Vegetarianizmus

Fórumok

Udvozletem!

Megfigyeltem magamon, hogy mar 1-2 eve nem eszek annyi hust, mint azelott. Nem azert mert nem tudnek hozzajutni, hanem mert nem kivanom. Sot, a boltban ranezve a husokra, egyszeruen undoritonak talalom oket. Ezeket a standard magyarorszagi huseteleket egyszeruen nem kivanom: sulthus, rantotthus, hurka, kolbasz es barmi ami disznobol van. Vadhusbol csak az ozet szeretem, de azt ugy is kell elkesziteni, hogy megegyem! Egy idoben szerettem a pulykat, de mar aztsem. Egyetlen kivetel a hal, meg a mindenfele tengeri herkentyu, mert abbol meg a kagylot is megeszem:)

Nem szeretnem mellozni a hust az eletembol, csak olyan allatokat mint a diszno, vagy a csirke. Persze igy eleg ritkan fogyasztanek hust es a novenyeke lenne a foszerep. Megjegyzem, nagyon keves noveny van amit nem szeretek! Igy belegondolva talan csak a spenotot nem, azon kivul barmi, barmilyen formaban johet!
A kerdes az, hogy a vegetarianus eletmod, milyen hatast gyakorol a szervezetre? Lefogyok, kevesbe egeszseges leszek? Gyengul valamelyik erzekszervem? Milyen mellekhatasai vannak ennek az eletmodnak?

Itt sok pontba felsoroljak, hogy az ember miert nem husevo: http://www.vegetarianus.hu/irasok/hus/hushuss2.html
Ez mennyire igaz? Valoban nincs szukseg a husra?

Szoval nem akarok igazi vegetarianus lenni, csak sokkal kevesebb hust fogyasztani. Aztan kitudja, lehet egyszer hianyozni fog es hetekig azt ennek :)
Van koztetek ilyen? Mik a tapasztalatok?

Hozzászólások

Szia,
nem egeszen "ilyen", de vegetarianus tartom magam. Immaron 17 eve. Hogy miert? Mindegy is, lenyeg hogy nem eszem semmi husfelet. Tejtermekeket, tojast igen.
Nem hogy fogytam volna, inkabb megemberesedtem :) Az egeszben megis az a jo, hogy bamikor barmilyen testsulyra be tudok allni. Voltam mar 70, de 95 kg is. Par eve sokalltam a 95 kilot es harom honap aktiv mozgassal sikerult 80-ra lemenni. Heti 2x masfel-2 orat fociztunk teremben. Ennyi eleg volt.
Szerintem nem attol fugg, hogy egeszseges vagy/leszel-e hogy mit eszel.

Hogy Drugs Bunny egy mondatát idézzem: "Az vagy amit megeszel..." :)

Ez az alapköve az egészségnek, az evés. DE! az egészséges étkezés ennek a hús is része, véleményem szerint. Ugyan mint írod is kizárható ha tolod a tojást és a tejterméket (tejsavó) de igenis rostokat veszítesz ha elhagyod... IMHO

+
http://hup.hu/node/79076#comment-889786

+1
személy szerint 22 éve vagyok vegás, de sosem jutott eszembe a húst pótolni.
és attól, hogy nem eszel húst, még lehet baromi egészségtelenül enni, és nagyon betegnek lenni. itt nem az egyoldalú táplálkozásból adódó hiánybetegségekre gondolok, hanem pl. a 25-30 dkg zsíros sajtból készült fondue és a hasonlók sűrű zabálására. ripsz-ropsz felugrik a koleszterinszint. az előző háziorvosom, mikor az én magas koleszterinszintemet látta, nem is csodálkozott. egyből mondta, hogy a vegások között is nagyon sok van ilyen. de hát egy normális vegetárius sem azon gondolkozik, mi mennyire egészséges, inkább azon, mi finom. :)

_____________
烏邦土 - 乾屎橛

Szerintem az alapvető kijelentés, amit el kell fogadni, hogy minden ember más. Gyakorlatilag lehetetlennek tartom, hogy tételes jótanácsot adjon bárki is.

Egy jótanácsot tudok adni, ami nem tételes: edd azt, amit megkívánsz. Ennél jobbat soha senki nem fog neked mondani. Ha nem kívánod a húst, ne edd. Ha tengeri herkentyűket kívánsz, edd azt, mert azért kívánod, mert valami olyan van bennük, ami hiányzik a szervezetedből.

A vegetáriánusok hülyesége abban is megnyilvánul, hogy olyan sincs, hogy születésedtől a halálodig pontosan ugyanazok az igényeid. A fejlődés során (mondjuk 16-18 éves korodig) kifejezetten szükség van az állati fehérjékre, kalciumra, stb. Utána az öregkor beköszöntéig munkafüggő, hogy mit egyél, irodába nyilván mást kell enni, mint bányába, majd az öregkor beköszöntével romlik és lassul az anyagcsere, akkor erősen javasolt csökkenteni a kaját.

Ha azt eszed, amit megkívántál és emellé nem tapasztalsz szokatlan dolgokat, akkor jól étkezel és ne változtass. Ha baj van a kajával, annak úgyis lesz ezerféle más jele is, lépcsőmászáskor lihegsz, rosszul alszol, elhízol vagy lesoványodsz, gyakran elered az orrod vére, fáj a fejed, megváltozik a barnamedve a fajanszban, stb. stb. ha ilyen gyakran előfordul, akkor baj van, változtatni kell.

ilyenolyan weblapokon lehet találni testtömeg index számolókat, azoknak ne nagyon higgy, etióp éhező kinézetű lennél, ha lefogynál annyira. Persze ebben is van egy kis típusfüggés, aki vékony típus, annál bejöhet, aki nem az, annak kóros soványságot javasol.

Szerk: még két dolog:
- önmagában a vegetariánus kajálástól sem semmi bajod nem lesz, sem semmi nem fog változni az életedben. Attól fog változni valami jó vagy rossz irányba, hogy megkapja-e a szervezeted, ami neki kell vagy sem. Ha a szervezeted igényeit kielégíti a vega kaja, akkor edd azt, ha nem, egyél húst. És ne hallgass senkire:)
- az, hogy az üzletek polcain található húsokat nem kívánod, egy teljesen más témakör, szerintem az inkább a jogos önvédelem kategória:)

"az, hogy az üzletek polcain található húsokat nem kívánod, egy teljesen más témakör, szerintem az inkább a jogos önvédelem kategória:)"

Minimum, pláne ha az ember ismerős Teszkó, Kora hentesek körében, vagy csak netán elolvasta a teszkó titok című könyvet...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Nem azért öltem több tizezer éven keresztül energiát abba,
hogy csúcsragadozó legyek, hogy most, amikor azt eszek,
amit akarok, növényeken tengődjek.

Az ember zápfogai gomósak. Ez jelzi, hogy mindenevők
vagyunk, tehát húst _IS_ kell enni.

> Sol omnibus lucet.

A vegás cikkben egyébként van egy-két dolog, aminek van igazságtartalma, meg van más, ami marhaság.
pl. hogy mostanában túl sok vegyi anyagot eszünk, azzal nehéz lenne érdemben vitatkozni. ezzel szemben azt az alapvető tévedést sugallja a cikk, hogy attól, hogy 10e éve valamilyenek voltunk, még mindig ugyanolyanok vagyunk. Pl. ha valóban kizárólagosan növényevők lennénk, akkor nem csökkenne a 8-as fogak (bölcsességfog) jelentősége, nem 30-40-soha korban bújna ki, hanem azonnal,
mert valóban szükség van rá. De nincs rá szükség, a 8-as fogak csökevényesednek és el fognak tűnni.

Másképp zajlik a hús emésztése, mint a zöldségeké, ez is igaz, de ennyi év után miért nem hiszi a szerző, hogy az ember ehhez is alkalmazkodott?

Azt mondja a cikk, hogy a húsevőknek van tépőfoguk, az embernek meg nincs. Aki ezt írta, az nem látta még a saját szájában a szemfogait?

Néhány fontos dolog:
* Ha nem mozogsz eleget, nem fogod kívánni a húst. Nem csak a húst, hanem a nehezebb ételeket sem.
* az ember nem húsevő, hanem mindenevő. Van, akinél betegséget okoz a hús hiánya, van akinél nem, ezt nem lehet tudni előre.
* Fizikai munkát nem lehet végezni növényeken élve.
* A hús, amit a szupermarket hűtőiből veszel, valóban gusztustalan. Ég és föld egy ház körül kapirgáló csirkéhez képest az utóbbi javára. Vadhús: nem tudom, hogyan csinálják, de az nem ugyanaz a vadhús, mint amit a vadász lő az erdőben.

Ha a szupermarketes csirkét kellene ennem, én is könnyen vegetáriánus lennék :)

Ha nem mozogsz eleget, nem fogod kívánni a húst. Nem csak a húst, hanem a nehezebb ételeket sem.

Erre en (sajnos) ra tudok cafolni, szinte semmit nem mozgok, azt' hust ennek hussal...;^(

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

a vadaszok a jobb hust maguknak tartjak meg.
pl: vaddiszno: a kannak markansan rossz mellekize van. Ha repibe kell adni vadhust, akkor csak a kant adjak.
Ugyanigy szarvasbol is csak az oreg, inas reszeket szoktak. Varosba jo lesz.
Az meg, ami az interspar hűtőibe kikerül ötezer/kilóért szarvascomb, azt meg tényleg nem akarom tudni, hogy honnan van.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

"Fizikai munkát nem lehet végezni növényeken élve.">nem így van, de ne szálljuk vitába.
"Van, akinél betegséget okoz a hús hiánya, van akinél nem, ezt nem lehet tudni előre.">sőt, van, akinél betegséget okoz a hú evése. 2 olyan embert ismerek, akik gyerekkoruktól fogva allergiások a húsra. olyat meg százmilliókat, akik a szervezet igényein felüli hús/állati eredetű táplálékbevitel miatt betegek. szív és érrendszeri betegségek, béldaganatok, stb. de inkább az arányokkal van baj. különben a kínaiak (történelmi hagyományokból adódóan) csinálják jól: ott a hagyományos európai felosztás szerinti hús-köret arány 1:9, szemben a magyar 1:1-gyel. na jó, ez vicc, de legfeljebb 1:3.

_____________
烏邦土 - 乾屎橛

[elnézést]
A növény nem étel. A növény az, amit az étel eszik.
[/elnézést]

Én a változatos étrend hive vagyok. Hús+zöldségek+gyümölcsök. Úgyanúgy megeszem a sóskát, mint a velőt. :)
Indokolatlan zsirfogyasztást viszont kerülöm. Grillezni, párolni, főzni jó dolog.

--
http://bacsi2.extra.hu

A linkkel kapcsolatos fejtegetésekre: az ember mindenevő.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

A cikk egy halom marhaság. Van benne igaz dolog, de marhaság inkább. Az embernek szüksége van húsra, sőt, zsírra is. Vannak olyan zsírsavak, amelyeket az emberi szervezet nem képes előállítani, de a működéséhez szükségesek. A legjobb egyébként a változatos, mindent tartalmazó táplálkozás. Az étvágyat pedig az agy csinálja, tehát amit nem kívánsz, az abban lévő anyagokra nincs szükséged.
Egyébként pedig nincs is jobb a szalonnán sült krumplinál... :)
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Tréfás, valamiért a vitaminoknál találtam meg. Szóval, vannak esszenciális zsírsavak. Többszörösen telítetlen anyagokról van szó, F-vitamin néven is futnak. Gyulladáscsökkentő, immunrendszer-erősítő és vérnyomás-szabályozó hatásuk van. Tipikusan a linolsav származékai. A szervezet nem képes a zsírsavak omega-3 és omega-6 helyein kettős kötést kialakítani, ezért az ilyet tartalmazó anyagokat külső forrásból kell fedezni. Növényekben a gliceridjeik találhatók meg, ezeket ipari célokra, száradó olajként alkalmazzák. Levegőn könnyen oxidálódnak, polimerizálódnak, katalizátor és hidrogén jelenlétében telítődnek. Répában, tejben, lenolajban található.
A jelek szerint annyiban tévedtem, hogy pont a húsban találhatóak. :( Jó pap holtig baszik rá. :(
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

az a linkelt oldal egy..baromság, egyszerűen logikailag

ugyanilyen érveléssel az ellenkezője mellett is simán lehetne érvelni, és nem *csak* arra gondolok hogy nem egybites eldöntendő kérdés (->mindenevő), hanem így:

a sámlik fél méter alattiak a kredenc nagyobb, tehát az ember kredenc

(nem akarok a húsevés mellett érvelni, de: a ragadozóknak mivel ész kell a zsákmány becserkészéséhez van nekik, a növényevőknek nincs, ez egy év vega életmód után is létszik a cikk alapján)

szerintem az olyan etrend, amiben valamit teljesen kiiktatsz, az bizonyosan tobbet art, mint hasznal. a halak meg a tengeri herkentyuk is gazosak, tul magas a higanytartalma, raadasul, amihez itt hozzajutsz, mirelit 1000 eves aru.
a vega gyurosok meg lol, aki semmit nem fejlodik, azt hivjuk veganak :)

masik slager a szoja: "Soy contains genistein and daidzein, two phytoestrogens, which work through the estrogen receptor and cause alterations in serum lipids, bone metabolism, and possibly cognition."

mindenrol lehet talalni a neten pozitiv dolgokat es negativumokat...

A húsokban vannak nélkülözhetetlen aminosavak (glutamin), de pótolhatod őket pl Scitec Whey Professionallal :) (csak arra írom h nem lehetetlen). Ha viszont nem viszed be valamilyen úton, akkor az izmocskáid bánni fogják... Rossz hír hogy a szív is izom...

"Elsőrendű fehérjék

A fehérjék biológiai értékét esszenciális aminosav tartalmuk határozza meg. Az elsőrendű, (komplett) fehérjék valamennyi esszenciális aminosavat a megfelelő mennyiségben, arányban tartalmazzák, ezért egyedüli fehérjeforrásként is elegendőek. Ebbe a csoportba az állati eredetű fehérjék tartoznak, mint a tojás, tej, hal, vagy a húsfélék."

Kis olvasnivaló:
http://www.firstmagazin.hu/pdf/aminosav.pdf

Saját megjegyzésem, az ember mindenevő! abban pedig a hús is benne van.

A helyedben én utána néznék a vércsoport szerinti táplálkozásnak. Lehet, h magadra ismernél valamelyikben (mindben írja a húst csak eltérő pl mennyiségben).

Az én vércsoportom 0-ás, ami szerint "Az ősi vércsoporthoz tartoznak. A 0 vércsoport az, amelyik az evolúció során a húsfogyasztáshoz alkalmazkodott a legjobban. Ők a kifejezetten húsevők csoportja."

Három éves korom óta nem fogyasztok húst és az eltelt 30 év alatt nem volt komolyabb betegségem egy vakbélgyulladást leszámítva és még nem voltam táppénzen sem. Tudom, biztos kivétel vagyok... de szerintem inkább a hülyeség kategóriája a vércsoport szerinti táplálkozás... jobban megnézve nem találtam olyan oldalt, ahol ne vitamint reklámoztak volna ezzel az elmélettel, tehát megerősíti a véleményem... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Én ilyen vagyok csak ellentétes polaritással. Húst hússal eszem. Persze megy a zöldség is, de a hús a domináns. Igaz, hogy én a cora és társaiban mosóport és kávéfőzőfiltert veszek, mert a hús nálunk kint röfög és kapirgál, csak be kell terelni a lábosba. Ki kéne próbálnod az igazi húst. Az a csirke, amit gyárban nevelnek, úgy néz ki, mint egy transzport zsidó fél év birkenau után. (bocs.)

+1 Ez mondjuk nagyon igaz. Nekem is van, nem is egy röfi (bár a nagyon nagy %-át én szétosztom), nyáron minden zöldséget is magam termelem, ráadásul még van pár 100x különféle gyümölcsfám is. Az biztos, h míg én élek nem fogok bolti agyon tuningolt terméket venni. Ráadásul még a tudat is jobb ízüvé teszi (hogy az én munkám gyümölcseit eszem). :) Még gondolkodom egy halastóban is mert a halat is nagyon szeretem.

Vidék szintén, szintén. Nehogy azt hidd, hogy sokat kell tökölni ezekkel. Malacok nálam reggel és este kapnak kaját, reggel almozva is vannak. Ez reggel 15-20 perc, este 15 perc kb. Ha jó az idő, akkor úgyis csavargok a környéken és olyankor jön nekik friss zöld, te olyan is volt, hogy kölkökkel kihajtattam őket fagyiért. :) A zöldséget nem én kezelem, de nálunk az is csak tavasszal munkás, amikor ások, ültetünk illetve előtte csíráztatunk. Nyáron heti egyszer a párom kigazolja és ezzel egyidőben megkapálja, máris kész. Az öntözés automata, azaz tavasszal kinyitom a csapot, ősszel elzárom :) Mivel a hőségben nem locsolunk, ezért késő este és hajnalban öntöz az öntöző és így nappal lehet garázdálkodni. Én spec. imádom a paradicsomot az ágyás szélén enni. Aki nem evett frissen szakított paradicsomot, az nem tudja milyen az igazi paradicsom. Mi egyébként paradicsomból háromfélét, paprikából háromfélét ültetünk, van sárgarépa és fehérrépa, karalábé, néha tök. A kerítés mellett végig málna van, abból osztogatni kell, mert 250 méter az a kerítés, ahol a málna nő :) Azt is ősszel elintézzük, így nyáron nincs vele tennivalónk. Gyümölcsfa kettő darab van :) mert ahhoz egyáltalán nem értek, amivel próbálkoztam az beteg lett mind és ki kellett vágni. Egy cseresznye és egy meggy maradt meg. A cserkót és a meggyet fáról esszük (én, mert más nem szereti) és ami fentmarad, abból szezon végén süti lesz. Nem sok marad, mert én és a madarak versenyt eszünk :) A szárnyas holmi nem az én reszortom, de az sem vészes meló, mert a párom is dolgozik és el tudja intézni. Az itatás is automata, ha már az öntözés is az. Van még három kutya, azok este öt percet igényelnek gondoskodásilag, de azért többet foglalkozom velük, mert igénylik, viszont az nekem is kikapcsolódás.

Imádom a húst, mindent ami 4 lábú :) Fél disznó is jöhet 2 lábbal :P

Az ember mindenevő, a hús is hozzátartozik az egészséges étrendhez, természetesen mint minden, mértékkel.

Nemrég hallottam egy nagyon dühítő műsort a rádióban, valami vega műsorba meghívott nagyfejű indiai maharadzsa azt akarta bemagyarázni, hogy húst enni bűn. Ölni az ételért (állatot is) bűn, és aki bűnös módon megszerzett táplálékot fogyaszt, arra ez az élet többi területén is károsan fog hatni. BASSZUS. Az emberi idiótaságnak tényleg nincs határa. A ragadozó állatok is mind bűnösek, ugye? Legeljenek az oroszlánok is csak füvet. Full demagóg volt az egész - elkezdik magyarázni, hogy _túl sok_ húst eszünk manapság, szemléltetik mindenféle McDonaldsos statokkal. Aztán jön a következtetés - egyáltalán ne együnk húst! Nekem érdekes nem ez jön le következtetésnek, hanem a 2 véglet helyett - túl sok és zéró hús - a normális mértékű fogyasztás.
Ja meg hogy milyen trükkökkel lehet "helyettesíteni" a húst. Mi a szarért kéne helyettesíteni?!

Igen, a vallás számtalan őrültségre vett rá embereket a múltban és fog a jövőben is, ebben biztos vagyok.

Érted, aszerint a faszi szerint én bűnös vagyok amiatt, mert húst eszem. Hát szerintem ő meg egy idióta gyengeelméjű fasz, ennyi.

Ehh bocsánat megint felhúztam magam, dühít a butaság :)

A helyedben nem sajnálnám, hogy nem kívánom a dögöt, mert ez teljesen normális reakció, ha belegondolsz :) Ki szeretne tápon érlelt állatokat, hiannyal spékelt halakat és hasonló nyalánkságokat enni? Ha megnézed a vegásokat, tényleg ők azok, akik ratyin néznek ki és infarktusban meg a többi nyavajában elpatkolnak? A gumós fog nem zárja ki, hogy azt egyél, amit akarsz, ez kulcs volt a túlélés szempontjából, de mint ahogy jurtában sem lakunk és lóval sem járunk, lehet, hogy ezen is érdemes lenne változtatni. Ha pedig mégse, hát a szomszéd morzsit is főzd meg, fincsi. A húsban minden van, csak normális vitaminmennyiség és ásványi anyag, ellenben van benne telített zsír, ami nem igazán jó. Ajánlom ehlyette az omega3-at. Az egyedüli előnye a fehérjetartalma, de már nem tudom hányadik baromság, mindenesetre a glutamin nem esszenciális aminosav, hanem az izomban legtöbbet előfurduló aminosav, ez azért baromira nem mindegy. A növényeknek a fehérjeprofilja rosszabb, de azért ez annyira ne rendítsen meg, nem ettől leszel megzuhanva. Nekem van thaiboxoló ismerősöm, aki több, mint 10 éve vega, és mindent mondanál rá, csak azt nem, hogy nyeszlett. Javaslom keress rá testépítők között is, akik ilyen "hiányosan" táplálkoznak, szeretnék olyan rosszul kinézni :) Különben nem minden szója génkezelt, tipikusan az ipari cuccokban van, virsli, párizsi meg a többi fincsi dologban, Európában még nem engedélyeztéka termesztését csakúgy, mint a szteroidozott húst sem (igaz, ennek importját sem), meg nem az egyedüli fehérjeforrás (főleg, ha ovo-lakto vega vagy). A szója ösztrogénre gyakorolt hatása baromság, de ha félsz tőle, nem kell enni, azért az egy nagy tévhit, hogy egy vegás zöldséget meg max szóját eszik.
Mindemellett, ha már a vallás előkerült, az sem elhanyagható, hogy egy húsevő természetesen elpusztítja az ételt (javaslom, aki ennyire gumós fog meg csúcsragadozó hívő, menjen el egy vágótelepre dolgozni egy kicsit, de még jobb lenne, ha megennék egymást), addig egy vegásnak ezt nem kell megtennie, ugyanis általában termést eszik, vagy az állat tejét stb. Azért, mert te nem vagy érdektelen ezekkel a dolgokkal szemben, ne zavarjon :)
Különben Denis Leary volt az, aki kifejtette a vegások kapcsán, hogy miért esik jól húst enni és miért hülye minden vegás: azért, mert előbb-utóbb úgyis rájössz, hogy ölni jó, az emberek vérében van :) A kommentek alapján csak sok sikert tudok kívánni :)

"akik ratyin néznek ki és infarktusban meg a többi nyavajában elpatkolnak?" - hogy mást ne mondjak, tíz évvel ezelőtt hunyt el 60 éves korában a szuperegészséges életmódot hirdető Schirilla György (az idősebb), 12 éves korától fogva vega volt, a Hosszú, boldog élet (1989) c. könyv szerzője, stb. Persze, lehet, hogy mindennek a gyerekkortól folytatott vega életmódhoz semmi köze nem volt, de erre nem vennék mérget.
A szélsőség semmiben nem jó: egyél, amit akarsz, amit megkívánsz, de ha a reménységed alapja a táplálékod (majd én leszek a legjobb csávó, mert nem eszem húst), azzal nem lépsz előbbre. Pláne nem, ha ennek megtartásához szükségesnek érzed, hogy lenézd azokat, akik nem tartanak veled a szélsőséges táplálkozásban, vagy másban.

http://haxel.hu/wodehouse-konyvek.html

Mondtál egy embert, nem semmi. Vártam már, hogy mikor jön valaki vele, vagy a nemrég "tisztítókúrában" meghalt családdal. Érdekelne hány disznózabáló halt bele szívrohamba, érrendszeri megbetegedésekbe. A vegetarianizums nem szélsőség, nem ezoterikus hablaty, még ha sokan annak is próbálják beállítani. Tudod, függetlenül attól, hogy te mit gondolsz, többet lép bárki előbbre azzal, ha nem eszik húst, nem csak maga miatt, a környezete miatt is, de ezt egy "csúcsragadozónak" hiába is mondják.
Az utolsó mondatod baromi érdekes, mert bármerre nézek nem látom, hogy a vegások hadjáratot folytatnának a húsevők megtérítéséért, sőt a legtöbb leszarja, hogy ki mit eszik, de akármikor előjön ez a téma, a húszbaálók mindenáron meg akarnak téríteni, hogy ez baromság. Érv persze legtöbbször sehol, max ilyen faszságok, mint a gumós fog, vagy a "csúcsragadozó", de ez az a szint, ahol nem lehet érdemi vitát folytatni. Ha úgy érzed neked kell a hús ahhoz, hogy egészséges legyél, egyél, hidd el, engem nem fog érdekelni, de itt most épp egy vegás kolléga kérdezett, és végigolvasva a fogazat, glutamin, ragadozó és hasonló szintű baromságokat, gondoltam azért leírom, hogy ez nem egészen így van.

Ebből a hsz-ből nekem egy dolog süt ki nagyon, hogy azt gondolod, a hús és a húskészítmények előállítása közben csak nagyon tróger technológiákat lehet használni, no de bezzeg a a zöldség az mind csúcsszuper... Ekkora naivitást... láttál már te tecsós paradicsomot?

Sokkal inkább az tűnik elfogadható megállapításnak, hogy amit tisztességesen termeltek, az ehető, ami bótból van, az nem, de ez egyformán igaz a húsra és a zöldségre is.

Volt vega munkatársam, az etióp éhező hozzá képest egy schmuck andor volt... az omega3 meg egy ugyanolyan modern marketing bullshit, mint a vegázás.

Ja, nekem a testépítő a szétdrogozott májával valahogy nem követendő példa...

Olvasgatom itt a hozzászólásokat és örömmel látom, hogy
az emberek meglehetősen kiegyensúlyozottan gondolkodnak
erről a kérdésről. Annyi hozzáfűzni valóm lenne, az is
csak inkább szúrka-piszka a vegosok felé: Kiváncsi lennék
arra, hogy miként lehet búzacsírával és egy pohár tejjel
felhasogatni 30 mázsa fát.

> Sol omnibus lucet.

Az a baj, hogy ez a kiegyensúlyozott itthon :) Bár a google a barátod, de elárulom, hogy csakúgy, mint hússal, gondolom ez meglep. Alapvetően a mikrotápanyagok mellett 3 dologra van a szervezetnek szüksége: megfelelő zsírsavakra, fehérjére és szénhidrátra. A húsban nincs szénhidrát, és zsírsavakban sem túl gazdag, de ez függ a hústól is (lásd pl halak), mikrotápanyagokban meg max a nem ipari körülmények között nevelt állatok húsa gazdag. Ezek után dereng már, hogy mekkora baromságot írtál? Segítek: a vegás odamegy, betolja a fehérjét, lenyomja a szénhidrátot és ugyanúgy megy fát vágni, mint baltaarcú barátja.

omg, orvos látott már?

Segítek: Ha a Vega barom nekiáll felvágni 3 köbméter rönköt, kb a 20. csapásnál feladja és bemegy sörért (ezt lehet a vegáknak?!).
Baltaarcú barátunk meg álltó helyében felosztja mindet 6-ba.

Miért?
Mert vega barátodat már az anyja is a vega fasságra nevelte rá, így ő már tesiből is felmentést kapott, mert a medicinlabdát felemelni se tudta, baltaarcú barátunk meg rendesen táplálkozik.

Tudod mi a véleményem? ha ki akarsz esni az egyedfejlődésből, egyszerűbb, ha öngyi leszel, de másokat ne ránts magaddal.

szerk:
Kíváncsi vagyok, hogy az ilyen "táplálkozási/életmód tanácsadók" százalékot kapnak-e az orvosoktól, a hülyeség terjesztéséért és a páciensek számának növeléséért...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Érvek tömkelege, mindjárt rámszakad. Még csak érintőlegesen sem támasztod alá semmivel azon kívül, hogy te így gondolod és kész. Nem baj, hogy leírtam egy másik hsz-ben pontról pontra, nem baj, hogy a gyakorlat tök mást mutat, számtalan ismerősöm van, aki vega és nem szarik be a favágástól, de mindegy, ha szerinted így van, akkor biztos az igaz is. Annyira tipikus, hogy már leszarni sem tudom. Hidd el, nekem tök mindegy te mit eszel, csak plíz faszságokat ne beszélj már.

Miért szinonimája a fizikai gyengeség a növényekkel való táplálkozásnak? Az orvosi dolgokhoz nem értek, de ha csak az ember egy közeli rokonát nézzük, a gorillát, aki a wikipedia szerint "vega", akkor számomra nem egy fizikailag gyenge lény képe ugrik be. Csak halkan jegyzem meg, hogy náluk is van metsző meg minden egyéb érdekes fog, bár ezekhez sem értek.

Én nem látok semmilyen megfeleltetést a hús/növényi táplálék és a fizikai erősség/gyengeség között.

Ez jó példa volt mert szerintem eggyik oldal sem érti a másikat.
A "hús evők" itt csak azt hajtják, h a vega nem lenne képes ugyanarra a fizikai munkára. Van egy rossz hírem a számukra, képesek.
A "vegák" meg csak azt hajtják, h de igen mi is képesek vagyunk arra. Mert mi csak jóminőségű zsírokat és sok szénhidrátot is eszünk.
De szerintem egyikőtök sem veszi észre (vagy nem akarjátok), h pl a gorilla ahhoz, h energiszükségletét fedezze "egész nap" kajálnia kell. Míg ha húsokból fedezné a táplálékát sokkal kevesebbet kellen ennie. Az más kérdés, h ki lesz az egészségesebb.
Szóval a vegák is képesek akkora fizikai munkára, de sokkal többet (súlyra) kell ahhoz enniük.

ezt egyzer én is hallottam a tv-ben, csak azt felejtették el elmondani, hogy nem mindegyik növényevő állat eszik egész nap, de tény, hogy sokuk igen. Mondjuk most tegyük félre azt, hogy akármit is eszel a napi 3x kajálás így sem úgy sem jó, mondd, mit eszel Te, mint húsevő egy nap? Ha leírod, le tudom írni pl az enyémet is, és össze tudjuk vetni a kettőt, hogy melyiknek mennyi a tápértéke. Csakmert szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy ilyen eltérés lenne, de meggyőzhető vagyok.

Leírhatom de fejből meg nem mondom, h mennyi kalória egyébként napi 3-4000 kalóriát eszem, persze ez változik mert van olyan, h 2000, van olyan, h 2700 stb.
Ez most nem tudom melyik mert ezeket egy táplálkozási szakértő állítja nekem össze. Szóval akkor a mai menüm:

Reggel 5 órakkor: Fehérje Túrmix
Reggel 8 kor: ma banán volt annyi amennyit meg bírtam enni (kb 8-9) + 10-15 dkg hal
Tízóra: Főt rízs mazsolával ez egy kis marék
Ebéd: 10-15 dkg (kb nem tudom pontosan) csirkemell fehér babbal (nem tudom megsaccolni a súlyát)
Uszonna: Nálam ez szokott a vacsi lenni :Túrmix, pár dkg hal (nem tudom ezt sem mennyi lehet pontosan kb 10-15 ez is), rízsel
Vacsora: na ez a legjobb: egy nagy levegővétel mellett egy túró rudi vagy majd egy alma esetleg ha nagyon éhes vagyok :D

ez teljesen okés is, mondjuk én nem kalóriát szoktam számolni, mert az megtévesztőbb. banánt/gyümölcsöt én ennyit nem tolok és délután szoktam, húst értelemszerűen nem. én is turmixszal startolok, reggeli az függ attól, hogy járok-e edzésre vagy nem. ha nem, akkor simán rozskenyér sajttal, ha igen, akkor általában "zabkása" (rendes zabból, nem korpából). tehát a reggeli fehérje valahol 30-40g, a szénhidrát valahol 30-60g között mozogg, függően attól, hogy épp mi kell. a következő kaja szénhidrátja nálam is általában rizs, most csőben sült zöldségekkel volt kis sajttal. szénhidrát valahol 70-80g lehet, fehérje alacsony, kb 10g. általában a másik nagyobb kaja hasonló, hüvelyesből főzelék vagy nagy adag krumpli, esetleg gyorsfőzésű graham tészta stb, tehát a szénhidrát valahol 70-80g, a fehérje 30-40g föggően a kajától. ha edzés vagy fizikai munka van, akkor még egy szénhidrátos kaja általában vmilyen salátával, a fantáziádra bízom, este én is szeretek túrót tolni, általában azt csinálom, hogy veszek egy alacsony zsírtartal,ú túrót, bekeverem édesítővel és kakaóporral, rádobok valamennyi fehérjét, bekeverem, lehűtöm és kész is az esti "túrórudi" :) omega3 általában magában a turmixban van és a salátán. egetrengető különbséget akkor sem látnék, ha épp kalóriában számolnám.

"ez teljesen okés is, mondjuk én nem kalóriát szoktam számolni, mert az megtévesztőbb. " ez ok mert én sem csak azt számolom, mert mondjuk nem ok ha túlzásba viszem a zsírt vagy a szénhidrátot.
Az egyik különbséget én abban látom pl, h én nem használok fehérjét külön, valamint hogy te omega-t a tűrmixból nyered én meg legyen akármilyen zsír főleg a húsbúl + turmixból.
Arra azért még kíváncsi lennék, h nálad mennyit jelent a mozgás (időben, mert mást most nem tudunk összehasonlítani).

nem használok külön fehérjét, ha reggel belököm, akkor a szendvics előtt, szóval azt nem nevezném külön étkezésnek :) zsír jön máshonnan is, tejtermék stb, de direkt szoktam lenmagolajat vagy tökmagolajat tolni, de sima fökldimogyoró vagy tökmag rágcsálása is megteszi :) a mozgás nálam nagyon változó, épp ezért változik vele a bevitt tápanyag is, de heti egy bunyó, két súlyzós és egy-két aerobot általánosnak lehet nevezni, a bunyó általában 60-90 perc, a súlyzós 50-60, az erob nagyon változó, kedv függő :)

Akkor még egy különbség. Nálam het 4 (most 5) edzés van ("bunyó") ez naponta 3,5-4 óra (most ez 6). Valamint minden reggel: 1 óra futás (béka ügetés stb váltogatva). Nagyon minimális sulyzózás benne van a 3,5-4 órában (ebből kb 30 perc, de van olyan, h egyáltalán nincs).

Huh, heti otszor 6 ora edzes? Ezek szerint foallasu sportolo vagy? Versenyfelkeszules? :) Nekem ennyi edzes anno egyetemista koromban fert bele (neha a suli rovasara), mikor en is majdnem sportolo lettem. Manapsag mar a (szinten heti otszor) masfel-ket ora is a hataraimat feszegeti.

TEST IT !!! PLEASE !!!

Én vállalom a baltaarcú szerepét, küldheted a vegát. Áll a kert végében 50 köbméter tölgy méterbe vágva. Akkor azt kettesben elgurigázzuk vegával 25-30 cm-es gurigákra, majd felhasogatjuk négybe a gurigákat. Evés az akció előtt és után. Közben csak folyadékbevitel engedélyezett. Nylonember vizet és üdítőt ihat, nekem marad a házipálesz és a sör. Ha kidől a vega, akkor őt is felgurigázhatom és a gurigákat négyfelé hajíthatom ?

Néha lejárok az angyalföldi terembe egy-egy bunyóedzésre. Felajánlom neked, hogy kifizetem az edzésed, és ott bebizonyíthatod, hogy húszabáló létedre mennyivel jobb az állókéességed. Természetesen jöhet bárki más is, akiben ennyire él a bizonyítási vágy, de a beugrót mindenkinek nem tudom állni. Nos?

Ez mind rendben és ok, mert nekem is van olyan ismerősom aki vega és simán lenyom napi 5-6 óra kemény edzés (élsportoló). De mint lejjebb egy delikvens írja "Husra azert van szukseg, mert egysegnyi energiabefektetessel nagyobb energiahalmazt tudsz megszerezni, ha noveny helyett hust eszel." és ez az amit elfelejtenek vega barátaink (illetve a legtöbb), h az ételben lévő zsír ami az energiát adja, (Főleg. A legtöbb energiát a zsírok (9,3 kcal/g), ennél kevesebbet a fehérjék (4,2 kcal/g) és a szénhidrátok (4,1 kcal/g) juttatják a szervezetbe.)ahhoz, h te ugyanannyi energiát tudj bevinni 1 kiló zöldségből mint egy nem vega 1 kiló húsból ahhoz neked erősen génmódosított zöldet kell enned. Szóval azért én is kiváncsi lennek arra a favágásra. :)

Ezt az idézetet egyetlen egy ember írta, és senki nem is mondta, hogy baromság. Én is azt írtam, hogy a hús fehérjeprofilja jobb. Hol itt az ellentmondás. A többivel vitázom. A kalória nem minden, ennyi erőből egyél tiszta cukrot, biztos egészséges. Az energia a szénhidrátból jön, és egy vegásnak a szénhidrátbevitele kb ugyanabból van, mint bárki másnak. Zsír is van másban is, nem csak a húsban, ellenben a húsban sok a telített, amivel a szervezet nem sokat tud kezdeni. Nem vagyunk már fán lógó majmok, hogy szükséges legyen a túléléshez a sok zsírpárna, még ha pár geek ezt napjainkban sem akarja elhinni. Bár a fehérjének van kalóriaértéke, mégis az izomépítés és annak megartásában van alapvető fontossága, és mint írtam, fehérje nem csak a húsban van. Meg azt is leírtam már, hogy el kéne már ezt felejteni, hogy egy vegás zöldségen meg szóján él.

Hohó lassíts.
"Ezt az idézetet egyetlen egy ember írta, és senki nem is mondta, hogy baromság."
Nem is mondtam semmit a cikkre. :D
Én nem teljesen ellened vagyok. :) Eszem húst mert az nekem jó és szükségesnek is érzem, de az is igaz, h nálam is viszonylag alacsony szinten vannak a vöröshúsok és többségben a "zöldségek".
"Az energia a szénhidrátból jön, és egy vegásnak a szénhidrátbevitele kb ugyanabból van, mint bárki másnak."
Olvasd el még1x amit írtam, mert a szénhidrát az energia jóval kissebb részét adja mint a zsírok és egy vega ételban kevesebb (de igaz egészségesebb) van belőle. Mint már írtam van vega edzőpartnerem és napi 5-6 órát keményen lenyom, de ő maga mondta, h 2x annyit kell ahhoz ennie, h tudja tartani azt a szintet.
"Meg azt is leírtam már, hogy el kéne már ezt felejteni, hogy egy vegás zöldségen meg szóján él."
Elfelejtettem idézőjelbe tenni ."szöldséget" :)

Világos. Én csak azt mondom, hogy egy vegás alapvetően szénhidrátból fedezi a "kakaót", és ez egy teljesen járható út. A másik hsz-ed később olvastam, úgyhogy csak elbeszéltünk egymás mellett. Alapvetően egy vegás is eszik kenyeret, tésztát, krumplit, rizst, hüvelyeseket, amiknek magas a szénhidrát tartalma, de cukorbetegségben sem fog remélhetőleg megmurdelni. Érdekelne azért egy átlag, itt bizonygató húsevő napi étrendje. Szerintem azt se tudja pontosan, hogy mit eszik, de ne legyen igazam.

Ez az őrlőfogas indoklás felbukkan mindenhol, de egy mindenevő típusú főemlősnél elég necces, szóval fenntartásokkal olvasgasd az ilyeneket.
Az, hogy nem akarsz húst enni, az egyéni döntés, nem kell kiváltani a pártkönyvet a szabad vega szövetségben.

Husra azert van szukseg, mert egysegnyi energiabefektetessel nagyobb energiahalmazt tudsz megszerezni, ha noveny helyett hust eszel.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Van szerencsém ismerni pár nagy múltú, aktívan edző és versenyző harcművészt/közdősportolót.
Alapállás az, hogy hús kell az étkezéshez, különben azt a fizikai megterhelést, aminek nap-mint-nap kiteszik magukat, egyszerűen nem lehetne bírni. ( Lásd nagyapáink és főleg a parasztság: kemény fizikai meló marokszedéstől az aratáson át a vályogvetésig: hús, szalonna, mint tömény zsír, és fehérkenyér megintcsak hússal)
A cikk meg akkora ordenáré idiótaság, hogy az már fáj. Tipikus példája az elvakultságnak és az alapvető logikai összefüggéseket is nélkülöző demagógiának.

Mutatok neked olyan harcművészeket akár az A Teremből akár máshonnan, akik régóta vegások, mindemellett edzők vagy komolyabb amatőrök, lenyomnak egy héten jópár óra ezdést és nem esnek össze, pedig ha valami leterheli a szervezetet, akkor ez az. A húsban fehérje van, azt pedig máshonnan is lehet pótolni, igen, a glutamint is. Az "energia" a szénhidrátból jön, de mindegy is, neked megmondták és kész.
A parasztságot felhozni, mint követendő példát az egészséges életmódra, ezt már nevezem! Asszem ehhez nem kell kommentárt fűznöm.

A fehérje az izomépítéshez nélkülözhetetlen. Fokozott izomterhelésnél pótolni kell az elhalt sejteket. Fehérjét be lehet vinni más forrásból, kérdés annak az aminosavakká történő lebontása milyen energiamérleggel jár.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Van szerencsém ismerni pár nagy múltú, aktívan edző és versenyző harcművészt/közdősportolót."
Én is ismerek. De pl az én egyik edzőtársam teljesen vega, és nincs semmi baja az edzésekkel, viszont az ő táplálkozása merőben más mint az enyém pl. Ő napi szinten 2x annyi eszik mint én (értsd súlyra). Igaz ő csak egészséges omega 3 és 6 zsírsavakban gazdag ételt. :)

Úgy tűnik ez a téma olyan, hogy rendszeresen kénytelen vagyok belelépni, és látom előkerültek a vegetarianizmus.hu féle demagógiák

Tehát egy gyors összefoglaló humánbiológiából:
Az ember minden tévhittel ellentétben se nem húsevő, se nem növényevő, hanem MINDENEVŐ. Ebből adodóan, mind viselkedés, mindanatómiai szempontból kevert jegyeket mutat fel. Az ember őse feltehetően a pelocén időszakban kezdett húst enni.

Anatómia:
Az ember két lábon jár és áll. A kétlábon járás az emlősöknél ritka, mivel nem nyújt számottevő előnyt. Létezik többféle elv (vizimajom, szavannamajom elv) ennek magyarázatára, de egy biztos: Ezen helyváltoztatási mód szabadon hagyja a kezeket, tehát lehetővé válik a mozgás közbeni tárgyhasználat.

Az ember szemei előrefelé néznek. Ez tipikusan a ragadozókra jellemző morfológiai jegy, mert az előrefelé néző szemek pontosabb térlátást eredményeznek ezáltal könnyebb levadászni a zsákmányt.

Az embernek nincsenek karmai, viszont vannak elcsökevényesedett szemfogai. Mivel az ember tárgyhasználó, különösen nincs is ráutalva ezek kifejlesztésére. A szemfogak kapcsán csak egy aprócska megjegyzés: Az összes régi világbeli majomnál (pl. páviánok) a szemfogak és azok mutogatása a hatalmi státusz kifejezésére szolgál.

Az ember szabadkézi vadászatnál kézzel ragadja meg a zsákmányt, megfojtja vagy kitöri a nyakát. Ebből látható, hogy nincs szüksége egy ragadozóra jellemző fogazatra.

Az emberi fogazat alkalmazkodott mind a növényi, mind az állati táplálékok fogyasztásához. A metszőfogak zártak a szemfogakig, ezért különösen alkalmasak a harapásra, egy falat táplálák kitépésére egy nagyobb darabból. A kis örlőfogak fűrészesek, amik alkalmasak a szívósabb húsfélék örlésére, darabolására. A hátsó nagy örlőfogak laposak a növényi táplálék elrágására specializáltak.

Az emberi emésztőrendszer is alkalmazkodott a kettős táplálkozáshoz. Nincs összetett gyomor, hosszú bélrendszer, hosszú vakbél ami a húsevést kizárná.

Az egyszerű gyomorszáj lehetővé teszi, hogy az ember hányni tudjon, ami különösen kritikus a mérgezések (pl. romlott hús) túlélésében, ugyanakkor előnytelen egy összetett gyomorral rendelkező növényevőnek. Ugyanez a gyomorszáj túl jól zár ahhoz, hogy az ember kérődzhessen.

Az ember emésztési ciklusa rövid ami megakadályozza, hogy a megemésztetlen táplálék bomlásnak induljon.

Az ember emésztőnedvei savasak, viszont a nyelőcsöve nem védett a savtól, ezért nem tud kérődzni.

Az ember bélflórája nem tartalmaz cellulóz lebontó mikroorganizmusokat, ezért nem képes a növényi táplálékok 70-80%-át megemészteni.

Az ember szervezete nem képes a C-vitamin és több zsírban oldodó vitami szintézisére, ezeket külső tápanyagforrásból kénytelen pótolni.
Míg a C-vitamin bevitele megoldható tisztán növényi forrásból, a többi vitaminé problémásabb.

A táplálkozási szokások kihatása az emberi szociológiára:
Az ember az egyik legszélesebb körben elterjedt élőlény a földön. A mindenevő táplálkozás miatt képes a bolygó szinte bármely pontján megélni.
Előszeretettel telepedik meg vízpartok mentén, ami növényevőkre nem jellemző, ugyanakkor ragadozók előszeretettel vadásznak ezeken a területeken. Az ember esetében az ok, a vízpartok viszonylagos táplálékbősége.

Tipikus vegetáriánus hülyeségek:
"húsevőknek karmai vannak, mely a zsákmány megragadására és szétmarcangolására szolgál"
Macskaféléknek és a menyétféléknek. Az összes többi megelégszik a harapással.

"kisgyermek fél órán keresztül is csócsál egy almát"
Egy kisgyermeknek nem elég fejlett a fogazata és az izomzata, hogy egy almát pár harapással letudjon. Arról nem beszélve, hogy a kisgyerek (ahogy minden kölyök állat) élvezettel rágcsál. Egy aprócska érdekesség, a primitív bébitápszert nélkülöző törzseknél szokás, hogy az anya előrágja a táplálékot a gyereknek és belecsókolja a szájába. Ez a ragadozóknál megfelel a táplálék-visszaöklendezésnek. Ilyen a növényevőknél nincs.

"A növényevők és az ember nyála lúgos kémhatású."
Az ember nyála semleges kémhatású.

"húsevők állkapcsa csupán fel-le képes mozogni" "húsevők lefetyelik a vizet, a növényevők többsége és az ember is issza"
Az ollós álkapocsszerkezet a zsákmány megragadásához, abból darabok kitépésére alakult ki. A nagy harapási rádiusz eléréséhez a szájszélek hátrahúzódtak, emiatt a szájüreg nyitott. A nyitott szájüreg miatt a ragadozók kénytelenek lefetyelni és nem tudják inni a vizet mint a növényevők.

"húsevők érdes nyelve"
A macskafélék nyelve érdes. Viszont a macskafélék a leginkább specializálódtak a ragadozásra.

"tisztán növényevő ember epéje lúgos kémhatású, míg a húsevőé savas" "húst fogyasztók vizeletében sok húgysav mérhető" "Valószínű, hogy az ember húgysavbontó képessége gyengébb, mint a húsevőké, "
Egyrészt az ember MINDENEVŐ, emiatt a bevitt tápláléknak megfelelően adaptálódik az elválasztási rendszere, és ennek megfelelően a veséi sem olyan erősek mint a ragadozóké.
Mivel az ember képes alaposan megrágni a táplálékát jóval kevesebb és kevésbé savas gyomornedvre van szüksége ugyanazon táplálék megemésztéséhez, mert az alaposan megcsócsált táplálék jobban keveredik a gyomorsavval.

"húsban lényegesen több mérgező vegyszer található, mint a növényekben"
A jelenlegi termelési módszereknél mind a növényi, mind az állati táplálék szennyezett. A növények tele vannak foszfátokkal, nitrátokkal, gyom és rovarölőszer maradványokkal, nehézfém szennyezéssel. A húsfélékben növekedési hormonok, prionok találhatók meg. Az árnyalatnyi különbség a kétféle táplálékforrás előkészítésében van. A húsféléket legtöbbször 170 és 250 fokos hőmérséklet tartományban kezelik, míg a növényeket sokszor nyersen fogyasztjuk. A fenti hőmérsékleten sok mérgező anyag elbomlik, vagy az elforró vízzel távozik.

Természeti népek összehasonlítása civilizált népekkel
Ez egy előszeretett mantra a vegáknál és orbitális baromság. A kalóriabeviel és a naponta végzett munka, környezeti stressz nem azonos a két csoportnál, emiatt mások az életkilátásaik is.

Mire számíthat egy hardcore vega:
Hiánybetegségek kialalkulása. Csontritkulás, vitaminyhiány, fáradékonyság, alvászavar, stb.
Degenerációk, viselkedési zavarok az utódoknál. (Különösen ha már csecsemőkortól csak növényen van a gyerek)
Emésztési rendellenességek (puffadt has, gyomorfekély)
Mentális problémák. Üldözési mánia, kisebbségi komplexus.
Legyengült immunrendszer. Egyes betegségek súlyosbodása (pl. cukorbetegség).

Összegezve:
Ha nem kívánod a húst ne egyél, de ne keverjél mindenféle ideológiát bele. Ha nem kívánod a vörös húsokat, egyél fehér húsokat vagy halat helyette. Törekedj arra, hogy kiegyensúlyozottan táplálkozz, kerüld a zsíros ételeket. Ugyanígy kerüld a műkaják (pl. margarin, napraforgóolaj) túlzott fogyasztását.

A vegetáriánusok pedig ott kezelendőek ahol minden fanatikus barom, az-az a pszihiátriák zárt osztályán.
Ahogy egy ismerősöm mondta: "Ma csak zöldséget eszel, holnap napfényt, holnapután meg feldobod a pacskert."

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Mire számíthat egy hardcore vega": ez a rész honnan van? Érdekelne ennek a háttere, az sem baj, ha össze van vetve egy ugyanolyan szélsőséges húsevővel, ha már a szélsőség megint idekeveredett.
A saját és mások egészségét és környezetüket leszarók pedig ott kezelendőek, ahol minden öntelt barom, a smith & wesson-nál. Alásszolgája.

Ajánlom figyelmedbe az Oxford study-t. Ahhoz képest, hogy vegák készítették igen visszafogott.
A vegák és a viselkedészavaros gyerekek kapcsolatáról a Pető intézet munkatársai tudnak mesélni.
Konkrét, a vegetarianizmus mellékhatásaival foglalkozó tanulmány eddig összesen 3-at olvastam, főleg azért mert a vegetarianusok elzárkóznak az életmódjuk negatív hatásait feszegető kérdésekről, és emberjogi okok miatt a legtöbb európai országban ez a kérdéskör nem kutatható.

A saját egészség veszélyeztetéséről csak annyit, hogy a tudatosan egyoldalú táplálkozás, ideológiával megtámogatva és ezen hit terjesztése, igencsak az általad S&W-vel való kezelés kategóriája, legyen hús vagy növény.

U.i.: Csak nem te is vega vagy? Mert akkor húzok egy strigulát a komplexusokhoz.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mondja mindezt egy Hiéna (-::

> Sol omnibus lucet.

Ps.: Úgy van ahogy írod. Sokan kihagyják a kalkulációból
a növényevők gyomrának baktériumflóráját, ami nélkül a
tehénke egy az egybe kiszarná füvet, és tej helyett vizet
adna. Így is alig szed ki belőle energiát - olyannyira
keveset, hogy a trágyájával tüzelni lehet. Próbálna meg
valaki befűteni az emberszarral. Azt hiszem ez a kis példa
kiválóan megmutatja a két anyagcsere közti alapvető
különbséget.

Egy apróságot ehhez hozzátennék.

A növényevők alatt általában azokat az állatokat értjük, amelyek többnyire a növények levelét eszik, amelyben valóban nincs könnyen emészthető tápanyag, cellulózt kell bontani és jelentős tömegű levelet kell megenniük.

Az ember és közeli rokonai többnyire magokon és terméseken élnek, amelyek igen magas tápértékűek, tehát mennyiségben jóval kevesebbet kell enniük az életben maradáshoz. Legközelebbi rokonaink a csimpánzok és a gorillák, egyik sem arról híres, hogy napi szinten húsevéssel foglalkozna, kettőjük közül a csimpánzok a húsevőbbek, de nekik is inkább a növények adják a táplálék jó részét, időnként ejtenek el náluknál jóval kisebb állatokat.

Az ember valahol a gorillák és valamivel a csimpánzokon túl helyezhető el étkezés tekintetében. Vannak, akiknek a csimpánzoknál több állati fehérjére van szüksége, vannak, akiknek ez nem szükséges, ahogy a gorillák is elvannak állati fehérje nélkül.

Hozzá kell tenni, hogy az ember nem ragadozó, képtelen megemészteni a nyersen az elejtett állatot, az ember a tűz feltalálása és a szerszámhasználat után kezdett el a csimpánzoknál nagyobb mennyiségben húst fogyasztani, ugyanis a tüzön megsütött húst már képes volt valamennyire megemészteni (legjobban a főtt hús emészthető, de erre csak párszáz éve képes az emberiség). Újabb ugrás az állattenyésztés volt, ami a hús élő állapotban való tartósítását jelentette, mert magokat és (aszalt) gyümölcsöket könnyű volt azok megromlása nélkül tárolni, elejtett vadakat nem.

A favágás felajánlását 5-6 éve elfogadtam volna, akkoriban simán végigkapáltam egy hétvégét, vagy padlásra hordtam kukoricát zsákokban, és ilyesmi, de azóta panellakó lettem Budapesten és kissé elpuhányultam... de simán végig tudok focizni másfél órát, úgy, ahogy más panellakók teszik... :)

De javaslok valamit. Próbáljuk ki a favágást úgy, hogy én nem eszek húst, a másik fél meg csak húst eszik egy héten át, aztán hasogassunk... rövid úton kiderül, hogy nem a húsban van az energia, hanem a köretben, lásd bővebben: Atkins-diéta... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

A gorilla táplálkozás tekintetében a leginkább növényevő, fő tápláléka egyes csalánfélék.
A majmok közül a csimpánzok, orángutánok is előszerettel vadásznak. Csimpánzok közül a nőstények használnak botokat hússzerzéshez.

Csak némi kiegészítés a hús tárolási és elkészítési módokhoz:
A hús tárolása ezer évekre visszamenő kezdve a legegyszerűbb szárítással, sózással, füstöléssel. Európai területeken már az ókorban használták a salétromot a hús rohadásának a megakadályozására.

Az ember képes megemészteni a nyers húsféléket. Pl. az inuitok is nyersen eszik a fókát és a halat. de a japánok is nyersen eszik a sushit.

A főzéshez kacsolódó első tárgyi emlékeink ie. 550000 és 300000 datálódó Homo erectus leletek, amelyeknél a tüzet elsődlegesen sütésnél alkalmazták. Az első cserépedényeket a középső kőkor végén kezdték tömegesen használni és ekkor jelent meg a főzés és a fermentálás is. (Innen kezdősik a sörfőzés is.)
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

kínaiaktól átvett tartósítási eljárás volt eredetileg ,)
ami úgy nézett ki, hogy rizsbe tekerték a nyershalat, és elásták.
a rizs megrohadt, de a hal nem. a japánok találták ki, hogy ezt így
(meg, ha a legismertebb (maki) sushiról beszélünk, szárított algalapba (nori) csavarva, egybe) meg lehet enni. (mondjuk nem várták meg míg megrohad :D)

A gorilla táplálkozás tekintetében a leginkább növényevő, fő tápláléka egyes csalánfélék.
A majmok közül a csimpánzok, orángutánok is előszerettel vadásznak. Csimpánzok közül a nőstények használnak botokat hússzerzéshez.

Ezt írtan én is... :)

Az "előszeretettel vadásznak" egy kissé erőltetett, ugyanis akkor vadásznak, amikor nincs a környéken könnyen szedhető vagy gyűjthető növényi táplálék, főképp növényeken élnek, sok esetben találkozni gorillaként táplálkozó csimpánzcsapattal. Az orángutánok a gorillák és a csimpánzok között helyezhetők el a vadászatot tekintve.

Érdemes megkülönböztetni a halhúst és az egyéb húst... az inuitok fő tápláléka a hal, a fókákat a zsírtartalom miatt vadásszák többnyire... ugyanebből az okból a sushi is tartalmazhat nyers halhúst, és ugyanebből az okból sok esetben a halat nem veszik húsételnek... :)

A főzésnél szintén csak megerősítesz, ezt írtam én is.

Továbbra is azt mondom, hogy mindenki egyen azt, amit szeret és tud enni. Amitől tartózkodni kell, az az egyoldalú táplálkozás. Mind a húsalapú, mind a növényalapú táplálkozás megfelelő lehet az emberi szervezet számára, ettől tudott az ember(szabású) elterjedni olyan helyeken, ahol csak halászatból tudott élni, és ott is, ahol csak növényt tudott enni. Olyan helyen nem tudott megélni ember, ahol csak vadászatból lehet élni, lévén nem ragadozó, a nyershúst nem képes megemészteni (a halak kivételével).

Felesleges győzködni a másikat, hogy totális hülyeség, amit csinál... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

en kessel vagni, majd megtekerem, kifolyatom a veret (ezt kesobb megeszem). megkopasztom (ezt nem eszem meg), megfozom, megsutom, kesobb megeszem. a veres kest elmosom, ezt kesobb meg... janem.

az EREDETI temahoz visszaterve eletviteli okokbol eroteljes modositasokon torom a fejem, de a hus mellozese nem szerepel a terveim kozott!

irigylem a macskankat, nem eszik mast, csak hust, es meg c-vitaminnal is ellatja magat. en meg minden sz.rt eszek, es meg art is!:D

A vegósok védelmében annyit elmondanék azért: kétségtelen
tény, hogy az embert sokkal könnyebb rászoktatni a
legelésre, mint az oroszlánt.

> Sol omnibus lucet.

Szia en kozel 13 evig vegetarianus voltam(lakto vegetarianus, meg tojas sem), es jo dolog szerintem, en pusztan elvek miatt, es nem azert mert nem izlett, esetleg probald ki a Krisnasok eteleteit, nagyon finomak tudnak lenni, foleg Somogyvamoson, vagy akar Pesten a Govinda etteremben a Kossuth terhez kozel.

http://djszapi.homelinux.net

Szia en kozel 13 evig vegetarianus voltam(lakto vegetarianus, meg tojas sem)

Es mi lett az eredmenye? "Lightning down machine", "heckering" meg "virus coding mechanizm"! :^|
----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

a végén mindenki megtudja, mi lett volna a jó neki :D

Én is úgy vagyok vele, mint a témaindító. Egyre kevesebb húst eszek, és egyre kevésbé kívánom. Egyre több fenntartással kezelem a húsokat. Én azért még eszek, többnyire csirkemellet és néha még disznóhúst is, halat pedig minden mennyiségben. :-)

Ugyanakkor félve írom be, de mindenképpen szeretnék megosztani egy e-mailt amit egy hiteles embertől kaptam. A levél mindenképpen roppant érdekes én elhiszem minden szavát (számomra a küldő személye egyfajta garancia az igazságtartalmára). Arra kérnék mindenkit, aki nem ért vele egyet, vagy nem hiszi el, előbb járjon utána, ne zsigerből reagáljon. :-)

Íme az e-mail:

"http://www.youtube.com/watch?v=KqowHWusG40

http://www.youtube.com/watch?v=NgCaH7UYR_s

A NASA jelenleg utasítja a világ összes országának vezetőit, hogy azonnali hatállyal tiltsák be a húst/húsevést a Föld összes országában, mely az elmúlt 10 éves kutatásuk szerint a globális felmelegedés legfőbb okozója. Amennyiben ezt a lépést nem teszik meg, úgy 2012 végére az elemzésük szerint teljesen eltűnik a sarki jégsapka és felszabadul a metán az óceánokból, illetve a tundra fagyott talajából. Ha ez megtörténik, a szárazföldi fajok 85%-a, illetve a vízi fajok 90%-a 2020-ig kipusztul.
Itt a 2 videójuk, amit már sugároznak számos országban esténként. Ezek NASA és ENSZ adatok.

Ugye most nevettek azon a feltevésen, hogy a vágóhídjaink okozzák a legnagyobb környezetszennyezést? Én is nevettem, el nem tudtam képzelni ekkora sületlenséget... Mindazonáltal tettem egy kört és utánanéztem. Hogy mi lett a kutatás eredménye?
Íme, egy-két adat, aminek sok-sok forrásból utánanéztem. Sajnos, helyesek:

-A húsevés jobban hozzájárul a globális felmelegedéshez, mint az összes autó, kamion, repülő és hajó üvegházi gázkibocsátása együttvéve. (ENSZ, NASA) 2006-os ENSZ FAO (Élelmezésügyi és Mezőgazdasági Szervezet) tanulmány: az állattartás az üvegházi gázkibocsátás 18 százalékáért felelős, és ez több mint az összes közlekedési eszköz - autók, kamionok, repülők, hajók - szén-dioxidra átszámított szennyezése együttvéve.

-Húsfehérje előállításához 6-15-ször annyi mezőgazdasági terület kell, mint az ugyanannyi növényi fehérjéhez, és a termőterületet ma már nem lehet jelentősen növelni.
Amíg a húst fogyasztó ember egy éves élelmét 1,5 hektár földről lehet biztosítani, addig a laktovegetáriánust 0,2-0,4 hektár, míg a csak növényeken élőt 0,06-0,1 hektár is el tud tartani.

-A világ marhaállománya egyedül annyi növényt fogyaszt évente, mint amennyi 8,7 milliárd ember kalóriaszükségletét fedezné egy évben. (ENSZ, NASA)

-Egyetlen kg hús előállításához összeségében kb. 4000 liter víz kell (a takarmánynövények öntözéséhez, a trágya eltakarításához, az állat itatásához)- ennyit egy hónap alatt fogyaszt egy átlagos család, mosásra, főzésre, fürdésre, stb. együttesen.

-Míg egy marha felnő, 13 000 liter vizet fogyaszt el. Sertés 8000 litert. Ló 11 000 litert. Stb.

-A víz földekre juttatása rengeteg villamosenergiát igényel. Oregon, Washington és Idaho államokban a húselőállítással kapcsolatos villamosenergia felhasználás mintegy 17 milliárd kWh évente. Ennyi áram elég lenne ahhoz, hogy az ötven állam minden házában másfél hónapig egyfolytában égessenek minden lámpát. A vízháztartást veszélyeztető és légszennyező erőműveket kellett e célból építeni, miközben az energia biztosítása egyre inkább az egész világ egyik fő problémájává válik.

-"Egy tehén annyi ürüléket termel, mint 16 ember. 20.000 álattal a karámjainkban a hulladékkezelés akkora gondjával állunk szemben, mint egy 320.000 lakosú város."

-1960-ban, Közép-Amerikában 330.000 négyzetkilométernyi érintetlen őserdő volt. 25 év alatt, az erdőírtás olyan méretet öltött, hogy már csak 80.000 négyzetkilométer maradt meg. Ha ebben a tempóban folytatódik az erdőirtás, negyven év múlva egy fa sem marad azon a talajon. Mérhetetlen áldozat révén végül is olcsó hamburgert kaphat az emberiség. Egyre több erdőt írtunk ki, mivel az óriási méretű takarmánynövény-termelés miatt a meglévő talajok erodálódnak, a kereslet a húsra pedig nő.

-A Cornell Intézet tudósai szerint, minden ember, aki áttér tisztán növényi étrendre, évente fél hektár erdőt menthet meg. Az erdők, mezők pusztulása miatt egyre több faj hal ki: ma már oda jutottunk, hogy évente ezer - és ha folytatódik a jelenlegi tendencia, a következő évtizedekben egymillió faj kipusztulásával kell számolnunk.

-Ha az USA 10%-a visszafogná húsfogyasztását, 12 millió tonna gabona szabadulna fel évente emberi élelem céljára. Ez önmagában elegendő lenne arra, hogy megmentsék azt a 60 millió embert, aki éhenhal minden évben.

-A szarvasmarha kérődzés az emberi tevékenység által generált metángáz kibocsátás 37 százalékáért felelős. Az ENSZ szerint a metán 23-szor jobban járul hozzá az üvegházhatáshoz, mint a szén-dioxid.

-A hús és a takarmánynövények világkörüli exportálása és importálása óriási mértékű CO2-t juttat az atmoszférába.

Ezek egy cikkben össze vannak foglalva, lásd:

http://www.biochef.hu/index.php?content=340

Ha nem hiszed, nézd meg a www.SupremeMasterTV.com/hu, melyet 2007.november 16-án hoztak létre, szorosan együttműködve a NASA-val és az ENSZ-el. A saját szemeddel láthatod és hallgathatod a tudósokat, a konferenciákat, a felhívásokat, a tárgyalásokat, az adataikat.
Íme egy ENSZ felhívás a tv-ről:
http://www.suprememastertv.com/hu/bbs/board.php?bo_table=sos_hu&sca=sos…

Utoljára egy gyönyörű film, amit nézzetek meg egyik este, Luc Besson rendezőtől. Repülővel körbeutazta a Földet és videóra vette, hogy mi történik most a bolygón. Csodálatosan szép, és csodálatosan ösztönöz arra, hogy ész. Sok műholdfelvétel is található a filmben. Nem hittem, amíg nem láttam a saját szememmel....

http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU

Fontold meg és TERJESZD! Már nem az unokáinkról van szó, hanem Rólunk. Küldd tovább ezt az e-mailt, ha együttérzel és szereted a Hazánkat, vagy kicsit is érdekel a következő évtized alakulása. Egy ember is képes ledönteni minden falat. Közösen pedig el se tudjuk képzelni, mire juthatunk... Én nem ilyen világot képzelek el, ami ma van... "

Az első mondatnál bukik meg a "hitelesség", a nasa nem utasít és nem utasíthat senkit. A nasa az nemzeti aeronautikai és űr ügynökség. Ezen két fő téma közül egyik sem foglalkozik a klímával, legfeljebb annyiban, hogyha az usa ezzel ténylegesen foglalkozó hivatala megrendel tőlük egy műholdat, vagy annak pályára állítását, akkor fellövik oszt csókolom.

A tipikus fud ilyen, beleírnak valami nagy nevet, hogy ettől hitelesebbnek hidd. Ja és nasa, tehát nemzeti. Nem nemzetközi. Nincsenek külpolitikai kapcsolatai, nem utasít, legjobb esetben is csak javaslatot tesz, de inkább kér vagy figyelmet felhív.

A másik része a dolognak: 2009 végén el kellene már jutni odáig, hogy minden levelet, aminek az van a végén, hogy terjeszd, automatikusan kikukázol, olvasás és megfontolás nélkül, odamész a feladójához és pofánvered, hogy a fal adja a másikat. Mert már Grin is megmondta, hogy nem elég, hogy tudjuk, hogy valaki hülye, meg is kell mondani neki és meg kell mutatni neki a hülyeségből kivezető utat.

Neked kötelező olvasmány: http://yikes.tolna.net/hoax/

Nos, ettől féltem, hogy jön egy "okos" és megmondja nekem, hogy "hülye" vagyok (az általad ajánlott oldalon egyértelműen kijön, hogy én hülye vagyok, azért kerültem oda :-) ), azonban néhány dolgot te sem vettél figyelembe.

Először is, ez nem egy tipikus továbbküldős levélke. Nem arról szól, hogy mennyi pénzt kereshetsz, de még csak nem is arról, hogy ha továbbküldöd x embernek, akkor örökké fogsz élni, vagy hasonlók. Hozzátenném, hogy egyáltalán nem szoktam továbbküldeni leveleket, pedig kapok bőven, barátságról, szeretetről, amik tetszenek nekem is.

Az általad ajánlott oldal tartalmával én is egyetértek és ezelőtt (míg hülye voltam :-) ) is hasonlóképpen tekintettem egy továbbküldős e-mailre, ahogyan most (miután már elindultam az értelmes ember útján). Nem közöltem volna le a levelet itt, egy nyilvános fórumon, ha a szomszéd Pista bácsitól kapom. De nem Pista bácsitól kaptam, hanem egy olyan bácsitól, aki - bár nem ismerlek, de - valószínűleg sokkal többet tud a környezetünk állapotáról, illetve arról, hogyan javíthatnánk rajta, mint te. Számomra a hitelesség nem volt tehát kérdés, még akkor sem, hogyha amit leírtál az igaz.

Megesik ugyanis, hogy valaki, aki a jó hírt hozza, jó szándékkal, eltúlozza azt, hogy hatásosabb legyen, vagy más okból, de e lényeg ugyanaz: a levélnek mondanivalója van, a jóra ösztönzi az embert, próbál tenni.
Ellenben a te hozzászólásod - szerintem - arra jó, hogy a laikus emberrel azt hitesse el, hogy a levél hülyeség, mert már az elején sántít, így semmi nem igaz benne.

de, ez egy tipikus továbbküldős levélke.

"arra jó, hogy a laikus emberrel azt hitesse el, hogy a levél hülyeség, mert már az elején sántít, így semmi nem igaz benne.": örülök, hogy te is így gondolod. Az a tény, hogy csak az első mondatban levő marhaságra világítottam rá, még nem zárja ki azt, hogy a többi mondatában is legyen tévedés.

Ezzel nekem csak az a bajom, hogy sosem adnek ertelmes alternativat az ilyen korlevelekben. Egyreszt, ezeknek az altalunk fogyasztott allatoknak a 99%-a olyan szinten domesztikalt, hogyha ki*sznad oket az eredeti kozegukbe, elpusztulnanak -ha viszont mi tartjuk oket, akkor bizony meg lesznek kajalva. Masreszt a teljes atallas annyi fejlesztest, atepitest, stb igenyelne, hogy a vegen nem allnank azert annyira fenyesen -v.o.vizproblema Cypruson.
Mellesleg ki es hol fogja azt a fortelmes mennyisegu zoldseget eloallitani? Es mivel "potoljuk" a hust? En peldaul -sokad magammal- allergias vagyok a szojara, mar igy is hadakoznom kell az aprobetukkel, mert lassan mar a ragoban is szoja lesz...
Amirol a dolog eredetileg szolt az igaz: sokkal tobb hust allitunk elo, mint amit elfogyasztunk, igy aztan pazaroljuk az eroforrasokat, es foloslegesen "kinzunk" allatokat.
(Nem tul meggyozo, hogy te a hiteles embertol kaptad. Azt az embert en nem ismerem).

Az egyik cikkben az szerepelt, hogy a németeknél az előállított gabona 92%-a megy állattartásra, 8% emberi fogyasztásra. Az azt jelenti, hogyha ugyanennyi gabonát termelnek (csak sikerülne mindet étkezési minőségűre), akkor 12x ennyi embert lenne képes ellátni a német mezőgazdaság. Nem hiszem, hogy belátható jövőn belül 12x ennyi ember élelmezésére fel kell készülni.

Ezért is gagyik azok a cikkek, mert úgy próbálják ferdíteni a statisztikát, hogy nekik jó legyen, de az a fránya statisztika csak kiegyenesedik néha...

+1. A pofánverés helyett szerintem elég megmutatni a linket, amit -- tegyük hozzá -- igen-igen régen szedett össze Grin, de manapság is tökéletesen passzol. Megsértődik? Nem baj. Szokták mondani, hogy aki megsértődik, annak nincs igaza, no meg azt is, hogy a sértődöttség mértéke fordítottan arányos az illető intelligenciájával.

"1960-ban, Közép-Amerikában 330.000 négyzetkilométernyi érintetlen őserdő volt. 25 év alatt, az erdőírtás olyan méretet öltött, hogy már csak 80.000 négyzetkilométer maradt meg.". számolni tudsz-e?
ha 25 év alatt elfogyott a készlet 3/4-e, hogy tart ki a maradék 1/4 rész még 40 évig ugyanekkora kitermelési sebesség mellett?

Egyébként én nem látok semmi problémát abban, hogy kiírták az erdőket.
Ott van az a biochef.hu-s cikk is, ami annyira megalapozott, hogy a szerzőjének a nevét nem találtam meg benne.

Konferenciákat, nyilatkozatokat meg sok mindenkitől lehet látni, sötétzöld greenpeace-esektől kezdve scientológusokon át Amy Winehouse-ig, ez nem oszt nem szoroz.

Nah pár apró válasz erre az orbitális baromságra:
NASA nem utasít senkit, lévén ez egy amerikai kormányügynökség. Továbbá a NASA űr és légügyi kutatásokat folytat nem klíma és gazdaságiakat. A NASA csak javaslatot tehet azt is csak az amerikai kormánynak.

Az ENSZ nem tudományos hanem gazdasági és politikai testület.

A világ marhaállománya 80%-ban emberi fogyasztásra alkalmatlan takarmánynövényeket fogyaszt.

Egy állat vagy ember vízháztartása állandó. Ez azt jelenti, hogy egy marha megiszik 13 000 liter vizet. Ugyanennyi víz ki is jön belőle. Előbb vagy utóbb.

Cornell intézet, de vajon melyik? Az üzleti, a törvénykezési, a közügyi, a biológia tanárok oktatását végző részlege csinálta ezt a felmérést? Vagy netalán a mar megszunk scientologus Cornell intezet csinálta? Kérlek segíts!

Az őserdők irtásának ez elsődleges oka az égetéses talajművelés, nemesfakitermelés, nyíltszíni nemesfémbányászat. Ennek csak töredéke az állattenyésztés.

A tehén által termel ürülék 90%-osan vissza van forgatva a mezőgazdasági termelésbe.

A metán hatása nem tisztázott a magaslégkörben. Ugyanis az ionoszférában a metán erősen oxidálódik.

Végül, ha máskor egy hoaxot szeretnél körbeküldeni, akkor ne egy idióta amerikainak a nyersfordításával kíséreld ezt megtenni.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

az nem jut eszebe a NASA-nak hogy nem a husevessel van baj, hanem TUL SOKAN VAGYUNK ?! szerintem a hulyebbje alljon le az evessel ugy ALTALABAN, utana a maradek jol elfer a Foldon!

a hus egyre kevesbe kivanasarol meg csak annyit h szerintem ez egy termeszetes folyamat, az ember egy bizonyos kor utan egyre kevesebbet eszik, a vegen meghal, es akkor mar az etelt sem kivanja :D

Nah, van erre egyszerubb megoldas.
A nyugat-europai ember nem fogyaszt husevo allatokat es ez helyes, mivel egy husevo allatnak tobb a parazitaja mint egy novenyevonek. Mivel a husevoknek igy is, ugy is enni kell, ezert javaslom a vegetarianusok elfogyasztasat.
Maris drasztikusan csokkenne a nepesseg.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"az nem jut eszebe a NASA-nak hogy nem a husevessel van baj, hanem TUL SOKAN VAGYUNK ?!"

Igy van, es ennek szvsz eleg csunya kovetkezmenyei lesznek a nem tul tavoli jovoben, leven adott egy veges eletter (Fold), es egy ijesztoen exponencialis population curve.

Mar csak egy jo megoldas kene, megpedig mihamarabb...

Olvastam egy Bolíviában élő misszionárius házaspárról, akik a chaparéi őserdő-lakók alultápláltságáról így számoltak be.

"Bár az őserdő gazdag, mégis iszonyúan alultápláltak az emberek.
-Egyik legnagyobb problémám az alultápláltság volt, mert csak yuccán és banánon éltek, ami teljesen nélkülözi a fehérjét. Tej egyáltalán nem volt. A szójához nem tudtak hozzászokni. Később hoztunk két személyt, aki évekig próbálta rászoktatni őket a szója és a bab termesztésére és fogyasztására. De valahogy... nem tudták megszokni. A sok eső miatt nyüzsgött a felszín a különböző férgektől.
...
Egyszer behoztak egy gyermeket. Olyan proteinhiánnyal küszködött, hogy szinte áttetsző volt a teste. Átláttál a szöveteken."

Lényegében éhen halnak az emberek a gyümölcsöktől roskadozó fák alatt.

Ehhez a vegetáriánus dilemmához jó szívvel tudom ajánlani Dr. Légrádi Péter belgyógyász szakorvos: Tojás, táplálkozás, egészség című könyvét.

Ismereteim szerint az emberi szervezetnek szükség van sok különböző anyagra, hogy a dinamikus egyensúlyát megtartsa. Alkalmazkodni tudjon a környezetéhez és életben maradjon. Ezek közé az anyagok közé tartoznak a fehérjék is. Az ember számára vannak ún. esszenciális aminosavak, amelyeket saját maga nem tud előállítani. Az ember számára ezeknek a beviteli forrása a tojás, tej, hal, vagy a húsfélék. Tehát ha ezeket teljesen kihagyom akkor a kérdés, hogy milyen tünetek és következményei lehetnek ezeknek? Mondjuk vékony leszek? Mondjuk immunhiányos leszek? Mondjuk vérszegény leszek a vashiány miatt?
Lehet ezeket máshonnan pótolni? Meddig bírom, hogyan és egyáltalán tudom-e pótolni azt amire a szervezetnek szüksége van (lenne)? Persze számos előnyét élveztem én is a vega ételeknek és a zöldségek gyümölcsök, gabonák hatásainak és szeretem is őket de vajon hosszútávon megéri teljesen kiiktatni mindenféle húst? Mindenki nyilván nem lehet vega, például terhes nő vagy fejlődésben lévő kisgyerek. A fejlődéshez illetve a szervek kialakulásához szükség van ezekre.

-------
http://szentendreinyaralo.hu

Nyugi, ezt is meg fogják magyarázni nemsokára. :)
Úgy tűnik hogy emberfüggő, mindenkinek más az anyagcsere karakterisztikája. (van ilyen szó?)
De hogy mindenki tisztán vega és akkor megszűnik a háború és az éhezés, ez sírva röhögős kategória.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

Hello,
amiről írsz az kb a 60-as évekig tartotta magát a táplálkozástudományban, aztán megmaradt a köztudat számára.
Ahogyan meg szokták magyarázni az okosok az állati és a növényi fehérjét:
Komplettálás, fehérjekiegészítés
Felmerül a kérdés: melyik fehérje a hasznosabb? A növényi, vagy az állati eredetű? Bár az állati fehérje teljes értékű, mégis nehezebben emésztődik és több a lebontáskor képződő bomlástermék. Az állatok szervezetéhez hasonlóan az emberi szervezet is az elsődleges növényi aminosavakból tud értékes fehérjéket képezni minimális salakanyag képződés mellett. Az emberi szervezet úgy van megalkotva, hogy változatos, növényi étrenddel rendkívül jól tud felépülni és működni. A változatosság nemcsak esztétikai, hanem elsősorban egészségügyi célokat szolgál. Csak ilyen módon lehet teljes értékű táplálékhoz jutni.
A növényi eredetű ételek tudatos párosítását, egymással való, tápértékben mutatkozó kiegészítését illetve teljes értékűvé tételét komplettálásnak nevezzük. (Természetesen ez nemcsak fehérjére, hanem minden más tápanyagra is vonatkozik).
A fehérje komplettálás során úgy válogassuk össze a különböző nyersanyagokat, hogy azok együtt jól emészthetők legyenek, és egymást aminosav összetételükben is kiegészítsék. Komplettálás alapja, hogy mivel az egyes élelmekben más-más limitáló aminosav található, így ezeket együtt fogyasztva sokkal értékesebb fehérjéhez jutunk. ( Az aminosav összetételt a 2. táblázat tartalmazza) A gabonákban sok a metionin és treonin (kéntartalmú aminosav) és kevés a lizin, így keresnünk kell magasabb lizintartalmú táplálékot a párosításhoz. Ilyenek a hüvelyesek (bab, borsó, lencse, szója). A hüvelyes és gabona kitűnően kiegészíti egymást, ezért érdemes zöldborsós-rizst, lencsehurkát vagy éppen hamis májpástétomot készíteni. A gomba és sörélesztő is metioninban gazdag. Általában a magvak, hüvelyesek, gabonák és zöldségfélék különböző párosításai jó minőségű fehérjét eredményeznek, hiány nem alakulhat ki jellemzően. A szójatej, diótej, mandulatej, felhasználása müzlikhez kitűnő komplettálási módszer. A főzeléksűrítéskor felhasznált különböző lisztek (zabpehely, köles, sárgaborsó, hajdina, teljes őrlésű búzaliszt) is hatékonyan kiegészítik a főzelékfélék fehérje értékét. A kenyereket 2-3 féle lisztből készíthetjük, az "Ezékiel-kenyér" is komplett fehérjét tartalmaz.
A köreteket vegyíthetjük tehát zöldségekkel, növényekkel, használjunk barnarizst, héjában főtt krumplit, barna tésztát; ezek fehérje tartalma értékesebb.

Véleményem szerint ez a "vegetarianizmus" (no meg minden -izmus) a civilizált ember baromsága.

Az őserdei népek vadásznak, halásznak, szüretelnek. Lehet, hogy annyira műveletlenek, hogy meg kellene őket tanítani az iskolásan helyes, egészséges táplálkozásra?

Szerintem azt egyed, amit kívánsz.
Azt kívánod úgyis, amire a szervezetednek szüksége van.
Ha zöldséget kívánsz, egyél zöldséget.
Ha kívánsz egy szelet szaftos bélszínt, egyél azt.
:)

mi minden hetvegen szoktunk vega-szeanszot tartani. tisztan novenyi eredetu tapanyagokat veszunk magunkhoz. masnap rohadtul fajni szokott a fejem, neha meg hanyok is. szoval szerintem a vegetarianizmus hulyeseg.

Szerintem viszonylag kevés táplálkozás szakértő kardoskodna a tiszta vegetarianizmus mellett.

A szándék (táplálkozzunk egészségesen) nem rossz, de attól hogy ilyeneket elolvasol: http://www.vegetarianus.hu/irasok/hus/hushuss2.html meg a gyárban készült állatokról, megbetegedési statisztikákról meg hasonlókról beszélsz, nem magyaráztál meg semmit.

A húsételek része az ember természetes táplálékának. Logikus dolog megnézni hogy az elődeink ettek-e húst? Igen ettek. Nem vagyunk növényevők (tisztán), hiszen az ős/előemberek számtalan barlangrajzából tudjuk hogy állatokat vadásztak le és ettek meg (amihez gyűjtögettek növényi eredetű táplálékot is). A fogazatunkban pedig vannak elöl táplálék (hús) tépésére, szaggatására szolgáló fogak. Ennek akkor volt szerepe amikor nem volt mivel feldarabolni a húst, ma már késsel villával oldjuk meg. Vagy magyarázd meg, hogy a szójához, gyümölcshöz, meg hasonlókhoz miért van szükség metsző- és szemfogakra. Annál is inkább húsevők voltunk (vagyis főleg hús, másodlagosan növény-), mert a nyers hús viszonylag következmény nélkül elfogyasztható (viszonylag.), viszont próbálj meg nem nyersen fogyasztható zöldséget, gabonát meg hasonlót enni nyersen. Jó étvágyat.
Mára fejlődtünk etéren is (főzés-sütés, táplálkozás tudomány), ezért lettünk mindenevők, nagyjából azonos arányban fogyasztjuk a két dolgot.

Az igazság nagyjából itt van, ettől eltérhetsz valamilyen oknál fogva, de nem kell megmagyarázni, maximum ha tényleg értesz hozzá.
Én egyébként kiegyensúlyozottan eszek növényi és állati eredetű dolgokat, pl. ugyanúgy imádom a tejfölös-sós brokkoli krémlevest mint a pacal- vagy körömpörköltet.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

3 évig nem ettem húst. Teljesen jól megvoltam. Nem is hiányzott. Akkor szoktam vissza, amikor már nem bírtam a folyamatos magyarázkodást, hogy nem vagyok leprás, csak mellőzőm a húst. Az unszolást is utáltam, hogy "de kóstold meg milyen", mintha sose ettem volna úgy csináltak. Aztán utáltam, hogy Győrben nem volt olyan étterem, ahol tudtam volna menüt enni hús nélkül. A la carte is problémás volt sok helyen. Azt is utáltam, hogy több napos konferencián sokszor csak a köretet kellett enni mert előre nem tisztázták ki mit enne. Volt, ahol igen, de mire odaértem elfelejtették és csak csülök volt pékné módra. Szóval csak a küzdés volt.

Ez 10 éve volt, de újabban megint foglalkoztat a kérdés, hogy meg kéne próbálni.

--
trey @ gépház

mindig is irigyeltem az idealistákat, olyan egyszerű lenne ha az emberi nyelv olyan jól definiált lenne mint mondjuk a "c"

de nem az, minimum(!) a szövegkörnyezetet is értelmezni kell egy szó jelentéséhez

(((konkrétan az almának is lehet húsa és lehet csak a négylábúakat annak nevezni)))

Helló mindenki.

Azt olvastam valahol, hogy ha nem eszel húst, az már egészen rövid időn belül növeli a rezgésszintet. Nem vagyok bolond, ezt úgy értem, hogy ha egy nap nem eszel húst, már dél körülre észlelhető változások következnek be (személyes tapasztalat is... vagy csak placebo, de nekem bejött).
Nevezetesen, hogy az ember érzékei kiélesednek. Nemcsak a látásra, hallásra, stb. gondolok, hanem arra a "hatodik érzkéknek" nevezett, túlmisztifikált valamire is, amivel a más emberek agya által kibocsátott rezgéseket (ha úgy tetszik, energiát) észleljük. Ettől tudjuk a másik embereket :) épp akkor felhívni, amikor ránk gondolnak, vagy "jó helyen lenni jó időben"...

Emellett természetesen az ember "a saját gondolatait is jobban hallja", könnyebben tud meditálni, anélkül, hogy különféle tudatmódosító/~tágító anyagokat juttatna a szervezetébe.
Szóval a vegák tudhatnak valamit:)

Ebben nincs semmi csoda, a gyomorban a gomba mellett a hús tölti a legtöbb időt, ez vonja el a legtöbb oxigént az agytól.

(Bár a gombánál nem tudom, hogy van, elvégre az nem nővény, hanem UFO :) )

Úgyhogy ebben lehet valami, és amúgy feltenném a költői kérdést... mi volt előbb, hogy az ember, vagy a majom, vagy akár annak az elődje mindent evett, vagy a gumós zápfog?

Tehát ha egy állat specializálódik egyféle táplálékra, de az elfogy az élőhelyen, akkor vagy elvándorol, vagy elkezd mást enni, a szervezete a külső tényezők változásának hatására "mutálódik", átalakul.

Ergo ha mindenki ráflashelne, hogy mától nem eszik annyi húst, és szépen lassan egészen le is mond róla, a vegyes táplálkozású fogsorunk bizonyos idő után feltehetőleg elkezdene átalakulni növényevő fogsorrá.

Ha nem eszek húst akkor megnő a gyomorrezgésszintem. Ha egy nap nem eszek húst akkor ebéd tájékán már a munkatársaim májának elkészítési módjáról álmodozom és csak az tart vissza, hogy ez tovább rontaná a karmámat. Erre a leghatásosabb megoldásom a munkahelyem erővonalainak a megváltoztatása, amit a forrasztópáka odébb tolásával érek el. Sajnos ezt a feng-sui állapotot a döglött vezérlőegységekkel megtörik, tehát újra kell kalibrálni a teret.
Az agytól az ezoterikus irodalmak vonják el a legjobban az oxigént. Ez jól kimutatható az ezoizék közti magas agyhalottság számmal.

Azok az élőlények amik túlspecializálódnak idővel kihalnak. Erre a legjobb példa, mert amilyen nyomi és életképtelen (se karom, se vastag irha, tépőfogak, nagy testömeg) az ember mégis a legjobban képes volt elterjedni.

Az emberi arckoponya már most is változik. Az elmúlt 400 évben sokkal keskenyebbé vált a feldolgozott élelmiszerek miatt.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"(Bár a gombánál nem tudom, hogy van, elvégre az nem nővény, hanem UFO :) )"

A gombától lehet "repülni", de maga a gomba szerintem nem repül :-D

"Azt olvastam valahol, hogy..."

:-)

"...vegyes táplálkozású fogsorunk bizonyos idő után feltehetőleg elkezdene átalakulni növényevő fogsorrá.

Jah, pár százezer év, és be tudjuk bizonyítani, hogy igazad van. Próbáljuk ki, ráérünk? :-D

Az azt olvastam valahol azért lényegtelen, mert kipróbáltam, és működik.

A gombára csak viccből írtam, hogy UFO, mivel legjobb tudomásom szerint se nem állat, de növény se.

Nem érünk rá. Ennek bizonyítéka maga az evolúció. Bocs.

És nem véletlenül írtam a hatodik érzékre, hogy túlmisztifikált.

Ez egy létező valami, csak nincs hozzá látható szervünk, ugyanis az agy fogja fel és dolgozza fel az efféle információkat. Arra meg csak a rajzokon jelölik be, hogy melyik terület mire való.

Én kérek elnézést.

A gombára én is csak viccből írtam.

Az evolúciós dolgot nem értem, mit bizonyít. Hogy ha rákényszerítünk egy fajra egy plusz feltételt, akkor annak megfelelően fog túlélni, és kicsit hozzá is módosul? Lehet, de ezzel nem értem, mit akartál mondani.

Ez a plusz érzékszerves dolog meg tök jó, és én úgy örülnék, ha működne. De soha, senki nem tudta bebizonyítani, hogy van ilyen, szóval... addig én érvnek nem hoznám fel, amíg effektíve nem létezik. De komolyan mondom, ha valami valódi bizonyítékot tudsz mutatni, meg fogom változtatni a véleményem, tényleg érdekelne.

Örülök, ha Neked működik a dolog, de nem látom bizonyítottnak, hogy ez a rezgésszámod megváltozása, meg a hatodik érzék élesedése miatt lenne. Sokkal kézenfekvőbb, hogy egyszerűen csak nem szereted a húst, vagy csak jót tesz a lelkednek nem enni azt.

Az, hogy ti nem hiszitek el, az meg nekem nem elég érv arra, hogy nem létezik:)

Aki nem hiszi el, az szimplán nem hajlandó szembenézni az aprócska történéssel, hogy az internet hatására az emberek sokkal jobban megnyílnak egymás előtt, akár névtelenül is. Ezáltal könnyebben ráhangolódunk embertársainkra, könnyebben kitaláljuk, hogy épp mire gondol, hogyan érez. Sokkal többet tudunk magyarul arról, hogy "mi jár a másik fejében".

Műszerekkel mérhető az agy jelkibocsátása, nemrégiben készítettek már agyhullámok által vezérelt joystick-et.

Egyébként pedig pl. az is mérhető ezekből a hullámokból, hogy ha mutatnak egy képet, akkor emlékszel-e arra, hogy voltál már azon a helyen, avagy sem. Ez kivédhetetlen, nem úgy, mint hazugságvizsgáló.

Vagy pl. ikrek között eleve szorosabb kapcsolat áll fenn, mint más emberek között. Leghasonlóbb a sejtszerkezetük, legkönnyebben tudnak egymás fejével gondolkodni.

A jó emberismeretbe természetesen nem csak a hatodik érzék tartozik bele. De ki tudja? Lehet, hogy valóban nincs ilyen. Csak az összes, már ismert érzékszervünk által közvetített információt dolgozzuk össze, benyomássá.

Ha valakinek megváltozik a lelkiállapota, normális esetben észlelhetetlen mértékben megváltozik a testhőmérséklete, a szaga, a mikromimikáról nem is beszélve. Ez utóbbi azt takarja, hogy a másodperc törtrészéig pl. valakinek megrándul a felső ajkának a jobb széle. Efölött a szemünk hajlamos gátlástalanul elsiklani, az agyunk azonban még ma sem 100%-ban felfedezett terület, vélhetőleg észre is vesszük, csak "másképp". És olyan érzésünk van pl, hogy az illető nem pontosan azt mondja, amit gondol, próbálja leplezni az érzéseit.

Viszont akkor honnan lehet tudni, hogy mikor hívunk fel valakit jókor vagy rosszkor? Meg lehet ezt is sejteni pedig, csak kicsit oda kell figyelni:)

Vagy amikor "jaj, épp most akartalak hívni!" fogad a telefonban... nem hiszem, hogy ezt mindig csak hazudnák egymásnak az emberek, ennyire nem vagyunk szemetek. Én legalábbis ilyet még hazugságból nem mondtam senkinek.

Ezt lehet próbálgatni, mielőtt felhívtok valakit, lehet rá szánni egy percet, elképzelni, hogy vajon mit csinálhat az illető, milyen érzés arra gondolni, hogy felhívjátok, jó-e (épp alkalmas), avagy sem. Ez nem biztos, hogy menni fog egyik napról a másikra, de ezt is lehet fejleszteni, mint bármilyen más készséget. Akár lehet vezetni kis füzetkét, hogy hányszor jött be és hányszor nem. Biztosak lehettek benne, hogy egyre többször fog sikerülni eltalálni.

Ezt tudom felajánlani bizonyíték gyanánt.

Akárhányszor küldtem el eddig anyázó levelet valamelyik kollégának, utána mindig tudtam, ki hív, amikor csörgött a telefon...

Az a kisebbik hátrány rád nézve, hogy mi itt páran nem hisszük el. A nagyobb hátrány az, hogy a világon van még vagy 5 milliárd ember, aki szintén nem hiszi el.

Ja, és a szmájli alapján kitalálni, hogy mit érez, az nem hatodik érzék, hanem monitor kérdése.

Elég sokan akarják a hatodik érzéket valamiféle "tudomány által kitagadott" jelenségként beállítani. A legnagyobb probléma, hogy leggyakrabban azt sem tudják világosan megfogalmazni, hogy mit is akarnak vizsgálni. Így pedig elég nehéz mérni bármit is. Amikor sikerül világosan megfogalmazni, akkor pedig semmilyen világosan elkülöníthető eltérést nem tapasztal a kutató. Ellenben nagyon érdekesen működik az agy. A felállított sztereotípiáinak megfelelő eseményeket sokkal inkább megjegyzi, mint ami ellentmond ezeknek. Ez olyan szintig elmegy, hogy akár a jegyzetelést is "elfelejti" az általad említett esetben.
Sok megérzés pedig abból fakad, hogy a tudatos látás csak kis része a valóságos látványnak. Az agy ugyanis szelektál, a tudatalatti már kevésbé. Ebből fakad, hogy megérezzük, ki az, aki nem akar igazán velünk beszélgetni, vagy a tanár "megérzi", melyik diák nem készült.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Ellenben nagyon érdekesen működik az agy. A felállított sztereotípiáinak megfelelő eseményeket sokkal inkább megjegyzi, mint ami ellentmond ezeknek. Ez olyan szintig elmegy, hogy akár a jegyzetelést is "elfelejti" az általad említett esetben.

Azt úgy hívják, hogy kognitív disszonancia, szép kerek példák voltak erre egyesek írásaiban amikor alátámasztó vagy ellenkező tényeket próbáltak gyűjteni, amelyek a saját véleményüket vagy döntésüket erősítik... egy másik formája a kognitív disszonanciának az, amikor a vita agresszív támadásba fordul. :)

Sok megérzés pedig abból fakad, hogy a tudatos látás csak kis része a valóságos látványnak. Az agy ugyanis szelektál, a tudatalatti már kevésbé. Ebből fakad, hogy megérezzük, ki az, aki nem akar igazán velünk beszélgetni, vagy a tanár "megérzi", melyik diák nem készült.

Ez általában úgy megy, hogy ismeretlen diákokkal szemben nem működik a "megérzés", ám idővel kialakul, hogy melyik diák milyen módon jelzi akaratlanul, ha nem készült. Ugyanakkor nem tartom megfelelő módszernek, hogy tanárként azokat emeljem ki a tömegből, akik nem készültek... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Azt úgy hívják, hogy kognitív disszonancia, szép kerek példák voltak erre egyesek írásaiban amikor alátámasztó vagy ellenkező tényeket próbáltak gyűjteni, amelyek a saját véleményüket vagy döntésüket erősítik...

Tudom, nekünk is előadták pisológián. Cipológián. Piszkológián. Lélektanon, na. :)

Ugyanakkor nem tartom megfelelő módszernek, hogy tanárként azokat emeljem ki a tömegből, akik nem készültek.

Én sem. Inkább arra használom, hogy lehetőleg oölyat feleltessek, aki tud is valamit. Néha még így is rákényszerülök, hogy készületlent feleltessek. :(
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

"Azt úgy hívják, hogy kognitív disszonancia, szép kerek példák voltak erre egyesek írásaiban amikor alátámasztó vagy ellenkező tényeket próbáltak gyűjteni, amelyek a saját véleményüket vagy döntésüket erősítik..."

Itt nincs szo elozetes dontesrol. Inkabb sztereotipia temakor, mint Festinger.

--
[citation needed]

"Vagy pl. ikrek között eleve szorosabb kapcsolat áll fenn, mint más emberek között. Leghasonlóbb a sejtszerkezetük, legkönnyebben tudnak egymás fejével gondolkodni."

Akkor ők most többmagos procik? Az többpetéjűek meg többprocis gép? Vagy nem így kell ezt elképzelni?:))

hehe

Naggggggyon jó a kérdés! Ráéreztél : DDD . Nem vagy vega véletlen? :]

Ugyanis épp olvasok egy könyvet (Roger Von Oech - Kupán csapott ésszerűség), ami azt írja, épp ma tartottam ennél a résznél, hogy minden korban az épp akkor aktuális vívmányokhoz hasonlítják az emberi agyat. Tükör, nagyítólencse, Freud szerint meg pl. a tudatalatti gondolatok gőz gyanánt törnek a felszínre, amilyen elven a gőzmozdony működik. Napjainkban pedig számítógéphez.

Holott egyik sem képes a "lágy" gondolkodásra, angolul ezt a lefordíthatatlan "thinking out the box" kifejezéssel írják le. Azaz képesek vagyunk "elfelejteni" ideiglenesen szabályokat, nem úgy, mint az eszközök, gépek.
Pl. hogy a szőlőprés csak szőlőt présel, Gutenberg így készítette az első nyomdagépet.

De ez már egy ideje kicsit offtopic :)

de ez tök jó, és a többmagos többprocis gépek meg az igazán durvák :D
és mi a helyzet a hálózatba kötött szuperszámítógép modellel?? ugyebár ott egy mag és egy proci van, de még is többen vannak és egyre gondolnak, hmmmm ez már talán megint egy izmus, de milyen is lehet pl. procizmus

Tudtommal az ember, már csak a fogazata alapján is mindenevő (akárcsak a disznó), tehát ebből kiindulva valószínűleg akkor a legegészségesebb minden, ha ugyanúgy fogyaszt húst is, mint növényt. (És a cikkben itt nincs is igazuk, mert valóban nem húsevő fogsorunk van, de nem is tisztán növényevő, mert akkor szintén mindenhol ugyanolyan fogunk lenne, ezzel szemben elől igenis tépésre alkalmas fogak vannak, hátul pedig örlőfogak. Ezt bármelyik fogorvos megerősítheti, és alighanem ők tudják jól.)
Felnőtt korban egyébként szerintem már nem sok jelentősége van, hogy valaki vegetariánus, vagy sem, de azért gyerekkorban tutira kell, hogy sok husit egyen, ha csak nem akar megállni a fejlődésben.
Száz szónak is egy a vége, edd azt ami jól esik, és jól érzed magad tőle. Aztán ha valami nem kedvező változás történne, még mindig nem késő újra húst enni :)

----------------
..túl feledékeny vagyok ahhoz, hogy igazán jó legyek linuxból...

A vegákat onnan is fel lehet ismerni, h ha netalán kórházba kerülnek, körbeállja egy kis csoport fejcsóválva és azt mondogatják:
-Látod ez azért van mert nem eszel húst! :)

Látom, nem csak nekem ez a tapasztalatom :D Egy vegásnál _mindennek_ ez az oka mások szerint :) Volt olyan orvos, aki 10 évet adott :) Azért az is érdekelne, hogy hol szerezte a diplomáját.

Különben elnézve a kommenteket - miután nem voltam pár napig a hullámbádog mellett - az fogalmazódott meg bennem, hogy tényleg ennyi embernek nem bootol az ubuntu, vagy mi ez az általános frusztráció? Kisértetiesen hasonlít ez a macosx vitákra, mikor a megmondóemberek többsége az életben nem használta, de véleményük az van, és meg is mondják a tutit :)

Nah, ilyenkor azért mondják ezt az emberek, nehogy törést okozzanak szegény betegben azzal, hogy neki is ugyanaz a betegségének az oka mint a húsevőknek.

Alapvetően nem a frusztráció ami itt dolgozik az emberekben, hanem az egészséges előítélet a szélsőséggel és a fanatizmussal szemben.
A gyakran látogatott fórumok minden embernek a privát szférájához tartoznak, emiatt az ott felmerülő dolgokra fokozottan reagálnak. (Nem véletlen, hogy mennyire egyszerű egy flamelést kirobbantani.) Ugyanezen ok miatt botorság azt várni, hogy egy szakmai fórumon majd megértőek, toleránsak lesznek az emberek. Akinek ilyen vágya van az keressen inkább egy lelkisegély vagy egy szupertoleráns kolödöknéző fórumot.

Ha már beteg vegáról van szó: Volt egy halmozottan hátrányos ismerősöm (vega, természetgyógyász, sötétzöld), aki kapott egy finom pneumococcus fertőzést (aka. tüdőgyuszi). Természetesen, mert minden orvos kuruzsló és a gonosz betegséggyárak csatlósai, ezért diagnostizált magának egy csi megborulást, amit aromaterápiával és méregtelenítéssel próbált kezelni. A pontos diagnózis és a hatásos gyógykezelésnek hála, két héttel később ájultan vitték be a mentők 39 fokos lázzal. Négy nap intenzív és öt nap lábadozás után (ebből 3 nap erős szedálás, mert megtagadta, hogy infúzót adjanak be neki) láztalanul hazamehetett.
A történetnek ennél a pontnál happy-enddel is végződhetet volna, viszont fejébe vette, hogy őt bizony megmérgezték a kórházban. Emiatt aztán újabb homeopátiás és méregtelenítő kezeléseket alkalmazott magán. 9 hónappal az eset után úgy nézett ki, mint egy szellem, erősen lefogyott, fal fehér volt. A sima tüdőgyulladásból hála fanatizmusának 2.5 év alatt sikerült felépülnie.
Hogy hol volt a hiba?
A természetgyógyászatban? Nem, hiszen vannak esetek amikor a természetgyógyászati módszerek elégségesek a gyógyításhoz.
A vegetarianizmusban? Nem, mert kiegyensúlyozott vegetarianizmus élhető alternatíva egy városi embernek.
A hiba azokban a fanatikus természetgyógyászokban és vegetáriánusokban volt, akik teletömték faszságokkal a szerencsétlen fejét.

Épp ezért ajánlom minden szélsőséges életmód hívőnek, hogy minden esetben mikor hittéríteni kezdenének, forduljanak magukba egy percre és gondolkodjanak el azon, hogy vajon lelkükre vennék-e azt, ha az az ember akit épp megtérítenek, miattuk halna meg.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mondtál egy szép történetet, amely mindenről szól, kivéve arról, hogy a húsevés mellőzése okozta a bajt - ahogy fél mondatban említed is (aztán visszatért a fröcsögés), mert ezt valamiért már-már fanatikusan tombolva kiköveteli az előítéleted. Nálad megvan ugyanaz a mértékű fanatizmus, ami ellen kikeltél, csak éppen a másik oldalon állsz, ám nincs mögötted se tömeg, amely egyetért.

A vegetáriánusok pedig ott kezelendőek ahol minden fanatikus barom, az-az a pszihiátriák zárt osztályán.

Ilyesmi előtt neked is magadba kellene fordulnod és elgondolkodni, hogy mi okozza ezt a viselkedést nálad a vegetarianizmus kapcsán. Valami régi tüske kell legyen a háttérben, mert a többség legyint egyet, te pedig érveket, véleményeket és tanmeséket hozol elő vég nélkül, hogy igazold a világképed, amely szerint nekem már évek óta halottnak - de minimum degenerált hülyének - kellene lennem, ahogy emberek millióinak kellene ugyanezen a sorson osztoznia.

Természetesen lehet véleményed, de azt nem ilyen hangnemben kellene közzétenned, mert sajnos csak lejáratod magad, attól nem lesz igazad, hogy ugyanazt üvöltözöd vég nélkül...
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

LOL. Így kávé mellé jól esett ez a post.

Vegetáriánus és vegetáriánus között is van különbség. Egyetlen probléma, hogy ezek között összesen 5% körül van azoknak a száma akik képesek értelmesen táplálkozni és értelmesen kommunikálni. A maradék 95% radikális iszlamistákat megszégyenítő fanatizmussal rendelkezik, és csak azért nem kövezik halálra a húsevőket, mert még nem írt erről valamely "szakértőjük" a könyvükben.

Amennyiben nem zsigerből olvasnád a posztomat, lejött volna, hogy a történetben sem a húsevés mellőzésével volt a baj, hanem azzal, hogy a szerencsétlennek telebeszélték a fejét hülyeségekkel. Arra szerettem volna rávilágítani, hogy a avak hit, gondolkodás hiánya, a források nem megfelelő megválogatása mennyire káros. Ez különösen igaz akkor ha az ember pont az egyik lételemébe a táplálkozásába akar belenyúlni.

A hangnemem olyan amilyen és a személyem része. Nem áll szándékomba változtatni rajta mégha sáros bakancsként is lépek bele egyesek patyolat lelkébe.

Arra meg ugye nem is gondoltál, hogy esetleg csak egy mezei troll vagyok, aki unalmas napját próbálja feldobni, pár fanatikus hergelésével? ;)
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Sziasztok!

Idén karácsonykor lesz 5 éve, hogy nem eszem húst (és idén szeptember 11.-én lesz 8 éve, hogy nem iszom kólát és nem eszek McDonaldsba - de ez egy másik téma). Én nem egészségügyi okokból váltottam, mivel ahhoz informatikus lévén egyáltalán nem értek (viszont a feleségem dietetikusnak tanul, és szerinte a normális húsmentes táplálkozás tökéletesen megfelelő), hanem morális, erkölcsi megfontolásból.
Viszont azt elmondhatom, hogy semmivel sem lettem gyengébb vagy betegesebb a húsevés elhagyása miatt, sőt, amióta nem eszem húst, kb. 10 kilóval gyarapodtam is.
Visszatérve a morális kérdésre, én a húsevést bűnnek tartom, mivel fájdalmat és szenvedést okozunk ezzel az állatoknak, igazából csak azért, mert a húst finomabbnak érezzük, mint a növényi táplálékot (én is a mai napig finomabbnak tartom a legtöbb húsos ételt, mint a hús nélkülieket). Úgy gondolom, hogy a húsevőknek ezen kívül semmi más igazi indok nincs a húsevésre, minden más indok (az emberi szervezet hús szükséglete, az evolúciós magyarázat, az élet körforgása, stb.) csak azért születik meg, hogy leplezze azt a tényt, hogy pusztán a hús finom, és növényi alapanyagokkal nem teljesen pótolható íze miatt kínozzuk és öljük halomra az állatokat.
Tudom, hogy ez a véleményem a húsevők részéről komoly indulatokat fog kiváltani, de azt ne feledjétek el, hogy én is 25 éven keresztül megettem a húst, tehát amit írtam az rám is vonatkozik illetve vonatkozott addig, amíg abba nem hagytam a húsevést.

A főbe lőtt malac tényleg sokáig szenved? (Bár sajnos az egyik legfinomabb része válik ehetetlenné... :( ) Érdekes egyébként, mert mi nem szoktuk sem kínozni, sem halomra ölni az állatokat. Bár az utóbbi időben már leginkább félkész húsokat (állatdarabkákat) veszünk.
Az igazi indok a húsevésre a kiegyensúlyozott táplálkozás.
Különben is, sok hülye vega felzabálja a kajám elől a táplálékot! :D
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

A legtöbb ember nem tart otthon állatot, hanem megveszi a boltban, azt pedig lehet hogy fejbe lőtték és emiatt nem szenvedett túl sokat, de amíg odáig eljutott, az biztos hogy nem volt sétagalopp (napfényt nem látott, állati hulladékkal etetik, mindenféle betegséget összeszed, gyakorlatilag folyamatos gyógyszerezéssel tartják életben a vágósúly eléréséig). A fejbe lövés lehet hogy tényleg már megváltás a számára.
Azt is nehezen tudom megérteni, ha otthon tart valaki állatot, felneveli, gondozza, majd megöli és megeszi.

Mint ez irányú végzettséggel is rendelkező mondhatom neked,h a nagyüzemi sertéstartásban lévő hízók nagyon kis százaléka lesz beteg, persze ez annak köszönhető, h mindenfajta vackot már pár hetes malackorukban megkapnak. A többi viszont teljesen helytálló. Szinte fújtatják őket (a mesterséges tápokkal).
"Azt is nehezen tudom megérteni, ha otthon tart valaki állatot, felneveli, gondozza, majd megöli és megeszi."
Jah hát most mond, képzeld a növények szintén képesek a külvilág érzékelésére ha kedves vagy velük még jobban meghálálják stb. Itt most pl. a zenére gondoltam, mert, h a zene hatására még jobban nőnek, vagy ha az ember nagyon sokat gondoskodik (gondoskodás alatt pl azt értem, h beszélsz hozzá, netalán némely elvetemült simogatja) egy növényről képes arra, h a dupláját hozza a szokásos termésnek. Szóval ezzel az erővel a növények fogyasztása is morális és erkölcsi aggályokat vet fel.
Ha nem hiszed ezeket akkor nyugodtan utána lehet nézni, most már a legtöbb szakmai portál foglalkozik a növények "lelki világával".

És ettől a felfújtatástól, mozgáshiányos tartástól, silány minőségű ételtől nem lesznek betegek? Most nem feltétlenül a bakteriális meg vírusos betegségekre gondolok, hanem hogy pl. szív és érrendszeri betegségek, izületi betegségek, máj, vese stb.

A növények lelkivilágáról szóló dolgokat pedig egyrészt nem hiszem el, de ettől még persze lehet, hogy igaz. Meg az is, hogy nem.
Amiről viszont megtudok magamtól is győződni, az az, hogy ha egy állatot megölök azért hogy megegyem, akkor bűntudatot érzek, ha egy növényt eszek meg, akkor nem. És ez _szerintem_ nem véletlen, illetve nem csak az én beállítottságom miatt van így.
Az hús fogyasztással kapcsolatos morális és erkölcsi aggályaimat én sohasem tudományos módon vezettem le (állatnak van lelki világa és érez fájdalmakat, növénynek nincs lelkivilága és fájdalmat sem érez), hanem egyszerűen érzem, hogy nem jó dolog megölni az állatot evés céljából, a növény megevésekor viszont még soha nem éreztem ilyet.

Félreértettél nem azt mondtam, h egészséges az ilyen állat csak az egyik állításod javítottam.

Növényeknek meg igenis van lelkivilága (ezt én is bizton állíthatom). :) Nekem viszont sem állat sem növény humánus :D megölése (értsd élelmezés céljából) nem jelent különösebb lelki terhet.

Mire beteg lenne, addigra nyamm-nyamm :-) Mi? Hogy nincs lelkivilágom? Az összes zeller és más zöldség nevében kikérem magunknak!

Szóval nálad hit kérdése... Akkor egészségedre. Kemény fizikai munkába azért ne nagyon fogj, nyúltáppal nem fog menni...

"..kínozzuk az állatokat..": szerintem neked rossz a füled és nem hallottad még sikítani szegény salátát

azt megértem hogy a gyerek megnézi ahogy bambit megeszi a vadász és tudat alatt emiatt lesz vega

de képzeld el a másik gyereket aki azt látja mesében/reklámban hogy ott a vidám zöldségcsalád, kiskukorica, apa-anyakukorica, aztán jön a nagy gonosz szülő és megeszi valamelyiket a többi meg ott marad ...

(ezt szigorúan nem komolyan venni, csak mint más lehetséges nézőpontot említettem :D)

vicc, de mint miden vicc van köze a valósághoz, most például az hogy van aki nem tesz különbséget "kínzás" szempontjából, ezt egy vegának ha nem is megérteni de legalább tudni a kell

az más hogy _szerintem_ egyszerűen a vegetarianizmus ma két dologtól függ:

- genetika
- társadalom

előbbivel ma tehetetlenek vagyunk, van akkora különbség genetikailag emberek közt hogy más a tápanyagszükséglete, aki egy egyenszabályt húz rá akár vega akár húsevő az .. nem túl okos; gyakorlatilag próbálkozni tudunk, ha valaki valamelyik ételtől rosszabbul lesz hosszútávon, ne egye

utóbbi részben amit te is említettél, azaz kell valami közös szabály kb hogy együtt tudjanak működni alapon (pl vallások)
de ezen kívül van egy önszabályozása is a társadalomnak, nem lehet ész nélkül kimeríteni a készleteket .. de ez már messze visz

Szerintem meg a XXI-ik századi előember, aki saját maga is celofánba zárva éli világat, az kezd el eféle zagyvaságokon gondolkodni. Elképzelem nagyszüleimet mikor a saját baromfiját, disznaját nevelte. Odaálltál volna eléjük ezzel a bűn kérdéssel, lehet leböknek téged is. Ugyanis az állat leölése igenis tisztességes módon zajlott, jobban tisztelték a saját állataikat az emberek, mint a szomszédjukat. Mi volt az oka? Az életük múlott rajta.
Mit ettek volna helyette?
Szóját? Jahogy nem is hallottak róla, nem is láttak olyat? Honnan is hallottak volna?

Nem is írok többet, inkább bűnöztem egy kicsit.
Amúgy nem ohajtok pálcát törni a vegák felett. Fincsi a zöldség, meg a husi is.

Könnyen lehet hogy leböknek, mert ma is érzem ezt az indulatot egyesekben.
Nem tudom, hogy mennyire tisztelték/tisztelik az állataikat a vidéki emberek, mert nem látok bele a lelkivilágukba, de én a tiszteletet nem érzem igazán jó kifejezésnek erre, hanem inkább nagy becsben tartják azokat, hiszen mint írtad úgy gondolják, hogy az életük múlik rajta.
Hogy mit ehettek volna a hús helyett? Nem szóját, hanem zöldségeket, gabonát, gyümölcsöket, esetleg tojás és tejtermékeket. Szerintem ezek nagyszüleink idejében is elérhetők voltak.
Egyébként én sem akarok senki felett sem pálcát törni, egyszerűen csak jelezni akartam, hogy a nem hús evésnek más indíttatása is lehet, nem csak a vélt vagy valós egészségügyi okok.

Hát...
ahogyan egy szufi tanító mondta:
"A bogáncs a szamárnak ízletes étel. Egész életében bogáncsot evett, és szamár is maradt."
Azaz: azért akadtak emberek, akik a nehéz, s szerény élet mellett fejlődtek is és nem végigstagnálták az életüket azokkal a szokásokkal és rítusokkal, amik a hétköznapokban körbevették, mert az jaj de szép és "eccerű". Sok ember meghalt úgy, h elmúlt 90 és szalonnával kelt és egy kis borral meg kolbásszal feküdt, és úgy is, hogy egész életében egy falat húst sem evett, netalán még böjtölt is hónapokon keresztül. Mindkét életforma élhető egészségesen. Ez innentől pedig inkább egyfajta kvalitásbeli kérdés. Morális kérdéseken valóban nem kellett sokat gondolkodni, mert a legtöbb területén az életüknek adott volt az a szint, amivel jól megfértek egymás mellett. De ennek is meg van az "általános iskolás" fokozata és az "egyetemi szintje" is. És vannak akik beérik az életben egyfajta középszerűséggel, vagy kevesebbel, mert minek absztrakt dolgokkal foglalkozni és vannak akik ennél többre vágynak. Szerintem.

Egyél csak húst, és azután menj kapálni-kaszálni, ugyanúgy nem tudsz, mivel a húsban nagyon kevés a szénhidrát, zsírból és főleg fehérjéből nehéz energiával ellátni a szervezetet... eleink a szalonnához ettek többszörös mennyiségű kenyeret, amihez a kolbász vagy a szalonna egyszerűen csak "jobban csússzon a kenyér", nem attól ment jobban a kapálás.

Pár éve még vetettem kukoricát, egyeltem kukoricát, majd saraboltam kukoricát, aztán törtem kukoricát, majd felhordtam zsákban a padlásra a kukoricát és semmi hátrányom nem volt azokhoz képest, akik kolbásszal ették a kenyeret. Továbbá semmi hátrányt nem okozott se a kert felásásánál, se a szüretelésnél, se a fa hasogatásnál.

Egyszerűen nem értem, hogy honnan terjedt el az a tévhit, hogy (csak) a hús tartalmaz sok hasznosítható energiát...
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Félig igaz, hiszen nem minden zsír bontható egyszerűen és nem minden bontott zsír használható fel egyszerűen, ugye nem mindegy, milyen zsírról beszélünk (telített vagy telítetlen)... és persze léteznek növényi zsírok is... :)

Én tudom magamról, hogy gond nélkül tudtam teljesíteni azt, amit azok, akik szalonnát és kolbászt is ettek a kukoricaföld szélén... most a heti focizásnál is azt látom, hogy semmi hátrányom nincs a többi panelpuhánnyal szemben... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Nem is azt mondom, hogy hátrányban lennél. Egyszerűen csak arról van szó, hogy a szénhidrátokat a szervezet azonnal felhasználja (ha nem tudja, akkor meg az energiát zsírként elraktározza), a zsírokhoz csak azok elfogyása után nyúl. Azaz ha van jó sok szénhidrátod, akkor jó sokáig fogod bírni. Ez csak a kifejezetten hosszú távú energiafogyasztás esetén jelent különbséget. Egyébként a növényi zsírok arányban kisebb mennyiségben vannak jelen a táplálkozásban, mint az állatiak (vö. tökmag vs. kolozsvári szalonna).
Kicsit torzítva a tényeket: aki főleg cukrokon él, az hamarabb pörög fel, de hamarabb is fárad. Aki csak zsírokon él, lassan indul be, de lassabban is fárad. Aki normális munkát akar végezni, az cukrot és zsírt is magához vesz. (A legjobb a cukrozott szalonna. :) )
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Egyébként a növényi zsírok arányban kisebb mennyiségben vannak jelen a táplálkozásban, mint az állatiak (vö. tökmag vs. kolozsvári szalonna).

Ez igaz, ám ez problémát is jelent, nem feltétlen jó ez az arány, mert jobban hasznosulnak a növényi zsírok, amelyek inkább olajok... :)

A húsmentes étkezés nem jelent automatikusan zsírszegény és fehérjeszegény étrendet.

Kicsit torzítva a tényeket: aki főleg cukrokon él, az hamarabb pörög fel, de hamarabb is fárad. Aki csak zsírokon él, lassan indul be, de lassabban is fárad.

A probléma az, hogy szénhidrátok a felszívódása a vérkeringésbe kevésbé problémás és ártalmas, mint a zsírok felszívódása (vö. keringési problémák és a zsírfogyasztás). Vannak betegségek, amelyek esetén a szénhidrát is problémát okoz (cukorbetegség)...

El kellene felejteni azokat a tévhiteket, hogy húsmentes étrenddel nem lehet fizikai munkát végezni, illetve egészségtelen, mert nem kiegyensúlyozott a tápanyagok aránya...
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.10/display/FREEBSD

Nem is állítottam, hogy nem lehet.
Egyébként a zsírok felszívódása csak akkor probléma, ha azokat a szervezet nem használja fel, csak raktározza. Továbbra is fenntartom azt az állításomat, hogy az egészséges étrend tartalmaz húst is, gazt is - hosszú távon.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Öhm, már elnézést, de csak nekem szúrt szemet az az alapvető logikai bukta, hogy húsevőkkel szemben állítja a linkelt iromány az emberi fajról a növényevőséget, miközben, a legtöbb hivatalosnak tekintett vélemény azt feltételezi, hogy mindenevők vagyunk, vagyis átmenet a kettő állapot közt úgymond?
Persze lehet bennem van a hiba, de így teljesen irrelevánsnak tekintem az említett... khm... értekezést...
Üdvözlettel,
Luise eXNorreth