Aztán jön a trollozás, meg az „énlinuxomnagyobbmintatied” és persze a kedvencem: gugli. „Nézd meg a Google-ban.” Mire végre megkönyörül szegényen valaki, és beküldi azt alig várt, nyamvadt 2 sort, amiért ide fordult segítségért, addigra elszáll minden tisztelete a hupperek iránt. Aztán vagy nem mer többé kérdéseket feltenni, mert nem tudja, mi láma (értsd: égő) és mi nem az, vagy alllig várja, hogy valakinek ő is beszólhasson. Mondjuk egy nála is kezdőbb kérdezőnek. Tisztára, mint a régmúlt honvédségben. Az öregek megszívatták a kis kopaszt, aztán alig várta, hogy legyenek nála is kisebb kopaszok. Az életben egy kis senki volt az ilyen, bent persze nagy volt az arca.
Régóta bökte ez már a csőrömet. De ha beszólok egy fórumon, ugyanolyan bántó, mint a piszkálódás attól, akinek szánnám.
Annak örülnék, ha egy témára az válaszolna, aki tud is érdemlegeset mondani. Még ha nem is jó, de elindít egy gondolatot, segít más szemszögből látni a problémát.
Újoncok! Én kérek elnézést mindenki nevében. Ne sértődjetek meg soha. Az internetnek van egy nagy hátránya az élettel szemben. Nincs metakommunikáció (mimika, gesztus, hanglejtés, stb.) így természetszerűleg nem érthető a szándék. Mintha írásjelek nélkül adnának ki egy könyvet. Az a pár :) lol és :( meg nem ér semmit. Tegyétek túl magatokat a csípős megjegyzéseken. Koncentráljatok a szakmai válaszadókra és vegyetek példát róluk. A többieket felejtsétek el és nem kell még válaszra méltatni sem. Csak NE legyetek olyanok, mint ők. (Illetve értsétek meg őket is.) Kérdezzetek bátran tovább és tanuljatok sokat.
Hupperek! Barátaim! Akik eléggé elfáradtatok az egész napi és éjszakai bittologatás után! Kegyelem!
TiniHupperek! Ti, akik a jövő záloga vagytok! Alázat. Tisztelet.
FanGuruMegaMájerek! Akik mindent tudtok a déli híd tranzisztorain való átkelésről és ott voltatok már a kernel bölcsőjénél is! Lazítsatok! Ha bosszant, hogy mért nem néz utána az ilyen, mielőtt kérdez, gondoljatok arra, hogy ma már nem az alapoktól kezdik a fiatalok a tanulást, hanem már rögtön hackerkedni akarnak, pedig még a TCP/IP protokoll felépítését sem ismerik. De nem baj. Hadd kérdezzenek. És majd válaszoljon az, akinek van türelme. Akinek nincs, az lapozzon tovább.
És persze akit én bosszantok ezzel a kis különvéleményemmel, az is: lapozzon tovább. Itt se voltam, meg sem írtam. Úgyis elveszek a több tízezer node között pár nap alatt…
- nagygdev blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1085 megtekintés
Hozzászólások
+1 :)
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A problémák az északi hídnál kezdődnek (memória).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:-) Na igen...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
\o/
"Egyre több informatikusnak van nemi élete. Hígul a szakma..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt úgy kéne, hogy...
Újoncok!
- Szevasztok!
Hupperek! Barátaim!
- Szevasztok!
TiniHupperek! Ti, akik a jövő záloga vagytok!
- Szevasztok
FanGuruMegaMájerek!
- Szevasztok!
Mit kíván a magyar nemzet?... stb... stb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jogos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
10 dícséret 1 szemrehányáshoz. Így lesz 50-50 % az arány.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Aztán jön a trollozás, meg az „énlinuxomnagyobbmintatied” és persze a kedvencem: gugli. „Nézd meg a Google-ban.” Mire végre megkönyörül szegényen valaki, és beküldi azt alig várt, nyamvadt 2 sort, amiért ide fordult segítségért, addigra elszáll minden tisztelete a hupperek iránt"
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, valóban, kérdezni is meg kell tanulni. Bár egy kicsit hadd legyek kukacoskodó: ilyen alapon sose jut el a hozzászólás indítványozásához, hiszen mindent meg lehet találni az interneten, ha az ember kellő akarattal, figyelemmel és kitartóan keresi. És ki mondja meg, hol a határ, amikor már postolhat az illető? Mindenkire rá lehet húzni a nézd-meg-jobban jelzőt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokan lustak keresni, es mastol varjak azt, hogy megtalalja nekik a valaszt. Ez a baj. A kozosseg tobbi tagjanak az ideje is veges. Ha leirja, hogy mit talalt, es az miert nem jo, nem mukodik, stb, akkor legalabb mar lehet latni, hogy dolgozott a problemaval. De a hasonlo topikok: http://hup.hu/node/75200, http://hup.hu/node/64173, http://hup.hu/node/51219 rettenetesen fel tudnak idegesiteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem bántalak, egyetértek. Sőt ilyen múlttal csak tiszteletet érdemelsz. o//
De gondolkozz el rajata: miért foglalkozol vele? Mért nem lapozol és felejted el? Rágódjanak rajta azok, akik csak a valahova tartozni akarásért vannak itt, nem a szakmáért.
(Én például a topicok döntő többségébe bele sem olvasok, vagy ha a cím érdekes, de a színvonal halovány, már kattintok is a vissza nyílra. Nem akarom terhelni az agyam, mert megfájdul. Egyszerűen tele lesz a válaszfolyam végére. Erre se időt, se energiát nem akarok pazarolni. A "Te hány éves vagy" típusú témákat pedig csak a nap végén, kabaré helyett olvasgatom, és ez is jól esik.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak az a zavaro, hogy a sok nem olvasom tartalom mellett eltorpul az ami erdekes lenne. Ezert is jo, hogy ketfele forum-blokk van, stb. De meg igy is sok az ami nem erdekel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es ha leirod, hogy mit csionaltal, mi tortent, akkor vagnak hozzad egy RTFM-t? Az milyen jo... Holott egy "man command" vagy "google kifejezes" nagyon sok lokest adhat, de egy RTFM nem igazan...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"hol a határ, amikor már postolhat az illető?"
Onnantol, amikor mar a potencialis valaszadok szamara is erdekes a problema.
--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azon gondolkodtam magamban, egy ideális esetben hogyan is működne egy ilyen fórum. Előre mondom, nem azt szeretném, hogy így működjön, csak gondolat-kísérlet következik.
1. eset, amikor HUtóPia, mint tisztán szakmai fórum működik a fenti elveket betartva. Ifjoncok fülelnek, olvasnak, keresnek. De ha az öregek mindent megtalálnak, az újoncok meg nem merik megkérdezni, hogy hol találjuk, akkor már csak a dokumentálatlan esetek maradnak, a felfedezni valók, ami a mogulok privilégiuma. Frankó szakmai adatbánya keletkezik. Igazi kincsestár. De egy kicsit belterjes.
2. eset, amikor HUtóPia szabályai szerint a felhasználó kérdez. Ha nem a fentiek szerint kérdez (tehát nem ír konkrétumokat), szépen megkérik, illetve – amit mindig is hiányoltam, és érzésem szerint itt lehet a lényeg – megtanítják jól kérdezni. A tanítóbácsik türelemmel fegyelmezik a csintalan kiscsikókat, akikből idővel igazi szakembernemzedék nő ki. Ha pedig a fentiek szerint kérdez, kap pár kulcsszót
Biztos van több forgatókönyv is, én csak kettőt vázoltam.
Az a tapasztalatom, hogy ez tőlünk nyugatabbra másként megy. Ott igazán vagy az egyik (titánok találkoznak) típusú, vagy a másik mentalitás (mindenkin szívesen segítenek) dívik. Nem találkoztam ilyen hosszú piszmogásokkal az apróságokon, mint felénk. Ott inkább mintha hitviták lennének. Vagy csak épp ilyen fórumokon fordultam volna meg?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magánvélemény, de most vagyunk a kettő közti átmenetben. 2-3 éve még az egyes eset állt fent. Nagyon sokáig nem regeltem, mert mindent megtaláltam, nem kellett kérdezni sem.
A már fent lévő kérdésekből meg lehetett tanulni, hogyan kérdez, vagy egyáltalán honnantól kezdj el kérdezni.
-----------------------------------------------------------------
MOS Technology 6510 @ 0.985 Mhz + 64 KByte (32kB RAM + 32 kB ROM)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hasonszőrűek vagyunk ebből a szempontból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szóval te azt propagálod, hogy "had kérdezzen a gyerek, hisz úgy tanul!" ?
Na ez azért rézben igaz, de az sem ártana ha tudás-szomjából futna egy kis olvasgatásra is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy példával kezdem, hogy érthető legyen az ideálom.
Szülőként elég nehéz megtanulni az „elengedni, mégis ott lenni” párost. Főként az elengedni nehéz. Látni, hogy a gyermekeid másként csinálják, és tudod, hogy az rossz. Nehéz szülőként megállni, hogy ne avatkozz bele – sokan nem is tudják megállni, innen a magyar anyós-kultúra –, ha a nyilvánvalóan jó példát nem követik. Lustának tűnnek, pimasznak, hovatovább hálátlannak.
Ugyanez a másik oldalról is elég bosszantó, hiszen állandóan a nyakadon vannak, semmi sem jó, amit csinálsz és mindenbe beleavatkoznak. Megcsinálják a dolgokat helyetted, és azt hiszik, egy kis segítség után jogot formálhatnak a beleavatkozásra is.
A generációs ellentétek a világ változásával kumulálódnak. Ma már nem tudnak olvasni, nem szoktak olvasni, nem is akarnak olvasni, mert a társadalmunk – és bizony így a HUP is sokszor – azt sugallja, mindent az öledbe kapsz. Hozzá vannak szokva, és tényleg. A Google-val, az internettel nem mindent az ölükbe kapnak? Aki beletanul az informatikai angolba és konyítani kezd a számítástechnikához, nem mindent megtehet a gépével? A mai tizenévesek már egy kenyérpirítóra is linuxot tudnak rakni, ami bluetooth-on képes szinkronizálni az Androidos telefon címjegyzékét. És ehhez csak kellő mennyiségű szabadidő szükséges. (Ha nekem is lenne annyi a család és a munka mellet, ami persze édes teher, biztosan óriási fejlődésen mennék át egyetlen év alatt. De este 11-től 02-ig édeskevés.)
Hogy "had kérdezzen a gyerek, hisz úgy tanul"? Pontosítanám saját magam. Haladni kell a korral, mert a mai kor ilyen. Meg kell tanulni ebből építkezni és észrevétlenül terelgetni. A szülő ne beleavatkozzon. Csak legyen ott, amikor szükség van rá. Hálás gyermeket kap ajándékul, aki még példaképül is választja. Talán még olvasni is megszeret az a kölök! – Ez az én mottóm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem, azt hiszem szépen leírtad, minden rendben is van.
Nincs is semmi hiba ilyenformán a szemlélettel, de én ennél azért drasztikusabb vonalat tartok jónak. Nekem ez túlontúl elnéző, főleg egy ilyen szakmai fórumon ahol azért megvan az íratlan (illetve írott csak nem találom?) szabály amely szerint viselkedni illik. Ugyanígy van egyéb közösségeknek is viselkedési normái amit _be kell tartani_!
Namost, véleményem szerint ne vigyük a fiatalságot abba az irányba, hogy a hup egy "magenta gomb".( _ne engedjük őket elhülyülni_ ) Megnyomod aztán valaki löki az okosságot?! Szerintem legyen a hup inkább szakmai fórum mint "elsőlépcsős hülyegyerek support".
És ha ez azzal jár, hogy néha "rá kell ordítani" a gyerekre hát legyen. Bár fárasztó aztán előbb utóbb már csak foghegyről mordul az ember. Ki így, ki úgy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyik oldalról olyan a fórum, mint egy beszélgetés. Legalábbis a mai állapotában. Beszélgetés közben viszont nem mondod senkinek, hogy olvasd el ezt a könyvet közben. Válaszolsz azzal a tudással, amit tudsz.
Másik oldalról amolyan support (értsd: segélyszolgálat) jellege is van neki, hiszen ezért kérdezel.
De lehet, hogy valamelyik nem kéne?! Nem tudom, még nem gondoltam végig, de érdekes gondolat.
____________
Utóirat:
Nem biztos, hogy ezeket a kérdéseket meg kell válaszolni. Lehet, hogy teljesen felesleges. Csak engem foglalkoztatnak, így erről írok a blogomban. Köszönöm a beszélgetést!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Titkos szavazás!
Csináltam egy szavazást, amit senki sehol nem lát: hozzászólások, régebbi szavazások, friss tartalmak, követés, stb. nuku. (De nagy égés lesz, ha trey bepipálja a közzétételt a moderátori sorban! ;-)
Szóval, itt aztán titkos módon lehet szavazni az értelmetlen szavazásokról. Kihagyhatatlan flame lehetőség! És nem is zavarunk vele senkit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudom vagod-e, de ezt SENKI mas nem eri el, csak te.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor ez ultra titkos ;-) Nem baj, csak egy kis vicc akart lenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni