Az EFF sajtóközleménye a Broadcast Flagről

lopasnal nem sokszorozodik meg az ellopott targy, a peldanyszam marad, csak a tulajdonos valtozik meg. masolasnal uj tulajdon/tulajdonos keletkezik, de a reginek is megmarad a tulajdona. ez nem lopas, akarhogy is szeretik csurni-csavarni a dolgot egyesek. abban sincs igazad, hogy a digitalis informacio azonos az 'igazi' anyagi targyainkkal. annyi azonos bennuk, hogy az elso peldany letrehozasa valodi koltseget jelent (kutatas/fejlesztes), viszont a sokszorositasnal gyokeresen eltero a helyzet, a digitalis informacio rendkivul olcson masolhato. a problema pedig ott van, hogy a vegfelhasznaloi arba a kutatas/fejlesztes koltsegeit maskepp epitik be a ketfajta termekcsoportnal, es ezzel a digitalis informaciot arulo ipar aranytalanul magas (es folyamatosan novekvo) reszesedest szerez a vilaggazdasagban. ez egy nagyon egeszsegtelen folyamat, nem csoda, hogy az emberek nagy resze ontudatlanul is az egyensuly visszaallitasara torekszik (pl. azzal, hogy nem fizetnek a masolt peldanyokert).

Már megint kinyílt a bicska a zsebemben :( Miért hiszik azt, hogy mindenki csal lop hazudik? Az ilyenfajta mentalitás azt tükrözi, hogy mindenki másolni-másolni-másolni akar és csak is az ingyenes jó neki. Pedig egyáltalán nincs így. Végeztek anno egy felmérést az amerikai egyetemisták körében akik aktívan használják a fájlcserélő rendszereket, hogy igenis elég sokan vesznek eredeti lemezeket, persze miután volt alkalmuk meghallgatni az előadót és az albumot. Linket hirtelen nem tudok adni, de ha valakinek ez a szíve vágya akkor ott a gugli vagy rákeresek én.

Egyébként mivel a fizetésünkhöz képest irreálisan magasak a CD/DVD árak ezért sajnos a megjelenéskor elég sok zenét/filmet nem tudok megvenni, viszont amikor a kedvenc film ára lemegy a számomra lélektani határra akkor bizony rááldozom a pénzt és megveszem az eredetit. Ugyanígy vagyok a játékokkal is. Nagyon sok játékot kipróbáltam anno (mostanában ritkábban és akkor is demokat) és már van pár klasszikus a gyűjteményemben. Pár ezret megér a dolog számomra de nem több 1x ezret. Nem vagyok sem a pénzem, sem a filmipar és játékgyártók ellensége, de talán a saját portájukon kellene elsőként szétnézni, mert nagyiparban nyomják a szemetet az arcunkban. Érdekes, hogy arról tudomást sem vesznek, hogy a fogyasztói társadalom sem nyel le mindent szó nélkül pedig de szeretnék.

Ismét a szokásos téma: Először a rádióadók elterjedését akarta megakadályozni a zeneipar, aztán a videók, majd a videókamerák, majd a DVD-k használatát korlátozta a filmipar. Jó, hogy nem kell jogdíjat fizetnie annak, aki kiül dobolni az utcára, mert a négynegyedes ütemet is valaki már bejegyezte. Én nem értem, hogy még mennyi pénzt akarnak összeszedni ebből? Eredetileg a zenével az emberek saját magukat szórakoztatták, most meg ez tartja el a fél világot... A TV meg csak butít, ne is nézzétek! :-)

En ilyenkor mindig azt nem ertem, hogy az ilyen jellegu dontesek imho egy az egyben az open source-t lehetetlenitik el, azaz egy demokratikus allamban azt mondjak neked hogy NEM hasznalhatsz ilyen es olyan termeket elvileg. Azt nem ertem hogy ez miert nem tunik fel, elvegre ez utkozik mindennel szinte amirol egy deokracia szol ... Megis ilyenekkel van tele a vilag mindenhol lassan :(

Szerintem azert vannak az ilyen vedelmek, mert rengeteg ember nem gondolja, hogy egy CD, DVD vagy akar program ugyanolyan termek, mint mondjuk egy huto, vagy egy auto. Mivel viszonylag konnyu oket lemasolni, ezert egy csomo ember szamara termeszetes, hogy nem veszik meg (= ellopja). En probaltam mar tobb embert is a kornyezetemben meggyozni, hogy ha nem tud egy adott programot megvenni, akkor ne hasznalja. Ok azt mondtak, hogy egy win., vagy word tul draga, nem tudjak megvenni, de muszaly hasznalniuk. 2-3 baratom pl. felrakta a Photo Shop -ot, mert van 2 effect, amit azzal tudnak megcsinalni. Mondtam, hogy agyuval lonek verebre. Lehet, hogy PS-ben 5 kattintas, de a GIMP-ben is meg lehet csinalni 15 kattintassal. Nem nagyon erdekelte oket, plussz elmagyaraztak, hogy amit ok csinalnak az tul.keppen nem is lopas. Konkretan az hangzott el az egyik ismerosom szajabol, hogy ha nem akarjak a SW cegek, hogy ellopja a programokat, akkor vedjek meg magukat, csinaljanak olyan vedelmet, amitol nem tudja ellopni. Tessek megkaptuk. Persze minden vedelemre lesz elobb-utobb tores.

Egy baratom tavaly volt Indoneziaban. Azt meselte, hogy 1.5$-ert barmilyen programot neg tudott volna venni. Win Datacenter, AutoCAD, Photo Shop, Quark Express, InDesign, stb. + az osszes jatek. A meg be nem mutatott mozifilmek 3-4$, a kozelmut filmjei 2$, a regebbiek 1$ -ert voltak megvasarolhatok. De talan ami meg ennel is durvabb, hogy a file cserelokon szinte barmi letoltheto. Tobb baratom is van akinek 1000-es nagysagrendu film gyujtemenye van.

Aki tisztesseges, az persze sziv.

Szomorú, de úgy tudom, hogy hivatalosan ezért is fizetni kellene pénzt. Minden fellépőnek, ha a saját szerzeményét is adja elő közönség előtt, fizetnie kell jogdíjat a szerzői jogvédő hivatalnak. Nem a négynegyedes ütemért, hanem az előadásért. Legalábbis ezt (valami ilyesmit) hallottam egy előadóművésztől [dinnyes.com].

Mindig a tisztességes szív, de ezt már megszokhattuk. Pl a CD/DVD jogdíjaknál is említették, hogy hiába nem warezolsz és csakis saját és jogtiszta anyagot tolsz az adathordozóra mégis ki kell fizetned a jogdíjat, mert a legtöbben úgyis a lopott cuccot másolják fel és ezért kompenzálni kell a kieső bevételt. Mondjuk az más kérdés, hogy itt nálunk aránytalanul magas a jogdíj a környező országokhoz képest, de most nem ez a téma.

Az, hogy programokat mindent le lehet szedni netről csak 1 dolog. Sokan nem azért törik a programot, mert annyira használni akarják, hanem egyszerűen sportot űznek abból, hogy a megjelenés után mennyivel sikerül a védelmet leghamarabb megkerülni. Egyébként nagyon sok jó és ingyenes stuff van szinte minden feladatra csak az emberek lusták ezeket megkeresni, tanulgatni és használni. Egyszerűbb a haver által bevált módszer szerint a DVD-t lemásolni 2 kattintással meg persze némi crackkel fűszerezve az élményt. Nekünk free harcosoknak kell példát mutatnunk. Én a magam részéről az XP-men is csak jogtiszta szoftokat használok és szerencsére eddig még minden feladathoz megtaláltam a nekem megfelelőt. Persze rengeteg stuffot átnyálaztam mire eljutottam idáig, de az ismerőseim körében is ezeket a szoftvereket terjesztem ha csak egy mód van rá.

Kicsit későn próbálnak olyan dolgok ellen amely ma már több mint egy évtizedes szokásává vált a felhasználóknak... Szerintem ezt ma már (és holnap sem) tudják vissza szorítani. Egyszerűen vesztettek, persze ezt Ők is látják, ezért próbálnak egyre nagyobb dolgokat átvinni, egyre "vissza rettentőbb" pereteket készítenek, és ütnek mindenkit akit csak bírnak. Kérdés mi lesz ebből, mert az erőszak csak erőszakot szül. Igazából a másolást már a magnó kazetták megjelenésekor meg kelett volna tudniuk akadályozni, mivel ez nem sikerült, most nem tudom, hogy miben hiszenek, hiszen egy jóval fejlettebb technika ellen próbálnak fellépni, egyszerűen esélyük sincs :) Amúgy szerintem is jó lenne ha minden ami érdekli az embereket azt megvennék, hiszen mi is fogyasztói? társadalom vagyunk már (elvileg). Én már nem töltök le semmit ami nem jogtiszta, és mindent megveszek ami érdekel. De azért a TV-ből veszek fel sorozatokat, ha ezt próbálják meg ellehetetlíteni a jövőben akkor rohadt pipa leszek, de gondolom nem csak én (még akkor is ha erre semmi esélyük)...

A jogdíjról. Egyszerűen nevetséges ez az egész Artisjus-os bagázs. Sírnak, hogy mindenki feketén szerzi be az írható dvd-ket, közben van pofájuk 300 forint jogdíjat szedni egy dvd-ért. A kiscsillagok elfelejtik, hogy már EU tagok vagyok, úgyhogy ha akarom, a környező országokból 1 tonna írható dvd-t is behozhatok saját használatra. Vagy meséljék már el nekem, hogy jön az ki, hogy egy zenei cd majdnem annyiba kerül, mint egy film dvd?! Ja, ugyanezt a cd-t kb. 2000 forintért megkapom Németországban, ahol ugyanúgy ki kell fizetni a jogdíjat. Dvd filmeknél dettó. Ha normális áron adnák, akkor mindenki megvenné, és nem feketén bizniszelne... mindegy... Valaki itt nagyon hülyének nézi az embereket...

Nálunk MO.-on mi a helyzet ezen a téren, egyáltalán tervezik és ha igen mikor a digitális adások bevezetését?

Szerintem is elég reménytelen az fcc korlátozó rendelkezése. Itt európában, ahol fejlettebb és régebbi is már a műholdas digitális adások szórása, főleg a skandináv államokban, is peace-of-cake módon törik pl a D2MAC kódolást. És az egy igazi kódolást nem csak egy flag. Még a régi analód videocrypt is több fejféjést tudott okozni mint a digitális kódolások.

Hw téren pedig majd valószínűleg elterjednek a kalóz chipek mint a konzolok esetében.

De ez nem is ez az igazi hátulütője a dolognak. A túl sokat akarják szivatni az átlag tvnéző polgárt, elegendő lehet a felhábordás ahhoz hogy a szabad szofverek mintájára megszülessen a Free Media is.

ez a nem veheted a teged erdeklo musort digitalisan hanem otthon kell ulnod abban az idoben. a masik meg, hogy nemelyik ilyen tuner megengedi a szolgaltatoknak a tekeres letiltasat, igy a felvett adasban nem tekerhetsz, persze a reklamokon sem.

Hm. szerintem ez a DVD-k regio kódjának sorsára fog jutni. Hamarost lesz egy (viszonylag) kicsi gyártó és majd ő megjelenik olyan eszközzel, ami majd megkérdezi, hogy akarod-e a flaget figyelembe venni. Azonkívül a szolgáltató sem biztos, hogy olyan nagyon akarja ezt.

De lehet ennek egy olyan olvasata is, hogy le akarnak szoktatni attól, hogy te csak úgy felvegyél otthon magadnak, ami tetszik. A jelenlegi elõfizetéses rendszerben így csak egyszer tudnak megcharge-olni, az elõfizetési díjban.

Ha nem tudsz felvenni, és mégis meg akarod nézni többször, akkor majd fizetsz érte minden alkalommal, és már meg is érkeztünk a video-on-demand alkalmazásokhoz.

Btw egyre inkább azt hiszem, hogy ez a teljes iparági (de nem csak az it, az olaj is) paranoia egy elhibázott feltételezésre épül, amit annyiban lehetne összefoglalni, hogy ha tavaly ennyi volt a bevételünk, akkor idén ennyinek kell legyen. A fogyasztó, mint piaci szereplõ másodlagos, mert e modell szerint nem a kereslet befolyásolja egy vállalkozás nyereségességét, hanem az, hogy a kitûzött, és kellõen mohó módon megválasztott bevétel mennyire teljeseül Ha teljesül, akkor azt mondjuk, hogy ok, most nem csesztetünk titeket. Ha nem teljesül, akkor elkezdünk reklámozni (fogyasztó fizet), változtatunk a szerzõdéses feltételeken (fogyasztó nem fizet, de kevesebbet kap), vagy kellõ politikai befolyásunkat latba véve kiharcoljuk, hogy változtassunk a szabályokon (fogyasztó fizet, nyomon követik, szabályozzák, miegymás).

Alapvetõen a modell rossz, és most még pl. a szoftvergyártók csak abban a stádiumban vannak, hogy kezdik felismerni, mit veszítenek a másoláson (imho nem túl sokat). A következõ lépcsõ az lesz, amikor szabályozni akarják majd a szoftverhasználatot (Clinton-éra Clipper-chip koncepciója). Ha már minden felhasználó megunta, akkor törvényben rögzítik az elõírt minimális szoftverhasználati/vásárlási/energiafelhasználási/stb rátát, és köteleznek arra, hogy a fizetésed egy adott részét mindenképpen költsd el, mert kell a bevétel. Ha nem _AKARSZ_ vásárolni, akkor majd _KÖTELEZÜNK_ rá, ez a lényeg.

Most asszem nem is attól félnek a nagyok (picipuha), hogy az OS elveszi elõlük a piacot, hanem attól, hogy ha mindenki ezeket fogja használni, akkor nem lesz a kezükben semmi, amit rákényszeríthetnének majd az emberekre.

A társadalmi igazságtalanságokról (miért fizetek jogdíjat egy backup dvd-ért) meg annyit, hogy aki annak idején ilyen laza gyeplõt engedett az idegen (külföldi tulajdonú) társaságoknak, és ilyen gyenge fogyasztói érdekérvényesítõ rendszert hozott létre (kb a "nesztek, tetvek" felkiáltással), na azt kellene megkérdezni, hogy mi a faszt képzelt errõl az egészrõl, valamint azt, hogy a lelke a sajátja-e, vagy a vállalaté.

Akkor megyek is.

ruczati wrote:

> Btw egyre inkább azt hiszem, hogy ez a teljes iparági (de nem csak az it,
> az olaj is) paranoia egy elhibázott feltételezésre épül, amit annyiban
> lehetne összefoglalni, hogy ha tavaly ennyi volt a bevételünk, akkor idén
> ennyinek kell legyen.

Pontosan erről van szó. Ilyen a kapitalizmus logikája, hogy már akkor is
pánik van, ha *nem elég gyors ütemű* a növekedés.
És ezért fogjuk tönkrevágni teljesen a Földet, nincs visszaút.

Előjároban leszögezném, hogy nagyjából igazad van, de...

A fizetések sajnos nem olyanok, mint ahol a szoftvereket írják. Nem véletlen, hogy az USA-ban és Nyugat Európában ill. Japánban a legkisebb az SW kalózkodás aránya szvsz egy nagyságrenddel. Az USA-ban egy SW megvétele kis túlzással egy üveg jó bor megvételének erőfeszítésébe kerül. (Itt most alapszoftverekre gondolok)

Másrészt néhány cég még próbaverziót sem ad ki vagy használhatatlanná limitálva, akkor hogyan döntsek hogy megveszem vagy sem??

Én próbálok mindenből Open source-t használni , de van ahol nem megy pl. Normális Profi Nyáktervező nincs . Ebből egy jogtiszta DOS-ost!!! használok, mert anno ez lett megvéve és azóta sincs pénzem egy jobbra. (más kérdés , hogy jól elvagyok ezzel is, de a kényelem meg egy két ficsör jó lenne....)

Üdv

Godot

>>>>> Regarding 'Re: Az EFF sajtóközleménye a Broadcast Flagről'; szabolcs adds:

> Egy baratom tavaly volt Indoneziaban. Azt meselte, hogy 1.5$-ert
> barmilyen programot neg tudott volna venni. Win Datacenter, AutoCAD,
> Photo Shop, Quark Express, InDesign, stb. + az osszes jatek. A meg
> be nem mutatott mozifilmek 3-4$, a kozelmut filmjei 2$, a regebbiek
> 1$ -ert voltak megvasarolhatok. De talan ami meg ennel is durvabb,
> hogy a file cserelokon szinte barmi letoltheto.

Brutalis.

--
....sutongi tti olleh

"igy a felvett adasban nem tekerhetsz, persze a reklamokon sem"

Pontosabban, a torveny kifejezetten kotelezi a szolgaltatot, hogy adjon lehetoseget "offenziv" reszek attekeresehez, a reklamok attekerhetosege viszont a musorszolgaltatora van bizva. Tehat gyakorlatilag mindent attekerhetsz, kiveve a reklamokat.

Ez nem igy van. Ugyanis az a kicsi gyarto nagyon hamar a birosagon talaja magat. Itt a nagy elteres az, hogy a regiokodnal a gyarto nem volt felelos a felhasznalo altal vegrehajtott modositasokert. Ennek persze az lett a kovetkezmenye, hogy hidden menukkel, meg jumperrel "nem nehezitettek meg" a regiokod feloldasat. Mostantol viszont a gyarto felelos a user modositasokert is, tehat ha nem akarnak tobb milliard dollaros karteritest fizetni a jogtulajdonosoknak az osszes "potencialis" jogsertesert, akkor mindent meg kell tenniuk, hogy a cucc tenyleg tamper-proof legyen. Marpedig nem hiszem, hogy sok embernek lenne eszkoze egy ic belsejeben modositasokat elvegezni. Mas kerdes, hogy szoftverben azert tovabbra is nehez megoldani, hogy a lelemenyes userek ne talaljanak valami biztonsagi rest. Paraznak is gyartok egyebkent emiatt... kb ez az egyetlen ok, ami miatt ez megbukhat.

"De lehet ennek egy olyan olvasata is, hogy le akarnak szoktatni attól, hogy te csak úgy felvegyél otthon magadnak, ami tetszik. "

Ennek nem csak jogdijbeli okai vannak. Ha mindenki keszithet felvetelt, akkor nem lehet pl.: tortenelmet hamisitani. A cnn.com szokasara szeretnem felhivni a figyelmedet, hogyha kiderul, hogy valami ertesulesuk rossz volt, akkor szepen atirjak a cikkeket, minden update es hasonlo feltuntetse nelkul, annyira, hogy gyakorlatilag csak a cim marad meg az erdeti. A slashdoton volt ez tema [features.slashdot.org] regebben. A cnn.com foszerkesztoje azt valaszolta, hogy szerinte semmi kivetnivalo nincs ebben a gyakorlatban.

"Nálunk MO.-on mi a helyzet ezen a téren, egyáltalán tervezik és ha igen mikor a digitális adások bevezetését?"

Elvileg most van valamifele kiserleti digitalis adas (DVB-T) bp korzeteben.

Egyebkent minket is fog erinteni a bcast flag, mert wipo eloiras, tehat elobb-utobb kotelezo lesz bevezetni itt is.

"... is peace-of-cake módon törik pl a D2MAC kódolást." A D2MAC kodolas alapbol nem rejtjelez, az arra van, hogy a pal vagy secam elven mukodo modulalt kis savszelessegu komponens szinatvitel helyett idomultiplexelt rgb atvitelt tud, tehat sokkal jobb a kepminosege a hagyomanyos modulacional. Amire te gondolsz a videocrypt/eurocrypt rendszer, amit persze lehet/szoktak egyutthasznalni d2mac-el. Egyebkent analog kodolast feltorni nem bonyolult egyaltalan es lehet hozza kesziteni barkacs modszerrel hardvert vagy kepfeldolgozo szoftvert (gyakorlatilag a sorokat kell egy meghatarozott, kulcstol fuggo rendben atrendezni) Egy digitalis rejtjelezes (mondjuk aes128) viszont gyakorlatilag feltorhetetlen, hacsak nem tudsz valahogy hozzaferni a dekodolt jelfolyamhoz vagy a kulcshoz.

A HDTV meg olyan digitalis jelatvitelt hasznal, amihez hardvert biztos nem tudsz kesziteni. Tehat mar a nyers jel vetelevel bajod van, es pont ez az az alkatresz, amibe kotelezo lesz majustol beleepiteni a bcast flag detektort. Van ugyan gnuradio [www.gnu.org] szoftver, de nem megy valos idoben, csak a rogzitett jel utolagos hosszadalmas feldolgozasaval tudja kinyerni a digitalis sugarzott adatot belole.