Linux & Windows

Microsoft Windows

A témakiírás persze lehetne vs is, de szerintem ez a legtöbb emberre igaz, hogy a két rendszert együtt használja.

Megfordult a fejemben egy olyan "rendezvénysorozat" ötlete, ami valami kerekasztal beszélgetés lenne, linux és windows témákban. Szerintem legalábbis nem az a megoldás a problémákra, hogy a lövészárokból lövi egymást aknavetővel a két fél:)).Nálam otthon mindkét rendszer jól megfér együtt.Az openwrt a routeren, a virtualizált arch linux a serveren, illetve mellette a win2k8.Az asztali gépen win7, de az ebox 4300on linux(pedig windowsal jött..).
Vannak olyan termékek amiket nem szeretek és nem tartok hasznosnak (pl apple termékek 90%a,bár az apple már inkább telefon és mp3 lejátszó gyártó),de linuxot nap mint nap használok a windows 7 és win2k8 mellett.

Persze oké,erre mondhatjáktok, hogy ez egy hülyeség és nem kell ilyen esemény.Ha ez lesz a válasz mindenki szerint, akkor nyilván nem is lesz ilyen.A cél igazából az lenne, hogy a Microsoftnál jobban megismerjék a Linuxos oldalt, illetve a Linuxos fél a Microsoftos felet.
A lényeg, hogy semmi nincs kőbevésve, ha valakinek van valami jó ötlete ennek a dolognak a megvalósítására, akkor ne kíméljen :).

A lehetőség meg van rá...

  • 2731 megtekintés

( uid_17720 | 2010. 02. 25., cs – 16:35 )

"A cél igazából az lenne, hogy a Microsoftnál jobban megismerjék a Linuxos oldalt, illetve a Linuxos fél a Microsoftos felet."

Nem vagyok benne biztos, hogy a Microsoft hallani akar a Linuxról, és azt is nehezen képzelem el, hogy aki Linuxot favorizálja nem látott előtte vindózt

Én is ezt a sor szerettem volna kiemelni, s nekem erről az jutott eszembe, hogy én speciel ismerem mind a widows-os mind pedig a linuxos oldalt, és szerintem vannak ezzel még jópáran így. :) Mondjuk szerintem sok olyan felhasználó van aki nem ismeri a Linuxos oldalt, és nem is akarja, mert azt meg kel tanulni használni, s nem tud róla semmit.
Mikor még nagyon gyerek voltam mindenki csak a windows-t mutogatta/dícsérte/szídta/azzal szállították első gépemet is, de ahogy kezdtem felnőni (nem mintha most hú de idős lennék, mert fital vagyok) észrevetettem, hogy van más is, s gondoltam mi baj lesz ha kipróbálok egy Linuxot...
A Windows nyűgja, baja, fagyés, fizetős szoftverek, dokumentációk hiánya nagyon zavart, és jobb, stabilabb, megbízható rendszert akartam. Ki nem?
Lassan 2 éve használok Linuxot, és egyáltalán nem hiányzik a M$ Windows egyetlen válfaja sem, sőt mióta fanatikus vagyok, egyre több mindent tanulok!
Kicsit elkanyarodtam a témától, szóval vissza. Csak azt akartam mondani, hogy szerintem aki windowst használt és áttért a linuxra, az nem igazán akarja megismerni újra a windows szörnyű oldalát, de aki windowst használ lehet rá esély, h érdeklődjön a linux iránt, bár szerintem nem sok ilyen ember van, a saját tapasztalataim szerint.

( Smiley | 2010. 02. 25., cs – 17:21 )

Sztem érdemes használat szempontjából megközelíteni a dolgot. (Kinek mire van szüksége)

Én személy szerint semmi pénzért nem dolgoznék windows rendszeren. Hiába a sok spyware meg antivirus meg tűzfal egy vicc az egész rendszer és csak a baj van vele.
Ha lóvét keresel a géppel akkor arra van szüksége az embernek, hogy folyamatosan cseszegetni kelljen mert "nem várt hiba történt" ? Vagy arra hogy meló után kikapcsolom a gépet és másnap reggen nem indul el mert hiányzó ntldr... Lassan 6 éve nem használok már komolyabb dologra windows-t mint a tv vagy a fifa... De még erre a célra se teljesen tökéletes főleg amikor beállítom a gépet hogy 30 perc után kapcsoljon ki és hajnali 3kor arra ébredek hogy a windows leáll felirat viriít a képembe...
Tudom jól hogy vannak olyan programok amik kizárólag win alatt mennek... Hát ez ellen nem sokat lehet tenni, ha nincs alternativa.

Linux és Mac téren is persze vannak sőt lesznek is folyamatosan hibák, csak itt legalább nincs az hogy azon kell aggódnom hogy nem tudom elindítani reggel.
Vagy hogy egy vírus tönkrevágja az egész napi melómat. De ami igazán megnyugtat hogy én tartom kézben a rendszert és semmi nem indul el anélkül hogy én ne tudnék róla.
Számomra sokkal jobb és átláthatóbb felépítése van a unix rendszereknek.
Persze akkor jöhetnek az idegesítő dolgok erről az oldalról is.
Mac-en a tunnelblick 64bit-es kernel alaltt nem hajlandó működni...
Linux-on elég szar a tv kari képe ezzel se tudok sokat kezdeni...

Úgyhogy nálam a sorrend: Mac melóra, otthoni használatra Arch linux, játékra és esetleg tv-re meg a Windows.

Engem leginkább azok a dolgok érdekelnének hogy miért van szükség windows-ra mik azok a programok amik nélkül az emberek nem tudnak létezni?
Szóval nyitott vagyok a témára és tényleg érdekel a windows-os hozzáállás, mit szeretnek és mit utálnak benne :)

1. Próbálj meg komolyabban foglalkozni audio/video szerkesztéssel, finoman szólva nagyon korlátosak a linuxos lehetőségek sajnos.
2. Másik a mobilitás linux alatt kb fele annyi ideig bírja a notim akkuja, mint win alatt bár ebben határozottan javuló a tendencia mostanában.
3. Már vagy fél éve nem tudom megoldani hogy a nokia e51-emet a laptop beépített bluetooth adapterével össze tudjam hozni 3g modemnek, win alatt pár kattintás volt az egész...
4. céges környezetben megint kevés a lehetőség gondolok itt könyvelő/számlázó ...stb programokra.

Egy tipikus pengeváltás:
1. kérdés: "aztán a szomszéd mariskanéni hogyan tanulja meg hogy terminál, meg sudo, meg parancssorba irkálni a háttérkép megváltoztatásához meg kernelt forgatni, he?"

válasz: "Mariskanéninek az életben semmi dolga nem lesz se a sudo-val, se a parancssorral, egyrészt mert a linuxát kézreállóra ugyanaz a szomszéd pistike rakta össze, aki a warez windowsát telepítette. Másrészt a grafikus felületet néhány egyszerű lépésben be lehet állítani úgy, hogy ő a különbséget észre se fogja venni."

2. kérdés: "Jó, de autocad, meg archicad, meg photoshop, ezekre miért nincs ingyenes alternatíva? Meg mérnem futnak linuxon? Erre válaszoljál!"
-Végkövetkeztetés: mariskanéni mégis vegyen inkább windowst.

1.<->2. - Most akkor mariskanéninek feleljen meg vagy a milliós üzleti szoftvereknek? Egyáltalán akinek volt pénze a Photoshopra, az mit sír az oprendszer árán? Ha meg úgyis lopta, akkor mire követelőzik? Amint szóba kerül a linux, az ország egyből tele lesz milliós szoftvereket használó operatőrökkel, kiadványszerkesztőkkel, zeneszerzőkkel, fotóművészekkel, építészekkel stb., akik a linuxon akarják számon kérni a windows 25e.- os árát. Furcsa.

soha életemben (szül: 1975) nem használtam még fotósopot, mivel nem volt még rá 300k pénzem, ezek szerint a win felhasználóknak nem okoz gondot egy 300k értékű program megvásárlása.... akkor a win miért warez a felhasználók 90%-ánál??? Ja a fotósop is az ... akkor nem is szóltam.

( vol4 | 2010. 02. 25., cs – 18:31 )

Én 1991 óta egészen jól megvagyok a Windows nélkül. (Azt nem mondom, hogy sohasem használtam, de nincs rá szükségem.) Először SunOS, majd Solaris, 1994-től párhuzamosan Linux, ma már inkább csak ez utóbbi.

Ez jó :)

# Windows 1.0 (1985)
# Windows 2.0 (1987)
# Windows 3.0, 3.1 és Windows for Workgroups 3.11 (1993)
# Windows NT 3.1 (1994)
# Windows NT 3.5
# Windows 95 (1995)
# Windows 95 második kiadás (1996) (Operation System Release 2; OSR2)
# Windows NT 4.0 (1996)
# Windows 98 (1998)
# Windows 98 második kiadás (1999) (Second Edition; SE)
# Windows Me (2000) (Millennium Edition)
# Windows 2000 Professional (1999)
# Windows XP (2001) (Experience; XP)

Szóval Te a 2.0-ás vindóz óta elvagy vindóz nélkül :) és '94 óta nyomod a linuxot :)
http://nixedblog.thenixedreport.com/__oneclick_uploads/2007/11/gldt76.p…
Meg szabad kérdezni hogy 1994-ben milyen linuxot használtál ? Ja és hogy mire ?

Amúgy én 1975-óta elvoltam vindóz nélkül, úgy 1996-ig, linuxot 1999-óta használok :)

"Komolyabb" kapcsolatba (de nem végzettség szintjén) 1991-ben kerültem a számítástechnikával. Előtte egy kis játék C64-en, szakdolgozat XT/DOS/ChiWriter alatt. 1991-ben aztán Sun SPARCstation 2 + SunOS 4.1.2, később újabb SPARC-os gépek + Solaris, így előbb láttam Unix-ot, mint Windows-t, ezáltal ez utóbbi nem is érintett meg nagyon. :) Linux-ot 1994. decemberében installáltam először egy 486-os gépre, nem emlékszem már pontosan, hogy 4 vagy 8 MB memóriája volt-e. A disztrib Slackware volt, hiszen ahogyan a mellékelt ábrád mutatja, sok más lehetőség akkor még nem is volt, a Debian akkor nem került a látóterembe. Úgy emlékszem, hogy elég sokszor (> 7-8) kellett nekifutnom a (természetesen még flopis) installálásnak, mire valami egyáltalában látszott belőle, de ment az X is. Ekkor a dolog persze még csak olyan tapogatózás szintjén ment. Később a SuSE-t kezdtem el használni, 5.3-tól 9.3-ig tartott a szerelem, Németországban vásárolt dobozos változataim voltak. A Sarge-nál aztán áttértem a Debian-ra, s azóta is ezt használom, szerveren a "stable" változatot, asztali gépen és laptopon pedig a "testing"-et, s meg vagyok vele elégedve, a Windows-hoz továbbra sem támadt kedvem. Sőt, ha már sikerült nem rászoknom, akkor meg is maradnék ebben az állapotban ... :)

( uid_10503 v | 2010. 02. 25., cs – 18:40 )

Mi újdonságot mondhatna egymásnak a két tábor? Aki gyülöli a másik rendszert, azt úgysem lehet semmiről meggyőzni. Meg mi értelme is lenne? A normálisabbja meg úgysem "winfos"-ozik, nem szarozza a linuxot, vagy az apple-t.

------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

( lorinczi v | 2010. 02. 25., cs – 19:17 )

Gondolkodjunk nem szakmai körökben:
Szerintem a Windowst mindenki ismeri (valamennyire), a BSA-t is.
Van néhány ügyfelem, akit a BSA indított el a Linux megismerése felé, van akit a malwarek/spywarek/vírusok.
Az átlag felhasználóim (kisvállalkozók)-- sajnos még kevesen vannak -- az openOffice.org -on kívűl az abevjavát és a bankjuk webes felületét használják és azon kívül csak azt szeretnék hogy minden reggel elinduljon a rendszer.
Erre a Linux és egy rövid oktatás tökéletesen elég és olcsóbb.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( Ewkins | 2010. 02. 25., cs – 21:08 )

Én sokakkal szemben nem ideologizálom meg még ezt is.

Működik vagy nem működik és ennyi.

Az asztali gépemen és a notebookomon nem működik a Linux, a Windows 7 és Windows XP működnek.

Filozofálgathatunk a nyílt forráskód előnyeiről, ha egy operációs rendszer nem felel meg az elvárásoknak, akkor nem felel meg (nincs miről beszélni).

Én nem tartozom egyik táborba sem, eltérő elvárásokkal rendelkezünk és semmi több.

i855GM-es Dell Latitude X300, és Athlon II X2 240 785GM chipset-es Gigabyte lappal (GA-MA785GM-US2H), integrált Radeon HD 4200-al.

Mindkettő masszív szívás Linuxon a videókártya driverek miatt, sok fagyás, fekete képernyő, kényszerű KMS letiltás, hiányzó funkciók.

Ezek aztán spéci konfigurációk, a fél világ az Intel 855GM-et használta és a AMD 785GM-et használja.

Filozofálgathatunk a nyílt forráskód előnyeiről

A leggyakrabban használt videókártyák forráskódja azonban zárt. Ennek ellenére az nVidia kártyám gond nélkül ketyeg az nVidia driverével. Szóval ez leginkább a hardvergyártó hozzáállásán múlik, s nem a Linux, illetve a fejlesztői hibája.

Nem, az egy Intel 855GM, aminek az a dillemája, hogy KMS-el megy, de akkor nincs XVideo (a 2.6.33-ban javították, az előző kernel kiadásokhoz készült patch), KMS nélkül pedig nem megy (ehhez is készült patch, de a 2.10.0 xf86-video-intel óta csak KMS használható).

Elméletileg tehát a drm-intel (ami a kernel része) patchelése után működnie kellene, a gyakorlatban viszont elég instabil, gyakran fagy (különösen több monitorral, a LID-et érintő problémák is zavaróak).

Az AMD-be ennyire nem ástam bele magam, majdnem egyből ment fel rá a Windows 7.

Asztali fronton ugyanaz a proci és ugyanaz a chipset, csak ASRock M3A785GMH/128M lappal. Videókártya driver szinten "csak" annyi a bajom, hogy bootnál fekete képernyő van fglrx driverrel, és CTRL+ALT+F* gomboknál sincs konzol, csak feketeség. De amúgy nincs gáz. :D

Még annyit azért hozzátennék, hogy Ubuntun.

( Echo | 2010. 02. 25., cs – 21:34 )

Sziasztok,

kicsit csodálkozom a hozzászólásokon, de meg azért nem lepnek. Magyarországon meglehetősen nyitottan állunk a Linux közösséghez, voltunk már közösen virtualizációs napon is, és általában itt is igyekszünk nyíltan, konstruktívan reagálni a kérdéseitekre. Megérzésem szerint ez a hozzáállás az elmúlt években sokat javított a békés egymás mellett élésen, és itt is egyre több az objektív hang, mint ahogy a Microsoft Magyarország gyakorlatilag egyetlen eseményen sem mond semmi negatívat a Linuxról.

Szerintem itthon nincs szó arról, hogy "lövészárokból lőnénk egymást", de ha másképp látjátok, kiváncsi lennék, miért.

Közös eseménynek szerintem lehet értelme, kérdés, hogy pontosan mit vártok el tőle. Régebben a NetAcademia rendezett egy Linux-Windows együttélés napot, vegyes sikerrel, de mondjuk az nem rajtuk múlott, hanem az egyik előadón. Mi is ott voltunk, mint nézők, érdekes élmény volt.

Budai Péter
TechNet programmenedzser
Microsoft Magyarország
http://www.microsoft.hu/technet

Csak egy kérdés: azt lehet tudni, hogy "sting" a pcfórumról hozzátok tartozik, vagy önkéntes?
szerk: eszembe jutott mégegy:
Mi a jobb a MS-nak? Ha xy lopott, kétes biztonságú windowst használ(ezzel mintegy bűncselekményt valósítva meg), vagy ha valamelyik linux-disztribúciót használja teljesen legálisan?

1. Sting tudtommal nem kötődik komolyabban a Microsofthoz.
2. erre nem tudok érdemben válaszolni, de szerintem nem is az a kérdés, hogy mi a jobb a Microsoftnak, hanem hogy mi jobb a felhasználónak. Ezt pedig döntse el mindenki maga.

Budai Péter
TechNet programmenedzser
Microsoft Magyarország
http://www.microsoft.hu/technet

gabro:
Tegyük fel, hogy valaki használná a linux disztrót.
pl volt egy ilyen az egyetemen: angol windows ??? fú..az mi? hát az nem magyarul van.Úristen.
Ezt nem is akarom tovább ragozni,mert felesleges.A lényeg csak annyi, hogy ha a winhez is hülye valaki, akkor linuxot pláne nemfog használni.

A legfontosabb pedig szerintem, hogy nem minden rossz amit a konkurencia készít. A Vista szar volt ,de a win7 nagyon király.Aki nem próbálta, az nemtudja milyen:)) . Használtam már szar linux disztrót,meg jót is. Mégse írom, hogy szar a linux. Vannak jó meg rossz termékek. Legalább is nálam erről szól a kérdés mindig. A legjobban utált multik listáján nekem pl első helyen az apple van. A filozófiájuk miatt, és amiatt ,ahogy csinálják a dolgokat. Ennek ellenére, az iphone szerintem egy kurvajó telefon, és minden okostelefonnak legalább úgy kéne működnie.Ha most állnék telefon beszerzés előtt,akkor olyat vennék,vagy egy androidos telefont.

stb..:)

( Foltos | 2010. 02. 26., p – 10:54 )

Én windowst hasznalok. Egyszerűen ezt szoktam meg fiatalon a játékok miatt, illetve ezen mennek a munkához szükséges programok (=> rá vagyok kényszeritve). XP óta nincs vele komoly gond.
Szervernek mindenhol Debian -t használok. Póbálkoztam a munkaállomáson is Linux -szal, de valahol mindig elhalt a dolog. Általában azért, mert túl sok energia befektetést igényel átállni a megszokott programokról és módszerekről. Ráadásul előre nem látható nem végződik e a dolog zsákutcában.

Mindezek ellenére a Windowst gyűlölöm. Nem a használhatósága miatt. Inkább a cég nyomulása miatt. Gyűlölöm, a könyöklős stilust, hogy a nyilt szabványokat nem implementálják rendesen (lásd webdav és XP viszonya) a saját szabványaik pedig nem hozzáférhetőek. (Próbáljon meg valaki CIFS -t implementálni, vagy bonyolultabb kernel módu drivert irni.) Egyszerűen rákényszeritenek, hogy vagy a Winows -ra szenteled az egész életed, vagy nem tudsz labdába rúgni. Windows -t programozni külön tudomány az ügyes stratégiai intézkedéseknek köszönhetően.

A Linux -ot pedig szeretem az egyszerüség miatt. A Linux nem próbál helyettem gondolkodni. Ahol igen, ott kis gyötrődéssel rávehető, hogy ne tegye. Hátrány, hogy ettől rendesen fapados tud lenni. A vi mindenre képes, de mazohistáknak való. Ugyanakkor jórészt a fentiek miatt, problémák vannak a Microsoft -os rendszerekkel való együttéléssel. Pl. az Outlook hajlamos elhagyni a leveleket, ha Courier IMAP -on drag & drop -olok sokat. Sejtésem szerint az Outlook -ban van valami elrontva (vagy szándékosan igy megirva?) de azt nem cserelhetem le. Megjavitani is eselytelen. Szóval vagy együtt élek a problémával vagy Exchange.

Egy szó mint száz a legfontosabb az lenne, hogy a Microsoft végre hajlandó legyen együtt élni a töbiekkel. Erre azonban csak egy ideális világban lenne esely. Hülyék lennének a versenytársaikat erősiteni avval, hogy megkönyitik a rendszerek közötti átjárhatóságot. Másrlészt amig a konkurencia a reverze enginering -gel szopik addig ők az erőforrásaikat új dolgok létrehozására fordithatják.

Latott. Otthon thunderbird -ot hasznal, de a cegnel Outlook -ot akar. Valamiert jobban tetszik neki a level sablon az Outlook -ban. Masreszt szeret fajlokat dobalni az IMAP folderekbe. Az adott beszelgeteshez tartozo dokumentumokat, zip fajlokat, stb... Ezt a tunderbird nem tamogatja. Persze hasznalhatna FTP -t vagy samba -t, de igy kenyelmesebb. Tudom, hogy csinalhatna egy level piszkozatot amihez csatolhatna a fajlokat, majd ezt atdobhatna a megfelelo folderbe, de ez nem all neki kezre.
Masreszt uzleti korokben szinte mindenki Outlook -ot hasznal. A fonok meg fel, hogy a thunderbird esetleg nem kompatibilis levelet kuld, vagy olyan levelet kap amit nem tud megnyitni. Ez utobbi az ms-tnef -es levelek miatt eselyes is.