A DVORAk utan itt a Colemak billentyuzet kiosztas

Colemak billentyuzet kiosztas

Most ertesultem egy nem is annyira uj (2006 ota letezik)
billentyuzet kiosztasrol, ami
a lapja szerint a QWERTY es a
DVORAK utan a legnepszerubb, de a DVORAK-nal modernebb.
Persze meg ez is csak angol valtozatban letezik.
Az X.Org alkalmazas mar 2007 ota nyujt tamogatast a hasznalatahoz, de hasznalhato konzolon is.
Hogyan hasznaljuk?

Az oldal szerint konnyebb megtanulni, mint a DVORAK-ot, peldaul azert
mert meghagyta a Z/X/C/V jeleket a helyukon, amelyek gyakran
hasznalatosak a Ctrl kombinaciokban.
A Caps Lock ki lett veve, az ajanlat szerint tegyuk ra a balratorlest.
A kiosztas kepe itt lathato.
Osszehasonlitva a masik ket emlitett kiosztassal itt.

Nagyon regi DVORAK hasznaloknak nem ajanlja az atterest.
Tovabbi valasztasi lehetosegek is szerepelnek az oldalon.
A FAQ a forumokra hivatkozik sok helyen, pl a VI szovegszerkeszto hasznalatahoz is.
Az oldal ajanl tanulasi gyakorlatokat is.
Nem ajanlja a gombok atcimkezeset, inkabb csak a terkep kinyomtatasat.

( blau | 2009. 05. 13., sze – 17:28 )

A ctrl-t meghagyjak bal lent? Ehh.. ctrl:swapcaps forever.

( ixc | 2009. 05. 13., sze – 17:45 )

sima szoveges iras szempontjabol, melyik a leggyorsabb?
valamint, kodolas kozbe (spec karakterek $;:?><+-()...)?

( hrgy84 | 2009. 05. 13., sze – 18:33 )

Jo ez a http://keybr.com ... 36 w/s (ha jol tippelem) sebesseget ir, ami nem keves, de nem is valami sok. Kulonben az a baj, hogy a sajat gondolataimat sokkal gyorsabban tudom leirni, mint a level3-as lehetetlen szovegeket.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( VaZso v | 2009. 05. 13., sze – 18:46 )

"a QWERTY es a DVORAK utan a legnepszerubb"

Ezt csak azért tartom viccesnek, mert adott egy torta... legnagyobb részét a qwerty hasítja ki, néhányan használnak dvorak-ot, de a harmadik helyezettet az összeshez képest hányan használhatják?

...ugyanakkor lehet, hogy eredendően a qwerty billentyűzetet úgy tervezték, hogy az írógépen minél kisebb valószínűséggel akadjon össze a kar két billentyű lenyomása között (vagyis minél távolabb legyenek egymástól a potenciálisan egymás után lenyomott billentyűk - itt pedig éppen a másik véglet lenne a cél), de ilyen alapon minden nyelvhez teljesen más kiosztást kéne készíteni... rosszul gondolom?

Nem feltetlen. A franciak peldaul AZERTY kiosztast hasznalnak, ok sincsenek eppen kevesen, a kinaiak a maguk par millios lelekszamaval a jo eg tudja, milyen kiosztason nyuglodnek. Arabok, japanok, etc. szoval az a torta nagyon sok szeletes.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Kinai: Miliard inkabb :) Amugy logikusan qwerty-t hasznalnak, 1 az 1-ben USA kiosztassal, mert nem akarnak kilogni a nagytobbsegbol, mint az "nagyonokos" franciak, vagy angolok. En is USA billentyuzetet hasznalok, mert sokfele billentyuzok, es igenis ez a kozos nevezo.

Arab / Heber szinten US kiosztast hasznal.

Japan ugy emlekszem US + vonalkak a billentyuzeten, de az siman elhagyhato.

Az angolok is QWERTY-t hasznalnak, csak annak egy variansat. Nem veszelyes. A francia keyboardban meg nem az AZERTY a legdurvabb, hanem az hogy pl. a szamokhoz a normal keyboardon (tehat nem-numerikus) shift-et kell nyomni, mert alapbol krixkraxokat meg mindenfele sosevolt ekezeteket nyomat. :)

Nekem amugy van egy Jappan billentyuzetem az iBookhoz. Na az annyira elmebeteg, hogy meg en sem birtam huzamosan hasznalni, pedig en just4fun tartok egy francia keyboardot is mindennapi hasznalatban. :D (Persze nem francia kiosztassal.)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Angolok mintha pl idiota helyre raktak volna par karaktert, nem sokat epp csak annyit, hogy joerzesu ember idegbajt kapjon tole.

A japan billentyuzettel mi a gond? Minden ott van, ahol kell, csak kicsit tul sok es megteveszto a piktogram a billentyukon. (ez az apple hulyesege, szerintem)

A heber billentyuzeten teljesen jo, hogy az angol melett a heber betuk kicsik, nem zavaroak: http://forum.mac-it.co.il/upload_dir/4567a_forum_01.jpg

Legalabbis engem abszolute nem zavartak :)

Én végigolvastam ezt a PDF anyagot, de a végkövetkeztetése az, hogy aki megtanul ezen a módosított (új) kiosztáson tízujjasan gépelni, az kb 10%-os sebességnövekedést érhet el vele. A szerző szerint ezért megéri váltani rá, szerintem viszont nem, a 10% nagyon kevés.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

amennyiben az ember megtanult tízujjasan gépelni qwertz-en, valóban. Viszont ha úgy döntesz, hogy megtanulsz valamilyen kiosztást, akkor már lehet, hogy inkább választanék egy magyar nyelvre szabottat – lássuk be, a qwertz minden, csak nem az.
Ergó váltani rá tényleg nem érdemes, de ettől még megtanulni lehet jó ötlet. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Saját tapasztalatom, hogy egy jobb billentyűzet kiosztásra való váltással nem tudtam jelentősen gyorsabban gépelni. Viszont sokkal kényelmesebb, és emiatt megérte. Ahhoz tudnám hasonlítani, hogy az amerikai kiosztás programozásra jobb, mint a magyar.

Ajánlom Ryan Heise oldalát, ahol grafikonnal is ábrázolta, hogyan halad a tanulással: http://www.ryanheise.com/colemak/

Aki QWERTY-n nem tud ilyen gyorsan gépelni kezdetben, valószínűleg kicsit lassabban fog tudni váltani. A QWERTY-s tudás meg nem vész el, bár kétség kívül kell egy rövid (néhány perces) átszokás, ha az ember sokáig nem használta.

( egmont | 2009. 05. 13., sze – 20:37 )

Én kb. fél éve nagyon komolyan tanultam colemakul gépelni, és már egészen jól ment, de aztán végül felhagytam vele.

A qwerty-hez képest érezhetően sokkal gördülékenyebb, gyorsabb, jóval kevesebb mozgással lehet gépelni dolgokat, és rövidtávon határozottan sokkal kényelmesebb a kéz számára.

Volt azonban egy-két betűkombináció, konkrétan leginkább az L és E betű egymás mellett (bármilyen sorrendben), ami nagyon kényelmetlen, pedig meglehetősen gyakori. És mivel alapvetően kényelmes colemakban gépelni, ezért egy-egy gyakori kényelmetlen kombó sokkal zavaróbb, mint qwertyben. Ez a kényelmetlen kombó szerintem egy téves alapfeltevésnek köszönhető, ami alapfeltevésre a szerző épített a kiosztás megalkotásakor.

Másik aggodalmam sokak réme, az RSI (nem ugrik be hirtelen a magyar neve), ami arról szól, hogy minél apróbb, ismétlődő, erőtlen mozdulatot végez az ujj, annál jobban tud fájni idővel. Lehet, hogy hülyeség, de félek, hogy esetleg egy ergonomikus kiosztás kifejezetten hátrányos a szadista qwerty-vel szemben hosszútávon, mivel nem mozgatja meg kellő mértékben az ujjakat.

( fmate14 | 2009. 05. 13., sze – 21:55 )

2007-ben kerestem egy olyan billentyűzet kiosztást, ami jobb lehet, mint a QWERT[Y|Z]. A lehetőségek közül azért a Colemak-ot választottam, mert ez a számítógépekhez készült (nem úgy, mint a Dvorak), viszonlyag nagy „tábora van”.

Elég hamar rájöttem, hogy a magyar betűkhöz nem megfelelő, és nem kifejezetten programozáshoz készült, így sok-sok utánanézés, betű frekvencia elemzés (és a lehetőleg kevés változtatásra való törekvés) után készült el a Prolemak (Programozói Colemak) angol és magyar változatban. (Eredetileg egyben akartam, de rájöttem, hogy nem lehet egyszerre angolra és magyarra is nagyon jó kiosztást csinálni.)

Windowson kipróbálni a http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=213088&package_id… oldalról való letöltéssel lehet.

Nem bántam meg, ráadásul ezt bármilyen Win-es gépen használhatom pendrive-ról, így elhárult a legnagyobb akadály, ami miatt például a Magyar Dvorak kiosztás készítője is feladta egy idő után. (Linuxos gépen is megoldható a „portable használat”, úgy emlékszem xmodmap-pal, de mostanában nem volt rá szükségem.)

Előnyei a Colemak-hoz képest: a programozóként gyakran használt speciális jelek könnyebben elérhetőek, „numerikus billentyűzet” a bal kéznél, és ami a legjobb: a QWERTY „B” betűje is ENTER-ként funkcionál, így például nagyon sokat segít a pontosvessző-enter bevitelénél, ami egyébként a kisujjat erősen megdolgoztatta. Nem mondom, hogy tökéletes, de nekem bevált.

A QWERTY-nél Colemak sokkal jobb, a felső sor felcserélésével (hogy alapértelmezetten legyenek a spec. jelek, shift-tel a számok, mint a franciánál) programozásra is szuper.

Köszi szépen, ebben el fogok merülni kicsit.

Egyébként nálam /usr/share/xmodmap könyvtár nincs (sem Mandriván, sem Debianon) - legalábbis nem találtam meg :)

Viszont az xkb dolog átvariálása tetszik, már kerestem régebben. Bár valamiért az új Mandriván még ezt a billentyűzetkiosztás váltogatást nem sikerült normálisan használnom, mindig összekeveredett a kiosztásom (pl. altgr-ből enter lett), de nekiugrom mégegyszer, hátha most jó lesz (talán az xmodmappal kavartam be neki, bár lehet, hogy előtte is gondom volt)...

Köszi mégegyszer a segítséget.

Angol:
You type 291 characters per minute
You have 51 correct words and
you have 2 wrong words

Magyar:
You type 347 characters per minute
You have 62 correct words and
you have 1 wrong words

jó játék, effektíven méri a fáradtsági szintet:) az eddigi legjobb (magyar) nálam ez volt:
You type 403 characters per minute
You have 69 correct words and
you have 0 wrong words

szerk.: lehet 10ujjal gépelve gyorsabb lenne, csak azt meg kéne tanulni. viszont ez is kb vakon ment 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Én tisztan vakon gepelek, bevallalva a felreutest. A gond az, hogy ha nem sajat indittatasbol gepelek, lassabb vagyok. Tehat nekem az effektiv sebessegem olyan 55-60-65 korul lehet, de ilyen teszteken erzem, hogy rosszabbul teljesitek, tobbszor hibazok, bizonytalankodok.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( pett1 | 2009. 05. 15., p – 14:30 )

akkor vegulis magyar nyelvhez a qwertz kiosztas meg mindig a legjobb?

nem, az arra jó hogy mindig amikor másik billentyűzet elé kerülök eltörni szeretném annak a kezét aki az zy cserét elkövette
de ha a kérdésedre a pontos választ, azaz 42 nem fogadod el, meg azt sem hogy nincs "legjobb", akkor csak azt lehet mondani hogy úgyis mindenhol ezzel fogsz találkozni, (nem csak fizikailag, hanem mert nehézkes lenne gyorsan saját billentyűzetkiosztást beállítani),..., akkor: igen