Feltörték a VDSZSZ honlapját

Offtopic

Feltörték a VDSZSZ honlapját és hamis információkkal írták tele - mondta Cseh Béla Zoltán, a VDSZSZ területi vezető ügyvivője hétfőn. A szakszervezet munkatársai jelenleg azon dolgoznak, hogy ezeket a téves híreket "leszedjék" a honlapról - közölte. A honlapon az olvasható, hogy "a VDSZSZ december 22-én 8 órakor határozott időre befejezi a sztrájkot, és soha többé nem kezdi újra". Az ügyvivő szerint "totális támadás indult" a sztrájkoló vasutasok ellen. (MTI)

  • 10103 megtekintés

( t_barina v | 2008. 12. 22., h – 08:51 )

Nincs v.kinek kepernyokepe? :D

( helmet | 2008. 12. 22., h – 08:52 )

Csak pár kérdés és megjegyzés:

1. Az agresszió agressziót szül.

2. A "jelenleg azon dolgoznak, hogy ezeket a téves híreket leszedjék a honlapról" mondatról nektek is az jut eszetekbe, hogy ezeknél még ez is ilyen szánalmasan körülményes?

3. "a VDSZSZ december 22-én 8 órakor határozott időre befejezi a sztrájkot, és soha többé nem kezdi újra" - jó lenne!

Egy ismerősöm, a nyíregyházi vasútállomás melleit ABC-ben dogozik. A vasútasok oda járnak piát venni és az üvegeket visszaváltani. Ott röhécselnek, hogy ilyen jó dolguk még nem volt. Dolgozni nem kell a sztrájkalapból megkapják a fizetésüket.
Ja, ha ők megkapják a követelt 250 eFt-ot, akkor én is követelem, mert abból nekem is jár. Az én adómból is hozták létre, tartották/tartják fent a veszteségei ellenére is a MÁV-ot illetve az eladott MÁVCargot!
--
не закурится!

Ja! Akkor jár nekik a 250 eFt!?
Amúgy miért is sztrájkolnak a vasutasok? Mert olyan pozícióban vannak, hogy megtehetik. Ha nem megy a vonat, akkor 100 ezrek érzik a bőrükön.
A pedagógusok miért fogadták el a számukra tényleg előnytelen kormány ajánlatot? Mert nincsenek olyan helyzetben, hogy a sztrájkkal nyomást tudjanak gyakorolni! Náluk a törvény rögzíti a minimális szolgáltatást. Jelen kell lenni az iskolában és felügyelni kel a gyerekekre! A sztrájk a tanításra vonatkozik. És ha egy hétig sztrájkolnak az azt jelenti, hogy egy hétig nem tanítanak, de ott kell lenni, szerintem sokkal nehezebb munkát végezni, mert tanítás nélkül nehezebb fegyelmet tartani az unatkozó gyereke között, aztán a kieset tanítási időt a nyári szünet terhére vagy szombatonként utólag meg kell tartani! No ez aztán már nemigen zavarja a kormányt sem, meg a szülőket sem. Kevesebb ideig kell megoldani a nyári szünetben a gyerek elhelyezését.
Szóval a vasutasok szerintem kihasználják a zsaroló pozíciójukat és visszaélnek vele. Aki rendszeresen utazik vonattal az tapasztalhatja, hogy amikor nincs sztrájk, akkor is olyan, mintha nem dolgoznának. Koszos vonatok, állandó késések, hiányos utastájékoztatás, stb..
--
не закурится!

Apám mozdonyvezető, megtehetné hogy sztrájkol, de nem teszi, egyrészt tudja, hogy nem fogják attól emelni a fizetését, másrészt inkább a siralmas műszaki állapotok miatt tenné. Az, hogy a járműállomány átlagéletkora 30 év fölötti, nevetséget. És a vasutat egyetlen váltókezelő sztrájkja is megbénítja, például Szegeden a Nagyállomás. Három ember sztrájkol körülbelül, de elég ahhoz hogy megbénuljon az állomás. Legutóbb apám nem tudott hazajönni 12 óra szolgálat után Békéscsabáról, a sztrájk miatt nem jártak a vonatok, végül el tudott jönni egy busszal szerencsére. Szóval sztrájknak van helye, csak nem itt és most, és nem ezekkel a célokkal.

Még egy kis idő, és a MÁV-ot privatizálni fogják Gaskó vezényletével: Valamely Orbán családtag kezébe kerülnek a részévények. Amig lehet spekulálni az állami pénzek ellopására addig lesz még zötykölődés a múzeális állagú kispirosokon; utána valószínűleg ócskavasnak értékesítik a járműveket, a sineket, és a sorompókat...

ellenségképed stabil és erős. gondolom nem zavar, hogy a fenti felvázolt víziód létrejöttéhez a "szociknak" lenne a letöbb szava (ha másért nem, hát azért, mert az ő részvényeiket "adtad most át" igen könnyen a másik félnek).

amúgy a máv sztrájkot fikázni csak egy miatt lehet. azért, mert rosszkor van, valamint mindenkinek betesz. a rossz állapotokért a vasúton meg azért a sok tahó parasztot is lehetne szidni, akik szétbarmolják. a minap vágtam nyakon valakit, mert eldobálta a szemetét. igaz, ez a villamoson volt, de csak azért nem mávos példa, mert épp nem mentem mávval.

szóval az ellenségkép kivetítés helyett inkább az ilyen gyökereket írtanád (meg azokat, akik leamortizálták a mávot, hogy minden a közutakon menjen. és nem mellesleg emiatt a máv tönkremenjen. jah, hogy az nem orbán volt? ó, de kár, mi? )

ne legyen senki annyira önző, hogy a sztrájkolókat szidja csak azért, mert az ő kis életét megnehezítik. gyanítom a munka hőse vagy amúgy is...

--
xterm

Na hát, hogy nem láttad amit írok - enyhe iróniával - az már meg sem lep.
Igen valóban néhány ostoba dologozó, akiket Gasko az órruknál fogva vezet - mert ugye nagytöbbség dolgozik most is; csak éppen jól szervezett partizánakciókkal bénítja a szakszervezet meg egy-egy váltókezelő a teljes vonalat - na szóval Ők is csak áldozatok. Ez a maroknyi ember legálisan teszi veszeteségessé azt a céget amit az ország adófizetői a tenyerükön hordoznak, öntik az adóforintjaikat számolatlanúl bele évtizedek óta. Első kézből tudom, hogy a vasútasok nagy része be sem lépett ebbe a szeakszervezetbe, és saját maga is ingyencirkusznak és felháborítónak tartja az egészet. Ugyan ki ne szeretne fizetésemelést meg miegymást, de belátja az értelmesebb fele hogy az ország és a MÁV jelenlegi helyzetében annak is örülni kell hogy van még munkájuk; és irreális ezeket a követelésekkel előállni amikor a pénzügyminisztériumban havi szinten jelenik meg az IMF elnöke, és diktálja az aktuális sarokszámokat a "független Magyarország" aktuális pénzügyminiszterének. Nincs ember aki kifizetné a követelt pénzt, ezért semmi értelme néhány embernek ellehetetleníteni mások munkáját.

Magánvéleményem: átlag vasútas (nyóc általánossal) még mindíg jobban megfizetett mint egy átlag pedegógus vagy altatórvos (diplomával, és szakvizsgával). Van vasútas, pedagógus, és altatóorvos is a családomban...

"amúgy a máv sztrájkot fikázni csak egy miatt lehet. azért, mert rosszkor van"

Jah, kit érdekel, hogy betesz néhány embernek, cégnek, MÁV-nak úgy se lehet baja. Csak fene tudja, miért tűntek el jópár éve a postakocsik és posta vonatok, mikor elkezdtek sztrájkolni...

----------------
Lvl86 Troll

Jópár éve, mikor elkezdtek sztrájkolgatni a MÁV-osok, Posta úgy döntött, hogy őt nem érdekli, postai küldeményeknek akkor is mennie kell, ezért helyben szerződést bontott a MÁV-l. Gondolom nem a Posta lenne az egyetlen cég, amelyik ilyenek miatt bontana szerződést a MÁV-l, ami ugye senkinek sem jó. (Kevesebb munka -> kevesebb bevétel -> alkalmazottakat lehet szépen elküldözgetni jó messzire).

----------------
Lvl86 Troll

Ennel azert kicsit arnyaltabb, mert a fo levelelosztonal nem sok sin van/volt, es az meg mindenfele sztrajk elott lett oda kitalalva... Messze vagyunk a fazektol, hogy barmi ertelmeset is el lehessen mondani, hogy ez jo vagy sem. SZVSZ a jelenlegi celokkal az atlagember nem tud azonosulni, es innentol buktak a sztrajkot, egyre tobb az, akit zavar, es ha tomeges elbocsatasok lesznek a MAV-nal, akkor majd az lesz, hogy megkaptatok :(

Nézd, postai alkalmazottaktól tudom, hogy ezért lett bontva. Hogy konkrétan mennyi, azt nem tudom (tudhatom?), de szerintem egyértelmű, hogy ezzel nem kis bevételkiesést okoztak a MÁV-nak.

Innentől meg szerintem erősen fennáll az önmagukkal kicseszés esete. Persze most már mindegy.

----------------
Lvl86 Troll

Ha 1 pedagógus sztrájkol legfeljebb buták maradnak a gyerekek, az nem zavar senkit, legalább könnyebben át lehet verni őket. DE, a naplót csak 181 tanítási nap után zár6ják le, tehát ha 1 hetet sztrájkol akkor 1 hetet rá kell húzniuk, azaz a szünet csökken ennyivel! Tehát, ha sztrájkol ha nem mindenképpen le kell tanítania az egész évet, nyáron meg ugye hiába sztrájkol, a kutya se jár a suli környékére, +hát nyáron azért sem sztrájkol senki mert mindenki amúgy is nyaral (azaz aki +teheti). Keresztapám vasutas, ő azért nem sztrájkol, mert örül hogy van munkahelye. Szerintem ha mindenki normálisan dolgozna fele ennyi dolgozó is elég lenne. Múltkor is kb 5en nézték míg 1 feltöltötte a vagont vízzel.

A nyereséghez kérdéshez annyit hozzáfűznék, hogy bár nem értek hozzá és nem látok bele, de 2-3 éve került 1 főre Lengyelo-ba retur-os jegy (nem messzire, közel a határhoz) 11 000 ft,- fejenként, ezt két főre vettük feleségemmel több alkalommal. Lényeg hogy akkor két főre kocsival fizettem kb. 15 000 Ft-ot egy oda-vissza útra szlovák autópálya matricával (1 hetessel, mondjuk ez a minimum). Csak néha muszály volt vonattal menni. Na a lényeg, hogy elgondolkodtató, hogy hogyan kerülhet többe mint ha szgk-val megyek?

Szerk.: Hozzáteszem Győrtől került ennyibe vonattal, tehát közel a "határhoz". Kocsival 50 km-ről messzebbről számolva volt 15k.

Költői kérdésnek teszem csak fel, mert ugye minden annyira nyereséges, ami pénz a bevételből megmarad ;)

Szerintem az is probléma, hogy -érthető de nem megérthető módon- nyilván a mindenkori vezetés csak próbálja kivenni a lét, és visszaforgatni nem igen akar. Érdemes megnézni hány évesek a vasúti kocsik?? Nagybátyám mozdonyvezető, ő is szép dolgokat mesélt a spórolásról a Máv részéről. Todlozzák foltozzák a kocsikat, új alkatrész egy szál se. Ugye a dolgozóknak is abból kell főzniük, ami van.

Ez is egy olyan kérdés, hogy minél nagyobb réteget érint, annál nagyobb problémákat vet fel.

Hát, nem tudom, hogy megették-e. Azért olyan sok aranytojást az sem tojt. Másrészt, az már csak környezetvédelmi szempontból is fontos, hogy legyen vasúti tehersz állítás, mert nagy távolságon sokkal környezetkímélőbb (vagy legalábbis az lehet), mint a kamion.
Ugyanez a vicinálisokról nem mondható el; viszonylag nagy tömegű vasakat kell gyorsítani viszonylag kis tömegű utas miatt. Ráadásul, ha sok helyen áll meg, akkor sokszor. Pedig a vasút előnye épp a kis súrlódás, azaz, hogy ha már megy, akkor szépen gurul.
Nem érdemes a Cargo nyereségét beleönteni a személyszállításba, mert akkor mind a kettő el fog süllyedni, csak magával húzza a Cargo-t is a mélybe. A Cargot hagyni kell(ene) gazgálkodni, a rövid távolságú személyszállítást meg leépíteni, minél hamarabb. A sztrájkban az a jó, hogy most megtanulnak busszal járni, akik eddig vonatoztak, rájönnek, hogy rövid távon (kb. belföldön) nem sokkal kényelmetlenebb, mint a vonat. Remélem, a sztrájk végeztével sokan megmaradnak a busznál, és akkor végre nyugodtan sorvad el ez a veszteségtermelő baromság, a vonatmániások meg majd építenek terepasztalt.

Szerintem hibás az elképzelésed a rövidtávú személyszállítás veszteségéről. A vasútban épp az a pláne, hogy ugyan nagy tömeg, de ad1, sokkal nagyobb hatásfokkal lehet felgyorsítani, ad2 fékezésnél megoldható hogy a szerelvény energiát tápláljon vissza a hálózatba, ahogy ez a modernebb járműveknél működik is. Így nem csak környezetkímélőbb, de biztonságosabb és kényelmesebb és gyorsabb is.
Szóval egyértelműen a vasút a nyerőbb, csak jól kéne megszervezni. Automatizálni az infrastruktúráját, modernizálni stb...

jesszus... nálad már "átért a propaganda", ami a máv mint vállalat leépítését indokolja. ez tömegközlekedés. azért fizeted az adódat, hogy működhessen. ez a lényege. ez nem vonatmánia. a vasútra szükség van (a szennyezést nem említem mint érvet, mert gondolom világ életedben kocsival jártál, nem is érted)

--
xterm

Nem, tömegközlekedem és biciklizem. A szennyezést én is említettem; valóban keveset szennyez, hosszútávon. Rövid távon kevesebbet szennyezne, ha ráköltenénk egy csomó pénzt, hogy valami hévszerű kocsikat vegyünk. De van égetőbb dolgunk is.
A nagy távolságú vasútnak van jelentősége, és azt könnyű is lenne megoldani, hogy ott ne legyen sztrájk. Mindenki benne akarna lenni a legjobb 10%-ban, ha a többit kivágják.
Mellesleg azért nem szivesen fizetem az adómat, hogy Alsópiripócs-Kukutyinfalvát összekösse egy vicinális Felsőpiripóccsal, pedig biciklivel 15 perc. Majd ha megtermelik rá a pénzt ott, akkor OK.

a közszolgáltatás nem úgy működi, hogy "ha megtermelik rá a pénzt ott, akkor ok". ha mondjuk lesz valami komoly bajod, akkor elvárod, hogy az orvos kezelgessen. holott ha kiszámlázzák, majd összevetik az általad fizetett adóforintokkal, akkor szépen félredobnak és hagynak megdögleni. rém egyszerű, annyi a lényeg, hogy kockázatelemzéssel megállapítják, majd kiszámolják az árát, amit fizetsz. még akkor is, ha nem kapod vissza (jóhogy már nem hisztiznek a haldoklók, hogy de hát ők befizették a nyugdíjat és meg se érik...).

az élet nem ilyen egyszerű. állati komplex dolog az ilyen, ne akard ennyire leegyszerűsíteni.

--
xterm

Én csak egy kicsit akarom egyszerűsíteni. Azért ne keverjük össze a biztosítást (aminek az árát normális esetben kockázatelemzéssel állapítják meg, azaz a biztosító eldönti, hogy az adott országban mennyiért érdemes neki az adott szolgáltatást nyújtania / ha az állam csinálja akkor mennyi TB-t kell beszedni, hogy működjön) a közlekedéssel.
A biztosításnál kockázatok vannak, lehet, hogy szükségem lesz drága gyógykezelésre, lehet, hogy soha sem, ezért nekem is megéri biztosítást kötnöm (mert hátha igen), és a biztosítónak is (mert hátha nem). A kockázat közösségben kiegyenlítődik, és mindenki jól jár (ha jól múködik). Nem fogok csak azért megbetegedni, hogy igénybe vehessem.
A közlekedés az nem ilyen, nem kozkázat alapú (előre lehet tudni, hogy munkanapokon kell munkába menned). Közösségben nem egyenlítődik ki, mindenképpen az jár jól, aki a közlekedést igénybe veszi. Itt csak úgy érdemes közösségbe szerveződni, ha a használattal arányosan fizetünk (tipikusan nagyvárosban; a tömegközlekedés megéri; a nagyváros támogatja, de ki is termeli az árát).

Nem mond ellen. A nagyvárosban sokan adóznak. (Amúgy meg hasonlítsd össze a tömegközlekedést itt, és egy másik hasonló méretű városban. Nem annyira rossz, mint azt az ember gondolná, de nem is annyira jó, amennyire lehetne, ha többen tömegközlekednének, és kevesebben autóznának, csak ahhoz a nagyvárosból befolyó adót inkább a nagyvárosban kellene befektetni a tömegközlekedésre, és nem a vasútra költeni.)

Ezt a tevékenységet (15 perces bicikliút Felsőpirics - Alsópiripócs-Kukutyinfalva viszonylatban) szívesen megtekinteném télen-nyáron, árkon-bokron, hegyen-völgyön, néhány gyerekkel a nyakadban 18-tól 80 éves korodig, napi rendszerességgel, mondjuk a youtube-n.
Előre is köszi.

Mint említettem, én is szoktam buszozni. Igaz, olyan helyen, ahol kihasznált a járat, és az ott élők "összeadózzák" az árát. Azt is írtam, hogy ha Felsőpirics - Alsópiripócs-Kukutyinfalva is kitermeli, akkor legyen. Ha meg nem termeli ki, akkor el kell kezdeni tanulni és versenyképessé válni.

Mindenhova kell Mo-n busznak járnia (mármint minden településre), akkor is ha azon a falun csak 20-an laknak. (pontosabban valamilyen tömegközlekedési eszköznek).

Sok olyan település van, ahol csak nyugdíjasok vannak, tehát vegyük el akkor onnét a buszt, mert ugyse termelik ki? Nameg azon települések, ahol a munkanélküliség 80+%-os

Váasszuk külön. Egyrészt van, ahol nyugdíjasok vannak. Ők (legalábbis elvileg) összeadózták aktív korukban, tehát nekik már jár.
A másik, hogy nem mondom, hogy vegyük el a buszt onnan, ahol nem termelik ki, de az nincs sehol sem előírva, hogy pontosan akkor és oda kell busznak lennie, amikor egyetlen ember utazni akar. A busz nagy előnye ezekben az esetekben egyébként a vonattal szemben (valahonnan innen indultunk, a vonattól ui.), hogy egyetlen vezető elvezeti, nála veszed a jegyet, nem kell külön ember a bal és a jobb kerekek végigkopogtatásához, nem kell váltóállító, stb., és a működési költségek is jobban skálázódnak lefelé (azaz, tényleg lecsökkennek, ha nem megy minden órában, hanem mondjuk csak hétfőn, szerdán és pénteken, reggel is egy oda, egy vissza).
A 80%-os munkanélküliségű falvakkal egy kicsit megfogtál. Mert egyrészt, szociális érzékenységből azt mondanám, hogy de, oda kell valami (nem feltétlenül vonat, abba azért senki sem hal bele, ha egy fél órával lassabban busszal kell menni), másrészt viszont, ha továbbra is azt csináljuk, hogy ebben az országban megéri versenyképtelennek maradni, nem kell tanulni, elég néha egy jó kis traktoros felvonulás a magasabb agrártámogatásért, akkor 200 év múlva is pont ott fogunk tartani, ahol most. Vagy még ott sem, mert most már azért akinek versenyképes tudása van, az nem fog a hátán cipelni egy országot, hanem elmegy. Szóval, itt valamiféle kompromisszumos megoldás kell, ami könnyen lehet, hogy sok esetben a jelenlegi vonat helyett egy nem túl sűrűn járó busz.

A MÁV ma egy szociális szolgáltató, a sok felesleges (ma már automatizálható, kiváltható) munkakörével. A vonatra se kéne kalauz (bocs, vezető jegyvizsgáló), kopoktató, stb, csak akkor ugye nagyon sok embert ki kéne rúgni.

Én nem mondtam, hogy csak vonat mehet mindenhová, hanem azt, hogy buszból is van olyan, ami bőven veszteséges, de ezt az állam, meg az önkormányzatok kipótolják. mint ahogy vonat esetén is.

Amúgy igen, oda is kell buszt járatni, ahol 1 ember utazik. Mondjuk az más kérdés, hogy ilyen helyekre miért nem küldenek mikróbuszt. Gondolom mivel az állam kifizeti, ezért a Volánnak tökmindegy. Így legalább a szarjait tudja arra járatni.

(pl. Szentgotthárd-Felsőszölnök között egész nap csuklós Ikarus jár, holott erre csak hajnalban - munkások dolgozni mennek-, reggel - iskola -, délután - iskola haza, este, munkások haza és el jár, hétvégén is. És igen, olyankor akár üresen is.)

OK, akkor kimondtuk végre, hogy a MÁV szociális szolgáltató. De jó ez nekünk? Itt van egy nagy csapat ember, akiknek jótékonyságból pénzt adunk (pedig sokan semmi hasznoshoz nem értenek), és utána egy alkalmas pillanatban jól kitolnak velünk. Akkor nem az lenne a jó megoldás, ha függetlenné tennénk a két dolgot egymástól? Nem azt mondom, hogy ne legyen szociális háló, de azt azért oldjuk meg, hogy zsarolni ne tudjanak. (Az meg egy másik kérdés, hogy egyes "igényeik" mennyire abszurdak. És hogy mennyire buták, hogy nem veszik észre, hogy ezzel csak rosszul járhatnak, mert egy kicsit is hosszabb távon automatikával pótolhatók.)

A másik meg, azzal is egyetértek, hogy egy ideális világban oda is megy busz, ahol egy ember utazik. De nem vagyunk ideális világban, lehet, hogy nem telik rá. Lehet, hogy olcsóbb, ha az az egy ember máshova költözik (akár állami támogatással).

Olvastam pár éve egy tanulmányt a ...-i terület közösségi közlekedésének a reformjáról, melyben megvan a szerepe a vasútnak, az autóbuszoknak (normál 40-45 fős autóbuszok mellett ennél kisebb kapacitású járművek is vannak a tervezetben), illetve az iránytaxiknak is. Csak ugye egy ilyen megoldásnál egy egységként kéne kezelni a gazdaságilag független közösségi közlekedésben érintett cégeket, illetve vállalkozókat.

Mivel ugye a vonat csak a sinen tud eljutni A-ból B-be, ezért ha elmegy (mondjuk tömötten) valahová, akkor utána vissza is kell menni. Akkor meg már utast is felszedhet. Vagy legyen az, mint az BP-Miskolc között van (lesz, az új menetrenddel), hogy üresen toligálják a vonatot?

A szerelvénymenet rossz, azonban van egy lényeges különbség a menetrend szerint meghirdetett vonat és a szerelvénymenet között: A meghirdetett vonatot le kell közlekedtetni, a szerelvénymenet pedig úgy időben, mint útvonalban rugalmasan alakítható, a lényeg, hogy a célállomáson ott legyen időben. (Bónuszként pl. jv. sem kell rá, az várhatja a célállomáson a vonatot.)

Oh, sok ilyen van, csak nyitott szemmel kell közlekedni... :)

Egyik jó ismerősöm mesélte régebben, igazgató volt egy Pécs környéki szociális intézetben, hogy egyik ápolónő külön engedélyt kért tőle a későbbi kezdésre, mert a reggeli motorvonatot megszüntette alatta a MÁV, rendszeresen hárman utaztak, egész jól ismerték egymást, a mozdonyvezetőket és a kalauzokat is.

Egy másik vasútvonal már megszűnt tavaly vagy két éve, nem is tudom már. Pécs és Barcs között a 6-os főutat keresztezte pár helyen a vasút, régebben fénysorompó volt, aztán utóbb leszerelték és csak a táblákat hagyták kinn. Na, amikor jött a motorvonat ~5 emberrel, megállt, leszállt a kalauz, egy piros kis felmutatott izével odaállt az útra és integetett a mozdonyvezetőnek, hogy mehet, átment, megint megállt, felszált a kalauz és mentek tovább. Naponta kétszer pár vonat ment arra, minek fénysorompó... :)

Szóval nem csak a mesében van ilyen. A baj az, hogy nincs sehol nyilvántartás és pontos szám arról, hogy egy-egy úton mikor mennyi utas utazik.
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Valaki világosítson fel plz: Ha a Cargo-t privatizálták emberekkel együtt, emellett van még MÁV Start meg kitudja mi,
és (ebben nem vagyok biztos) elvileg ezek külön cégek (ZRt-k t'án), akkor mifene köze egy Start-osnak egy Cargoshoz?
Mert ha még a Cargo-s sztrájkol ok, de egy másik cég emberei? Vagy a MÁV a fa gyökere? :D

--
A gyors gondolat többet ér, mint a gyors mozdulat.

( karmester | 2008. 12. 22., h – 08:53 )

Csodálkoznak?

( siposa v | 2008. 12. 22., h – 09:11 )

Hát ez tényleg hülye ötlet volt, csak adja alájuk a lovat.

( bra | 2008. 12. 22., h – 09:27 )

Drupal.

Az hogy rentgeteg hibat vesznek eszre ez nem mas mint fud.
A Drupal core fejlesztese mostmar teszt alapu, ami vita nelkul jobb kodminoseget eredmenyez. Az itt eszerevett es regebben bekerult hibakat szoktak javitani manapsag, de abszolult nincs sok.
Mellesleg erdemes rakeresni a drupal es joomla exploit kifejezesekre, es lehet latni melyik milyen minosegu.

Aha.
Picit nekem olyan érzésem van, mintha jópár "Drupalos" szemében a Joomla! lenne a "főgonosz", a rivális, amit minden fronton támadni kell, ahol bármilyen kontextusban felmerülhet a neve. Különösképpen érdekes, hogy ez (ennyire) nincs jelen a Joomla! használók között, legalábbis itt a HUP -on nem tapasztaltabb. Pedig szerintem aki kicsit is jobban képben van az átlagnál, már el tudja dönteni, hogy adott feladatra melyik rendszer lenne a megfelelőbb (korántsem biztos, hogy a Drupal), aki pedig nem tudja eldönteni, ez a fajta "ugatás" annak sem válik hasznára.
Mondom ezt úgy, hogy én is Drupalt használok, és régebben én is párszor "leoltottam" a Joomla! -t.
Pontosan úgy, mint most téged.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

És igen, a szakértő, a _zember_ megmondta. Nem kecmecezett, nem indokolt, hiszen minek is az. Ő tudta-tudja, és most a tudtunkra adta az igazságot.
Köszönjük!

Fel tudnál mutatni valamit, amit te írtál? Hátha alaposabban megnézve mi is ki tudjunk rá böffenteni ilyen finoman cizellált bölcsességet.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

ha gondolod elokeresem, valahol még megvan a kinyomtatott valtozat.
kb 15 evvel ezelott irtam z80 gepikodban cp/m kompatibilis os-t beagyazott cuccra, meg assembler forditot, es cuccemulatort pc-re, hogy ne a kodtablat kelljen bogaraszni, es ne epromegetes utan deruljenek ki az elq*-ok. ( mondjuk a kodtablat a vegere mar fejbol tudtam. )
azota nem programoltam komolyat, mindenhol csak hibajavitok, es amiben sok a hiba azt lehulladekozom ennyi.

Esetleg webes témában is tudsz valami kézzelfoghatót mutatni? Az mégiscsak illene a jelenlegi kérdéskörhöz. Mondjuk egy _általános_ tartalomkezelő rendszer érdekelne.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Hála Istennek! Én még ennél szélsőségessebben is mernék fogalmazni Hojtsy Gábort illetően. Megkockáztatom, hogy nem csak valamelyest ért a PHP-hoz és a drupalhoz, hanem IMHO igen komoly személy az említett témá(k)ban. Én nem venném a bátorságot, hogy lepistikézzem, bár tény, hogy a másik igen ismert arc PHP-drupal vonalon Pisti, Palócz Pisti. No, őt bátran lePistikézhetem, mivel kb 20 éve ismerem személyesen. De csakis ezért, mert a szakmai felkészültség számomra Pisti esetében sem kérdés.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Köszönöm a bizalmat, de tudni kell, hogy eddig egy azaz 1 darab patch-em került bele a Drupal coreba. Az igaz, hogy sok wannabe péhápékóder pistike készíti a Drupal-t de nem minden egyes sor kódjuk kerül bele a coreba. Van ugyanis két ember aki képes ezeket a javasolt változtatásokat érvényre juttatni. Az egyik maga Dries a másik pedig az adott főverzió társszerzője, mely a 6.x verziónál Hojtsy Gábor. A munkafolyamat valahogy úgy zajlik, hogy az ember beküld egy javítást, (az a hetesnél automatikusan tesztelődik) ezt aztán az emberek letöltik és ellenőrzik, hogy tényleg javítja-e az adott hibát vagy megvalósítja-e az adott plusz funkcionalitást. Ezután kezd neki a közösség tesztelni az adott foltot és ha x ideig nem talál benne senki hibát mehet az éles rendszerbe. Persze ezen a ponton történik meg az, hogy átnézi a fent nevezett két ember a kódot és csak az után kerül bele a coreba.

Bár nyílván pejoratív értelemben van itt használva a wannabe péhápékóder pistike kifejezés, de ha belegondoltok ez ugye azt jelenti, hogy valaki aki valamivé akar válni. Egy olyan embert takar a fogalom, akinek egy határozott célja van az életben és ezért mindent megtesz. Én csak buzdítani tudom a mostani közép és főiskolásokat, hogy vágjanak bele és csatlakozzanak valamilyen OpenSource kezdeményezéshez. Rengeteget tanulhatnak belőle és számos olyan kapcsolatra tehetnek szert ami későbbi életükben hasznosan fog jönni.

pp
vagy ezek után wpp

ja és lzrd dobj már egy mélt az istvankukacpaloczhura, hogy megtudjam ki vagy.
"húsz éve ismerem Pistikét" :D már Anyukám se hív Pistikének. ;)

Utálom, de most csak a záptojásos dolog jut eszembe. :)

Meg egy repülős film valamelyik csatornáról a Comet négyszögletű ablakairól. Azok, akik a gépet tervezték, egészen biztosan jobban értettek nálam a munkájukhoz, viszont ha abban a korban éltem volna, és sorra pottyantak volna le azok a szarok a családommal, hát biztosan idiótáknak hívom őket.
Lehet, minden jog nélkül, sajnos nem vagyok tökéletes én sem, és ha valaki ezt nekem mondja, egyet is értek vele.

Lehet bizonyítani olyan drupallal hajtott weblapokkal, amelyek frissítés nélkül is azt szolgáltatják, amit a tulajdonosa eredetileg szándékozott. Ha jól olvastam feljebb, egyre többen vannak olyanok a csapatban, akik képesek ezt elérni, úgyhogy a helyzet minden kiadással javulni fog.

Azt hiszem ennek csak örülhetünk.

Lehet bizonyítani olyan drupallal hajtott weblapokkal, amelyek frissítés nélkül is azt szolgáltatják, amit a tulajdonosa eredetileg szándékozott.

Igazán nem célom védeni a Drupalt, mert szerintem remekül "megvédi" saját magát, de én még mindig nem látom, honnan veszed azt, hogy a Drupalon keresztül változtatták meg az oldal tartalmát.
Arról nem is beszélve, hogy ha nem próbálkoznak vele, még most is azt szolgáltatná az oldal, amit a tulajdonosa eredetileg szándékozott, a biztonsági frissítések pedig sehol sem viccből vannak, megnéznék néhány régebbi qmail -t, hogy hogyan reagál az azóta napvilágra került exploitokra.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

a drupal olyan mint minden opensource termek.
huzz fel egy linuxot, bsd-t, mind1.
tedd ki a netre.
varja vele nehany honapot frissites nelkul.
es kezd el fikazni a linux, stb. fejlesztoket, miutan megtortek a gepet.
ha egyszer normalisan beallitod a drupalt es szepen frissitgeted a core-t/modulokat, akkor nagy baj nem erhet.
6-os verzioban maga az oldal figyelmeztet, ha frissites jott ki valamely modulbol/corebol, levelben figyelmeztetest kuld, latszik, hogy az erintett frissites milyen fontossagu (nem aktualis/kritikus)

Tyrael

marmint melyik resze?
nem frissitett/rosszul konfiguralt szerverre ha fut rajta valami epkezlab szolgaltatas be lehet menni.
ebben a szakmaban nincs olyan, hogy egyszer megcsinalsz valamit es onnantol kezdve tobbet nem kell hozzanyulni.
max mikroprogramozasnal.

Tyrael

Szerintem kb ugyanaz a helyzet mint a 22-es porton üzemelő SSH kliensel tűzfal nélküli gépen root:root felhasználónév/jelszó esetén.

3 hónapja direkt csináltam egy ilyet virtuális gépen és vártam mi lesz.
Nem telt bele 3 óra és 1 bot meg is találta a gépet és fel is rakta magát.

Nem sokkal jobb a helyzet szerintem más rendszerekkel se akár webes alkalmazásokkal.
A drupal és a társai ugyanúgy veszélyesek ha nem frissíti őket az ember megfelelően.
Botok hada várja az ilyen ismert BUG-okat tartalmazó rendszereket :D

- Lehetett az ok régi Drupal.
- Emellett természetesen lehet a legfrissebb Drupal-ban is ismeretlen sebezhetőség - amit ha akarsz sem tudsz javítani.
- Lehetett konfigurációs hiba.
- Lehetett más, ismert sérülékenységben szenvedő alkalmazás (phpmyadmin).
- Felnyomhatták a szervert magát és az SQL szerverbe közvetlenül is benyomhatták a sticky cikket.
- Lehetett belső ember is (szabotázs)
- ....

Továbbá, amit fel akarnak törni, az fel is törik. Előbb vagy utóbb. Ez nagyon fel akarták.

--
trey @ gépház


< head>
< meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1250">
< meta name=ProgId content=Word.Document>
< meta name=Generator content="Microsoft Word 10">
< meta name=Originator content="Microsoft Word 10">

HTML hibák és figyelmeztetések: 478 hiba / 960 figyelmeztetés.

zsírkutya!

ok, hogy boldog legyél: logimami [dr. Pásztor Katalin] tanszékvezető. ez az ő oldala, az előadáson az ETR-en kívül ezt az oldalt jelölte meg adminisztációt segítő kommunikációs felületnek. azaz hivatalos, legalább a tárgyé. a tárgy persze kötelező, kikerülhetetlen.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Jól van már, hagyjuk ezt. Egy ilyen oldal még akkor is gáz, ha egy bölcsészekkel [szküzimoá] telepakolt vállalat úgy dönt, hogy megoldja magának ezt a dolgot. Na de kérem, hát szabad ilyet? Ez okozza a világválságot.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Távol álljon tőlem hogy pejoratív legyek, de leírnád pár gondolatban mire gondolsz? Ha lehet akkor CMS deface-ek elleni defenzív programozási mintákat említs. Tehát ami megvéd pl. az ilyenektől anélkül hogy a hibát felfedeznéd:
http://drupal.org/node/345441
http://drupal.org/node/324824
--
- Miért jó a mazochistának?
- Mert ha rossz, akkor jó. Ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

A Drupal-ban is van hiba persze, mint mindenben, de a biztonságot nézve szerintem jó helyen áll. Az hogy kiraktak egy hírt egyáltalán nem jelenti azt, hogy a Drupalt törték meg, lehetett akár egy phpmyadminos sql hiba, amivel egy admin felhasználót hoztak létre.

( MoltenIce | 2008. 12. 22., h – 09:31 )

Inkább csendben örüljenek hogy nem törölték.
Az ügyvivőnek meg üzenem hogy a "totális támadás" az nem így nézne ki, és amilyen népszerűek most a sztrájkoló (!!!) vasutasok én nem festeném az ördögöt a falra.
Helmet-nek meg +1
----------------
(:> )B

A probléma ott van, hogy a VDSZSZ vezetője politikus akar lenni, illetve be akar kerülni a nagypolitikába. Hogy ehhez meg kellett vezetni a vasutasokat és el kellett velük hitetnie, hogy jár nekik a privatizációból bevétel, az egy másik kérdés. Az is, hogy ahol lehet szolidaritásból hirdeti meg az ipse a sztrájkot, hogy még nagyobb tömegeket tudjon a politikai ambiciója mögé állítani. Eközben nem törődik valójában se a vasutasokkal se az utasokkal.
Hiába na, ilyen habitussal esélyes, hogy a következő ciklusban erős pozíciója lesz bármejik kormányban. Ugyanis semmiben nem különbözik a többi már politikát csinálótól. :)
Szóval rossz ötlet a vasutasokat hibáztatni. Rendesen meg vannak ők vezetve, akárcsak a nyugdíjasok, vagy a diákok és midazok, akik szerint az állam tartsa el a népet (kár hogy az állam csak a tőlük beszedett pénzből tudja őket eltartani).
Itt valójában a politikusok és azok ambíciója a hibás Á-tól Z-ig, oldaltól függetlenül. (Pl, hogy az egyik ragyó csillag a magyar politikai égen, szóban tényleg megígérte nekik a pénzt. Hogy milyen megfontolásból azt jobb nem kérdezni).

csak a kissebbseg(nem ugy) sztrajkol, csak eleg minden vonalrol 1-2 valtokezelo hogy lealljon az egesz szakasz, ez megy most is.
ergo nem hiszem, hogy tul nagy nyomas lenne a szakszervezet iranyabol, kulonben sokkal nagyobb lenne a sztrajk tamogatottsaga a vasutasok reszerol.

Tyrael

te ezt most komolyan gondolod?

ha nem tetszik a korulmeny, mondjon fel. keressen mast. ja hogy ahoz nem eleg kepzett?

kikene rugni mindegyiket ("mert piros a szeme, nem azert, mert sztrajkol"), es felvenni munkanelkulieket. azok megbecsulnek a munkat.

amugy kivancsi lennek a kedves sztrajkolok mennyire lennenek felhaborodva ha a gyerekuket vinnek orvoshoz es az orvos sztrajkolna, vagy a benzinkutnal nem adnanak neki benzint, mert sztrajkolnak, vagy a pekek nem sutnenek.. oh wait.

en ma szivtam miattuk durvan 2 orat, nyomoroghattam, szivhattam, mert volannal kellett mennem, es azt meg jobban ruhellem, mint a koszos budos mavot. szoval kikene rugni oket, es kesz.

( colos | 2008. 12. 22., h – 09:46 )

mi ebbol a hirertek? nekem csak annyi hogy az index firefoxot hasznal

udv Zoli

( sibidiba | 2008. 12. 22., h – 10:19 )

lol

Tegnap értem haza BP-re Hollandiából, erre nem tudok hazamenni vidékre. (Szerencsére a reptéren még nem volt gond.)

Ez annyira gagyi. Nekem is adjanak 250k-t és akkor bérelek kocsit, és máris nem kell vasút.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( rolikhan | 2008. 12. 22., h – 10:57 )

"a VDSZSZ december 22-én 8 órakor határozott időre befejezi a sztrájkot, és soha többé nem kezdi újra"
Ebben mondatban van vmi feszülő ellentmondás. Ha "határozott időre befejezi" -ami pl. legyen egy hónap-, majd "soha többé nem kezdi újra" -de az előzőekből az következik, hogy, pl. egy hónap múlva újra sztrájkol-hat-nak. Ez a két kijelentés szerintem így ellentmondásos. Tehát:
"a VDSZSZ december 22-én 8 órakor határozatlan időre befejezi a sztrájkot, és soha többé nem kezdi újra"
Tessék kijavítani :)

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2008. 12. 22., h – 11:10 )

Iwiw-en kaptam:

"Tisztelt Vasutas Dolgozó!

Társaságunk megvizsgálta az ön által benyújtott igényeket, és ezúton
szeretnénk tájékoztatni arról, hogy követeléseit jogosnak találtuk. Ezek
alapján ön a következo juttatásban és béremelésben részesül:
- Egyszeri 250.000 Ft rendkívüli juttatás a MÁV Cargo Zrt eladásával
kapcsolatosan
- 15% béremelés 2008. január 1-éig visszamenoleg

Egyúttal szeretnénk arról is tájékoztatni, hogy társaságunknál az Állami
Számvevoszék mai árfolyamon számolva 1993 és 2006 között 2000 milliárd
forint tokeveszteséget állapított meg. Mivel ön társaságunk régi és
megbecsült dolgozója, így ebben az idoszakban már nálunk dolgozott.
Ezért szeretnénk, ha ebbol a veszteségbol is olyan mértékben részesülhetne,
mint a MÁV Cargo Zrt. eladásából. Az ön által felállított arányossági
mutatók figyelembe vételével szeretnénk tájékoztatni, hogy önnek ebbol
adódóan a következo fizetési kötelezettsége keletkezett:
- Egyszeri 5.000.000 Ft befizetési kötelezettség a MÁV csoport felhalmozott
tokevesztesége után

Új egyenlege ennek megfeleloen 4.750.000 Ft tartozást mutat, amit kérünk a
mellékelt készpénzátutalási megbízás segítségével 2008. március 1-éig
kiegyenlíteni. Társaságunk a várható igényeknek megfeleloen részletfizetési
konstrukciót dolgozott ki ön számára, melynek során a fizetésébol havi
50.000 Ft-ot levonva, a tartozás kamatmentesen törlesztheto a következo 100
hónapban. Kérjük, hogy amennyiben ezzel élni kíván, azt postafordultával
jelezze.

További jó munkát kívánunk!

A MÁV csoport tagjai nevében:
Kis Piroska
Pénzügyi Csoportvezeto

Ui.: 2008 év végén az éves eredmények figyelembevételével ismételt
egyenlegközlőt továbbítunk önnek."

( hawk | 2008. 12. 22., h – 11:30 )

Ki tette??? Üzenem neki, hogy KÖSZÖNÖM!!!

Az index fórumán is van egy két szép...
pl: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=85765700&t=9012749

Egyre többen imádják a sztrájkot. Főként Gaskót.

Friss hír részlet a VDSZSZ weboldalról:
"Pusztaszabolcson és Székesfehérváron minden kocsivizsgáló sztrájkol, ahogy társaik Kelet-Magyarországon is ezt teszik, az összes utazó mintegy 99 százaléka nem vette fel a munkát, mintegy 400 munkavállalóra 4-5 sztrájktörő jut."

Most csak én nem értem ezzel mit is akartak mondani vagy ti sem? Nem egy IQ bajnok aki írta.

( hawk | 2008. 12. 22., h – 11:41 )

Vajon miért nem sztrájkol az alábbi követelésekért Gaskó??
- külsőleg és belsőleg is tisztább vonatokat
- csúcsidőben (reggel és este) több vonatot (ugyanis tapasztalhatja mindenki, hogy a csűcsidőben mint a heringek nyomorgunk és most még ki is vesznek vonatokat).... igaz az új menetrend ellen is sztrájkolnak
- biztonságosabb pályaudvarokat
- üres járatok ellen (pl: minek kell VÁC-PEST közt 5 fő / kocsival közlekedtetni járműveket 11-14 óra közt????)
- Utas nélküli kényszerjáratok ellen... Miaz , hogy felviszünk egy IC-t Miskolcra üresen, hogy onnan indulni tudjon? Az is pénz amikor felmegy Akkor már utas legyen rajta aki fizet.
- Drága bérletek miatt. Nézzünk körbe a környező országokban. Szinte mindenhol kevesebb mint 20 nap a bérlet megtérülésének az ideje.
- Felesleges pénzkidobások ellen.
- A Cargó eladása ellen. Eladni az aranytojást tojó tyúkot. Ki hallott még ilyet.

( nevergone v | 2008. 12. 22., h – 11:42 )

Amúgy 5.2 -es Drupal volt, pár nappal előtte néztem a ChangeLog -ot, és nem hinném, hogy patch -ekből frissítettek. A Drupal is feltörhető, ha nem frissítik rendesen, jelenleg már az 5.14 -nél jár.
Akinek pedig nem tetszik a frissítés gondolata, használjon statikus HTML -t.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Fel is húztam magam azon, hogy nem tudtam regisztrálni. (Nem lehet befejezni a regisztrációt.)
Kár, mert olyan szívesen szavaztam volna.
Gondolom, hogy most a rendőrség és Warez József (okosabb, mint Pisti kollégája) mc-vel F3-mal nézegeti a változások a mysql táblában IP címre vadászva. :)

( joachim | 2008. 12. 22., h – 11:42 )

Az a taktikájuk, hogy szembeállítják egymással az embereket. A szolidaritás és az összefogás a legnagyobb ellenségük.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( bra | 2008. 12. 22., h – 12:05 )

Az indexen olvasom, hogy a IX. kerületben választási csalás volt, beírtam hát, hogy www.bombagyar.hu (hogy megnézzem mindezt hogy kommentálja az egyik érintett :) és érdekes dolog jött be: 


ERROR
The requested URL could not be retrieved

While trying to retrieve the URL: http://www.bombagyar.hu/

The following error was encountered:

    * Unable to forward this request at this time. 

This request could not be forwarded to the origin server or to any parent caches. 
The most likely cause for this error is that:

    * The cache administrator does not allow this cache to make direct connections to
      origin servers, and
    * All configured parent caches are currently unreachable. 

Your cache administrator is webmaster.
Generated Mon, 22 Dec 2008 11:01:51 GMT by index.hu (squid/2.7.STABLE5)

Izé. Miért index.hu?

( zsirmo v | 2008. 12. 22., h – 12:05 )

Sziasztok!

Nem szeretnék kötekedni és senkit megbántani, de ezt a 250.000HUF -os egyszeri juttatást nem értem.
Ha én dolgozok egy cégnél, és azt eladják, akkor én a vételi árból miért is kapnék X öszzeget?
Ezt légyszi magyarázzátok el!

Köszi

A máv dolgozók egy kicsit bonyolult módon de tulajdonosok a cégben.
1-1 fő csak nagyon csekély mértékben viszont össszességében asszem talán 10%

Ezzel csak az a gond, hogy ha te leszel egy cégben tulajdonos és veszteséges a cég akkor te is kiveszed a részed.
Ők viszont csak akkor harsognak ha pénz jön a házhoz.

De amúgy ki is veszik a részüket.
Ha a krampácsoló hibájából a saját munkafolyamatában kár keletkezik, azért neki anyagi felelőssége van.
Ha a mozdonyvezető balesetet okoz, azért akár büntetőjogi felelőssége is van.
Ha a management :) tevékenysége veszteséget okoz akkor, se krampácsoló, se a mozdonyvezető nem kap fizetésemelést (max. ha sztrájkol), a managementnek pedig utilapot kötnek a talpára és mehet államtitkárnak, vagy osztályvezetőnek a minisztériumba.
Valami ilyesmit hiányoltok, ha jól értem?

( bubor | 2008. 12. 22., h – 13:40 )

en ezt az egesz sztrajkot nem ertem. Kapjak a fizetesuket, kozben nem dolgoznak, es semmi akadalya nincsen?
Ezek utan sosem fognak dolgozni? Majd 2havonta 2 hetet fognak sztrajkolni, amig nem kapnak 500ezer forintos fizetest?:)
En kirugnak 500embert,meghirdetnem az allast, es beleirnam a szerzodestben,hogy sztrajk ideje alatt is 80%osnak kell minimum lennie mindenhol a munkavegzesnek.
Hal istennek nem jarok mavval, majd legkozelebb nem veszek jegyet, es jon a foszer, keri, azt mondom, hogy most en sztrajkolok! Mint ok, en sem adok semmit sem a szolgaltatasert, de ami nekem jar azt adjak ide (en is megjelentem sztrajk ideje alatt).

Noigen, ez a durva dolog... hogy kétszer ültünk az asszonnyal vonaton 2008-ban, fizettünk Bp-Pécs-Bp távolságon ~17000 forint körül (+ 1600 forint Pécsett a helyi buszjegy, Bp-en volt BKV bérletünk), és mentünk ~400 kilométert, azaz ~46 Ft egy kilométer. Havonta egy-két alkalommal autóval megyünk, az akkori autónál a TCO 56Ft/km volt (és ez ráadásul új autó volt jelentős részben hitelre). Ha hárman megyünk Pécsre, akkor vasút egyértelműen drágább (~ 70Ft/km). Ha ehhez hozzáadom az évente adott 170-220 milliárd költségtérítést, akkor egyszerűen az jön ki, hogy irreálisan drága a vasút.

A mostani autónál még nem tudok TCO-t mondani, de közelítőleg 60 Ft/km lehet.
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Ennél azért egyszerűbben is meg lehet oldani. Kiszervezed a működtetést egy kft-be, és kirúgsz mindenkit azzal az indokkal, hogy megszűnt a feladata a cégnél. A kft meg próbaidőre veszi fel őket, úgyhogy három hónapig nem pattoghatnak. Utána meg ismételhető, egy új kft-vel. Csak 3 havonta egy cégalapítás az ára, az azért olcsóbb, mint a sztrájkok.

Egyébként meg új munkaerőt lehet felvenni, utána meg a meglevők nagy részénél nem lenne nehéz indokot találni az elbocsájtásra.

Akkor nyilván ezért versengenek a pártok a nyugdíjak csökkentésében, a köztisztviselők kirúgásában, stb. :)
Egy ilyen lépés remekül támadható az ellenzék részéről (meg is teszik most), emellett valószínűleg szokás szerint valóban lennének durva visszásságok.

Lejjeb írta valaki, hogy van bírósági határozat, ami kimondja, hogy a vonatkozó tv. elégséges szolgáltatásra vonatkozó pontja (4. paragrafus (2) bek.) lóalkatrészt sem ér, az alapján nem lehet egy sztrájk jogosságát megitélni. Való igaz, a kérdéses bekezdés csak az egyeztetésről rendelkezik (azaz egyeztetni kell a sztrájk előtt), de nem köti ki, hogy annak eredményesnek is kell lennie.

Akkor majd pl. a Nyugatiban senki nem fog sztrájkolni, elég lesz, ha a Városligeti elág.-hoz beosztott forgalmi szolgálattevő ép sztrájkba, gyakorlatilag az egész nyugati beáll miatta. Csak meg kell kersni azokat a csomópontokat, munkahelyeket, az oda beosztott embereket, ahol nagy zavart lehet csinálni, kevés emberrel.

" Kapjak a fizetesuket, kozben nem dolgoznak "
Ez pontosan igy van a mai jogszabályok alapján. Tehát ezek alapján olyan legális havi jövedelemmel rendelkeznek, amiből a befizetett szakszervezti dij korlátlan ideig képes a sztrájk idejére biztositani a fizetésüket.( Az Apeh helyében ezekhez mennék ki vagyonosodási viszgálatot tartani, nem a kényszervállakozóhoz aki 100 ft-os gyufáról nem ad nyugtát ) És mivel ezek a napok nem munkában eltöltött napoknak számitanak se tb, se eü , se szja, se nyugdijjárulékot nem fizetnek.
Megajánlanám azoknak a kedves munkát felnem vevő vasuton dolgozoknak, hogy amikor nyugdijba mennek az ezekre a napkora be nem fizetett nyugdijrészüket, szintén a mostani szakszervezetüktől kérjék, de az sem lenne rosz, ha saját nyugdijpénztáruk lenne és nem más dolgozók által befizett nyugdijra számitanának.
Amit még sokan nem tudnak a MÁV nem az övüké ők csak müködtetnek, egy állami tulajdonban lévő ingó és ingatlan vagyont.
Ha meg nem elég a fizetésük vagy nem tetszik a munkahely, el kel menni tanyára kapálni....
Eben a mai gazdasági szorult helyzetben sokan vesztették el a munkájukat és szivesen beülnének a " sztrájkolok " helyére dolgozni.

- Egy autó elütötte a cicámat, állatorvosi mütéthez gyüjtök... -

( tombenko v | 2008. 12. 22., h – 13:45 )

Helyes! Kivételesen egyet tudok érteni a tettel. Egyébként a vasútnál embertelen mennyiségű birka dolgozik. Vasutas ismerősöm emsélte, hogy a legutóbbi sztrájk utáni fizetésemelést is csak a szakszervezeti bizalmiktól felfelé osztották ki, a többieknek kis híján csökkent a fizetésük. Nekem inkább az a visszatetsző, hogy visszaélnek a helyzetükkel.
Valaki olyan ember kellene a máv élére, aki legalább az OpenTTD-vel képes nyereséggel játszani. :)
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( Husi | 2008. 12. 22., h – 14:52 )

Én meg a BEB bérletemet nem tudom úgy használni, mint ahogyan azt szeretném. A vonat kiesik belőle. most csak "BMV" amit használok. Ha ezt tudom akkor sima havit veszek. Ki fogja nekem megtéríteni a két bérlet különbségét, és a szrájk időszaka alatt feleslegesen használt autóm kopását, a plusz üzemanyagköltséget? A kedves sztrájkolók? Azokat is megszivatják akik dolgozni mennek. Anyósom és apósom nem sztrájkol, mégse tudnak dolgozni menni, vagy ha bejutnak akkor hazamenni. És ez egy 12 órás szolgálat után eléggé hervasztó dolog még azt kitalálni, hogy hogyan jut majd haza......

---------------------------------------------------------------------
„Az Univerzum már elég nagy és öreg ahhoz, hogy egy fél óráig vigyázzon magára.”

( toros | 2008. 12. 22., h – 16:22 )

Függetlenül attól, hogy mi a véleményem a sztrájkról: szerintem egy honlap feltörése súlyosan etikátlan. Van ezer fórum, ahol le lehet írni, hogy az embert mennyire felháborítja ez a sztrájk. Az interneten mindenkinek jut bőséggel hely, hogy leírja a véleményét. Más oldalának a feltörése nagyon durva bunkóság, és remélem, hogy aki ezt tette, az megkapja ezért a jól megérdemelt büntetését: ami azért nem letöltendő (mert olyasmit adjanak erőszakos cselekményekért, vagy súlyos gazdasági bűncselekményekért), de mindenképpen egy bírósági meghurcoltatás, pénzbüntetés, esetleg felfüggesztett...

Kérlek nézd el nekem, de az oldal feltörése nagyjából annyira volt törvényes/etikus, mint amennyire a sztrájk maga.

Miért is sztrájkolnak? Mert nem kaptak a lóvéból? Azért mert ők is tulajdonosok? Tőkét mikor fizettek be? Talán apportként beadták a lukas zoknijukat?

A MÁV az egyik legnagyobb állami munkáltató! Miért? Kerékkalapálóból, kocsivigyázóból, állomáson padmelengetőből miért kell ennyi? Miért? Ott vannak a mozdonyvezetők. Ha jól tudom ők gépészmérnökök. Ők miért nem sztrájkolnak, hogy miért nem keresnek rengeteg lóvét, mikor emberek százainak életéért felelnek nap, mint nap? Az utasok miért nem sztrájkolnak, hogy koszos a kocsik többsége, hogy iskolázatlan tahó a személyzet, hogy a főváros legnagyobb pályaudvarain a jegypénztárban az angolt!!!! nem beszélik?

Ha már annyira jogászkodni akarunk, megnézném egy olyan próbaper kimenetelét, amiben az alperes a VDSZSZ és amelyben azzal vádolják, hogy felbujtóként/szervezőként/társtettesként/egyéb szerepben korlátozta az utazóközönséget alkotmányos alapjogainak gyakorlásában.

Gondolom ez nem mondja ki, hogy pont vonattal kell közlekednie az embernek.

De nyugodtan másolhat ide valaki szöveget is. Ha jól sejtem inkább az lehet az értelme, hogy a helyváltoztatást nem szabad megakadályozni. Érzésem szerint közlekedési eszközről nincs szó benne.

Hehe lehet kötekedni, de pl Cegléden ha jól tudom nincs busz. No, onnan, pl hogy mész pl vizsgázni, vagy kórházba?
Az a fő probléma, hogy emberek 100.000 -t sértették meg alapjogaikban, és egy ember nem emelte fel ez ellen a hangját. senki.
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

a cegled kobanya-kispest tavolsag 42 perces menetidejevel kevesen tudnak versenyezni ;-)
2009 kozepen kezdik el a 4-es fout maradek pestmegyei reszen kiepiteni a masodik 2 savot. annak megepitese utan mar talan versenykepes alternativa is lehet a kozut. foleg ha megcsinalnak hozza a normalis bevezetoutat is pestre. a gyomroi/gyorsforgalmi egy vicc

udv Zoli

irány a környezetbarát megoldás! minek ide vasút? hadd füstöljön/rongálja a házakat,utakat,stb... fel kéne dolgozni, hogy nem a vasúttal van a baj, hanem jelen állapotával. de továbbra is úgy érzem, hogy azért az emberek (itt is) zöme azért nyafog a mávsztrájkra, mert ez divat. (szakszervezet lábát kihegyezni és be a betonba, ez tény, stb.) csak hát gondolkozni nem jellemző...

--
xterm

Hogyan definiáljuk az energiahatékonyságot?

A hatásfokot úgy szokták definiálni ui. hogy a hasznos célra fordított energia (elvégzett munka) / a teljes befektetett energia, W/Q.
Csak felvetődik a kérdés, hogy a "hasznos munka" itt micsoda? Mert ha úgy számolsz, hogy a hasznos munka = teljes befektetett energia - a hőveszteség, akkor elhiszem, hogy a vonat győz. De az nem feltétlenül hasznos munka, hogy felgyorsítok egy jósok tonnás mozdonyt, majd öt perc múlva a következő megállónál lefékezem.
A jó mérőszám szerintem (befektetett összenergia)/(utas)/(km) lenne. Utána még elvitatkozhatunk azon, hogy figyelembe akarjuk-e venni valami "károssági korrekciós faktorral" azt, hogy a befektetett energia milyen formában kell (villany, benzin, bioetanol, stb.).
Szóval mi ez az "energiahatékonyság", százalékban? Forrás?

(Egyébként nem vitatom, hogy sok helyen a vonat környezetkímélőbb, mint a kocsi, vagy a busz, de attól még sok esetben vitatom, hogy megéri-e annyit költeni ezért a kicsivel kevezebb szennyezésért a vonatra.)

Ezt úgy értem, hogy onnét kezdve, hogy az energiahordozót kibányászták, és az mozgási energiává alakul. Akkor lehet rossz szót mondtam rá, mert nem így hívják.

Amúgy ne MÁV által működtetett vasutat vedd alapul, mivel az egyáltalán nem hatékony.

Forrást most így hirtelen nem tudok, könyvbe olvastam, majd megpróbálom előtúrni (asszem magyar mozdonytörténeti könyv volt)

Egyelőre ebben a szálban nem állítottam semmit, csak kérdeztem. De ha te annyira ott vagy a szeren, akkor írj egy-két adatot hivatkozással.
Én csak annyit írtam, hogy a %-ban megadott hatásfok, hogy a befektetett energia hány százaléka alakul mozgási energiává, nem tűnik számomra érdekesnek. De meggyőzhető vagyok. (Közlekedésmérnök pedig tényleg nem vagyok. De ha annyira egyértelműen a vonat lenne a nyerő, akkor a)nem lenne ennyire drága a működtetése és b) meg tudnátok győzni 2-3 hozzászólásban.)

http://74.125.77.132/search?q=cache:Cn5bsvS7uysJ:www.origo.hu/itthon/20…

Hasonló kulcsszavakra találtam cikkeket, az autóbuszra nem. Max olyat, hogy kímélőbb (mint volt).

Hálózatba visszatáplált energia kérdése:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=hu&q=h%C3%A1l%C3%B3zatba+…

http://hu.wikipedia.org/wiki/Energia-visszatáplálás
Villamos fékezéskor, amikor az energiaáramlás iránya megfordul, akkor a vontatómotorok közbenső körbe a motorköri áramirányítókon keresztül visszatáplált villamos energiája a fékellenállásokon alakul át hővé. A mozdony vezérléstechnikája azonban a vesztességek csökkentése érdekében sorrendez. A visszatáplált energia először a vonatfűtésre és a segédüzem táplálására fordítódik, csak a maradék kerül vesztességként hőenergia formájában a környezetbe.

Még a dízel mozdonyoknál is megvan ez a visszafele táplálás, csak ott a fűtésre, világításra használják fel.

Villamos energetika tárgyból mi is tanultunk erről, mi több, már technikusin is automatizálásból. Szerintem ezt már elég rég alkalmazzák.

Jedlik Ányos ~1850 feltalálta a forgonyt (elektromotort)
Jedlik Ányos ~1860 feltalálta a dinamó elvet

Túl régi dolog ez ahhoz, hogy ne használják (akár a régi máv) vonatokon.

Számokat, légyszi! Az első linken egy szociológus mondja azt, hogy a vonat környezetkímélőbb a busznál. Na ne már! Én meg majd fizikusként nőgyógyászatról nyilatkozom, jó?

Azt természetesen értem, hogy hogyan lehet energiát visszatáplálni a villanymozdony esetében fékezéskor. Azt nem tudom, hogy hány MÁV vonat ilyen, és ha kevés, akkor mennyibe kerülne a korszerűsítés. Itt lentebb viszont ngaba az ellenkezőjére is talált linket. És azt mintha mérnökök írták volna, és számok, grafikonok vannak benne, nem energiahatékonyságról nyilatkozó szociológusok.

Az, hogy visszatáplál-e, vagy nem teljesen mindegy, amíg maga a mozdony egy 80 tonnás dög.

Nyugat-Európában a helyi közlekedést nem ilyen mozdonyok végzik, hanem olyanok, mint az új Esztergom-Budapesti vasút.
A Combino is tulajdonképpen elővárosi vonatnak készült, csak villamos lett itthon belőle.

Szerintem a tömeg sokkal meghatározóbb, mint az, hogy ki mennyi energiát táplál vissza.

Mi a baj azzal, hogy 80 tonna? Ha könnyebb lenne, nem bírna vontatni, mert nulla lenne a tapadása. Az egomi kirakatvonatot hagyjuk, sz@r, egyvágányú pályára raktak dísznek szép és elvileg gyors motorvonatokat. Az egyvágányozás miatt ezek a gyors motorvonatok szinte többet állnak keresztre várva, mint mennek... Ja, és a bizberrel sem igazán vannak (voltak?) jóban -- érdemes megnézni, hogy a szerelvények végén mi lóg az ütközőn, és miért... Hogy kinek-minek kellett a kirakatvonat, azt meg hagyjuk... (A combino meg pont budapesti villamosnak készült ebben a felállásban, az persze igaz, hogy LEGO-szerűen, bizonyos elemeit felhasználva lehet belőle elővárosi vonatot is építeni. Egyébként meg ezzel kapcsolatban gondolom a jereváni rádióból tájlkozódsz, ugyanis nem a Combino, hanem a pl. 3-as vonalon szaladozó hannoveri villamos az, ami elővárosi vasúton is közlekedhetne, mivel képes az ott szabványos magasperonos megállóban is utascserére, ami a Combinoról nagyon nem nondható el...)

> Mi a baj azzal, hogy 80 tonna?

Nagyobb tömeg gyorsításához és lassításához több energia kell. Ezért írtam azt, hogy tök mindegy, hogy a magyar mozdonyok visszatáplálnak-e vagy sem, ha 10-szer akkora tömegük van, mint amennyi szükséges (1 mozdony + 2 kocsi vidéken simán előfordul 150 emberre).

Ha a hévet / metrót megnézed, láthatod, hogy sokkal könnyebbek, mint a vonatok. Ilyeneknek kellene szállítani mindenkit.

A kis tömeg csak ütközésnél rossz. Ha az IC - amibe személyvonat ütközött - elővárosi vonat lett volna, akkor nem sokat maradtak volna életben benne.

A 80 tonnás szilinek 270kN az indító vonóereje, ezt kell a kerék-sín kapcsolaton valahogy átvinni. A Bz motor (19t) valóban kisebb tömegű jószág, de az a 141, illetve 147kW teljesítmény, illetve a Bz-motor vontatási képessége khm. ennek megfelelő szintű (És még csak a Szili tömegének a negyedénél tartunk...). A Hév, illetve metrószerelvények esetében motorvonatról van szó, azaz nem négy, hanem sokkal több hajtott kerékpárral rendelkeznek, ergo az össz vontatási kapacitást jóval több ponton kell a vaspályára átvinni, ami azért teljesen más fekvést ad a leányzónak. Meg persze az árcédulának (fölfelé) és a használhatóságnak (lefelé).

Köszi. Akkor azért annyira nem is saccoltam rosszul.

Ami abban még fontos: egyrészt látszik, hogy a vasúti teherszállítás (szemben a személyszállítással) tényleg baromi fontos, és látszik egy rossz tendencia: az autók energiaigénye nőtt (tehát, a növekvő hatékonyságot nem a fogyasztás csökkentésére használták, hanem arra, hogy az autók erősebbek, nagyobbak (SUV-ok) és légkondicionáltak legyenek).

Lehet, én 2 gépészmérnök mozdonyvezetőt ismerek, mondjuk ők nemzetköziben mennek, lehet itthonra nem kell ilyen szaktudás.
Milyen alapjog? Pl. a munkához való jog. A MÁV közfeladatot ellátó vállalat. Ha úgy sztrájkolnának, mint pl. a britek, hogy előre megmondják akár egy hónapra is, hogy ekkor és ekkor lesz sztrájk, akkor talán nem lenne ekkora elutasítás velük szemben. De az a mérhetetlen cinizmus, ami a sztrájkolókból és Mr. Gaskóból árad, amikor nyilatkozik... Tanulja már meg mindenki végre, hogy ez még mindig egy főúri ország, ahol a reformok felülről indulnak és nem lentről... (ami persze gáz, de akkor is így van)

A sztrájk jogszerűsége érdekes kérdés, kis körítéssel nézzük csak az 1989. évi VII. tv. 4. § második bekezdését:

1989. évi VII. törvény, a sztrájkról

1. § (3) A sztrájkjog gyakorlása során a munkáltatóknak és a munkavállalóknak együtt kell működni. A sztrájkjoggal való visszaélés tilos.

3. § (1) Jogellenes a sztrájk:
[...]
c) olyan egyedi munkáltatói intézkedéssel, vagy mulasztással szemben, amelynek megváltoztatására vonatkozó döntés bírósági hatáskörbe tartozik,
[...]
(3) Nincs helye sztrájknak, ha az az életet, az egészséget, a testi épséget vagy a környezetet közvetlenül és súlyosan veszélyeztetné, vagy elemi kár elhárítását gátolná.

4. § (2) Annál a munkáltatónál, amely a lakosságot alapvetően érintő tevékenységet végez - így különösen a közforgalmú tömegközlekedés és a távközlés terén, továbbá az áram, a víz, a gáz és egyéb energia szolgáltatását ellátó szerveknél -, csak úgy gyakorolható a sztrájk, hogy az a még elégséges szolgáltatás teljesítését ne gátolja. Ennek mértéke és feltételei a sztrájkot megelőző egyeztetés tárgyát képezik.

Ebből csak az hiányzik hogy aki visszaél a sztrájkjoggal és kárt okoz az milyen mértékben köteles megtériteni a jogellenes magatartásásval okozott kárt.
Amenyiben ha egyszer is lenne birósági itélet, hogy ez a kár akár a teljes magánvagyonáig behajtható lenne, sok szakszervezeti "kiskirály" meggondolná....

- Egy autó elütötte a cicámat, állatorvosi mütéthez gyüjtök... -

"Lehet, én 2 gépészmérnök mozdonyvezetőt ismerek, mondjuk ők nemzetköziben mennek, lehet itthonra nem kell ilyen szaktudás."

Mozdonyvezetőnek nem kell gépészmérnöki diploma. Persze lehet neki, de nem peremfeltétel. Nemzetközi forgalomba sem kell nagyobb szaktudás mint idehaza.

A mozdonyvezetők most nem sztrájkoltak, csak a VDSZSZ sztrájkolt. Az ahogy csinálják az nekem sem tetszik, gyakorlatilag az utasokon keresztül gyakorolnak nyomást a kormányra. Nekem csak az nem tetszik, hogy akaratlanúl is belekeveredtem abba vitába amihez csak nekik meg a MÁV-nak van valami köze. Vettem előre 10db (76000Ft) vonatjegyet a Bécsbe a karácsonyi vásárlásra. A vonatbérlet helyett használtuk a buszt és az autót, míg a vonatjegyek visszaváltására kaptam 3 ünnepnapot. Ha tudom előre hogy sztrájkolni fognak akkor én is úgy készülök rá.
Egy nap a mentőorvos is besztrájkolhatna félúton a korház felé, pl. Gaskó szívinfarktusos közeli rokonával.

Olyanról még nem hallottam hogy mentőorvos sztrájkolt, de arról már igen hogy közfeladatot ellátók, munkaidőn kivül a parlament elé mentek és elmondták gondjaikat.
A VDSZSZ nek is ezt kéne, szabadidejükben vonuljanak a parlament elé....

- Egy autó elütötte a cicámat, állatorvosi mütéthez gyüjtök... -

Az angol még hagyján, de a kínait se! Sőt a német és francia pénztárosoknál is ezt látni, se angol, se kínai! Az angoloknál se francia, se kínai, és így tovább!
Sőt, a bankokban is ugyanez van! Se angol, se kínai! Csak sorban állás, elképesztő és szabadon módosítható kamatfeltételek (THM, mi?), állami tőkeinjekciók benyelése, világgazdasági válságokkal egybeeső kiemelkedő céges nyereségek, bankhasználatra kényszerített ügyfelek, mégse tiltakoznak, sztrájkolnak az utóbbiak.
Juventus ventus, feleim!

( flimo | 2008. 12. 22., h – 16:55 )

Sineket felszedni, vonatokkal együtt ócskavasnak eladni, a pénzen buszokat venni.

+1
(De fentebb válaszoltam egy másik posztodra. Egy profitorientált cég nem fogja fenntartani a veszteséges vonalakat, nem érdekli, hogy ezzel egy kicsi, ámde teljesen fizetőképtelen falut elvág a világtól. Szóval az a probléma fennmarad, hogy el kell döntenünk, hogy mi az a minimális szolgáltatás, amit az ilyen helyekre az adófizetőknek össze kell dobniuk. Sok helyen szerintem a jelenleginél sokkal ritkább, és nem vonat, hanem busz, mert az utat olcsóbb fenntartani, mint a sínt.)

Igen, persze. De a legutolsó faluba valószínűleg úgysincs vasút (vagy ha van, akkor az magától a falutól messze van, így nem is áll meg ott a vonat, vagy nincs is rá igény).

Azonban fenntarthatja a közlekedést ilyen helyen is, ha megfizetik neki. Önkormányzatok pl., vagy akárki. Mert akkor a szolgáltatónak tökmindegy lenne, hogy azon a járaton 100 ember vagy 5 utazik.

Erre az utat olcsóbb fenntartani mint a sineket dologra tudnál forrást mondani (persze, nem a magyarországi viszonyokat vegyuk alapul, ahol 5 annyiba kerul az út meg vasút építése, sokkal roszabb minőségben)

sőt, talán ide kéne venni, hogy a vasút építését az EU azért támogatja, míg az utakét nem (ugye a környezetvédelmi szempontok.) EU-s pénzből lesz megcsinálva a Gyanafalva-Szombathely-Sopron vonal is. (nomeg az osztrákok nyomására)

(nameg azért sinen is vannak érdekes járművek. létezik pl. olyan gép, ahol a hajtás gumikerekeken keresztül valósül meg, így növelve a hatékonyságot, és a gépben egy sima mezei dízelmotor van, a váltó csak ami különleges. indóházba is volt róla cikk, amjd megkeresem)

ja, meg akkor már megemlíteném az állam rossz gazda dolgot szajkózoknak, hogy a GySEV részvényeinek 60%-t a Magyar Állam birtokolja. Így kéne a mávnál is mennie.

Az út fenntartására nem tudok forrást, inkább saccoltam. Arra gondoltam, hogy az utat nem csak a vasút használha, hanem az autósok is, így részben az autókra kivetett adókből is lehetne fedezni (ideális esetben persze a használattal arányos lenne a befizetett összeg, és az egyes útszakaszokra is a kihasználtságukkal arányosan kell költeni.) De persze nem mondom, hogy mindenhova betonút kell. Ahol nem termelődik ki, hanem a többi adófizető szociális érzékenységéből utaznak, ott ne siessenek.

Ahol rendesen meg van nyitva a vasút, ott a síneket is az használja aki akarja (persze, a kapacitás miatt nagyobb megkötésekkel mint egy utat)

Az a baj, hogy a bussz milyen olcsó összehasonlításokban azt soha nem számolják bele, hogy az út se a semmiból terem oda.

egy ország tömegközlekedése, útálózata, stb. nem profitról kéne szóljon. vagy ha igen, már régen rossz. (persze jelen "oktatási" vezetőink is ott tartanak, hogy az iskola nem profit, ergo bezárandó, bezárható. esetleg a kórházak álljanak előtte a bezárási sorban). nem minden a pénz. vannak szolgáltatások, ami nélkül egy ország nem megy! az más és elég fontos kérdés, hogy gazdaságosság nélkül is lehet "nem pazarló és értelmetlen". de a sorrend nem mindegy!

--
xterm

A tömegközlekedésnek a profitról is szólnia kell, különben csak dől bele a közpénz. Ki kell írni minden évben a pályázatot minden tömegközlekedési útvonalra, meghatározva minimum szolgáltatási szintet... online árverést rendezni és keményen betartani a feltételeket. Ettől profitorientált lesz, ahol elég egy személygépkocsi, mint "tömegközlekedés", ott egy személygépkocsi is biztosíthatja ezt, nem kell egy 43 ülőhelyes busznak mennie, és nem kötelező sínpárt fektetni három emberért.
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

( FleetCommand | 2008. 12. 22., h – 17:11 )

Írtam ide egy nagyon hosszú bejegyzést, aztán Ctrl+A, Backspace és ez maradt belőle.

( trey | 2008. 12. 22., h – 18:32 )

Éjfeltől felfüggesztik a sztrájkot.

--
trey @ gépház

( takemeaw | 2008. 12. 22., h – 18:57 )

kar h a drupal egy php content management engine a sharepoint meg egy doksikezelo megoldas win kornyezethez de vegulis kozel volt

( zwei | 2008. 12. 22., h – 23:24 )

Lol, a honlapot helyreállították, csak éppen a szavazást felejtették el kijavítani. :)

( hawk | 2008. 12. 23., k – 00:54 )

http://index.hu/video/2008/12/22/ezt_a_nepet_juttassak_haza/?p=0
LOL.

"Robbantsák fel vagy valami...." :D

Azért van bőr a pofájukon... jó vastag.
Részlet a VDSZSZ.hu oldalról.
"A VDSzSz Szolidaritás – ígéretéhez híven – tiszteletben tartja a karácsony békéjét, amit a tárgyalópartnerek semmibe vettek: egy erős, a vasúti közlekedést az egész országban megbénító sztrájk folytatására akarták kényszeríteni az elkeseredett vasutasokat, amikor konstruktív ajánlatok helyett csak egyet voltak képesek ismételgetni: „Nincs alku!”

Ezért a kormányt és a MÁV ZRt. vezetését terheli a felelősség. Személyes felelőssége van a miniszterelnöknek, aki nyilatkozataival egyrészt mélyen megbántotta a vasutasokat, másrészt a MÁV ZRt. vezetését eltántorította az érdemi tárgyalásoktól, és nyugodt lelkiismerettel tűrte volna, hogy a szeretet ünnepét több ezer ember szeretteitől távol töltse hajthatatlansága és a vasutasok követeléseinek semmibevétele miatt.

Természetesen, továbbra is fenntartjuk sztrájkköveteléseinket, amelyek teljesítését úgy tűnik, továbbra is – és egyre inkább – csak a munkavállalók kezében lévő legvégső eszközzel, a sztrájkkal lehet elérni. A munkabeszüntetés folytatásáról megfelelő időben tájékoztatjuk a közvéleményt.

Köszönjük az utazóközönség sztrájkunk alatt tanúsított türelmét és megértését!

Boldog karácsonyt kívánunk! "

"A munkabeszüntetés folytatásáról megfelelő időben tájékoztatjuk a közvéleményt."
mint eddig...
"aki nyilatkozataival egyrészt mélyen megbántotta a vasutasokat"
Remélem azóta is álmatlanul forgolódnak...

Új sztrájktörvény kell...

----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Az "elkeseredett" vasutasok pörköltet falatoznak, tévét néznek, úgy el vannak keseredve... mint a Felvonulási téren két éve birkagulyást főzőcskéző, panorámaablakos luxusbuszon városnézést szervező, szalonspicces "földművesek" a nagy elkeseredésükben, a 60-80milliós traktoraikkal voltak szintén elkeseredve. Mondjuk, ha nekem finanszírozná az állam a blade-keretem és a benne figyelő szervereim árának 80%-át, és élnék úgy, hogy életemben egy fillér adót be nem fizetve építeném sorban a gyerekeimnek a családi házakat, én is biztosan el lennék keseredve. Vagy mint a vasutasok jelentős része, biztos megélhetést jelentő állásom lenne nulla tanulásra és képességre, emelgetném a sorompót, vagy ha nincs kedvem, hát nem nyitnám fel...
Meg kell érteni, akinek nem tetszik az a lehetőség, amit a vasút biztosít számára, az bármikor kipróbálhatja magát a versenyszférában. Ha ott talál magának munkát, megélhetést. Ha nem, akkor meg dolgozzon ott, ahol munkát kap, és örüljön a munkájának.
Gaskónak meg javasolnám, ha ennyire ért hozzá, hogyan kell vasutat üzemeltetni, próbálja ki a képességeit mondjuk egy olyan vonalon, amit nem hagytak leépíteni, hogy az ottani bakternek legyen közpénzből fizetése. Szerintem 1 Ft-ért 20 évre ki kell neki adni, és családja teljes vagyonával feleljen érte anyagilag. Ha már ennyire tudja, kinek mi jár.

régen még benne volt a vasutas követelményekben, hogy "a szolgálatot akár az élete árán is fenntartani köteles"...

Mondjuk akkor még a vasutassztrájk ellenforradalmi tett volt és helyben vonat alá dobtak, még mielőtt rossz fényt vetne az állomásra :-)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( wladek1 | 2008. 12. 23., k – 06:53 )

Az, hogy ilyesmi fog történni, várható volt...
Egyébként meg: szakadjanak meg. Olyan pénzekért követelőznek, ami minden adózó állampolgárt megillet, nem mellesleg egy veszteséges cégnél kérnek fizetésemelést, ami miatt (ha elérik a céljukat) megint minden !vasutas szopni fog, ha nem lenne elég az, hogy akiknek a zsebéből akarják most a pénzt kivenni, azokkal b@$ztak ki most is.
Lám, a BKV dolgozók a cégük alulfinanszírozottsága miatt tiltakoztak, s el is érték a céljukat, mert jogos volt a követelés, s ezzel minden fél egyetértett, maga a cég is (hisz a sztrájk célja épp a cég finanszírozásának stabilabbá tétele.). Ha azt követelné a VDSZSZ, hogy: "Fordítsák a vasútra ezt az összeget!", sokkal nagyobb lenne a tmogatottsága a dolognak.
Egyébként meg: Van sok ember munka nélkül, mindenki pótolható, fiúk...

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az!

Magyarázd el légyszi! Kezdd azzal, hogy miért nem szünt meg a vasuti közlekedés abban a pillanatban, mikor pl. az első mozdonyvezető-generáció kihalt, az 1800-as években. Mert akkor ennek is be kellett volna következnie a számomra értelmezhetetlen gondolatmeneted alapján.
Egyébként igazad lehet; az, hogy az orvosodat nem szeretnéd látni jegyvizsgálóként egyenesen utal arra, hogy a jegyvizsgáló és az orvos nem helyettesíthető, ezt minden éppeszű ember felfogja és ki is olvassa ebből a mondatból.
Magam részéről viszont -a megfelelő képességekkel és képesítésekkel- BÁRKIT alkalmasnak tartok jegyvizsgálónak és krampácsolónak.

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az!

nagyon mellé beszélsz :( természetesen ha akarod, bármit félre lehet érteni. ebben most igazoltál egy tételt. amozdonyvezetős kérdésedre meg az a válasz, hogy "mert volt utódképzés". ha kivagdosol mindenkit válogatás és ész nélkül, akkor lesz egy "rés", ameddig nincs vasút (se). aztán persze lesz idővel, akár az általad ismert "bárki"-k hadából is. de a hangsúly nem ez volt. hanem az, hogy "utcára vele", az nem értelmes módja ennek. (gondolj arra, hogyha hibázol a melóhelyeden, akkor se vágnak ki azonnal.. lehet, hogy hiba? :) )

--
xterm

( pomm v | 2008. 12. 23., k – 10:32 )

Nem látok rá pontosan erre a helyzetre, de az biztos, hogy olyan kormány és olyan kormány által vezetői helyekre ültetett emberek kritizálják, negatív kampányolják ezt a sztrájkot, akiknek sem anyagi, sem erkölcsi alapjuk nincs az egészhez.
Olvasom itt a hozzászólásokat és megdöbbenek, hogy inteligens emberek ugranak be ennek a csinált cirkusznak. Kérem, 2006-ban, 2007-ben lett volna ( még most is aktuális ) kiket, főleg miért felelőségre vonni, elszámoltatni, kicsit nagyobb dolgokban...
Nem véletlen tömték be gyorsan a BKV-sek száját, mert ha nincs vasutas sztrájk a BKV semmit nem kapott volna. Attól már láthatóan tartott a kormány, hogy egy teljes káosz alakuljon ki. Nem 250K forintról szól ez a dolog már régen, csak szeretik ezt a részét kidomborítani!
Nem csak az m1, m2, atv-t kell hallgatni, hanem az összes adót, plusz esetleg értelmesen átgondolni a dolgokat. Máskérdés, mivel lehet az egyszerű krampácsolót sztrájkra bírni ( 250K Ft. ), de a dolog ennél jóval összetettebb. Fejétől bűzlik hal. Mellesleg van MÁV vezető aki havi 6 millát visz haza és minden más is fizetve van ( kocsi,teló, lakás, rezsi ) és nem egy nem kettő van ezekből. A rendszeresen leváltott vezérek 30-40 millás ( ha nem több ) végkielégítéssel távoznak.
A helyzet az, hogy attól, hogy törvényileg megszavazzuk, hogy mától a kormányon lévő pártok tagjai büntetlenül lophatnak, még nem lesz valóban törvényes. Persze ehhez kell némi obijektív szemlélet - szerintem.
Az, hogy ez mennyire kellemetlen az egyénnek, teljesen más kérdés.
üdv: pomm

Az állam, azaz mi veszünk közszolgáltatást a MÁV-tól. ezt per pill. nulla szinvonalon látja el. A vevőt (utas, illetve adófizető állampolgár) k...vára nem érdekli, hogy mi az ok, azt látja, hogy nem megy a vonat, illetve ha megy, akkor koszos, gusztustalan, pontatlan, pazarló (nyáron fűtés ezerrel), és egyáltalán nem utasbarát az, amit szolgáltatás címén kap. Rohadt sok pénzért, többért, mintha autóval utazna.

Ha nem a negyedmisiről szól, akkor miért nem húzza le F... izé, Gaskó a listáról? Az egyszerű fszt.-t (plédául Városliget elág, ahol egy, azaz egy ember képes nagyjából a teljes Nyugatit megbénítani) sztrájkra bírni? Van egy munkahelye, bemegy, melegszik, olvas, rejtvényt fejt, ésatöbbi -- miközben nem kell felelősséggel dönteni, utasítani, dolgozni...

A vezetők javadalmazását is szeretik elsősorban az alacsonyan képzett munkavállalók kidomborítani, igen, vannak, akik sokat keresnek. A végkielégítést Klopacsek Krampács Pista is megkapja, ha arra jogosulttá válik, és a távozásának a körülményei is megfelelnek a vonatkozó feltételeknek -- a korábbi fizetésével arányos mértékben.

"A vezetők javadalmazását is szeretik elsősorban az alacsonyan képzett munkavállalók kidomborítani,"
És irigyek. Bár szerintem, ez továbbra sem kapcsolódik a témához.
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

"hogy olyan kormány és olyan kormány által vezetői helyekre ültetett emberek kritizálják, negatív kampányolják ezt a sztrájkot, akiknek sem anyagi, sem erkölcsi alapjuk nincs az egészhez"
Vagyis kussoljanak, és bizzunk mindent néhány párt populista megoldásaira. okos. Másrészről ez hogy jön ide? Van egy probléma, nevezetesen nem tudok eljutni A-ból B-be, sérülnek alkotmányos jogaim. A kormány feladata ebben az esetben az volna, hogy minnél hamarabb megszüntesse ezt a helyzetet, felösségre vonja azokat, akik ezt okozták, és nem az, hogy kritizáljon. Bár ahogy gondolom, az ilyesmi nálad igencsak leverné a biztosítékot, mert hát szegény vasutasok, juj-juj...
Másrészről, fizetünk sok pénzért egy obudsmant, aki figyeli, hogy mikor csorbulnak a jogaink. Ezen ember sípákol, hogy igazoltatták azokat akik síppal mentek egy nyilvános rendezvényre, és a rendőr elvtársak igazoltatták pket, hát jujjj sérültek a jogaik. Ha én pl, nyugodtan sípszó nélkül akarom meghallgatni amit mondd valaki, akkor ki figyel az én jogaimra? És a lényeg: A február óta kezdődött sztrájk decemberre kezdett jogilag aggályossá válni, hogy sérülnek a jogaim. Véleményem szerint felmerült az obudsan intézményének alkalmatlansága... Ha egy év kell ahhoz, hogy több százezer embernek alkotmányos jogának sérülét egyáltalán szóvátegye, akkor menjen inkább mávosnak.
"sem anyagi, sem erkölcsi alapjuk nincs az egészhez"
Áruld el nekem drága jóbarát a vasutasnak milyen erkölcsi és anyagi alapja van a sztrájkhoz? Kíváncsian várom a válaszod.
"Olvasom itt a hozzászólásokat és megdöbbenek, hogy inteligens emberek ugranak be ennek a csinált cirkusznak. Kérem, 2006-ban, 2007-ben lett volna ( még most is aktuális ) kiket, főleg miért felelőségre vonni, elszámoltatni, kicsit nagyobb dolgokban..."
Ez politika, továbbra sem tartozik a témához. De továbbmegyek: 1989 óta lett volna kiket felőséggre vonni, az elött meg pláne lett volna kiket. Miért kitüntetett ez a két év?
"Persze ehhez kell némi obijektív szemlélet - szerintem."
Tiéd aztán olyan objektív, hogy csak na - szerintem.

----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Hát igen nem ártana mindenkinek kicsit a dolgok hátterében keresgélni nem csak a kirakatot megtekinteni, hanem a mosógép alján rohadó vaslemezt is. :D

== OFF ==
Még szerencse, hogy pártatlan vagyok....
Egyformán gyűlölöm mindkét oldalt. Magyarán karóba húzni mindet. (Tisztelet és megbecsülés a kevés kivételnek, akik erősítik a szabályt!)

"Van egy probléma, nevezetesen nem tudok eljutni A-ból B-be, sérülnek alkotmányos jogaim."

Vonattal közlekedni nem alkotmányos jog, hanem egy lehetőség a sok közül. Senki nem tart vissza, hogy elmenj a-ból b-be, akárhogy.

"Áruld el nekem drága jóbarát a vasutasnak milyen erkölcsi és anyagi alapja van a sztrájkhoz?"

Joga van, úgy ahogy mondjuk neked is.

"Senki nem tart vissza, hogy elmenj a-ból b-be, akárhogy." Ahan. Hát örülök, h Te ezt így látod... Csak remélni tudom, hogy kerülsz Te még ennyire nem korlátozott helyzetbe mint én, meg sokan mások.

"Joga van, úgy ahogy mondjuk neked is." A kérdés, nem a jogra vonatkozott. Egészen másra...
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Kösz a jókívánságot. Én nem kívánok se neked, se másnak hasonlót, pusztán arra a marhaságra reagáltam, amit írtál. Kényelmetlenség ér/ért/érhet a sztrájk miatt, bosszankodhatsz is miatta, anyázhatsz is akit akarsz, de nem sérül semmilyen alkotmányos jogod.

Egyrészt én még mindig nem hülyéztelek le, másrészt az még mindig nincs az alkotmányban, hogy a _vonattal_ való közlekedés alkotmányos alapjogod. Akkor sem, ha az ombuccman pattog. Gondolkozz. Ennyi erővel ott is sérülne ezen "alapjog", ahol nincs kiépítve vasút, úgyhogy lehetne heves vasútépítésbe kezdeni mindenhol.

"1949. évi XX. törvény a Magyar Köztársaság Alkotmányáról
58. § (1) Mindenkit, aki törvényesen tartózkodik Magyarország területén - törvényben meghatározott esetek kivételével - megillet a szabad mozgás és a tartózkodási hely szabad megválasztásának joga, beleértve a lakóhely vagy az ország elhagyásához való jogot is."

Ehhez van jogod. Hogy milyen közlekedési eszközzel teszed, az meg a te dolgod. Ha nincs éppen kiépített vasút, vagy késik, vagy sztrájk van, akkor mehetsz busszal, biciklivel, lovaskocsival, taxival, gyalog, riksával, bármivel, senki nem akadályoz meg semmiben.

(azt továbbra is értem, hogy kényelmetlen a helyzet)

Nekem is ez jutott az eszembe. Vasúti közlekedés akadályozása esetleg akkor lehetne alkotmány sértő, ha valaki a saját vasútján szeretne közlekedni és ezt külső erő gátolná, de jelen esetben nem erről van szó.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Kicsit furcsa ezt hallani abban tudatban, hogy minden 100 adóforintból 5 forintot a MÁV és 1Ft-ot a BKV nyel el!

Mond már végre nekünk laikusoknak el, hogy miről is szólt ez sztrájk? Fentebb már valaki megmondta, hogy nem a 250Kft-ról, de azt nem mondta meg hogy miről!? Mert azért, hogy jobb legyen és jobban eladható legyen a szolgáltatás, arról nem szólt a sztrájk!? Ehez pont a iskozálatlan, áploatlan, tahó modorú, sztrájkolni szerető dolgozót kéne kivágni onnan. Volt egy bunkó jegykezelő, aki a nyári kánikulában kapcsolta maximumra a kocsikban a fűtést; aztán amikor szóltam neki hogy ne nyuvvasszon már mindenkit ki a vonaton, csak annyit vágott vissza, hogy le lehet szálni a vonatról. Vagy említhetném, azt a vonatvezetőt aki a Ferihyegyi megállóból 19:18 -kor elindul a Nyugati felé a "bombargyier zónázóval", amikor 19:20-ra volt kiírva a metrendben az indulás. És hasonló rémtörténetek naponta megtörténnek, amiről a managment csak annyiban tehet, hogy még mindíg alkalmaz bunkókat.

Igazad van, vegyük 1989-től!
A két év helyett írhattam volna hatot is, de jó a '89-től vizsgált is! Tökéletes!
Neked jogod van épp' úgy sztrájkolni, mint a vasutasoknak.
Érdekes a Malév sztrájk nem zavar, gondolom mert nem kell naponta repülnöd. Ott is elégedetlenkednek azok akik nem tudnak utazni.
Kérem, nem kell eladni mindent, nem kell tönkretenni a gazdaságot aztán habzó pofával, liberális eszmékkel üvölteni, hogy semmi nem működik! Akkor a nép 95%-a is normális körülmények között élhetne. A vezetők fizetése pedig nem képzettség kérdése, mert ha alkalmasak volnának és képzettek, valószínűleg nem mennének félévente a lecsóba! Természetesen minden jelenlévő kivétel ez alól. :)

üdv: pomm

BH1991. 255. A sztrájk jogszerűségét, illetve jogellenességét kizárólag az 1989. évi VII. tv. 3. §-a alapján kell elbírálni. Önmagában az, hogy a lakosságot alapvetően érintő tevékenységet végző munkáltatónál gátolja a még elégséges szolgáltatás teljesítését, nem szolgálhat alapul a sztrájk jogellenességének megállapításához [1989: VII. tv. 3. §, 4. § (2) bek., 5. § (1) bek.].

"Érdekes a Malév sztrájk nem zavar, gondolom mert nem kell naponta repülnöd."
http://hup.hu/node/64806 Pont belenyúltál... És nem is egyszer repültem a sztrájk alatt. De most mintha a vasutas sztrájkról lenne szó. Hogy jön ide a Malév? Malévnál gördülő sztrájk van? Rendesen bejelntették? Irreálisak a követeléseik? Van politikai szájíze? Egyesével lehet kifejteni a kérdéseket...
Mér tereled a témát? Nem kell a szart szétkenni.
Amúgy Te miért nem vállaltál szolidaritási sztrájkot a MÁV-l? Nagy dolog itt szájhősködni, meg a liberalizmusra fogni, meg stb. Tessék cselekedni, tessék sztrájkolni a MÁV-ért! na?
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

"Kérem, nem kell eladni mindent, nem kell tönkretenni a gazdaságot aztán habzó pofával, liberális eszmékkel üvölteni, hogy semmi nem működik!"
A világ döntő többsége amúgy is állami cég, és vadul antiliberális politikát folytat az összes nagyhatalom. LOL
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Másként, másképp működik egy állami cég, ha valamilyen monopolhelyzetben van, vagy ha egy versenyző piacon kell működjön. Ezek elég alap dolgok...
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Most nézem csak, hogy pár kérdésre nem is válaszoltál.
De azért erre szeretném ha válaszolnál: Ha az orvosok kezdenek VDSZSZ módszerrel sztrájkolni, és tegyük fel, vakbélgyulladásod van a sztrájk alatt, akkor is egyet tudnál érteni ezzel a sztrájkkal? Vagy mondjuk a gyerekednek lenne vakbele... Fokozzam még, vagy kezded érteni?
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Legyen :)
Amúgy nincs igaza...A balos libsi nézetből igen, de én inkább jobbos vagyok, onnan meg nagyon nem - annak ellenére, hogy a szakszervezet inkább balos lenne, de itt már senki nem tudja ki kivel van...Az eredeti hozzászólása meg trollkodás volt, én annyit fejtettem ki, hogy a habzó szájú fröcsögésnél kicsit mélyebbre kellene nézni, ez politika és nem 250 ezer forint vitája és jó lenne, ha ez egy lépés lenne a mostani vezetés buktatásához..Inkább ilyen áron, mint úgy hogy másfél évig rabolnak még elköltve a mostani hitelt is, ami egyenes út ahhoz, hogy unokáink is szívni fognak. Ezért értek egyet a sztrájkkal és nem gondolom, hogy 250k járna nekik, de valahogy nevesíteni kell... Anno a balosok is ezt csinálták, csak ők lovét emeltek a nyugdíjasoknak, az én adómból... ( az persze legális volt ) Reklám volt,.. most elvették, a 250 meg lehet ígérni, erre mozdulni fognak...Persze ezt lehet ragozni, de szerintem itt többen felfogták már régen, ez politika, nem pedig pár vasutas sztrájkja a pénz miatt, amiről még csak papír sincs...
üdv: pomm

Ez már nagyon kezd elmenni a politika irányába...Bár - mint már írtam - a legtöbb ember tudta már februárban, ez politika és nem egyszeri 250K forint kiharcolása.
Amúgy, igen másképpen látja.
Ma - lassan - szégyen magyarnak, magyarérzelműnek lenni, Innen meg már nincs is értelme mást felhozni. Európában nép saját hazájában ennyire nincs legyalázva. Itt mindent lehet. Épp úgy lehet sztrájkot generálni politikai indíttatásból, ahogy fel lehet ezt használni a nagyobb kaki letakarására. Mindkettő gusztustalan. Két rossz közül - értelmes ember - a kevésbé rosszat választja. Ezért szimpatizálok a sztrájkkal. Nézd meg a kormány reakciója nem egy intézkedés, nem egy értelmes közlemény volt, hanem megint a fikázás. Ennyit tud ez a fletó. 2004 óta fikáznak meg vetítenek. Szánalmas. Egyik sem különb, de azért meg lehet nézni a gazdasági mutatókat 1998 - 2002 között meg 2002 - 2008 között.
Itt nem marad más mint sztrájkolni. Hol engedi meg egy osztrák kormány - pl az Auchan-nak - hogy ennyiért és ilyen körülmények között dolgoztasson.? Erről nem régen volt egy összehasonlítás. Siralmas. Ezen tényleg heteket lehet vitatkozni, meg bizonyítani...csak nincs értelme.
A tények:
2002-től reálbérek értéke csökkent, az életszínvonal csökkent, az államadósság nőtt.
Ebben az esetben - ha kormány célja valóban a kormányzás volt - a jelenlegi vezetés alkalmatlan, nem jól végezte/végzi a munkáját. Normális államba, már rég leléptek volna ennyi bukta, balhé, lesittelés után. Nálunk nem.
Úgy gondolom, hogy minden tett, ami arra irányul, hogy ezeket az embereket leváltsa azt adott pozíciójából számomra üdvös és szolidaritást tudok vele vállalni, amennyiben az a törvényes kereteknek megfelel. Jelenpillanatban a sztrájk megfelel ennek, tehát egyetértek vele, annak ellenére, hogy én is autózom most, ami Bp-re nagyon kényelmetlen, mert többet kell fizetnem egy nap a parkolásért, mint amennyi a benzin oda-vissza.
üdv: pomm

Nem kell ide politika, nem is kell elvinni abba az irányba. Arra utaltam, hogy egy dolgot, tényt stb (nem a sztrájkot) lehet több oldalról vizsgálni, meg lehet magyarázni, ideologizálni, de az igazságnak véleményem szerint egy arca van. Nézhetem bármelyik oldalról. De sajnos az igazságot megtudni csak tények alapján lehet. Ez a sztájk kérdés pedig nem igaz-nem igaz kérdés. Itt lehet szimpatizálni a sztájkolókkal, és ellenük, de hogy kinek van igaza...

"Normális államba, már rég leléptek volna ennyi bukta, balhé, lesittelés után"
Ez így van.
Szerinted van realitása, hogy csökkentsék a képviselők számát? Bohóckodás az is.
Erről a jelenlegi magyarországi jobb és baloldalról egy vicc jut mindig eszembe:

Páciens ül a fogorvosnál, a doki készülődik a beavatkozásra, mikor döbbenten érzi, hogy a beteg megmarkolja a mogyoróit.
-Úristen, mit csinál?!
-Tudja doktor úr, maga is vigyáz, én is vigyázok...

( prygme | 2008. 12. 23., k – 13:33 )

most caudium webservert használnak. korábban is az volt? vagy az apache lett kikiáltva bűnbaknak?

( lzrd | 2008. 12. 23., k – 14:28 )

MÁV álláshirdetés:
MÁV - Most Állunk, Várjál!!!
Munkatársaink európai - sőt mi több, világ - szintű szolgáltatást nyújtanak!
Elítéljük a rohanó életvitelt, vonataink megfontoltan, vagy sehogysem közlekednek!
Interaktív szolgáltatások keretében az utasok maguk takaríthatják ki az ülőhelyet, ha le szeretnének ülni!
Odafigyelünk szemünk egészségére: állandó fényviszonyt biztosítanak intelligens ablakaink, amelyek piszoktól sötétülnek. Este nem kapcsolunk lámpákat, hogy nyugalma teljes legyen!
Az extrém sportok kedvelőinek: nyáron teljesen feltekerjük a fűtést, télen soha.
A wc-ben se lámpa, se tükör, se papírtörlő, ezzel tudatosítva a természetes nomád élet szépségeit!
A csatlakozásokat nem hangoljuk össze, hogy ön ne érezze magát egy gépi rendszer tehetetlen részeként!
Várótermeink közbiztonsága érvényesíti az evolúciós folyamatokat: csak az erős marad életben!
Utasbarát menetrendek: megjegyezhető mennyiségre csökkentettük a járatszámokat!
Banki szolgáltatások: nagyobb mennyiségű készpénzét beválthatja menetjegyre!
Odafigyelünk a környezetünk egészségére: hetente legalább 3x vonatmentes napokat tartunk az egész országban, elviselhető mértékűre csökkentve a károsanyagkibocsátást!
Bevezettük a szubjektív felelősség fogalmát: munkatársaink csak a haszonból részesülnek, a hiányt nem kell befizetniük!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( Hevi v | 2008. 12. 23., k – 19:30 )

Nézzük.

Budapest - Debrecen. Elvira szerint (hol írja ez, hogy melyik IC?) a leggyorsabb vonat 2 és fél óra, 3750 Ft-ért (teljes).

Google maps szerint Budapest - Debrecen 232 km – about 2 hours 20 mins. 250 Ft-os benzinnel számolva ez ((7 * 232) / 100) * 250 = 4 060 Ft + matrica 1500(?) Ft = 5500 Ft.

Jönnek a szokásos indokok, hogy "dehát részlet, meg súlyadó, meg kötelező, meg amortizáció". Részletet, súlyadót, kötelezőt akkor is fizeted, ha áll az autó. Téli gumi nem csak futott kilométer miatt használódik el, hanem idővel is (ált. 4 év).

Szóval, ha az ember rendelkezik autóval, a legnagyobb pocsékolás, ha nem használja, hiszen akkor a semmire fizeti a különböző adókat, biztosításokat. Akinek nincs és nem is kell neki, annak jobban megéri a vonat.

Tehát: Akinek van autója, annak a benzinköltségen kívüli kiadások akkor is megjelennek, ha nem használja az autót, így az összehasonlításban nem kell szerepeltetni, akinek viszont nincs autója, annak az autó járulékos költségei pluszban megjelennek az összehasonlításban, így bele kell venni. Száz szónak is egy a vége: akinek van autója, annak megéri azzal menni, akinek nincs, annak nem feltétlenül éri meg (anyagilag) venni egyet és azzal menni.

Sőt, nem számoltam a helyi tömegközlekedési/taxi tarifákat se, hiszen vonat nem arról híres, hogy háztól házig visz. Ha meg még hozzá vesszük, hogy nem ritkán van olyan, hogy a vonat csak a városig visz, de neked a faluba kell menni, akkor átbumlizni a Volán pályaudvarra, ott is várakozni, ott is jegyet venni, stb stb.

Vagy vedd a 7. hónapos terhes feleségedet, akit garantáltan nem engednél fel még IC 1. osztályra se, abba a mocsokba...
És ha mondjuk elkezd koraszülni, akkor mi van? Tűrjön Kelenföldig? Vészféket meghúzza valami mama, aztán helikopterrel hozzák a mentőautót az erdőn keresztül?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

" (hol írja ez, hogy melyik IC?) "

Az árból szoktam rögtön droppolni azt a sort. Szolnok-Pest 750 pengő, amit több az IC gyanús. Amúgy egy R betű jelzi, h helyjegyes. Ugyanakkor vannak olyan IC-k amik hátul magukkal húznak standard vagonokat, így azokra nem kell helyjegy. Nyerhet az utas, mert nem áll meg sok helyen.

Nem. Nem kell. Ha már van, akkor az egyéb költségek _nem_ számítanak bele az utazási költségbe, hiszen, csak akkor nem jelennének meg azok a költségek, ha eladná az autót.

Ha a júzer úgy dönt, hogy neki kell az autó bizonyos okok miatt, akkor a fenntartási költségek természetesen megjelennek kiadási oldalon, de az adott út költségében nem, hiszen a fix költségek (súlyadó, vagy mi most a neve, a kötelező, stb) nem függnek a futott km-től, megjelennek akkor is, ha 0 km-t megy adott hónapban az autó és akkor is, ha 20.000-t.

De ha bele is vesszük az adott út költségébe a fix díjakat, akkor azt kapjuk, hogy minél többet mész az autóval, annál jobban megéri fenntartani az autót, hiszen km-re levetítve akkor lesz a legkisebb költséged, ha sokat mész.

És mint szintén fentebb írtam, tömegközlekedés oldalára nem számoltuk be Budapesten azt az 1-2-3 jegyet a BKV-ra + átszállások + idő + cipekedés, nem számoltuk a végállomáson a debreceni tömegközlekedési árakat, nem számoltuk, ha onnan még tovább kell mennünk valamelyik kisebb faluba.

Ha jók az emlékeim, 5-6 éve egy Budapest - Bakonybél egy jó fél napos túra volt. Budapest - Veszprém vonattal. Átszállás Veszprém - Zirc vonatra. Zircen Volánhoz el, buszra várás, buszjegy plusz költség, és az egy hetes táborozásra való cuccal nem is annyira egyszerű a sok átszállást megvalósítani. Szóval ez kocsival 146 km – about 2 hours 1 min, míg vonattal Bp - Zirc 3+ óra 1 átszállással + fél óra buszozás + cipekedés, összesen vagy 5 óra.

Utólag lehet korrigálni, ez az egyik, a másik meg az, hogy OK. számoljunk a 9 Ft/km "szokásos" kilométerpénzzel. Menettérti úttal számolva egyszerűbb a dolog, számoljuk azt.

A vonat tehát Budapest_Debrecen viszonylatban 7500, a "minőségi" helyi tömegközlekedés miatt oda is, meg vissza is két-két jegy mindenütt (Esélyes, hogy egy jegy kevés), Debrecenben 220 Ft/db, Budapesten 270Ft/db, az összesen 9760 Ft, durván 9500-10000 Ft között mozog tehát.

Autóval ugyanez kb. 200km, tegyünk hozzá 50km városi forgalmat. 2*7+0.5*8 liter benzinnel számolva 18 liter, oda-vissza 36, ez 250Ft-tal számolva 9000Ft. Ezt megfejeljük 250*9 Ft kilométerpénzzel (11250Ft), egy pályamatricával 1170 Ft-ért, a vége 12420 Ft. Ez 2500-3000Ft-tal több, mint a vonatozás költsége. Egy személy esetén a kényelmes, saját autós, időhöz nem kötött utazás ér-e kilométerenként 10-12Ft-ot, vagy sem? Ha igen, akkor autó, ha nem, akkor vonat.

A leányzó fekvése totálisan megváltozik, ha két személy utazik együtt. Vonattal nekik 19520Ft a vége, autóval pedig 12420. Itt az autó megdöbbentő előnyre tesz szert, és azt nem kezdtem bogarászni, hogy mi van akkor, ha egy komplett család utazik együtt...

A 7 literhez nem kell hozáadni a városi forgalmat, hiszem felülbecsültem. Igazság szerint 1.6-os benzinessel járkálok el városban max 8 literrel (dugó), kívül meg 6, vagy alatta. Annyi a trükk, hogy nem kell ész nélkül nyomni a következő pirosig, lehet csordogálni is, zöldig :) Mondjuk nem oszt nem szoroz a dolog.

Ami a vonat mellett szól, hogy közben tudsz dolgozni, olvasni, stb., de autó meg háztól házig visz. Meg azért a vonatozásnak is megvan a hangulata, de főleg úgy, ha taxi - vonat - taxi.

Neked 6-8 liter, rendben. De ez autótól és sofőrtől is függ. A vonaton elvileg lehet dolgozni, olvasni -- már ha épp olyanok a körülmények -- autóval meg meg lehet állni friss levegőt szívni, indulás előtt vissza lehet szaladni a lakásba, ha valamit elfelejtettél...

A taxi-vonat-taxi kombó vs. autó felállás csak ront a közösségi közlekedés pozícióján ebben az összehasonlításban -- 4-600 Ft-ért nem hiszem, hogy taxival messzire lehet jutni :-)

Tetszik vagy sem, az autóval szemben két, teljes árú menetjegy esetén legfeljebb pariban van a vonatozás. Szerintem.

Utólag lehet korrigálni, ez az egyik, a másik meg az, hogy OK. számoljunk a 9 Ft/km "szokásos" kilométerpénzzel. Menettérti úttal számolva egyszerűbb a dolog, számoljuk azt.

A 9Ft/km az egy számviteli költség, amelynek évek óta semmi köze a gépkocsi valódi költségeihez, ráadásul három éve még csak 3Ft/km volt! Gondold el, egy átlagos - 3 millió forintba kerülő - autót gyakorlatilag totálkárra kell hajtanod, hiszen 333e kilométer közel a vége egy mai autónak, és még nem néztünk 15-20 olajcserét, 6 garnitúra gumit, két garnitúra féktárcsát, négy garnitúra fékbetétet, továbbá feltételeztük, hogy nem sérült meg sehol, és nem romlott el soha komolyabban, és persze nem számoltuk a biztosításokat és az adókat.
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Ingyen vetted? Ingyen javítják? Igyen lehet a kopó-fogyó alkatrészeket cserélni? Ingyen van az autópálya használata?

Ez nagyon hülye szemlélet, hogy a kocsi megvan, fizetek rá biztosítást meg adót, ezért csak a benzinpénzt számolom egy utazás árának. Ha évente 10e kilométert mész, akkor évente egy szervizperióduson esel át, és csak hat évente kell egy garnitúra gumi, ésatöbbi. Ha évente 200e kilométert mész, akkor nem lesz a huszada a kilométerköltség az előzőnek, mivel kell egy év alatt három garnitúra gumi, és kell havonta egy olajcsere, vezérműszíj, satöbbi, majd el is lehet adni egy évesen leharcolt autóként, olcsó pénzért, mert senkinek nem kell egy fiatal autó gyakorlatilag "totálkáros" motorral.

És még nem számoltam bele azt, ha esetleg meghúzzák parkolás közben, defektet kapsz, meghibásodik, stb.

Tudod előre becsülni a futott kilométert, azt is, hogy öt-hat év múlva mennyiért tudod eladni a kocsit, és tudod azt is, hogy egy év alat kb. mennyit kell a kocsira költeni. Tavaly beszélgettünk erről autószerelő rokonnal ilyesmiről, annyit mondott, hogy egy átlagos családi autóra - amely bármikor átmegy egy spontán műszaki vizsgán, tehát rendszeresen karbantartják - évente másfélszer annyit kell költeni, mint amennyi kilométer benne van, öt évesen 80-100e kilométerrel kell már ezt-azt cserélni, ami 120-150e forint lehet, tíz évesen 160e-200e kilométerrel már rámegy 200-300e forint.

Egy újonnan vett autóról tudok TCO-t mondani (írtam már), 5 évesen adtam el 75e kilométerrel, volt egy kis programom, amibe beleírtam mindent: önrész, hitel, kamat, benzin, szerviz, gumi, felni, kopó-fogyó alkatrészek, parkolás, mosás, majd az egészből levontam azt a pénzt, amennyiért eladtam és elosztottam a megtett kilométerrel, így jött ki az 56Ft/km. A mostani autót használtan vettem, ha extrapolálom a költségeket, akkor 61-62Ft/km körül lesz a TCO (igaz, ez automata váltós :).
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

"Ingyen vetted? Ingyen javítják? Igyen lehet a kopó-fogyó alkatrészeket cserélni? Ingyen van az autópálya használata?"

Autópálya díjat, ha figyeled, belevettem a számításba. A többire:

"...öt évesen 80-100e kilométerrel kell már ezt-azt cserélni, ami 120-150e forint lehet, tíz évesen 160e-200e kilométerrel már rámegy 200-300e forint."

Tehát km-enként megdobja 1, másfél forinttal, na puff.

Az biztos, hogy az autón csak bukni lehet, ezt nem vitatja senki. Azt a 3-5 milliót amibe egy alsó-, középkategóriás autó kerül újonnan és amit 5 évesen jó ha 1 millióért el lehet adni, nem hozza vissza semmi.

De vegyünk éves átlagban 20e km-t futó autót, 4 millióért (Astra, Golf, Swift stb), 5 évre. Az 5 év alatt 100e km, 250-es benzinnel számolva ((7 * 100 000) / 100) * 250 = 1 750 000 Ft benzinköltség. Ehhez hozzájön az általad említett 150e Ft, ami az öt éves kocsinál szervíz oldalon megjelenik. Duplázzuk meg, 300e Ft, ha közben kell még valamit cserélni rajta. Súlyadó, kötelező nem tudom hogy alakul, legyen 500e 5 évre, remélem nem túl durva a becslés. Dobjunk még hozzá egy 150e-s autópálya matricát, az nagyjából 100 alkalom, szerintem reális felsőbecslés.

Tehát 4.000.000 + 1.750.000 + 300.000 + 500.000 + 150.000 = 6.700.000 / 100.000 = 67 Ft/km.

Remélem nagyjából pontosak voltak a becsléseim, hacsak nem nagyságrendi tévedések vannak benne, akkor a végeredményt nem befolyásolja.

Természetesen ilyen összehasonlítás esetén a tömegközlekedés Ft/km számolásába be kell venni a vonat + volán + bkv + taxi (éjjel) + időkiesést, a megbetegedések nagyobb kockázatáról nem is beszélve (sok ember kis helyen összezárva, főleg így télen, influenza terjedésének ideális helyszíne). Szóval, ha az autóval megtett km-be belevesszük a járulékos költségeket, a tömegközlekedést se lehet csak menetjegy alapján számolni, hiszen az enyhén kettősmérce lenne.

És azt nem is említettük, hogy a Ft/km díj nem változik akkor se, ha 2, esetleg 5 ember ül az autóban, így Ft/km/fő a 67 Ft inkább a fele (használattól függően).

De vegyünk éves átlagban 20e km-t futó autót, 4 millióért (Astra, Golf, Swift stb), 5 évre. Az 5 év alatt 100e km, 250-es benzinnel számolva ((7 * 100 000) / 100) * 250 = 1 750 000 Ft benzinköltség. Ehhez hozzájön az általad említett 150e Ft, ami az öt éves kocsinál szervíz oldalon megjelenik. Duplázzuk meg, 300e Ft, ha közben kell még valamit cserélni rajta. Súlyadó, kötelező nem tudom hogy alakul, legyen 500e 5 évre, remélem nem túl durva a becslés. Dobjunk még hozzá egy 150e-s autópálya matricát, az nagyjából 100 alkalom, szerintem reális felsőbecslés.

Nos, mint írtam, az első autóm egy új Fabia volt, 2.650 ezer forintért, majd 5 évesen eladtam 1.300 ezer forintért. Közben mentem vele 75e kilométert, évente 15e körül. Szép dolog a saccolás, a valóság nekem 56 Ft/km fajlagos költséget hozott ki. Írok még néhány tételt, amivel nem számoltál, megnéztem a feljegyzéseim:
* 5 alkalommal éves szerviz, feltételezve, hogy szervizelve adod el. Olajcsere, kopó alkatrész csere, ez az, ami kb. másfélszer annyi, mint amennyi kilométer _éppen_ van a kocsiban, vagyis az első évben ~30e volt, aztán ~40e, aztán ~60e, majd ~90e végül fizettem ~100e forintot. Az első két évet leszámítva mindig volt valami apróság, amit cserélni kellett. Ilyen a pollenszűrő,az izzók, az ablaktörlő lapát, a fékbetétek (városi használat), stb. Ezek normál használat alatt szépen előjönnek, egyszerűen ezzel jár, ha használod az autót.
* Sérülések, amelyek előfordulnak, bármennyire is vigyázol a kocsira. Végighúzzák a parkolóban, kátyúba mész, ilyesmi, nekem a 6-os főút felújításakor sikerült egy 8-10 cm magas lépcsőszerű felmarásba belefutnom, a jobb első felfüggesztés bárta és ~60e forintom. Tavaly nyáron szemből előztek kanyarban, és a frontális ütközést csak úgy tudtam elkerülni, hogy lementem az útról, a jobb első felfüggesztés ismét kapott, a jobb hátsó felni és gumi tönkrement, ez is ~50e körül volt.
* Téli/nyári gumi és felni, amely 60e körül van.
* CASCO, amely 5-10e havonta, öt év alatt megvan 300-600e, bár ez nem kötelező, de hasznos.
* Parkolási díjak, autómosás, autóápolás, légfrissítő, egyéb, 5 év alatt ebből is összejön 150-200e forint költség
* Ha eladod az autót, akkor az bevétel, le kell vonni... :)

Tehát 4.000.000 + 1.750.000 + 300.000 + 500.000 + 150.000 = 6.700.000 / 100.000 = 67 Ft/km.

Tehát hozzáadva a fentieket, meg levonva azt az összeget, amennyiért eladod 5 évesen (kb. 2 millióért), akkor olyan 55-60 Ft/km körül jársz, ennyibe kerül manapság egy autó. Ehhez kell hasonlítani a volánbusz ~15 Ft/km és a vasút ~20Ft/km költségét, különben becsapod magad és a környezeted.

Az szépen látszik, hogy pusztán a távolsági közlekedésre három fő esetén az átlag autó _olcsóbb_, mint a vasút, buszok esetén ez négy fő... de, autóval kaputól-kapuig lehet közlekedni, nem kell pontos időket betartani, ha több cuccot kell cipelni, az egyszerűbb, és ez sok esetben nem számszerűsíthető pontos módon... szerintem egyet tudunk érteni ebben, csak arra szerettem volna reagálni, hogy pusztán a benzinköltséggel nem _fair_ számolni, ahogy többen is tették.
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Minek vettél ilyen drágán javítható autót... Nekem Ford Fusion, öt év alatt csak évente olaj- és szűrőcsere (levegő, olaj, aktívszenes pollenszűrő), egy készlet gyujtógyertya, egy fékfolyadék-csere, egy garnitúra ablaktörlőlapát, idén négy nyári gumi, jövőre négy téli gumi lesz a műsor. A kötelezők 25-30 köröl szórnak, eddig bő 50E km van a kocsiban.

Az autó amortizációja, a biztosítás(ok), nulla kilométer futásteljesítmény esetén is fennállnak, ugyanakkor a vasúti közlekedésnél nem szabad elfelejteni azt, hogy egy utaskilométerre az állami támogatás x Ft, amit az adónkból finanszíroznak -- ezt is hozzá lehet venni a vasúti utazás költségeihez.

Azok a "nem számszerűsíthető" kényelmi dolgok igen-igen erősen tudnak hatni -- már egy átszállás, már egy módváltás (vonat/busz), ahol új jegyet kell váltani, egy 20-25 percnél hosszabb várakozás nagyon könnyen át tudja billenteni a mérleget az autó javára.

Minek vettél ilyen drágán javítható autót...

Hmm... egyátalán nem drágán javítható autóról van szó, teljesen átlagos költségek ezek.

Nekem Ford Fusion, öt év alatt csak évente olaj- és szűrőcsere (levegő, olaj, aktívszenes pollenszűrő), egy készlet gyujtógyertya, egy fékfolyadék-csere, egy garnitúra ablaktörlőlapát, idén négy nyári gumi, jövőre négy téli gumi lesz a műsor. A kötelezők 25-30 köröl szórnak, eddig bő 50E km van a kocsiban.

A kötelező szerviz 25-30e teljesen átlagos... de ugye ezt megdobja két-három évente a műszaki vizsga illetve a zöldkártya díja, és az a pár apróság, amiket felsoroltál, azok szintén 10-15-20e forint körüli tételek... ha ezekkel együtt is mindig csak 25-30 körül jött ki az éves szerviz számlája, akkor ingyen dolgoztak és olcsón adták az alkatrészt... egyébként ez a párezer forint nem módosít sokat a költségeken... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Az első megjegyzés mögül lemaradt a :-)

Az a pár felsorolt apróság igen, belefért a kötelezők átlagos 25-30E Ft-os árába. A négy papucs persze nem, de az nem is 15-20 ropi. (Azért nem pár ezer Ft, mert neked 20-tól 100-ig mászott föl a szervíz, nekem meg az ötéves sem volt több 40-nél úgy, hogy futómű-beállítás is játszott. (Bercelre, a Ford Romhányiba hordom az autót, a műszaki vizsga is ott volt.

Nem tudom milyen árakkal dolgoznak a Fordnál, de azt hiszem nem tévedek sokat, ha azt mondom, hogy egy garnitúra fékbetét és csere 50e forintba kerül ott is, mint a Skodánál. Ehhez hozzájött egy zöldkártya meg a szokásos 30e körüli szerviz és máris 100e körül járunk...
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Az új autó sokba kerül.

Ha veszel egy régi alacsony fogyasztású roncsot, ami még probléma nélkül megy és sok alkatrész van hozzá, az a legjobb.

- nem kell Casco-t fizetned
- nem kell márkaszervízbe vinned
- az évenkénti értékvesztése nem jelentős
- nem fáj a szíved, ha összetörik a magyar utakon száguldozó állatok
- kicsi a veszteség, ha ellopják
- hitel nélkül is relatíve könnyen megveheted
...
A mi kocsink 25%-kal olcsóbb mint a vasút, ha a feleségemmel ketten utazunk.

Szerintem az új autó luxus. Megveszed és 1 év alatt 1 milliót veszít értékéből (nekem nehéz 1 millkót úgy összegyűjteni, hogy közben nem a Moszkvatérre járok ebédelni és nem menhelyen lakom, hanem mindezt a saját pénzemből fedezem)...

Jelenleg egy két évesen vásárolt használt autóm van (többe került, mint az előző újonnan), fizetek rá CASCO-t, mert hülye nem vagyok. Sokak által ajánlott márkaszervizbe viszem, mert ott értenek hozzá. Az évenkénti értékvesztése pont annyi, mint egy új autónak, csak kisebb összegről indult. S végül ugyanúgy fáj a szívem ha összetörik vagy ellopják... cserébe aggódhatok, hogy az előző tulaj vigyázott-e rá, vagy egy vadállat volt és bármikor kijöhet ennek a hatása. Nincs értelme erről vitázni. :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Azzal egyetértek, hogy a kocsi amortizációját bele kell számolni az autó költségébe, de az állam által nyújtott támogatásokat is bele kell számolni a vonat költségébe.

Idén 170 milliárd volt ez. Azaz lakosonként 17000 Ft-ot hozzá kell adni, ha használ vonatot az ipse, ha nem.

Ennek függvényében az autó-vonat TCO már teljesen más.

Nyilván az állam erőszakkal veszi el a pénzt és akkor is fizetjük, ha gyalog közlekedünk. Ennek ellenére nem tisztességes szerintem a TCO-ból kihagyni.

Egy részét biztos, hirtelen nem találok adatot a közútfenntartásra és a forgalom irányítására (mivel ez részben önkormányzati, részben állami feladat), de nemrég kiszámoltam, hogy évente a regadóból, a jövedéki adóból és az autópálya használat díjából ~300-350 milliárd forintos állami bevétel keletkezik. Érzésre nagyjából fedezheti a kiadásokat, de ebbe jobban el kellene mélyedni... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/confluence-2.8.2/display/FREEBSD

Azért ne menjünk vissza a gyártásig :)

Másrészt a közútfenntartás és forgalomirányítás a vasúthoz is és a buszhoz is hozzátartozik, hiszen vasúthoz oda kell hordani az embereket, meg vissza, a busz meg azon közlekedik, sőt a mentő is, a tűzoltó is, rendőr is, ami mind mind közfeladat :) Tehát maximum a személygépjármű forgalom által okozott amortizációt lehetne az autóval való közlekedés számlájára írni.

De akkor kérdés: a vasúti közlekedés árába miért nem vesszük bele a vasúti sínek fektetésének és a forgalomirányításnak, a pályaudvarok és megállóhelyek fenntartásának költségét?:)

( dejo v | 2009. 01. 05., h – 07:33 )

A sztrájk szimpatizálások figyelmét szeretném felhívni arra, hogy a követelésekkel lehet egyetérteni, de azt is figyelembe kellene venni, hogy nem pont a vasutasok és főleg nem a mozdonyvezetők a legjobban alul fizetett közalkalmazottak, csak ugye ők rendelkeznek a legnagyobb sztrájk potenciállal. Ha a vonatok nem mennek az rengeteg embert közvetlenül érint.
A másik figyelemre méltó tény, hogy minden amit a vasutassztrájkkal esetleg Gaskó Elvtársék elérnek, annak ára van, amit mi többiek az adónkon keresztül, illetve más közalkalmazottak az elmaradt juttatásokon keresztül fizetünk meg. Tehát ebben az esetben aki sztrájkol az annak a rovására akar többet kapni, akiknek nincs lehetőségük a sztrájk fegyverével élni!

--
не закурится!