Én kérek elnézést

Na, mormogjunk még egy picit, úgyis jó a hangulatom és úgy belejöttem, mint kiskutya az ugatásba. (Köszi brekeke!)

Szóval, egy rövid szösszenet erejéig egy magánvéleményemnek adok hangot. Elég bántó és zavaró, hogy egy ilyen technikai fórumon sokan (túl sokan) csak ledorongolni tudják az embert. Nem engem, bár én is lehetnék megbántódva, hanem néha úgy sajnálom őket. Itt van mindjárt tomsec és az ő beszélő alaplapja. Nem találkozhat mindenki mindennel rövid, mátrixos élete során. (Na jó, én is sokat röhögtem az egészen, de mert tényleg mókás volt a "victim...", meg w4rp agymenése is, de ez poénos a szerző szerint is, és ezen nem lehet (nem szabad) megsértődni. De hogy mindenbe belekössön a közösségből valaki?! Vagy a szavazásokba, hogy miért így tette fel a kérdést és mért nem úgy.

Aztán jön a trollozás, meg az „énlinuxomnagyobbmintatied” és persze a kedvencem: gugli. „Nézd meg a Google-ban.” Mire végre megkönyörül szegényen valaki, és beküldi azt alig várt, nyamvadt 2 sort, amiért ide fordult segítségért, addigra elszáll minden tisztelete a hupperek iránt. Aztán vagy nem mer többé kérdéseket feltenni, mert nem tudja, mi láma (értsd: égő) és mi nem az, vagy alllig várja, hogy valakinek ő is beszólhasson. Mondjuk egy nála is kezdőbb kérdezőnek. Tisztára, mint a régmúlt honvédségben. Az öregek megszívatták a kis kopaszt, aztán alig várta, hogy legyenek nála is kisebb kopaszok. Az életben egy kis senki volt az ilyen, bent persze nagy volt az arca.

Régóta bökte ez már a csőrömet. De ha beszólok egy fórumon, ugyanolyan bántó, mint a piszkálódás attól, akinek szánnám.

Annak örülnék, ha egy témára az válaszolna, aki tud is érdemlegeset mondani. Még ha nem is jó, de elindít egy gondolatot, segít más szemszögből látni a problémát.

Újoncok! Én kérek elnézést mindenki nevében. Ne sértődjetek meg soha. Az internetnek van egy nagy hátránya az élettel szemben. Nincs metakommunikáció (mimika, gesztus, hanglejtés, stb.) így természetszerűleg nem érthető a szándék. Mintha írásjelek nélkül adnának ki egy könyvet. Az a pár :) lol és :( meg nem ér semmit. Tegyétek túl magatokat a csípős megjegyzéseken. Koncentráljatok a szakmai válaszadókra és vegyetek példát róluk. A többieket felejtsétek el és nem kell még válaszra méltatni sem. Csak NE legyetek olyanok, mint ők. (Illetve értsétek meg őket is.) Kérdezzetek bátran tovább és tanuljatok sokat.

Hupperek! Barátaim! Akik eléggé elfáradtatok az egész napi és éjszakai bittologatás után! Kegyelem!

TiniHupperek! Ti, akik a jövő záloga vagytok! Alázat. Tisztelet.

FanGuruMegaMájerek! Akik mindent tudtok a déli híd tranzisztorain való átkelésről és ott voltatok már a kernel bölcsőjénél is! Lazítsatok! Ha bosszant, hogy mért nem néz utána az ilyen, mielőtt kérdez, gondoljatok arra, hogy ma már nem az alapoktól kezdik a fiatalok a tanulást, hanem már rögtön hackerkedni akarnak, pedig még a TCP/IP protokoll felépítését sem ismerik. De nem baj. Hadd kérdezzenek. És majd válaszoljon az, akinek van türelme. Akinek nincs, az lapozzon tovább.

És persze akit én bosszantok ezzel a kis különvéleményemmel, az is: lapozzon tovább. Itt se voltam, meg sem írtam. Úgyis elveszek a több tízezer node között pár nap alatt…

Hozzászólások

+1 :)
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

A problémák az északi hídnál kezdődnek (memória).

\o/
"Egyre több informatikusnak van nemi élete. Hígul a szakma..."

Ezt úgy kéne, hogy...
Újoncok!
- Szevasztok!
Hupperek! Barátaim!
- Szevasztok!
TiniHupperek! Ti, akik a jövő záloga vagytok!
- Szevasztok
FanGuruMegaMájerek!
- Szevasztok!

Mit kíván a magyar nemzet?... stb... stb...

"Aztán jön a trollozás, meg az „énlinuxomnagyobbmintatied” és persze a kedvencem: gugli. „Nézd meg a Google-ban.” Mire végre megkönyörül szegényen valaki, és beküldi azt alig várt, nyamvadt 2 sort, amiért ide fordult segítségért, addigra elszáll minden tisztelete a hupperek iránt"
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html

Igen, valóban, kérdezni is meg kell tanulni. Bár egy kicsit hadd legyek kukacoskodó: ilyen alapon sose jut el a hozzászólás indítványozásához, hiszen mindent meg lehet találni az interneten, ha az ember kellő akarattal, figyelemmel és kitartóan keresi. És ki mondja meg, hol a határ, amikor már postolhat az illető? Mindenkire rá lehet húzni a nézd-meg-jobban jelzőt.

Sokan lustak keresni, es mastol varjak azt, hogy megtalalja nekik a valaszt. Ez a baj. A kozosseg tobbi tagjanak az ideje is veges. Ha leirja, hogy mit talalt, es az miert nem jo, nem mukodik, stb, akkor legalabb mar lehet latni, hogy dolgozott a problemaval. De a hasonlo topikok: http://hup.hu/node/75200, http://hup.hu/node/64173, http://hup.hu/node/51219 rettenetesen fel tudnak idegesiteni.

Nem bántalak, egyetértek. Sőt ilyen múlttal csak tiszteletet érdemelsz. o//

De gondolkozz el rajata: miért foglalkozol vele? Mért nem lapozol és felejted el? Rágódjanak rajta azok, akik csak a valahova tartozni akarásért vannak itt, nem a szakmáért.

(Én például a topicok döntő többségébe bele sem olvasok, vagy ha a cím érdekes, de a színvonal halovány, már kattintok is a vissza nyílra. Nem akarom terhelni az agyam, mert megfájdul. Egyszerűen tele lesz a válaszfolyam végére. Erre se időt, se energiát nem akarok pazarolni. A "Te hány éves vagy" típusú témákat pedig csak a nap végén, kabaré helyett olvasgatom, és ez is jól esik.)

Azon gondolkodtam magamban, egy ideális esetben hogyan is működne egy ilyen fórum. Előre mondom, nem azt szeretném, hogy így működjön, csak gondolat-kísérlet következik.

1. eset, amikor HUtóPia, mint tisztán szakmai fórum működik a fenti elveket betartva. Ifjoncok fülelnek, olvasnak, keresnek. De ha az öregek mindent megtalálnak, az újoncok meg nem merik megkérdezni, hogy hol találjuk, akkor már csak a dokumentálatlan esetek maradnak, a felfedezni valók, ami a mogulok privilégiuma. Frankó szakmai adatbánya keletkezik. Igazi kincsestár. De egy kicsit belterjes.

2. eset, amikor HUtóPia szabályai szerint a felhasználó kérdez. Ha nem a fentiek szerint kérdez (tehát nem ír konkrétumokat), szépen megkérik, illetve – amit mindig is hiányoltam, és érzésem szerint itt lehet a lényeg – megtanítják jól kérdezni. A tanítóbácsik türelemmel fegyelmezik a csintalan kiscsikókat, akikből idővel igazi szakembernemzedék nő ki. Ha pedig a fentiek szerint kérdez, kap pár kulcsszót

Biztos van több forgatókönyv is, én csak kettőt vázoltam.

Az a tapasztalatom, hogy ez tőlünk nyugatabbra másként megy. Ott igazán vagy az egyik (titánok találkoznak) típusú, vagy a másik mentalitás (mindenkin szívesen segítenek) dívik. Nem találkoztam ilyen hosszú piszmogásokkal az apróságokon, mint felénk. Ott inkább mintha hitviták lennének. Vagy csak épp ilyen fórumokon fordultam volna meg?

Magánvélemény, de most vagyunk a kettő közti átmenetben. 2-3 éve még az egyes eset állt fent. Nagyon sokáig nem regeltem, mert mindent megtaláltam, nem kellett kérdezni sem.

A már fent lévő kérdésekből meg lehetett tanulni, hogyan kérdez, vagy egyáltalán honnantól kezdj el kérdezni.

-----------------------------------------------------------------
MOS Technology 6510 @ 0.985 Mhz + 64 KByte (32kB RAM + 32 kB ROM)

szóval te azt propagálod, hogy "had kérdezzen a gyerek, hisz úgy tanul!" ?
Na ez azért rézben igaz, de az sem ártana ha tudás-szomjából futna egy kis olvasgatásra is.

Egy példával kezdem, hogy érthető legyen az ideálom.

Szülőként elég nehéz megtanulni az „elengedni, mégis ott lenni” párost. Főként az elengedni nehéz. Látni, hogy a gyermekeid másként csinálják, és tudod, hogy az rossz. Nehéz szülőként megállni, hogy ne avatkozz bele – sokan nem is tudják megállni, innen a magyar anyós-kultúra –, ha a nyilvánvalóan jó példát nem követik. Lustának tűnnek, pimasznak, hovatovább hálátlannak.

Ugyanez a másik oldalról is elég bosszantó, hiszen állandóan a nyakadon vannak, semmi sem jó, amit csinálsz és mindenbe beleavatkoznak. Megcsinálják a dolgokat helyetted, és azt hiszik, egy kis segítség után jogot formálhatnak a beleavatkozásra is.

A generációs ellentétek a világ változásával kumulálódnak. Ma már nem tudnak olvasni, nem szoktak olvasni, nem is akarnak olvasni, mert a társadalmunk – és bizony így a HUP is sokszor – azt sugallja, mindent az öledbe kapsz. Hozzá vannak szokva, és tényleg. A Google-val, az internettel nem mindent az ölükbe kapnak? Aki beletanul az informatikai angolba és konyítani kezd a számítástechnikához, nem mindent megtehet a gépével? A mai tizenévesek már egy kenyérpirítóra is linuxot tudnak rakni, ami bluetooth-on képes szinkronizálni az Androidos telefon címjegyzékét. És ehhez csak kellő mennyiségű szabadidő szükséges. (Ha nekem is lenne annyi a család és a munka mellet, ami persze édes teher, biztosan óriási fejlődésen mennék át egyetlen év alatt. De este 11-től 02-ig édeskevés.)

Hogy "had kérdezzen a gyerek, hisz úgy tanul"? Pontosítanám saját magam. Haladni kell a korral, mert a mai kor ilyen. Meg kell tanulni ebből építkezni és észrevétlenül terelgetni. A szülő ne beleavatkozzon. Csak legyen ott, amikor szükség van rá. Hálás gyermeket kap ajándékul, aki még példaképül is választja. Talán még olvasni is megszeret az a kölök! – Ez az én mottóm.

Értem, azt hiszem szépen leírtad, minden rendben is van.
Nincs is semmi hiba ilyenformán a szemlélettel, de én ennél azért drasztikusabb vonalat tartok jónak. Nekem ez túlontúl elnéző, főleg egy ilyen szakmai fórumon ahol azért megvan az íratlan (illetve írott csak nem találom?) szabály amely szerint viselkedni illik. Ugyanígy van egyéb közösségeknek is viselkedési normái amit _be kell tartani_!
Namost, véleményem szerint ne vigyük a fiatalságot abba az irányba, hogy a hup egy "magenta gomb".( _ne engedjük őket elhülyülni_ ) Megnyomod aztán valaki löki az okosságot?! Szerintem legyen a hup inkább szakmai fórum mint "elsőlépcsős hülyegyerek support".
És ha ez azzal jár, hogy néha "rá kell ordítani" a gyerekre hát legyen. Bár fárasztó aztán előbb utóbb már csak foghegyről mordul az ember. Ki így, ki úgy.

Egyik oldalról olyan a fórum, mint egy beszélgetés. Legalábbis a mai állapotában. Beszélgetés közben viszont nem mondod senkinek, hogy olvasd el ezt a könyvet közben. Válaszolsz azzal a tudással, amit tudsz.

Másik oldalról amolyan support (értsd: segélyszolgálat) jellege is van neki, hiszen ezért kérdezel.

De lehet, hogy valamelyik nem kéne?! Nem tudom, még nem gondoltam végig, de érdekes gondolat.
____________
Utóirat:
Nem biztos, hogy ezeket a kérdéseket meg kell válaszolni. Lehet, hogy teljesen felesleges. Csak engem foglalkoztatnak, így erről írok a blogomban. Köszönöm a beszélgetést!

Titkos szavazás!

Csináltam egy szavazást, amit senki sehol nem lát: hozzászólások, régebbi szavazások, friss tartalmak, követés, stb. nuku. (De nagy égés lesz, ha trey bepipálja a közzétételt a moderátori sorban! ;-)

Szóval, itt aztán titkos módon lehet szavazni az értelmetlen szavazásokról. Kihagyhatatlan flame lehetőség! És nem is zavarunk vele senkit.

Csak innen tudsz belépni.