Szülői felügyelet

Microsoft Windows

Most húztam újra barátaim XP -jét. Beszélgetés közben mi kell mi nem felmerült, hogy korlátozni kellene a gyerekek hozzáférését. A nagyobbik pont idén megy iskolába a kisebbiknek még van két jó éve :) Nézegettem programokat a neten (leírás szintig) általában a blacklist/whitelist elven működnek. Nem vagyok járatos a témában, nincsenek óvandó gyerekeim. A minap betettem egy mesefilmet egy hasonló korú kislánynak az elektromos pásztorba, és rájöttem hogy ez nem volt jó választás, pedig mese (azzal kezdődik, hogy egy nő nagyon élethűen vajúdik, ez nem nagy újdonság de ez is az a kategória amihez szülői felügyelet kell, ami elveszi az ilyen naturalisztikus ábrázolások élét).
Tudtok valami kipróbált, működő megoldást? Aminek van használható dokumentációja, azaz nem kell kitanulnom egy új szakmát, de megtudom mutatni honnan induljon, és mi lesz az eredmény. Ami úgy tűnik, hogy bevált, azaz van gyakorlati tapasztalat.

  • 4201 megtekintés

( gbor | 2010. 03. 20., szo – 13:02 )

nem beszélsz túl pontosan.

1 - időben akarod korlátozni a hozzáférést a szg.-hez?
2 - tartalomszűrést szeretnél?

Tartalom szűrés - biztos kell. Az időbeni korlát valószínűleg annyira nem érdekes, de nem tudom.
Még egyszer, nincsenek gyerekeim, rendszergarázda pályafutásom alatt eddig mindig az volt a gond hogy legyen, nem az hogy hogyan korlátozzuk.

Korlátozás, fegyelmezés nem a kenyerem, így nem igazán tudom mi a jó megoldás. Mondhatnám ez nem pusztán technikai kérdés hanem pedagógiai és családi kérdés. A valóság szerintem az, hogy az ilyesmi ellen a nevelés az igazi. A korlátozások technikai módjai (rácsos ágy, kikötözés és testi fenyítés) egy életre való gyereket csak arra ösztönöz, hogy áthágja, megkerülje a számára felállított akadályokat - lehet hogy ez tesz minket életrevalóvá.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

tartalomszűrés, "szakma tanulás nélkül": http://www.opendns.com/support/dynamic_ip_downloads/ - ha jól emlékszem el lehet rejteni [szolgáltatásként fusson], az opendns webfelületén pedig be lehet állítani, hogy miket ne láthassanak, az esetek többségében működik.

transparent proxy nem megoldás, mert idővel rájön a gyerek, hogy csak közvetlen kell a netkábelre szg.-et kötnie, és máris tud pr0nt/vért nézni. :D

nincs kölköm, passsz:D ne adj nekik zsebpénzt, ne kényeztesd el őket, menjenek valami sz*r helyre diákmunkába, és akkor rájönnek mi az élet, és nem pedig elkényeztetett hellokittys/emos looserek lesznek [talán]. ha jól tippelek egy családban az elsőszülöttre kell jobban vigyázni, hogy "elkényesedik", mert akkor a szülő még nem meri/tudja normálisan kezelni

( janoszen v | 2010. 03. 20., szo – 13:26 )

Volt már egy párszor hasonló téma itt, azt hiszem mindig az lett a vége, hogy ez nevelési kérdés és ezt elég nehéz elektromos eszközökkel pótolni.

Ha már itt tartunk, hogy működött ez régen? Volt egy nagy parasztház, ahol gyakorlatilag, papa, mama, gyerekek, nagyszülők és esetleg dédszülők egy szobában aludtak. A gyerekek éjszakánként kukkoltak? Vagy a szülők vonultak el valahova? Szinte hihetetlen, de 8-15 ember minden szükségletével, problémájával egy helyiségben - szellőzés nuku, mert "kimegy" a meleg.
Gyerekkorom egyik legkellemetlenebb élménye, amikor megsérültem és egy éjszakát egy pesti gyermekkórházban töltöttem úgy heted magammal, egy kórteremben. Bedugtak hozzánk egy ck. 2 éves mongoloid, vízfejű kislányt - akkor 11-12 éves voltam. Már a kinézete is egy ilyen nyomoroncnak eléggé durva, de ráadásul, éjjel kb. 5-10 percenként, majdnem emberi hangon felsírt. Hagytak ott egy cumis üveget, valami híg tea szerűséggel, hogy ezzel itassuk, amikor még ránézni is nehéz volt. Lehet hogy ilyen az életre nevelés? Legfeljebb arra, hogy nem ellenzem az eutanáziát.
Nincs olyan, hogy "burokban született", van olyan, hogy nem veszi fel, nem veszi a lelkére, végső soron akár, érzéketlen. Tessék mondani az jó?
Mert akkor ezt a mai eszközökkel könnyű kivitelezni. Marathoni horror/pornó/akció filmek vetítésével - vagy érzéketlen tuskó lesz, vagy megbolondul, esetleg mindkettő. Régebben is volt néhány eszköz, pl. nyilvános kivégzés, 30/100 éves háború, szent inkvizíció, vásári köpölyözés, purgálás, foghúzás és hályogkovácsolás. Azonban a mostani hatékonysággal szemben ez semmi. Néhány nap alatt bárkiből nyáladzó, szemérmetlen, erőszakos kéjencet lehet csinálni.
Megint elszálltam .(

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( tovis v | 2010. 03. 20., szo – 15:07 )

Igen átfutottam néhány témát - nem csak bedobtam.
Mint azt írtam, nem hiszek az ilyen módszerekben.
Azonban, a neten rengetegen ajánlanak egyszerűbb, bonyolultabb programokat (pl. a Mozilla -hoz is van valami). Akik megkértek hogy tegyem rendbe a gépüket, megpróbálkoztak valamivel - volt iott valami program, csak az ikonjára figyeltem fel, nem mélyedtem bele (a szűlői felügyelet csak ezután került szóba). Fel kell tételeznem, hogy újra fognak próbálkozni - a gyerek nagyon kíváncsi fajta, nehéz lekötni. Megint beleszaladnak valami olyanba amibe nem kéne. Jobb lenne valami egyszerű, megbízható, megbízható forrásból, még ha kicsit buta akkor is. 100% -os védelem nincs.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( gd | 2010. 03. 20., szo – 16:20 )

Tartalomkorlátozásnak szvsz nincs értelme. Ha szándékosan akar valamihez hozzáférni, akkor úgyis hozzá fog.

Gondolod hogy egy 6-7 éves gyerek hozzáfér? Nekem ebben a korban még a TV is kuriózum volt (még néztem TV-t ck. 6cm átmérőjű kerek képcsővel, a doboza mint egy jó nagy utazó bőrönd), nem tudom mennyire lettem volna elég éles eszű.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Ez eléggé egyénfüggő. Én 6 évesen mondjuk egy analóg órát nem tudtam még leolvasni, de a videómagnón simán beprogramoztam, hogy felvegye a mesét, amíg iskolába vagyok. Akinek van technikai érzéke, az úgyis áthágja a korlátokat, akinek meg nincs, annak elég, ha nem mutatod meg a böngészőben a címsort, és kiraksz neki könyvjelzőket. Embere válogatja.

Halad a világ.
Az én 3 éves kislányom olyan szinten tudja kezelni a laptopot, hogy youtube-ot tud nézni.
Be kell neki írni, hogy mit szeretne (pl. kis hableány), aztán akár egy órán keresztül is elvan vele, tudja teljes képernyőre rakni,vagy vissza blakba, tudja állítnai a hangerőt le/föl, kijelző fényereját le/föl, a youtube találatok köztt tud navigálni úgy, hogy rájukkattint, stb. Szóval kompletten el-youtubeozgat.
Touchpad-ot teljesen jól kezeli.
Azt hiszem, hogy a mai gyerekek, akik születnek bele, már máshogy fognak állni a technikához, mint te, nekik ez természetes dolog.

+1

A "nekem ebben a korban" dolgokkal az a baj, hogy a kölkök úgy nőnek fel, hogy mindennapi eszköz számukra a net és a gép. Teljesen másképp közelítenek hozzá, mint azok, akiknek tanulni kellet a használatát.
A "jó szülők" otthon szuperbiztonságos, gyerekbarát netet építenek vagy építettnek, majd megnyugszanak, hogy mindent megtettek, és utána szarnak arra, hogy a gyerek mit csinál.
A gyerek meg keres egy szabad AP-t és azon keresztül nézi meg azt, ami annyira tiltva van előle. Vagy átmegy a haverhoz, akinek nincsenek olyan jó szülei. Vagy netcafe-ba, vagy találnak tíz olyan dolgot, amire én most nem is gondolok.
5-6 évesen talán még nem csinál ilyet, de esetleg ellesi a tízéves bátyjától, szomszédtól, stb. stb. és ő is megcsinálja, mert milyen menő már.
Igen, idealista vagyok, és igen, nincs gyerekem, de szerintem a szülőt, mint ellenőrző, felügyelő személyt nem lehet kihagyni a dologból.

( w4rp v | 2010. 03. 20., szo – 23:46 )

XP-n is megy allitolag ,)
http://download.live.com/familysafety
Ha eddig is fegyelmezve volt a gephasznalat, kolkoknek kulon korlatozott useracc
rendszergazda hozzaferes csak a haz uranak, akkor par evig (Amig meg nem tanulnak egy linux livecd-t bootolni:))
mukodhet.
Persze tenyleg van meg sok szempont, meg lehetne megfelelo routerbol is korlatozni, meg eleve hulyeseg, nevelni kene ,stb de a macska mar nagyon piszkal h menjunk aludni, ugyhogy holnap folyt. :)
Joejt

Apam meg a dial-up internet csodaiban tortent csalodas utan hamar elvesztette a fonalat IT-ugyben
ugyh en lettem a csinald-magad rendszergazda. Aztan mar ugy ~12-14? eves koromban, amikor az elso igazi "szelessav"
bekotesre kerult, a szerelo meg probalta szuleimnek eladni az isp tartalomszuro cuccat h "ne tudjon a gyerek pornot nezni" finoman jeleztem h folosleges penzkidobas :)

Amugy en kicsinek valamiert sokaig a tv-s verziot preferaltam ,)

Valszeg azert, mert gep az 8-eves korom ota volt, de net (a kezdeti nehany honap dialup bohockodast leszamitva)
OFF: Tenyleg, akkoriban volt a TV3-on egy (legalabbis gyerekfejjel) nagyon erdekes tudomanyos musor, annak
a hirleveleire/email cikkeire iratkoztam fol, es szedtem le 64k-n/olvastam boszen, sajnos mar reg nincsenek meg, de legalabb
a musor nevere nem emlekszik valaki?
ON:
csak sok evvel kesobb, en tenyleg csak jatszani, kesobb meg programozni tanulni hasznaltam a gepet.

Ez sajna nem ilyen fekete-fehér. A nevelés részét képezheti egy normális korlátozás az interneten is, mint ahogy az élet más területein. Az a sz@r ami a médiából áramlik (és ebbe belefér a netes média is) sokkal hatékonyabban működik, mint a szülői szó.....
Az elmúlt 1 évben volt szó a rádióban egy ilyen korlátozó szoftverről, ami magyar fejlesztés, és otthoni használatra ingyenes, de ennél többre sajnos nem emlékszem.

Ebben biztos vagy? Ha a szülőtől azt hallja a gyerek, hogy ami a médiából jön, az hülyeség, ahhoz könnyen lehet, hogy eleve így fog hozzáállni.

Pl. én azt hallottam anyámtól, hogy a számítógépes játék hülyeség, értelmetlen, rossz. Nem tiltotta, csak ez volt a véleménye, ami kisgyerekként persze átvettem (amúgy nem bántam meg és jórészt tartom). Amikor később a többi gyerek állandóan számítógépes játékokról beszélt, ezt hülyeségnek tartottam ahelyett, hogy átvettem volna. Ha tiltják, vagy ha bizonyos mértékig engedik (de ne többet mint x óra), akkor valószínűleg játszottam volna, és megpróbáltam volna megkerülni a korlátozásokat.

Persze lehet, hogy sok esetben ez nem így van - gyerek voltam már, szülő még sokáig nem leszek.

( tovis v | 2010. 03. 21., v – 01:35 )

Hű de belemerültünk a nosztalgiába :)
Lássuk csak. Az első "HOMELAB" (akkor már III 4MHz Z80) gépemet magam raktam össze - mint villamosmérnök ez nem volt túl nagy mutatvány. Később a Műszertechnika selejtezett - vettem két XP alaplapot, egy marék RAM -ot és mindkettőt (egy jó szkóp segítségével) feltámasztottam. Aztán ugye 286, 386, 486 és itt a Pentiumok világa ... Izgalmas korszakok voltak, és akkor egy szót sem szóltunk a videokártyákról, az MFM diszkekről vagy a hangkártyák képességeiről. Aztán jött a dialup net - compuserv - infok, levelezés csodás. Visszatekintve gyerekkoromra és ifjúságomra ha ez nem lenne ki kellene találni! Ha valaki én aztán tényleg sok időt öltem bele.
Korlátozni, mindenhonnan ez jön. Ha belegondolunk hogy az oktatási módszerek/technológiák mit sem fejlődtek évezredek óta ... itt lenne a nagy lehetőség, de nekünk mégis a régi dolgok kellenek. Tény hogy a net nem tud fegyelmezni, nem szoktat rendszerességre, és még mindig úgy tűnik inkább távolítja az embereket mintsem közelebb hozná.
Na jó - kicsit elszálltam, bocs.)

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Nagyon jó cucc! Mindenkinek tudom ajánlani, ahol a kedves felhasználó nem óhajtja betartani a biztonságos üzemeltetési feltételeket. Olyan szintig le lehet tiltani a különféle műveleteket, hogy teljesen használhatatlanná válik a gép, kivéve azt a célszoftvert amit futtatnia kell.
Ehhez a feladathoz kicsit túlzásnak tűnik.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( lyken | 2010. 03. 21., v – 11:25 )

Nálunk gyerek accountjára whitelist lett beállítva. Ha kell, akkor lehet bővíteni. Tartalomszűrésnek semmi értelme.

Attól függ honnan nézed. Valamelyik tartalomszűrő "feature" listájában az állt, hogy a nemkívánatos szavakat "*" töltik ki! Mint említettem kicsit körülnéztem mi van a hal piacon - sok őrült ötletet lehet találni.
Tudod mi az, 6 csillag és nagyon jó? :)

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Nem pótolni! Támogatni.
Jó lenne ha a gyerekkel tölthetnél/töltenél minden órát? Visszafogja magát a gyerek ha valami titokzatos, mindenki agyát foglalkoztató dologgal kerül szembe? Vagy csak néhány brutális, véres dologba akad bele? Megáll, és azt mondja "Én ezt nem nézem meg mert anyu nem javasolta". Milyen gyerek az ilyen, valaki találkozott ezzel az archeotípussal? Mi tagadás, én még találkozni sem szeretnék ilyennel. A gyerek legyen kíváncsi, üsse mindenbe bele az orrát, és ha Ő úgy érzékeli, hogy neki ez rossz, akkor álljon le. Mint a reflex forró - megéget. Lehet ezt nevelni? Szerintem csak próba és tapasztalat útján, ha nagyon rázós jó ha van ott egy felnőtt.
Miképpen lehet elmagyarázni, hogy a valódi gyerekek nem pattannak fel és folytatják nevetve a játékot, ha fejbe csapják egy furkós bottal, vagy ledöfik egy katanával. South Park - suriken a szemébe.
Amikor én gyerek voltam, nem lehetett ennyi erotikus (jó esetben) és erőszakos tartalmú dologgal találkozni. Bele sem gondoltunk, hogy a Piroska nagymamáját ha megeszik az nem tud újra előjönni a farkas gyomrából - most ez úgy nézne ki, hogy szépen naturalisztikusan ábrázolva, kiokádja a nagymami félig emésztett darabjait, majd valami Dr. Frankenstein típusú figura összerakja és belevezeti egy látványos Vandergraf generátor által keltett magasfeszültséget, a nagyi félig homályos szemei felpattannak, és torkából zöld színű váladékot köpködve, néhány foggal kis unokájára vigyorodik, úgy hogy még a felnőtt nézők némelyike is elájul.
Mivel, mikor és hogyan készíted fel erre a gyereket. Ha lenne gyerekem nagyon tanácstalan lennék. Szigeteljem el hermetikusan a külvilágtól, alkossak neki egy (általam annak vélt) gyerekvilágot? Ha túlságosan védem, nem lesz életrevaló - eltapossák. Ha minden a nyakába zúdítok, úgy és abban a tempóban ahogy Ő akarja, annak mekkora lesz az ára és ki fogja megfizetni (nem feltétlenül anyagiakra gondolok).
Kinek is kellene itt önmegtartóztatást gyakorolnia? A gyereknek? Hát nem, mi felnőttek vizionálunk össze-vissza és ezt a zagyvalékot csak úgy kiengedjük magunkból. Ameddig MI nem tudjuk magunkat megtartóztatni addig, hogy várhatjuk el a gyerekektől? South Park - "A káromkodás rossz, a káromkodás KÁRT okoz".
Miért nincs benne minden HTML headerben egy korhatár jelzés? Persze, ez is megkerülhető de amíg rájönnek addig van egy kis laufunk, hogy valamit kitaláljunk. Így viszont legalább jeleznénk nekik, hogy ami itt van az forró, éget és káros, sokszor még nekünk is. Az igazi persze az lenne ha a felnőtteket nevelné meg valaki!
Már megint elszálltam.(

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Szerintem a "nevelés" nem arról szól hogy ha horrorpornóról vagy rotten.com-ról hall akkor "jajj anyu nem engedi nekem" (sajnos ismerek ilyen *felnőtt* embert, és ahogy sugalltad, tényleg 100% életképtelen).

Arra kellene rászoktatni a gyereket, hogy ha ilyet lát, mert biztos fog látni (egyrészt a tiltott gyümölcs a legédesebb, másrészt ha nem akarja, akkor is beletrafálhat valami vadbarom ismerőse vagy szerencsétlen véletlen által) akkor felkészülten érje, KÉRDEZZEN a szülőtől.
Hogy ez mennyire reális, hogyan illik bele a világba, mennyire kell foglalkozni vele, kik/mik csinálják és miért.

Ha elmagyarázzák neki és így megérti hogy ami rossz az miért rossz, és nem csak azért "mert azt mondták hogy rossz", szerintem akkor védett igazán.

( saxus | 2010. 03. 21., v – 13:35 )

Szerintem egy zsák lego és meg van oldva.

De a régi fajtából, ahol még kellett gondolkodni azon, hogy mit épít az ember.

:)

----------------
Lvl86 Troll

( dash | 2010. 03. 21., v – 16:24 )

https://onlinefamily.norton.com

---
Ami a windowsban szarrágás, az linuxban hegesztés.
Ha megszeretted a windowst, tanuld meg használni!
A linux igenis felhasználó-, és NEM idiótabarát.
A linuxot mi irányítjuk, a windows minket irányít.