem kapnak hitelt), illetve 1-2 nyugattal szembenallo(kina, oroszorszag) orszag van a lista vegen.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
eljen a kapitalizmus. :)

Tyrael

Sőt, szüntessük meg az államot, hiszen láthattuk, hogy nincs semmilyen hatással a gazdaságra, nem tud munkahelyeket sem teremteni.

Csak tudnám mi értelme van a nyugati országokkal példálózni, mikor azoknál is van nyugdíj, államilag finanszírozott oktatás és egészségügy, segélyrendszer, azok is megvédik az érdekeiket más országokéval szemben és még munkahelyeket is teremtenek.

Nektek valami dzsungelbe kellene költöznötök, ahol önerőből megpróbálhattok boldogulni. Nekem menne, de én azt is elismerem, hogy másnak talán nem, és hogy nekem is szükségem van a civilizációra, útépítőkre, pékekre és politikusokra egyaránt.

Ettől még vállalom a felelőséget, és nem várom az útépítőktől, pékektől, politikusoktól, hogy minden problémámat megoldják, mindössze néhányat: utat, kenyeret és működő államot biztosítsanak, persze semmiképpen sem ellenszolgáltatások nélkül.

Attol hogy magabiztosan irsz nem biztos hogy igazad is van.
Hany peldat tudnal mondani arra, hogy ha az emberek nem vasarolnak akkor az miert is jo?
Szerintem egyet sem tudsz, mert ha az emberek nem vasarolnak, akkor bizony nem forog a penz nem de?

Ketto peldat hozok fel kapasbol az EU-ban arra, amit a tisztelt kollega irt hogy megertsd, mi az hogy a gazdasag elenkitese:

Nemetorszagban volt a legnagyobb autoeladas az EU-ban (igen igen valoban nem nalunk), mert az allam tamogatta az uj auto vasarlasat.
Ezenkivul ha uj muszaki cikket vettel, akkor szinten kaptal levasarolhato kupont az allamtol. (TV, HIFI cuccok vasarlasara)

A masik pelda Anglia ahol en elek jelenleg.
A gazdasag elenkitesere ezeket tette az allam az elmult par evben:

- Afa csokkentes 17.5%-rol 15%-ra. (1 even keresztul a valsag miatt)
- 2000£-os vasarlasi utalvany uj auto vasarlasanal.
- 5000£-os kedvezmeny uj teherauto vasarlasanal.
- Telefonelofizeteshez plazma TV-t, X-box-ot, PS3-at adnak csak hogy vasarolj, vasarolj, vasarolj

Ezek pedig mar regebb ota vannak:
- Allami tamogatas a kozszferabal dolgozok reszere uj lakasvasarlasnal, 50%-ban az allam kifizeti a lakas arat. (Tanaroknak, tuzoltoknak, rendoroknek, novereknek stb..) Azaz egy 120.000£-os lakasbol 60.000£-ot allambacsi fizet ki neked.
- Autoatiras nincs
- Regisztracios dij autovasarlasnal nincs
- Eredetisegvizsga nincs

Most pl. a Sony 150£-ban beszamolja a regi crt tv-det ha uj plazma vagy lcd/led tv-t veszel a focivb-re.
Ennek a vilagon semmi koze sem a Fidesz-hez, sem Szdsz-hez, sem Mszp-hez ez pusztan jozan esz kerdese lenne!

Ha mar az eretlensegrol es alomvilagrol beszelsz nem igazan ertem hogy milyen marketing strategiad van.
Egy olyan forumon reklamozod magad ahol azok vannak akik konkretan pl. spam szuressel foglalkoznak ezt telepitik stb...
Ez valoban jol atgondolt strategia!
Igazan nem akarok kotekedni es okoskodni, de mindenkiben van hiba, amit igen konnyu kiforgatni, nem de?
At kellene gondolni, hogy mit ert a masik azon amit leirt es ertelmezni kellen nem kotekedni.

I would never wanna belong to any club that would have someone like me for member.

Hany peldat tudnal mondani arra, hogy ha az emberek nem vasarolnak akkor az miert is jo?

Nem latom, hol irtam azt, hogy jo az, ha az emberek nem vasarolnak, arrol nem is beszelve, hogy az emberek _vasarolnak_, en is vasarolok. De tessek, ha mar a szamba adtad: ha nem adosodom el, az mindenkeppen jo, mert nem leszek a hitelezok (rab)szolgaja. Ha nem utazom hitelbol(!) Indiaba, mint a bena Erste reklamos Kolumbusz, akkor nem mondjak azt a jozan ismeroseim, hogy `are you nuts?`

Egyebkent nem vagyok arrol meggyozodve, hogy a kereslet mesterseges generalasa, tulfutese nem okoz majd mashol problemakat. Pl. mi lesz a "regi" (de egyebkent teljesen jo) autokkal, TV-kkel, stb, amik helyett par evig eszedbe sem jutna magadtol ujat venni?

Arrol nem is beszelve, hogy (nem tudom, hogy UK-ban mennyi egy telefonelofizetes), de aligha latszik jozan otletnek egy par ezer HUF-os telefonelofizeteshez - ami(nek az alapdija legyen egy evre ~40k HUF) egy ~100k HUF-os plazmat adni, foleg, ha tulajdonkeppen egyikre sincs szuksege az embereknek.

De, hogy ne legyek ennyire negativ, a Sony otlete tetszik. Azonban - ha Mo-n is lenne ilyen akcio, - akkor sem cserelnem le a ~1 eves crt TV-met. Nem azert, mert hidegen hagy a gazdasag sorsa, hanem mert semmi szuksegem (Sony) plazmara, nem tenne boldogga, (valoszinuleg) none az aramszamlam, es azt mar csak felve mondom ki a vegen, hogy amilyen sz*r musorok vannak a TV-ben bunnek is tartanam a penzt erre kolteni. Szoval ha lenne ~80k kidobni valo penzem, inkabb bankban tartanam.

Szoval aligha tunik 'jozan eszbol' kipattant otletnek, ha a nagy reszben az eladosodottsag miatti problemat ujabb eladosodassal probaljuk meg kezelni. A "vasarolj, vasarolj, mindegy mit, csak vasarolj" pedig beteg otlet, ami biztos ut a hid ala...

Ami pedig a marketing strategiamat illeti, megnyugtatasodra hadd mondjam el, hogy a hup-os szignomat meg mindig jo otletnek tartom. Pl. segitett, hogy egy bizonyos kifejezesre keresve az en site-om legyen az elso a Google-ben. Ezen tul ismer(e)tseg szerzesnek sem utolso. Szoval ha elolrol kellene kezdenem, akkor sem hagynam ki ezt a forumot. Mert gondolom, az erdeklodesed puszta celja nem az volt, hogy fogast talalj rajtam, ... igaz?

De veled ellentetben en nem kotekedtem, es a szalat tovabbgombolyitva az is kiderult, hogy nem volt kerem sehol ertelmezesi problema.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

+1, csak úgy működhet a gazdaság, ha van vásárlóképes kereslet. Ha megfizetik a munkámat, akkor több mindent vásárolok -> másoknak munkát adok a fogyasztásommal -> ők is többet költenek -> ők is munkát adnak ezzel másoknak... sőt, előbb utóbb ez visszagyűrűzik hozzám is, azaz közvetve az vesz tőlem akitől én magam is veszek valamit.
Namost amíg a munkám után kapott nettó bérem 2-3-4x-esét kell megtermelnem ahhoz, hogy a cég számára ne veszteséget jelentsek (hatalmas adó és járulék terhek), addig nem tud a cég rendesen megfizetni és nem leszek a kapitalizmus mozgatórugója. Most az állam lefölözi a termelés hasznát, s kénye-kedve szerint osztogatja-fosztogatja. Ha még több adó és járulék teher lesz, akkor kevesebb pénzem marad költeni, vagy sokkal többet kéne dolgozni. Se pénzem se időm nem lesz költeni és másoknak ezzel munkát adni... szépen beborul minden és leáll a gazdaság. Nem csak a külföldi befektetőknek kéne kedvében járni, mert a belső piac és gazdaság ettől tönkremegy. Sok szolgáltatás és termék van amit belső piacon is meg lehet termelni, ha van rá fogyasztói igény (és pénz), ez pedig rengeteg munkahelyet is jelentene. Akkor pörög a gazdaság, ha az emberek költekeznek (de nem hitelből), mert a pénz ekkor körforgásba kerül. Szvsz.

itt azért csúszik pár dolog.
1. mindent onnan érdemes megvenni, ahol a legolcsóbb... ebben az is benne van, hogyha külföldről, akkor külföldről (ezt sajnos a támogatási rendszer megborítja).
2. a gazdaság úgy is tudna működni, ha erősen nőne az export
3. a hatalmas adó és járulék, amit beszed az állam, az is keresletet generál, munkahelyeket teremt, akár az oktatásra, egészségügyre, stb. gondolsz. Ezzel nem az a baj, hogy olyan az újraelosztás, amilyen, hanem az, hogy nem hatékonyan teszik.

1: nem mindig csak az ár dönt. Nekem például olykor fontosabb a minőség mint az ár. És van, hogy fontosabb hogy magyar termék legyen, minthogy olcsó.
2: amennyire követem az eseményeket (nem nagyon, egyébként) a magyar GDP jelentős hányadát az export adja, nagyon nincs már hova nőni. A jelenlegi válságot meg éppen azért szenvedte megy Magyarország annyira, mert túlságosan is függ a gazdaságunk az exporttól.
3: természetesen szükség van oktatásra meg egészségügyre, de lássuk be, ezek meg a közhivatalok nem tartják el magukat. (ez nem is feladatuk) Le lehet vágni az aranytojást tojó tyúkot, talán még finom Újházy tyúkhúsleves is készíthető belőle, hosszú távon azért mégis hülyeség!

Ave, Saabi.

"2: amennyire követem az eseményeket (nem nagyon, egyébként) a magyar GDP jelentős hányadát az export adja, nagyon nincs már hova nőni. A jelenlegi válságot meg éppen azért szenvedte megy Magyarország annyira, mert túlságosan is függ a gazdaságunk az exporttól."

A 80-as évek gazdaságához képest töredéke a mai magyar gazdaság. Pl. a 300000-es tehénállományból ma alig 80000 lézeng. Ugyanez vonatkozik a gyümölcs, szőlő, búzatermelésre. Igény pedig lenne ezekre a termékekre.
Oroszország, Kína, mind vevő ezekre a mezőgazdasági termékekre. Egyetlen probléma, hogy 90-es évek rablógazdálkodása, a volt szovjet piac elhagyása betett ennek. Gyakorlatilag az aranytojást tojó tyúk levágása már megtörtént.
Most meg megy a sírás, hogy nincs pénz az ágazat felfuttatására, és a magyar gazda nem EU kompatibilis.
A magyar gazdaságot, nagyon nem rengette meg a válság, legalábbis távolról sem annyira, mint a németet vagy a franciát. Ennek az, az oka, hogy a legtöbb export ágazatunkban nincs túltermelés.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( zoner | 2010. 05. 03., h – 18:49 )

Nem szabad minden munkát elvállalni. És ha már sikerült elvállalni, tudni kell felállni az asztaltól és azt mondani: ezt nem csinálom tovább.

2 hónapig javítottam egy eredetileg egyébként nagyon jól megírt webes alkalmazást, mert a megrendelő szerint:
* Apróhirdetés modulhoz járna többszintű kategória, meg rendezhető galéria, értékelés, aukció, videofeltöltés, részletes kereső, anyámkínja. A megrendelőben sima apró lista volt, ami feltöltési időrendben listázta a hirdetéseket.
* Egy adott oldalt 3x újraépíteni nem nagy munka, ha nem tetszik az eredetileg PSD-ben már elkészített és elfogadott grafika.
* Minderre kötbért fizetni mókás dolog
* Délben érkezni és este 7-kor hazamenni a programozótól teljesen normális, közben a monitorra böködve adni az instrukciókat és telefingani a lakást, nem figyelembe venni az állapotos feleség sóhajtásait az előszobában.

Azt mondtam, hogy itt fejezzük be, nem csinálom tovább az egészet és még így is jobban jártam, mintha minden nyavajájukat megcsináltam volna ingyen.

A mai napig hívogatnak, hogy nem lehetne-e mégis. NEM!

--
http://sandor.czettner.hu

( torciromfort | 2010. 05. 04., k – 10:35 )

Szerintetek miért nincs normálisan működő MLM? Tehát valami kurvajó ár/érték arányú cuccot lehetne árulni és tényleg működne.

Van egy ismerősöm a neways-ben van benne és teljesen meghülyítették. Kb. négy éve eszik mindenféle táplálékkiegészítőt, alig van pénze, egy csomó időt eltölt ezzel és nem tudom pontosan, hogy tényleg elhiszi, hogy ebből valaha milliomos lesz vagy csak már ciki beismerni, hogy ez egy oltári nagy bukovári. Nem merek vele már beszélni, mert vagy eladni akar nekem valamit, vagy termékbemutatóra hívna. Minden barátja elfordult tőle...

Jó de én úgy látom, hogy a jelenlegi rendszerben mindenféle haszontalan dolgot árulnak irreális áron, ami normális embernek értékesíthetetlen. Akkor ez miért ne működne, használható termékekkel? Ugye az ilyen MLM bemutatókon mindíg azt mondják, hogy azt a pénzt osztják szét amit más termékeknél marketingre, reklámra költenek.

Én erre azt mondtam hogy okés, hogy akkor elvileg marketing és reklám nélküli áron kapom, de akkor miért 3x annyiba kerül így is a fogkrém mint pl egy Signal?! :D Miért nem 70%-a a Tescoban kapható termékének. Pedig ott még újságot is nyomnak ebben az árban, sőt el is postázzák nekem.

Azért van ami normálisan megy, csak sajnos sok esetben az volt a cél, hogy a kezdő (tehát default 0-dik szintes) juzerek hamar fellapátolják a pénzt aztán kalap kabát. Kizárólag előre meghatározott, véges számú ügynökkel (területi képviselő szépen mondva) és legfeljebb 3-4 lépcsővel működhet. Ha egy terméket mint kizárólagos hazai forgalmazó terít valaki és még normális is, akkor azon kb. 60%-65%-os árrés lehet. Ebből picit lehet engedni (lásd a mi nem költünk reklámra c. eposzok) és 3-4 szintre egész jól el lehet osztani.

http://www.tavmunkainfo.hu/antiMLM.htm

"Ami közös az MLM és a piramisjáték esetében, hogy a hierarchiában alacsonyabb szinten álló tagok pénzt juttatnak a magasabb szinteken levők felé, és ahogy a rendszer egyre lejjebb épül, elvileg mindenki jövedelemhez jut mindaddig, amíg van lehetőség új tagok toborzására. Egyszerű logaritmusszámítással kimutatható azonban, hogy az így épülő piramis hosszú távon nem működhet, mivel X lépcső után egyszerűen elfogy a potenciális bevonható emberek száma. Ha nincs több befizető, a rendszer összeomlik, és az alsó szinten levő tömegeknek már nincs aki fizessen, ők a vesztesek."

Az Avon Products-ot 1886-ban alapították a wikipedia szerint. Ez kicsit hosszú lenne haláltusának...

Azok az mlm-ek, ahol a logisztikát cserélik le mlm-re (üzlethelyiség, stb.), és a beszervezett tagoktól jövő fizetést a terjesztési lánc bővítésére szolgáló ösztönzőként használják, tudnak működni. Azok az mlm-ek, ahol a belépő szintre bevitt tagok által befizetett pénz a fő mozgatórugó, azok piramisjátékok.

Elfogadom, az ismert mlm-ek elsöprő többsége bukta. Ezek között némelyik működhetne, ha nem kapzsiság lenne a mozgatórugó...

Avonozáshoz nem kell belépődíjat fizetni, meg az valahogy máshogy megy, nincs agymosó tréning, ilyenek. Nem tudom megmondani a kulonbseget, lehet, az altaluk forgalmazott termekek tipusa olyan, hogy nem kell neki agressziv marketing :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Szerintem a gond az, hogy MLM-ben tipikusan eladhatatlan cuccokat probalnak ertekesiteni.
Ha egy termek van annyira jo, hogy egy uzlet kirakataba kiteve bevonzza a vasarlot (esetleg mar nyitas elott hosszu sorok allnak, lasd iphone), ilyenkor a normal uzleti forma jol mukodik, hiszen viszik mint a cukrol.
A gond az, hogy ha a termek onmagaban eladhatatlan, ekkor valasztjak az MLM-et mint ertekesitesi eszkozt, hogyha hatha majd igy jobban fogy. Egyetlen hozzaadott ertek az ugynok rabeszelokepessege, de ettol a termek onmagaban nem jobb.
Szoval bennem kialakult az, hogy az ilyen termekek MLM-ben kapnak egy masodik eselyt. De ez mar akkor is csak egy vergodes...

> Szerintetek miért nincs normálisan működő MLM? Tehát valami kurvajó ár/érték arányú cuccot lehetne árulni és tényleg működne.

Van. Allitolag az Oriflame, es az AVON is ilyenek. Tobb kozeli rokon, ismeros is foglalkozik vele, es veszik az emberek (foleg nok, de nem kizarolag) mint a cukrot, maguktol, kulonosebb rabeszeles nelkul, mert allitolag jok a termekeik (nem mind, de van eleg sok jo).

A'rpi

A zasszony benne van mindkettőben (ami elvileg tilos... :), az egész azért működik, mert olyan termékeik vannak, amelyek egyéb helyeken (DM, meg ilyesmi) nem lehetne eladni, mert drága. A sok kis szorgos hangyának meg nem tűnik fel, hogy átvágják, amikor havonta olvassa, hogy a réz-bronz-arany-platina-gyémánt direktorok a világ másik felén tartottak egy hetes ünnepléseket, mert ő is ilyen direktor szeretne lenni egyszer, de oda születni kell. A csúcs pedig az, amikor a felső szintről telefonálnak lefelé, hogy kevés az eladás, többet adj el, vezess eladási naplót, járj az ügyfeleid nyakára gyakrabban, telefonálj rá ismerősökre különféle ünnepeik előtt, ésatöbbi.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

akárhogy gyötröm az agyam, nem ugrik be az a magyar cég/bolthálózat, amit példának akartam hozni, leveles és kelt tésztában lekvárokkal meg egyéb töltelékkel töltött kis sütiket árulnak... metró aluljárókban meg utcán is előfordulnak bódé méretű boltocskákkal.

na ilyet kell elképzelni, számítógépes kassza folyamatosan figyeli az eladásokat és ha elmarad a tényleges a tervtől, akkor azonnal akciózni kell. Ami az esetükben pl. annyi, hogy két tálca sütivel kimennek a bevásárlóközpont folyosóira kínálgatni, kóstoltatni.

Lehet kérdésnek szánta. :)

Fornetti.hu :
" *
Palásti József pékmester 1997. március 1-jén családi vállalkozásban létrehozta a Fornetti Kft-t.
*
Egy átalakított kecskeméti polgárházban kisipari jelleggel elindult a fagyasztott termékek gyártása.
*
A termékválasztékot ekkor még a Sajtos és Tepertős pogácsák jelentették, melyeket az európai gyakorlattól eltérően nem darabáruként, hanem kilóra vásárolhattak meg a fogyasztók.
*
A Fornetti termékek értékesítése, egy akkor még Magyarországon ismeretlen látványpékség-hálózatban, franchise rendszerben történt. Ennek alapját az egyszerűen telepíthető és bővíthető mobil sütőegységek jelentik. "

( KoviKaresz | 2010. 05. 08., szo – 00:50 )

Van itt olyan akinek volt már dolga kávés MLM-el? Érdekelnének a tapasztalatai :)

--------------------------------------------------------------------
Webáruház készítés | Lakás

Engem egyszer elhivtak egy eloadasra. Eloadoknak az a nagy szerencsejuk, hogy nyugodt ember tudok lenni, mert igazan megkertem volna oket, hogy ugyan bizonyitsak mar be matematikailag, hogy elmeletben hogyan is fogok en ebbol meggazdagodni.

Mar a legelejen gyanus volt, mikor mondogattak, hogy hany embert kell beszervezni.

----------------
Lvl86 Troll

Ugyan nem ebben az ágban, engem tisztálkodási és háztartási szerekkel "környékeztek".

Kb így ment:
"-Mennyit költesz, Te személyesen havonta tisztálkodási és tisztító szerekre? pl szappan, sampon, stb...
-öööö....
-Ugye havi 70-80 ezer forint? és akkor elég ha 10 embert kere....
-Na állj meg! Ezt a számot komolyan gondolod? Tegyük már át ezt a számot 4-7 ezerre. Akkor az a 10 rögtön nem tíz..."

A matekjukkal tényleg gond van, mivel nem maradnak a realitás talaján.