Emlékeztek az összefogdosott alaplapokra? Változott a helyzet. Az már csak kisebb súllyal esik latba.
A történet a következő.
Mivel az ilyen jellegű munka nem szerepelt a szerződésemben, szívességből besegítettem 20 db számítógép összerakásánál. A cég vezetője akkor ugyan azt gondolta, hogy az alkalmazottja vagyok, (egyébként mindig azt gondolta) és ennek megfelelően egrecíroztatott engem is.
A feladat a következő volt: hármunknak - vele együtt - 12-től 17 óráig össze kell rakni legalább 20 db számítógépet. A munkát ennek megfelelő sebességgel végeztük, így előfordult, hogy néhány DVD-olvasó nem felülről a második, hanem a harmadik helyre került,(ebben én vagyok a hibás) néhány HDD-led nem világított, és állítólag azért a Windows telepítés-közbeni fagyások az összefogdosás miatt fordulnak elő. De a legfelháborítóbb nem ez. Hanem az, hogy mivel a DVD-k rossz helyen voltak, és a LED-ek nem világítottak (ezt a részét nem én csináltam) vissza kellett őket szállítani légvonalban vagy 25 méterre, és ezáltal nem sikerült a határidőt tartani, mi miatt pedig a bizalom megrendült, és a cég egy nagyobb megrendeléstől esett el.
Éppen ezért ha nem fizetek 100.000 Ft-ot, akkor be leszek perelve legalább 1.000.000-ra. Ez így hangzott el ma reggel.
Akkor nem értettem, miért mondogatja egész nap ez a cégvezető, hogy "stefi" lesz, azt hittem, az esetlegesen eltört vagy elrontott alkatrészeket kell majd kifizetni, de azt nem hittem volna, hogy kitalált elmaradt milliós haszon miatt perelnek majd be.
A határidő szerintem aznapi volt, mert még a felénél tartottunk amikor már jöttek értük.
Viszont nagyon nehéz nekem bármit is bizonyítanom, mert elég nagy az összefonódás. Nem akarom most még konkrétan megnevezni a céget, de úgy képzeljétek el, mintha egy látássérült lett volna a cég vezetője akinek a cége a Vakok Intézetében működik, a megrendelő pedig a Vakok Intézete lenne. Elnézést kérek a látássérültektől, de valahogyan szemléltetnem kellett, természetesen nem róluk van szó!
Nos, ilyen összefonódás mellett nem lenne nehéz igazolást szerezni az egyébként nem is tervezett megrendelésről.
Tehát összefogdosott alaplapok, nem jó helyre beszerelt DVD-írók és nem világító LED-ek. Lekésett határidő, elmaradt megrendelés. (Mekkora az a megrendelés amin 1.000.000 a haszon?)
Szeretném tudni, mi a véleményetek erről?
- 5769 megtekintés
Hozzászólások
Ott voltál? Nem voltál ott.
+1. ha nincs papir, meg sem tortent.
+1, illetve meg jobban sziv, mert nem volt szerzodes, ergo feketen alkalmazott, amennyiben azt allitja, hogy ott voltal es Te okoztad a kart.
Én ezt nem tagadom le. De azért nagyon furcsa lenne, ha ezért engem marasztalnának el.
Annyira rám akarja kenni az egészet, hogy az alkalmazottja hibáját is úgy próbálja korrigálnim, hogy állítólag én mondtam neki, hogy a LED-nek mindegy, hogyan dugják rá a vezetéket. Én, a villamosmérnök-hallgató. (Igaz, elég későn kezdtem, mert 48 éves vagyok, de azért tudom hogyan működik a LED) Az én hozzáértésem olyan nagy mértékben (és olyan aljas módon) meg van kérdőjelezve, hogy ilyet nem tapasztaltam a tíz éves informatikai pályafutásom során, még a kezdetekben sem.
Teszi ezt egy olyan, aki velem kötött szerződést azoknak a munkáknak az elvégzésére amit meg sem tud ugatni. (Linuxos szerverek.)
Mire nagy az arca ha még pénze sincs? Honnan ez a fölény, hatalom? De tele van a tököm ezekkel a tapírokkal... Mert ne hidd, hogy csak felétek van ilyesmi.
Volt erről munkaszerződés? Ha nem, akkor pereljen :) Jókat fogsz röhögni közben, garantálom.
Elvállaltam, hogy ott voltam.
Részlet a szerződésből:
A Vállalkozó feladatai:
- Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel.
- Weblapok készítése és karbantartása.
- Meghatározott számú, elsősorban Linux alapú szerver üzemeltetése, távfelügyelet ellátása.
- Fontosabb adatokat tároló szerverekről adatmentés, megállapodás szerinti rendszerességgel.
- Költséghatékony technológiák figyelemmel kisérése, tájékoztatás a megrendelő részére. Felkérés esetén a technológia rendszerbe integrálása.
Ebből nem tudja bizonyítani, hogy épp temiattad nem megy ("Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel" => többek között te is csináltad).
Én nem is állítom, hogy nem csináltam.
De az aznapi határidőért miért én felelek?
A gépeket operációs rendszer nélkül kellett szállítani, tehát semmiképpen nem beszélhetünk informatikai rendszerről.
Egyébként azért vettem részt ebben annak ellenére, hogy a szerződésem nem kötelezett volna, mert megsajnáltam az illetőt.
Csak nehogy a bíróság is megsajnálja! :(
Nem fogja. Ha jól értem te alvállalkozó vagy, a szerződésed szerint ilyet nem kérhet.
Ha bármit kér annak külön szerződésben kellett volna lennie - határidővel együtt!!!
Azt nem tudod esetleg, hogy a telepítés közben fagyó Win-ek legálisak-e? Mert ha nem vettek a 20 géphez 20 licenszet is, akkor nem is várhatják el, hogy a gépekre gond nélkül települjön! A rossz helyre került DVD-k és a nem világító ledek megoldása meg max. pár óra.
Azt nem tudhatom. Mi nem akartunk ebből rendszert építeni. Csak összeraktuk. A megrendelőnek fagyott. De ebben igazad van. Meg a többiben is.
A mi szakmánkban garanciát szoktunk vállalni, nem kártérítést.
Erre a munkára nem volt szerződésed. És úgy néz ki ez, mint egy kényszervállalkozás, úgyhogy ezért kétszeresen is megüti a bokáját :)
Ez inkább látszik munkaszerződésnek és nem vállalkozói szerződésnek. Vállalkozó szerintem konkrét feladatra köt szerződést és szerepel benne határidő és kötbér is.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
Úgy is próbált kezelni mint az alkalmazottját. De akkor miért nem lettem bejelentve? :)
Ez egy színlelt szerződés, s mint ilyet a törvény semmisnek tekinti.
Ezáltal próbált kibújni a munka törvénykövének rendelkezései alól, illetve kevesebb adót és járulékot fizetni.
http://www.hrportal.hu/hr/jogviszonyok-halojaban-ii-a-szinlelt-szerzode…
Engem bepereltek már így, csak a lakásomat akarták elperelni, merthogy állítólag nem jogszerűen örököltem. Persze bizonyítéka a kedves rokonnak nuku. Végül hozott egy hamis tanút, a végén már a hasamat fogtam, mert majdnem őt sittelték le hamis tanúzásért. Meg se kellett szólalnom, csak megkérdezték, igaz-e az egész? Mondtam, hogy nem. Ennyivel megnyertem. Te is meg fogod.
Szerintem blöfföl.
Ha meg nem vagy alkalmazott , és a szerződésed egyértelműen nem tartalmazza a kérdéses munka elvégzését, mehet a sóhivatalba.
Bizonyítani egyébként annak kell, aki pert indít, nem neked.
Honnan ez a fölény, hatalom?
Korábban rendőr volt.
Sajnálná a halál.
Már én sem sajnálnám! De akkor sajnáltam. És valószínűleg vissza is él ezzel. A fogyatékosság miatt esetleg a bíróság is megsajnálhatja. :(
Van egy olyan gyanúm hogy rossz társaságba keveredtél. Lépni onnan nem lehet?
Nem tudom, mennyit fog számítani az, hogy a munkát az ő irányítása mellett és felügyelete alatt végeztük.
Sokat.
A bíróság egyébként mérlegelni fogja a munkára szánt időt. Erre külön szakértőt szoktak felkérni, aki kvázi meghatározza, mennyi idő szükséges ahhoz, hogy egy olyan számítógépet valaki összeszereljen szakszerűen. Nyílván mérlegelni kell a szakmai gyakorlatot, a rutint.
Ebben a feladatban 1 óra 20 perc jutott egy-egy számítógépre. Csípőből ott bukik meg a mutatvány, hogy ez még a szakszerű munkához szükséges memteszthez is kevés. Ezzel már nyerő vagy, hiszen ez nem történhetett meg, és ekkor a munkavezető a felelős. A lefagyásokat okozhatja a hibás memória. Az összefogdosott alaplap nem.
A komának semmi esélye ellened.
Pepo, sokkal kevesebb idő jutott. Nagyjából 15 perc. Egy számítógépre. Szalagszerűen szereltük.
Egyébként én is hasonlókat mondtam.
mi van a szerződésed szerint a munkakörödben? csak mert ha nincs kizárva, akkor bizony elvégezhetted ezt is, hiába védekeznél, hogy ott se voltál. tanut csak tud keríteni arra is akár, hogy "de hát velem dolgozott". légy óvatos (amúgy valszeg csak fenyegetőzik). hogy mekkora az a megrendelés, amin 1 milla a nyereség? nem kell ehhez sok. csak a nyereségkulcsot kell "jól kalibrálni" :) az meg csak megy már nekik...
--
xterm
"Elmaradt haszon" miatt a magyar jogban nem perelhet.
----------------------------------------
"Lehet egy kérdéssel több?" (Egri János)
"Elmaradt haszon" miatt a magyar jogban nem perelhet."
Ez biztos?
Igen, mivel az a jogbiztonságot veszélyeztetné. Végeláthatatlan perek indulnának, hogy "egy milliós üzletet buktunk, mert a Béla eltolta", Béla meg hivatkozhatna arra "mert a Jenő", stb, stb. Így expressis verbis nincs, de ez a bírói gyakorlat. A ténylegesen okozott kárt kérhetné, de ha jól értem, ez amolyan kaláka jellegű gépszögelés volt.
----------------------------------------------
"Lehet egy kérdéssel több?" (Egri János)
Nem értek a joghoz, de a mai üzleti jog ZH-ra készülve épp a következőt kell megtanulnom:
Teljes kártérítés elve, kompenzáció mint elsődleges cél.
-A kár lehet vagyoni és nemvagyoni (utóbbi nem is igazán kár).
-A vagyoni kár elemei:
> a vagyonban beállott tényleges értékcsökkenés,
> az elmaradt haszon,
> a kárelhárítás, kárenyhítés körében felmerült költségek.
Elmaradt haszon nem csak akkor léphet fel, ha a kliens eláll a szerződéstől valaki hibája miatt?
Ez meg itt garanciális f@szkodás, nem? aminek a költségét akarja ráverni kovacska-ra.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
Lehet elmaradt haszon miatt perelni, mert az a kár fogalmában benne van, de bizonyítani kell, ami nagyon nehéz.
Nem marad ott el semmi haszon. Csak nem hiszed, hogy egy házon belüli céggel néhány másik helyre beszerelt DVD-író miatt bontanak szerződést!
Ugyan már! Ez csak egy aljasság, egy szemétség. És még merészelt szakmai indokokat felhozni! :)
Annyi köze nincs az informatikához, mint nekem a szakácsművészethez!
Windows-t tud telepíteni, azt el kell ismerni. Másról nem tudok.
"Csak nem hiszed, hogy egy házon belüli céggel néhány másik helyre beszerelt DVD-író miatt bontanak szerződést!" Én is pont ezen gondolkoztam, amint olvsatam...
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...
Ez itt kérem leírva natív baromság.
"Mekkora az a megrendelés amin 1.000.000 a haszon"
a tisztességes kereskedelmi mentalitás szárnyai alatt maximum 10%-os réssel gondolkozva: 1m HUF / 20gép = 1 gép haszna. tehát ez az emlegetett maximum 10%-nak megfelelő összeg: 50e HUF / gép. amiből az következik hogy gépenként fél miska volt az ár papíron - szóval a vagy Nasa-nak szállítottatok, vagy csak kamu az egész :S (arról nem beszélve hogy egy cég általában nettó összegről beszél ha haszonról van szó - ilyen kaliberű üzletek mellett kizárt dolog hogy áfa mentesek legyetek - szóval még bruttósítsd amit írtam)
de az a gáz ha egy cég megy el tőletek a szívás miatt akkor hosszú távon elképesztő összegektől lehet elesni.
mindazonáltal nem tartom sem fair dolognak sem megalapozottnak és kivitelezhetőnek a feljelentéses fenyegetőzést, főleg nem rohammunka alapján. a hasraütésre' bemondott 100e / 1m összeges mondatot pedig kifejezetten alattomosnak tartom.
a "dvd rossz helyen van" dolog felesleges, ez nem indok semmire, szerintem ezzel csak rád akartak lapátolni egy kis szart, hogy hosszabb legyen a lajstrom. de amikor így "rádszámolnak" akkor legyél tökös és jusson eszedbe csak egy pillanatra: alkalmazottként hihetetlen potenciálok vannak a kezedben és klasszisokkal csúnyábban ki tudsz baszni a cégeddel 1 perc alatt, mint a céged veled hetek alatt. ha ez beleég az agyadba akkor megnyugodhatsz, és ha van kedved akkor nyugodtan elbeszélgethetsz a főnököddel**. ez is a privát véleményem és ne rejtsem véka alá.
**érdekes kérdés hogy ki hibázott először. ha 3 óra alatt kell 20 gép akkor ott valaki nem szervezett rendesen szerintem. vagy bevállalt valami nagyon lehetetlent egy idegen / kevéssé ismerős kliensnek. előbbi eset nem rajtad áll, második szintúgy nem (továbbá ekkor nincs olyan tétel miszerint "megingott bizalom stb" lol).
no, nekem ez a véleményem. nem irigyellek - az ilyen helyekről kell gyorsan lelécelni és levonni a következtetéseket, minden irányból.
"a tisztességes kereskedelmi mentalitás szárnyai alatt maximum 10%-os réssel gondolkozva"
Barátaim abból tisztességes kereskedő nem jön ki. Max zsebbe fizetéssel, meg garancia nem vállalással.
A tisztességes az min. 15% fölött van.
De kérdésre válaszolva ha a rendelés 4-5 milla körül volt akkor még OK.
Az eredeti felvetésre válaszolva: HANGOSAN röhögd ki a csávót. Garancia arra van amire szerződés, megbízás és pénzügyi teljesítés is van. Egyébként szeva.
4-5m / 1m tejföl
az említett nettó min 20% rés körül nem tudsz elvinni ekkora projektet, csak akkor ha valakit megvajaztál.
Ez hülyeség. Hidd el evvel foglalkozok. És még a zsaruknak se tejelek elvből.
akkor nem szóltam, csak magamnak mondom hogy 10 éve ebből élek.
meg sem kell hallanod.
Akkor rossz ügyfeleid vannak. :-)))))
á nem. olyan ügyfeleim vannak akik nem a pult alatt zsugáznak, és egy 5-10m tétel beszerzését _megpályáztatják_ két-három másik céggel is. 25% ebben a szférában esélytelen. hasonlóan a központosított beszerzéshez szívásokhoz.
Ja és ha valamik ügyfelem helyszíni garanciával, cseregéppel, telepítéssel,stb, stb gépet kér tőlem 10%-árréssel, ne izgulj megadom az elérhetőségedet. Ne nálam termelődjön a veszteség. :-)))
10m tételnél nyugodtan megadhatod. de az ügyfeledet többet nem látod akkor sajnos.
off:
helyszíni gar: 25 méterre a gépek. ismerős cégek. "összefonódás" stb.
cseregép: soha nem akadály, nem szabad hogy akadály legyen.
telepítés: 20 homogén gépet felhúzni nem 0ról kell. gépenként 20 perc egy lenyomatról, ha ügyesebb vagy akkor vinyók előre pl ghostolva. bár nem oszt nem szoroz: nem is olvasok olyat ami azt jelentené hogy azonnal telepíteni kellett.
Operációs rendszer nélkül voltak rendelve a gépek.
Ezért - legalábbis én úgy gondolom - nem esnek az "informatikai rendszer" kategóriájába, így ezt a munkát nem tartalmazta a szerződésem.
Mégegyszer leírom: ez nem erre a konkrét esetre vonatkozott. De ha neked tényleg belefér, hogy az ügyfél 2,5 év múlva házhoz hív, cseregépet, és ingyenes javítást kér, akkor OK.
akkor küldd nyugodtan, ebből az esetből indultunk ki.
nem akarok kötekedni tényleg, de mondjuk 3 évről szó nem volt stb stb
Itt szó sem volt garanciáról. Itt kártérítésről van szó csak. Az elmaradt haszon miatt, ami nem is biztos, hogy tervezett volt a megrendelő részéről. De mivel ez a cég a megrendelő épületén belül működik és elég nagy az összefonódás, nem nehéz azt állítani, hogy nagy megrendelést mondtak le. De ilyenkor biztos, hogy rendelnek mástól? Vagy elment a kedvük az egésztől?
A gari nem rád vonatkozott, hanem a tisztességes kereskedői árrésre.
Te ne izgulj. Röhögd ki nyugodtan.
"De ilyenkor biztos, hogy rendelnek mástól? Vagy elment a kedvük az egésztől?"
Ez mind-mind iratokkal jól körülbástyázva kell igazolni. Semelyik bíróság sem bemondásra dolgozik (eltekintve a magyar tüntetőket elitélőktől).
Amúgy, egy cég hogy könyveli ezt le? kap 100.000 Ft bevételt, és milyen igazolást ad róla, hogy átvette?
Arra gondoltam, h fizesd ki, és nyomd fel őket az apehnél. Aztán nézegethetnek...
Ha meg rendőrapu nagyon erősnek hiszi magát, csak úgy eleve meg lehetne említeni esetleg hogy jelzed az apeh felé a fusi ügyleteket, ha csak nem fizetnek neked 100.000 Ft most mán jelleggel. De hogy mik vannak a világon...
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...
Nekem volt már hasonló, mondjuk nem fenyegettek perrel, de nem is akarták kifizetni a munkadíjat.
Megmagyaráztam a cégvezetőnek, hogy elég drága a szélvédőcsere az autóján ahhoz, hogy velem szemétkedjen. Ráadásul ő nem tud ártani nekem én viszont tudok neki, akár évek múlva is... (Másnap megjött a pénz.)
Természetesen nem akarlak semmi illegálisra buzdítani, jogilag szerintem ő csak rosszul jöhet ki a dologból + nem jogilag is.
- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...
"ha nem fizetek 100.000 Ft-ot, akkor be leszek perelve legalább 1.000.000-ra. Ez így hangzott el ma reggel."
Indíts ellene bűntetőeljárást zsarolásért (mert ez az).
Ha rendőr volt, tudja, mi a tétele.
Ha rendeződik a helyzet, visszavonod a feljelentést.
Amúgy ilyen pertől ne félj szerintem, elég sok mindent kellene bizonyítania ahhoz, hogy nyerjen.
Arra semmiképp sem apellálhat, hogy te miattad lett lekésve a határidő, hisz nem csak te dolgoztál a gépeken. Ha délután álltatok neki, és estére kellett elkészülni tökéletesen a 20 gépnek, akkor az eleve irreállis elvárás, teljesíthetetlen.
"elég sok mindent kellene bizonyítania ahhoz, hogy nyerjen."
Ja kapásból azt, hogy megbízta a munkával, adva volt a határidő, ki volt kötve a kötbér összege, és meg volt határozva mindezért ő mennyit kap.
Miután ebből SEMMI nincs meg, mégis milyen perről beszélgetünk????????
Büntetőügyben nem lehet visszavonni feljelentést.
Egyébként szerintem ez nem jogi "ügy" vagy jogi probléma, hanem egyszerű pofátlanság és/vagy tróger szemétládaság.
A zsarolás jó ötlet egyébként, ha van legalább egy vallomásod aki hajlandó írásba adni az elhangzottakat, akkor gyanúsítottként ki fogják hallgatni az embert, az meg nagyon ciki, mert ujjlenyomatot is vesznek és lefényképezik. :)
Persze lehet, hogy téged is.
- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...
Azt hiszem, az itt tanultakat jól tudom majd használni a tárgyaláson.
A zsarolásos dolog nem jó ötlet.
Ha nem fizetsz beperellek szöveg ugyanis nem zsarolás, mert nem jogtalan dologgal fenyeget. Beperelni joga van. Persze jelen esetben jól felfogott érdeke, hogy ne tegye, mert csak ráfizethet.
Itt ez nem így hangzott el. Ha nem fizetsz 100.000-et, beperellek 1.000.000-ra!
Rá is írtam gyorsan a papírjára - egy jegyzőkönyv (még rendőrkori reflexek) amit gondolom majd mutogatni akar - hogy nem vagyok hajlandó az általa követelt 100.000 ft-ot kifizetni.
Meg azt is ráírtam, hogy ez a munka nem szerepelt a szerződésembem, és azt is, hogy a munkát az ő irányítása és ellenőrzése alatt végeztük.
Ha neked is van ebből a papírból és azt alá is írta akkor még nyugodtabban dőlj hátra és várj. (Egyébként is kereshetsz magadnak egy kényelmes fotelt és várhatod, hogy bepereljen - ha van egy pici esze akkor nem fog.)
Osszeszerelesi leiras volt? Csak az alapjan lehet leellenorizni a jo vagy rossz munkavegzest. A minosegi ellenorzes is ot terheli, ugymint a harver tesztelese es dokumentalasa is.
Összeszerelési leírás nem volt. És elektrosztatikus feltöltődés elleni földelt karperec sem. Mégis azért fagynak a Windows-ok, mert kézzel érintettem az alaplapokat.
Hát, a lábammal nem tudnám berakni őket a helyükre.
Huhú, akkor hány gép ment már tönkre a kezeim között: földelés nuku, első bekapcsolásokkor, amikor kipróbálom az összerakott gépet, nem földelt még a konnektor sem. Egysem. Pedig elfogyasztottam már párat, és matattam jópár nem saját gépben is... Bullshit.
Számomra is ebből két dolog valószínű.
1. Nagy aljasság.
2. Nagy aljasság.
A második pontot röptében javítottam.
Röhögd pofán, de komolyan. Azért mert egy munkát alkalmazottként nem teljesítettél időre vagy megfelelő minőségben, kirúghat, megróhat vagy felmondhat neked.
NEM TUD BEPERELENI. Vagy ha sikerül neki, akkor alapíts egy céget, vegyél fel három alkalmazottat, add ki nekik hogy csináljanak aranyat a szarból, majd pereld be őket, mert nem sikerült, és ezzel neked kárt okoztak...
Alvállalkozóként, ha szerződése lenne konkrétan erről a melóról, írott és megszegett határidőkkel, akkor lenne esélye kártérítésre.
Ne keverjük már az alkalmazotti viszonyt azzal, mintha konkrétan ennek a feladatnak az elvégzésére szerződtél volna.
Gondolom hogy mindennel még aznap délutánra kész kell h legyél, nincs benn a munkaszerződésedben?
De ha még ki is rúg, akkor is a leírtak alapján neked lenne esélyed a munkabíróságnál, hogy alaptalanul rúgott ki, és hogy csak felmondhat, mert nyilvánvalóan ő adott több munkát mint ami teljesíthető az adott idő alatt.
UPDATE: most látom feljebb már ajánlották, de ezek alapján tényleg kilátásba helyezném, hogy zsarolás címszóval te jelented fel őt
--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu
Sibidiba, én nem voltam az ő alkalmazottja. A szerződésem sem erre vonatkozott.
Sry akkor, de továbbra is igaz, hogy bíróság előtt csak akkor követelhet tőled kártérítést, ha ígértél is valamit szerződéses formában.
Ha pedig nem arról volt szerződés, hogy még aznap délutánra az adott paraméterekkel kész lesz minden, akkor egy nem létező vállalás nem teljesítéséért követel...
Amit elmondtál az alapján én ezt javaslom. Persze megkérdőjelezhető. Visszonozni a szemétkedést, négyszemközt befenyegetni, stb. akkor érdemes, ha biztos vagy benne, hogy ő nem árthat neked a későbbiekben.
Vedd végig, hogy mi volt a szerződésetekben, annak fényében mit végeztél el és ez alapján ő miért perelhetne egyeltalán. Nagyjából semmiért. Szívességet tettél neki, ő meg ki meg hátba szúrt, HA MEGTEHETED, akkor nagyon rövid határidővel bontsd fel vele a szerződésedet. Ha nem teheted meg, akkor találd ki, hogy hogyan válhatsz meg tőle minél előbb és felejtsd el. Ha ügyes vagy, akkor ő ezen nagyon nagyot fog bukni.
Ha mégis maradsz vele, akkor tedd rideggé és határozottá a kapcsolatot: csak azt csinálod meg, amiről papír van és fizetve, mindent aláíratsz, lejegyzőkönyvezel, stb.
Már megszűnt vele a kapcsolatom. Csak a bíróságon találkozhatok vele.
Akkor meg aztán pláne röhögj hangosan a képébe. Legalább jól felmegy a vérnyomása.
szerk: duplán ment be az üzenet...
A lényeg, hogy ne ijedj meg tőle. Arra hajt, hogy megijedsz és a nyugalom kedvéért fizetsz. Mondd neki, hogy érdeklődve várod a pert és az ügyvéded is fog örülni annak a munkadíjnak, amit ő fog fizetni a végén amikor elbukja a pert.
A fentiekben írtakkal egyetértek azzal a kiegészítéssel, hogy lehet elmaradt haszonért perelni, de azt bizonyítani kell. Azt is, hogy neked felróható magatartás miatt lett a kár - ez pedig a napnál világosabb, hogy nem áll meg.
Asszony mondja (jogász) :
A zsarolás közvádas, ilyen esetekben, ha feljelentesz valakit, akkor azt nem vonhatod vissza. Egyébként hajrá! :) (nagy vonalakban egyetért a többiekkel, miszerint nem lesz gáz, még ha beperelne sem. csak a szája jár.)
Mit gondoltok, ha vége lesz az ügynek és az én javamra dönt a bíróság, kiírhatom ide a cégnek és a vezetőjének a nevét?
Javítom. Ez butaság. Én sem lennék különb nála?
Nyugi. Nem lesz per.
Ha lesz, akkor meg kimondottam örülnék, ha kiírnád, mert akkor mi is hangosan kiröhöghetnénk a csávót.
Darkfish, én egy volt rendőrben nem bíznék. Nem mintha valami kifogásom lenne az aktív rendőrökkel szemben, de ez egy lelkileg is eltorzult személyiség. És rendőri ismeretekkel rendelkezik.
Akkor meg sz*rd le. De a pertől ne félj.
A közmondás szerint aki disznókkal verekszik ne csodálkozzon ha sáros lesz. Ergó ne a bosszú vezéreljen, ne akarj fenyegetni, légy Te korrekt.
Ha szóban kaptad a fenyegetést, akkor no para. Ha írásban, ajánlott levélben jön, akkor sem kell megijedni. Meg kell fogalmazni egy tökéletesen korrekt válaszlevelet, amiben elutasítod a követelését, mégpedig azért mert... Ugyanúgy ajánlott levélben, szépen ahogy azt illik, hogy legyen a bírónak mit olvasni. (Ha nem válaszolsz neki írásban, akkor eleve rosszul indulsz.)
Ha ne adj Isten bíróságig jut a dolog (amit nem érzek reálisnak, akármilyen arcátlan, valszeg a jogásza fölvilágosította a nyerési esélyeiről) akkor meg le kell pakolni a bíró elé a paksamétát, mellékelni kell a szerződést amit kötöttetek és a jogászodnak írnia kell egy csodálatos irományt, hogy a szerződésben nem áll semmi kártérítésről, stb. Ezek után valszeg viharos sebességgel fog lezárulni az ügy.
A szerződésben ez áll: A Vállakozó felelősséget vállal az általa elvégzett munkáért. Ki az aki nem? Kártérítés nincs benne.
Én úgy tudtam, hogy ebben a szakmában garanciát szoktunk adni, nem kártérítést fizetni. :)
Ebben a szakmában kötbér, garancia, support előfordul, de kártérítést nem sokan vállalnak (kb. senki). Egyszerűen túl komplexek a szoftverrendszerek, hogy garantálni lehessen a helyes működést. Már csak azért is, mert a programok mindig helyesen működnek, csak legfeljebb nem ezt akarta valaki...
Opensourcban mindig ott van az ABSOLUTELY NO WARRANTY, de ha bármilyen kommerciális EULA-t elolvasol, abban is mindig ott van, hogy a szoftver/rendszer készítője _semmit_ nem vállal arra vonatkozóan, hogy mit (lehet vele) csinál(ni). Legfeljebb visszaviheted nyolc napon belül dobozostul.
Na és mi van a szerződésben, milyen munkát végzel? Mert ha nincs benne a szerződésben hogy Te számítógépeket szerelsz össze, akkor így jártak. Ha benne van, hogy összeszereled, akkor ugye a tönkrement alaplapokat a forgalmazóhoz visszavinni szíveskedjenek és az megvizsgálja (úgyszintén garanciában) hogy mi a helyzet vele. Ha a szervíz úgy találta, hogy szakszerűtlen összeszerelés miatt tönkrement valami és a szerződésben benne van, hogy csináld, akkor kényetelen vagy a kárt (eszközkárt illetve a munkáért járó fizetséget plusz esetleg kamatok) kicsengetni.
Ami a határidőket illeti, ha nincs a szerződésben belefoglalva és nem is vállaltad el szóban sem (a szóbeli megállapodás intézménye tudtommal létezik) akkor megint csak így jártak.
A kimaradt bevételért meg mégkevésbé tud perelni.
Gyakorlatilag Neked a bíróság előtt csak annyit kell bizonyítanod, hogy jóhiszeműen jártál el és amit be akar rajtad hajtani, arra nem volt szerződésetek, nem vállaltad el és nem is ezért fizetett. (Ezen a ponton baromi jó volna tudni, hogy pontosan mit kell elvégezned szerződés szerint.) Az összes többi bizonyítási kényszer őt terheli. Mint fentebb írtam, az mindenképpen fontos lenne, hogy papíron meglegyen a fenyegetés vagy a követelés, anélkül bárki bármit mondhat.
Még egy: nem vagyok jogász, csak sokat olvasok a témában. Ha kompetens tanácsra vágysz, szívesen ajánlok jogászt, de a tanácsomat ne vedd készpénznek.
Janoszen, ez van a szerződésben:
A Vállalkozó feladatai:
- Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel.
- Weblapok készítése és karbantartása.
- Meghatározott számú, elsősorban Linux alapú szerver üzemeltetése, távfelügyelet ellátása.
- Fontosabb adatokat tároló szerverekről adatmentés, megállapodás szerinti rendszerességgel.
- Költséghatékony technológiák figyelemmel kisérése, tájékoztatás a megrendelő részére. Felkérés esetén a technológia rendszerbe integrálása.
És itt szeretmém ezredszer is megemlíteni,, hogy a számítógépek összerakása a mi szempontunkból nem minősült rendszernek. :)
Csak üres gépeknek, amiknek felőlünk bármi lehetett a megvásárlás után a sorsuk.
Akár be is zúzhatták őket! Nem terveztünk rendszerbe foglalást velük. :) Nem a mi ügyünk volt tovább.
A számítógépes rendszerek építésében való aktív közreműködés során azért engedtessék már meg nekem, hogy az én szempontomból rendszer legyen a végeredmény!!!!!!! Mi nem akartunk rendszert készíteni. Egy rakás sebtében összedobott számítógépet szerettünk volna sürgősen eladni.
:)
Egyébként köszönöm a jó tanácsaidat, lehet, hogy élek a felajánlott segítséggel, bár már konzultáltam ügyvéddel.
A Pp. (Polgári perrendtartás) szerint a keresetlevélben meg kell jelölni többek között:
c) az érvényesíteni kívánt jogot, az annak alapjául szolgáló tényeknek és azok bizonyítékainak előadásával;
Az általad leírtak alapján kíváncsi lennék az ürge kereseti kérelmére. Ne izgulj ha ez alapján perelni akar 90%, hogy a bíróság úgy utasítja el csuklóból a kereseti kérelmét az első eredménytelen hiánypótló végzés után, mint a huzat. :)
Röviden a véleményem: ne parázz... Érdekes módon nekem is volt rendőr, nem fizet, bunkó ügyfelem volt egyszer... lehet hogy rokonok. :) Két perfenyegetésből egy sem lett. A gyenge embereket próbálják kikapni maguknak, de a bíróságon bizonyítani kell és ezt ők is tudják. Nem lesz semmi.
Egy ilyen munka, normális menetben:
- Készítetek projekttervet, megjelölve hogy a munka milyen fázisokra oszlik, milyen beruházások, eszközök lesznek szükségesek, stb.
- Megkötitek a szerződést, rögzítve mit vállalsz, mikorra és hogyan.
- Ha átveszel például hardvert, hogy dolgozz rajta, aláírsz valami papírt hogy nálad van. Ha végzel átadási jegyzőkönyv.
Az ilyen papírmunka (mocskot) az egekig lehet fokozni, de a lényeg, hogy nagy valószínűséggel általad aláírt dátumos jegyzetek, amiből az derülne ki, hogy te hetekig lógattad a lábadat, illetve nem végezted el a rád szabott feladatot nincsenek. Márpedig ilyenek nélkül nagyon nehéz lesz bármit is bizonyítani.
Az hogy nem állja meg magát ez sehol, az is jelzi, hogy megelégedne a jóember 100e forint kártérítéssel, holott sokmillától esett el elvileg. Ez jelzi a komolyságát a helyzetnek. Erre pihenj rá nyugodtan.
Az "összefogdosott alaplapokkal" kapcsolatban meg még annyit, hogy az ő műhelyükben a szereléshez még egy asztal sem volt biztosítva, az egész munkát görnyedve, vagy a földön térdepelve kellett végezni. Ilyen körülmények között megnézném azt az embert aki nem a kezével fogja az alaplapot!
Természetesen ő be tudja tenni a processzort és a memóriát úgy a gépbe, hogy nem érinti kézzel az alaplapot, és a nagy sietség mellett erre folyamatosan gondosan ügyel. :) Az alkalmazottja szakmai hozzáértését - aki állítólag tőlem kérdezte, hogy hogyan kell a LED-ekre a vezetékeket rákötni - nem vitatja senki. :)
A fagyásokat szerintem nem én okoztam, és ezt általában garanciális csere szokta követni.
Még egy valami felmerült bennem: miért csak két héttel az elvégzett munka után állt elő a követeléseivel? Egy héttel az elvégzett munka után még barátságosan beszélgettünk.
És hogy teljes legyen a kép róla: az előzetes tervei szerint nem vesz részt a bírósági tárgyaláson, az ügyvédje által képviselteti magát.
Be kell idézni tanuként. Elvégre ő adta a munkát. :)
Azt írtad, szívességből segítettél, és nem volt szerződés.
Mivel nem volt szerződés, így nem is lehet arra hivatkozni (munkaszerződésbe, vállalkozási szerződésbe szoktak ilyesmit beletenni, hogy pl. te általad
okozott kárért te felelsz, x összegig).
Esetleg hibás teljesítés miatt ő nem fizet neked, az is benne lehet. De azt írtad, egyébként se fizet.
Ha nincs olyan szerződés a kezében, ami azt mondja, hogy te felelősséggel tartozol, akkor csak akkor tartoznál kártérítéssel, ha te kárt okoztál volna. Pl. ha valamit összetörsz, vagy ilyesmit. Vagy ha a jó helyre betett DVD olvasót fogod, és átteszed direkt a rossz helyre.
Mivel te szívességből segítettél, és nem direkt szabotáltál, ezért ez sem áll meg.
Persze ő még mondhatja, hogy te direkt szabotáltál, de úgy gondolom, hogy ezt neki kellene bizonyítania.
Én nem érzem egyáltalán, hogy a te helyedben akár egy fillérrel is tartoznék az embernek. Mindenesetre felhívnám ügyvéd haveromat, hogy tuti nem mondok-e hülyeséget, aztán elküldeném az embert, és nem fizetnék neki.
Erről nem volt szerződés.
Ez van a szerződésben:
A Vállalkozó feladatai:
- Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel.
- Weblapok készítése és karbantartása.
- Meghatározott számú, elsősorban Linux alapú szerver üzemeltetése, távfelügyelet ellátása.
- Fontosabb adatokat tároló szerverekről adatmentés, megállapodás szerinti rendszerességgel.
- Költséghatékony technológiák figyelemmel kisérése, tájékoztatás a megrendelő részére. Felkérés esetén a technológia rendszerbe integrálása.
Ugye, az operációs rendszer nélküli gépeket senki nem fogja informatikai rendszernek nyilvánítani?
Valóban csak azért mentem el segíteni - biztosan tudva, hogy ezért egy fillér plusz jövedelmet sem kapok - hogy az éppen kezdődő kapcsolatot ápoljam, a pozitív hozzáállásomat igazoljam, és hogy segítsek neki, mert tudtam a szűkös határidőről.
De azt is tudtam, hogy ez nem az a munka amire szerződtem. Lást feljebb!
Az "Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel." pontnak része lehet a gépek összeszerelésében való közreműködés, ugyanis nem az szerepel, hogy "Informatikai rendszerek, hálózatok tervezése és kivitelelzése."
Zeller, az én szempontomból nézve az operációs rendszer nélkül szállított számítógépek nem képeznek informatikai rendszert.
Informatikai rendszer majd annak lesz belőle, aki ezeket a működő számítógépeket operációs rendszerrel ellátja és rendszerbe, hálózatba foglalja őket.
De a mi feladatunk az összerakásnál befejeződött.
A te olvasatod szerint a pendrive gyártó szakmunkás is informatikai rendszereket gyárt.
A "készítés" és a "készítésben való részvétel" különbségét kéne megérteni. Nekd az volt a feladatod, hogy vegyél részt a rendszerépítésben. Nem a te szempontodból, hanem a szerződésben foglaltak szerint kell a dolgokat értelmezni, már megbocsáss -- a te szempontodat a szerződés aláírása előtt, annak megszövegezése során kellett/lehetett volna figyelembe venni.
Te a rendszerkialakítás egy vagy több lépésében való részvételre, közreműködésre szerződtél -- ez nem zárja azt ki, hogy a hálózat megtervezésétől a kábelezésen át az eszközök leszállításán, azoknak szükség szerinti hálózatba integrálásán túl a szoftvertelepítésen, alkalmazás megtervezésén, elkészítésén és betanításán át egészen a szoftverek életciklusát lefedő szolgáltatás nyújtásával bezárólag mindent te csinálj.
Zeller, a mi feladatunk eddig tartott. Gépek összeszerelése, operációs rendszer nélkül. Erre volt megrendelés. Ez volt a megrendelés tárgya. Hogy aztán ők (a megrendelő) mit csinálnak vele, informatikai rendszert-e vagy csak éppen virágot tartanak rajtuk, számunkra teljesen mindegy volt.
A mi szempontunkból tehát ez nem rendszer.
Csak egy rakás oprendszer nélküli - és ebben a formában működésképtelen - számítógép. Mondhatjuk azt is, hogy félterméket gyártottunk.
A te olvasatod szerint az a számítógép összerakó is részt vesz az informatikai rendszer építésében akinek a termékét soha nem fogják semmire felhasználni, mert raktáron áll, és a kigyulladt raktárban odaveszik a gép.
Az üres, munkaképtelen számítógép nem képezi semmilyen rendszer részét. Csak egy darab vas.
És a mi feladatunk eddig tartott, tehát nem rendszer építésben vettünk részt.
A rendszer attól rendszer, hogy valamiket rendszerbe foglalnak. Csakhogy a megrendelés szerint ehhez nekünk semmi közünk nem volt.
Zeller, annak alapján, hogy a megrendelés operációs rendszer nélküli gépekre szólt, joggal feltételezhetjük, hogy a rendszer építéséhez semmi közünk nem lesz a továbbiakban.
Innentől kezdve ugyanis fogalmunk sincs arról, hogy mire fogják használni. Lehetnek ezek linuxos szerverek, de akár DOS-os alkalmazást futtató egyéni gépek is, hogy az Ablaxokat már ne is említsem. Ezekből bármi lehetett volna! Rendszer is, meg nem rendszer is.
Nem magyarázom tovább, nem érdemes...
Nem bizony. Mert az informatikai rendszer informatikai eszközök rendszerbe foglalását jelenti.
Ezek szerint a számítógépgyárban a gépösszerakó informatikai rendszerek építésében vesz részt? A fenét! Gépeket rak össze.
Nem, mert ők egy termék előállítására szerződtek a munkáltatóval. Te viszont alvállalkozóként szerződtél (az persze gáz, hogy normál munkaszerződésben használatos általános tevékenységleírást tartalmaz a szerződésed) arra, hogy aktívan részt veszel informatikai rendszerek kialakításában. Nem te építed (bár ez sincs kizárva), hanem részt veszel benne.
Az is érdekes, hogy párhuzamosan képbe került a "szívességi alapon csináltam" és a "nem fizetett ki". El kéne döntened, hogy melyik, szívességi alapon végzett munka esetén milyen fizetséget vársz? Ha meg fizetséget vársz, akkor mi alapján? Netán a szerződés alapján, amit épp az előbb próbálsz megmagyarázni, hogy miért nem...
Azt sem fizette ki ami a szerződés szerint járt volna. Ezt írtam. A szerződés szerint havi átalánydíj illetett volna meg.
A számítógépek összerakása még nem egyenlő az informatikai rendszerek kialakításával. És ha megnézed a kötelezettségek többi pontját, akkor világossá válik, hogy milyen rendszerekről is beszéltünk.
Az autóduda gyártó is részt vesz a gépjármű-gyártásban, de ha a terméket nem foglalják rendszerbe (nem építik be) akkor az csak duda marad. Nem autónak a része.
Maradjunk annyiban, hogy az informatikai rendszer informatikai eszközök rendszerbe foglalása.
A "valamiben való aktív részvétel" mit jelent szerinted? Szerintem, meg szerződés szerint azt, hogy a teljes tevékenység egy részét te csinálod. Ennyi.
De a rendszert sem mi csináltuk volna! Hanem a megrendelő!
Nem rendszert rendeltek.
Üres számítógépeket.
Tőled, érted tőled mit rendeltek? Egy rendszer építésében való aktív rész-vé-telt. Szerződés szerint.
Ki lehet forgatni mindent, így zajlanak a tendenciózus perek is.
Csakhogy én ilyen munkát nem vállaltam volna el soha! Szerződésben a számítógép összerakást nem vállaltam volna el, mert arra megvolt a megfelelő embere, és arra a munkára szerződtetett volna - logikusan - amit ők nem tudnak megcsinálni. Ez a munka a linuxos rész volt.
Számítógépek összerakása miatt (programozó is vagyok) nem fogok 100 kilométereket utazni havi 40.000 Ft-ért.
Az a probléma, hogy ha ezen elkezdesz szőrszálhasogatni, akkor az informatikailag esetleg képzetlen bíró azt fogja látni, hogy megpróbálsz kibújni. Ő azt fogja látni, hogy igenis ez van a szerződésben, főleg, mivel el is végezted a munkát. Sajnos az egész szerződést nem láttuk és gyanítom, hogy nincs is valami részletesen szabályozva, hogy ki mennyi kártérítéssel tartozik. Innentől kezdve gyakorlatilag a törvénykönyvek vonatkozó fejezetei az érvényesek. Nyilván, ha ő azt állítja, hogy Te elrontottad az alaplapokat, akkor azt valahogy bizonyítania kell. Azt pedig hajrá.
Zeller, aznap tőlem számítógépek összerakását kérték. Öt óra alatt 20 darabot!
Lehetőleg minél gyorsabban! És segítettem, mert megsajnáltam, valamint jó kapcsolatot akartam vele kialakítani a jövőre vonatkozólag.
A rendszer egy másik rendszer lett volna, amit majd mi alakítunk ki, mi tervezzük meg és mi konfiguráljuk. Vagyis én. De erre már nem került sor.
Egyébként nagyon valószínű, hogy olvassák ezt a fórumot, így tippeket adsz neki az aljasság tökéletesítéséhez.
Nekem meg a kiskorú gyermekeim majd jól megsínylik. :(
Egyébként visszatérve az autódudás hasonlathoz: a duda gyártó sem az autó építésében működik aktívan közre. Majd ha belefoglalják!
A számítógép gyártó sem számítógép rendszereket gyárt. Csak számítógépeket.
A rendszernél már feltételezni kell az informatikai eszközök együttműködését, összehangolt, jól megtervezett protokollok és szabályok alapján.
Ez a nap nem erről szólt.
Te Zeller! Nagyon szélsőséges az eset, de talán segít egy kicsit.
Mi van akkor, ha a megrendelő a megvásárolt operációs rendszer nélküli gépeket összezúzza csak úgy passzióból? Milyen rendszer építésében vettem akkor részt?
Le van írva a jegyzőkönyvben: a megrendelés operációs rendszer nélküli gépekre vonatkozott.
Másképpen is megvilágítva: az informatikai rendszer működő informatikai eszközök rendszerbe foglalása. Ott kezdődik a rendszer építése amikor életre kelnek a gépek. Oprendszer nélkül ez bajos.
Ja, és a legfontosabb: ha készen vesszük ezeket az oprendszer nélküli gépeket, akkor is rendszert vásároltunk volna? Vagy úgy kértük volna, hogy rendszer elemeit szeretnénk vásárolni? Nem. Rendszert ezekből a rendszergazda csinál, az összerakón nem múlik semmi.
Tehát úgy gondolom, hogy az informatikai rendszerek építésében történű aktív közreműködés nem azonos az informatikai rendszerelemek építésében történő aktív közreműködéssel.
Na, jó hosszú lett.
Szerintem azon nem kell aggódnod, hogy innen szerez tippeket (van, akinek az a szakmája, hogy tippeket ad). Viszont arra jó, hogy ha itt felmerül valami, hogy arra fel is tudsz készülni.
De nem is az a lényeg, hogy rendszer vagy gép. Sem így, sem úgy nincs esélye pert nyerni ellened. Ha nincs szerződés, akkor nyilván tárgytalan az egész, megkért, hogy segíts, neked nem kell értened hozzá, csináltad amit mondott.
Ha van szerződés, akkor is, egyrészt irreális volt az elvárt munkatempó (egy délután 5 gépet lehet összerakni, nem huszat, és ahhoz, hogy le is legyen tesztelve, még egy napig futnia kellene rajta a tesztnek, így csak magára vethet, ha félkész gépeket adott el), másrészt, egyáltalán nem bizonyíható, hogy bármi is a te hibád lenne:
a) nem biztosított földelő-karperecet (vagy hogy a fenébe is hívják, még soha nem volt ilyenem)
b) nem így szokott kinézni egy sztatikus feltöltődés okozta hiba (hogy néha fagy, ez inkább bios bug, vagy nem megfelelő alaplap-memória párosítás, vagy valami beállítás, pl. memóriasebesség). Azt tudod, hogy mi oldotta meg a problémát?
c) a hibát már elhárították, nem pedig szakértőnek átadták a gépeket (ha hoz egy szakértőt, hogy ez volt a hiba, te viszel hármat, hogy nem ez volt)
d) a CD egy lukkal lejjebb is működik, sőt, többet is bele lehet tenni. Esztétikai szempontből persze lehet kifogás, ha egyszer itt van, egyszer ott, de emiatt fagyni nem fog, és ha ilyen elvárások vannak, akkor előre írásba kellett volna adnia, hogy a CD-t a legfelső lukba kéretik berakni.
A témával szerintem innentől foglalkozni is felesleges, esetleg a fentieket érdemes neki is elmondani, mert ha mégis beperel, az neked is időkiesés, még ha a végén neki kerül csak pénzbe. Azért harcolni, hogy ő fizessen is neked, már nehezebb, de ha tudsz egy-két stiklijéről, akkor azért meg lehet vele beszélni ;-)
(A cégnevet nekem is elküldheted, nehogy véletlenül vegyünk egyszer valamit tőlük.)
Az az útépítő munkás, akinek a szerződésében az áll, hogy a közúthálózat-rendszer építésében aktívan részt vesz, csak földet és kavicsot lapátol az út leendő helyén, vagy a közúthálózat-rendszer építésében vesz részt? :D
:)
Ez badarság. Nem is hasonlít a kettő. A markológép építője a közúthálózat építésében vesz részt? Itt nyilvánvaló a különbség a rendszer elemei és a rendszer között. Míg a rendszer építéséhez minimum rendszergazdai ismeretek kellenek, a rendszerelemek építését betanított munkások is végzik.
Elmondom neked is újra: az oprendszer nélküli számítógépekből nem biztos, hogy lesz rendszer. Lehet bármi.
Markológépet is lehet másra használni.
A ház építőelemei a téglák. És a téglagyáros nem a ház építésében vesz részt. Téglából is lehet sok mindent építeni. Számítógépből is lehet informatikai rendszereket készíteni, meg nem készíteni. De ha készítenek, azt nem az összerakó készíti. Az összerakó nem rendszert épít. Csak rendszerelemet. A rendszert a rendszergazda építi. Azért van.
A közút építőeleme nem az általad említett munkás. Ő a rendszer építésében a kábelező, vagy az egyéb ilyen jellegű dolgozó.
Ezeket a fals érveléseket akkor tudnám elfogadni, ha rendszert az említett munkafolyamat nélkül nem lehetne építeni, elkerülhetetlen lenne!
De mivel rendszerelemek készen is kaphatóak, rendszert enélkül is lehet építeni.
A számítógépek összerakása a rendszerelemek építése. Amiből nem feltétlenül lesz rendszer.
"az oprendszer nélküli számítógépekből nem biztos, hogy lesz rendszer." Igaz, nem biztos, de a szerződésed rendszerek építésében való közreműködésről szólt, nem számítógépek összeszereléséről. Ugyanazt csináltad, mint egy számítógép-összeszerelő munkás, de más megnevezés alatt. Az "Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel" minden olyan munkahelyi aktivitásodat magában foglalja, amely nem illik a szerződésed többi pontja alá, mivel egyébként nem lehetne elszámolni a munkáddal. Persze erről most csak logikai értelemben van szó, mert szívességből tetted, és arról beszélünk, beleillene a gépösszeszerelés az idézett mondat jelentésébe.
:)
Nem illene bele.
Mert nem terveztük a gépeket rendszerbe foglalni. Eladni terveztük őket.
És azt csinálnak velük amit akarnak. Van ott rendszergazda, majd eldönti, hogy mindegyiket külön szobában, egymástól jól elszigetelve működteti-e, vagy rendszerbe foglalja őket. A mi szempontunkból ez teljesen érdektelen volt, tehát semmiképpen nem állíthatjuk, hogy Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel lett volna ez a tevékenység.
Közelítsük meg másként. Tegyük fel, a gépek szerelését nem szívességből, hanem pénzért csináltad. A szerződésed melyik pontjára hivatkozva követelhetnéd a pénzt, ha nem fizetnek ki?
Követelem a pénzem, mert a szerződésemben az áll...
- Weblapok készítése és karbantartása. – Weblapok?! Mi közük a gépszereléshez? Nem fizetek.
- Meghatározott számú, elsősorban Linux alapú szerver üzemeltetése, távfelügyelet ellátása. – Itt sincs szó gépek összerakásáról, nem tudom, mit akar?!
- Fontosabb adatokat tároló szerverekről adatmentés, megállapodás szerinti rendszerességgel. – Ez alapján max. adathordozókat kell rakosgatnia, nem fizetek.
- Költséghatékony technológiák figyelemmel kisérése, tájékoztatás a megrendelő részére. Felkérés esetén a technológia rendszerbe integrálása. – Ez okos feladat manager-vonásokkal rendelkezőknek, nem kétkezi munka. Nem fizetek.
- Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelezésében történő aktív részvétel. – Igaza van, a kivitelezésben történő aktív részvétel olyan tág tevékenységi kör, hogy jobb, ha fizetek, mert a végén még beperel, aztán romlik a rosszhírem.
:)
Persze, hogy nem érdemes, mert a(z) (al)vállalkozó szerződés szerint kell, hogy teljesítsen. Ami a szerződésben van, az számít. Vállalkozónak nem jön oda a főnök és nem mondja, hogy mit csináljon, mit ne. A vállalkozónak a szerződés a főnöke. Hiába mondod, hogy a te feladatod csak a gép összeszereléséig tartott, mert azt mondta a főnök. Ez nem számít. Az számít, ami le van írva. Jelen esetben egy erősen munkaszerződés szagú dolog a vállalkozói szerződés és ugye ebből kifolyólag nehéz is szerződés szerint teljesíteni. Innen kezdve tök mindegy, hogy a pendrájv készítő ember informatikai rendszereket épít, vagy nem.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
Éppen ezt próbálom magyarázni. A rendszer építése nem egyenlő a rendszerelemek építésével. Rendszerelemekből nem feltétlenül lesz rendszer. Operációs rendszer nélkül meg semmiképpen nem.
Téglából sem lesz feltétlenül ház. Kőműves nélkül végképp nem.
És a téglagyáros mégsem a ház építésében vesz részt. (Már ismétlem magamat.)
A téglagyáros szempontjából a dolog egyszerű téglagyártás, mivel ő nem tervez belőlük házat építeni.
A mi aspektusunkból tekintve a dolgot, ez egyszerű számítógép összerakás volt, mivel MI nem terveztünk rendszert építeni belőle.
Az, hogy a megrendelő mit csinál velük, az ő dolga.
És mi van, ha a téglagyáros emberke szerződésében az áll, hogy "épületek kivitelezésében való aktív részvétel"? Ugyanúgy téglákat gyárt, de nem arra kötött szerződést, hogy x technológiával y anyagokból z minőségű téglákat gyártson, hanem arra, hogy bármilyen melót, ami egy épület kivitelezésénél adódhat megcsinálhasson.
:)
Ez is badarság. A téglából ugyanúgy lehet mást is csinálni. Pl. lövészárkokat.
Érts már meg, a rendszer nem attól rendszer, hogy az alkatrészeket összerakják!
A már működő gépeket szokás rendszerbe foglalni, az operációs rendszerrel történő ellátása után határozzuk meg a feladatát. Addig csak alkatrész.
Ez itt egy idézet:
Az informatika rendszer egymással szervesen együttmûködô és kölcsönhatásban lévô elemeit a biztonsági szempontok és védelmi intézkedések célirányos kezelhetôsége érdekében meghatározott orientációjú csoportokba soroljuk.
Ennek a csoportosításnak a figyelembevételével egyszerûsödik a már meglévô és az alkalmazni kívánt újabb rendszerelemeknek, azok különös gondosságot igénylô gyenge pontjainak, valamint az elsôsorban a gyenge pontokra ható fenyegetô tényezôknek a feltérképezése, kapcsolataik meghatározása.
A kialakított elemcsoportok a következôk:
* a környezeti infrastruktúra elemei,
* a hardver elemek,
* az adathordozók,
* a dokumentumok,
* a szoftver elemek,
* az adatok,
* a kommunikáció elemei,
* a rendszerelemekkel kapcsolatba kerülô személyek.
Ha még ezek után sem világos, hogy mi a különbség a rendszer és a rendszer elemei között, akkor nem tudok már mást mondani.
Nálunk a hardver elemeknél véget ért a történet.
Akkor építsen valaki úgy rendszert, hogy nincsenek a rendszernek elemei, mert akik a rendszer kivitelezésében való aktív részvételre szerződtek, nem hajlandók aktívan részt venni a rendszer egyes elemeinek létrehozásában. :D
:)
Igazad van, Bolond, vannak a rendszernek elemei, de egyetlen elem nem maga a rendszer. A rendszer ezen elemek összessége!
* a környezeti infrastruktúra elemei,
* a hardver elemek,
* az adathordozók,
* a dokumentumok,
* a szoftver elemek,
* az adatok,
* a kommunikáció elemei,
* a rendszerelemekkel kapcsolatba kerülô személyek.
Ez mind a rendszer. És egyenként csak elemekről beszélhetünk.
Nincs szó a szerződésben rendszerelemek építéséről, mert akár vásárolhatok is számítógépeket. A rendszer építésének nem alapvető feltétele az építő részéről a rendszerelemek építése.
Fizetett már neked az illető, hisz ha a szerződés lefedi azt, hogy részt vettél a szerelésben, akkor neki fizetési kötelezettsége van az elvégzett meló után... szóval még te perelhetnéd őt, ha nem fizetett.
Zoli, természetesen nem fizetett. Ezért nem is vártam fizetést, - amint említettem, mivel nem volt benne a szerződésemben, szívességből segítettem neki - de azt sem fizette ki amire a szerződés szólt. De nem érdekel, csak szabaduljak tőle!
Akkor elérte amit akart, végülis neked nem fizetett ki valamit. Talán erre ment ki a játék.
A helyedben, én jelenteném fel hogy nem fizetett. Persze ezt alá is kell támasztani valamivel. Innen egyenes út vezet egy fizetési meghagyás kéréséhez, vagy a behajtáshoz.
Te viszonylag rövid időn belül tutira látsz pénzt, de ő ha elkezd perelni akkor nem hiszem hogy ennyi idő alatt látna valami pénzt tőled.... persze ahogy kinéz a dolog nincs rá esélye hogy lásson tőled pénzt.
Ne adj neki egy vasat sem.
Küldd el az ediggi szolgáltatások számláját. Ha nem teljesíti akkor lásd fentebb mit kell tenni.
Természetesen a késedelmes fizetést általában a jegybanki alapkamat kétszeresével szokták jutalmazni.
Persze ezt befolyásolhatja az hogy a szerződésben mi van, él-e még, ha fel lett bontva akkor milyen megegyezéssel.
Ha nem bontottál szerződést akkor én nem is bontanék, mivel ha te akarod bontani mindenféle indok nélkül akkor szerintem te leszel negativan elbirálva. De ha feljelent és az ügynek jó vége lesz, akkor felbonthatod arra hivatkozva hogy nem akarsz vele továbbá dolgozni, és persze tejelnie is kell (akár a telejes szerződésre szóló értéket, mivel általában ilyen melóval leköti az ember magát) .
Tanulság: nincs az a leendő jó kapcsolat, amiért cserébe ingyen dolgozunk. Mert a partnerek egy része pofátlan, sz@r alak, aki vérszemet kap, és ha puhaságot lát, megpróbál még a ruháidból is kiforgatni.
Sajnos így a jó emberek (partnerek) sem részesednek a jóindulatodból...
Ugyan már, kiröhögik a bíróságon. Szerintem simán blöfföl és hülyének néz, hátha kipengeted neki a casht. Keress az ismerős között egy ügyvédet, vagy ha nincs jogiforum.hu és írd le a sztorit. El se fogják hinni. - Utálom az e fajta patkányokat. -
ha tudsz barmit amit szabalytalanul csinalt/csinal, akar berek kifizetese, akarmi, akkor meg lehet emliteni.
ha jatszik, jatszunk.
1. Az eredeti szerződésed valójában munkaszerződés, úgyhogy jobb lesz, ha lapít vele.
2. Ha szivességből dolgoztál, akkor vagy a közeli rokonának kell
lenned, vagy nagyon-nagyon jó barátjának. Ha nem: kiskönyv
aláírva, beragasztott bélyegekkel, mint a szüretelőknél.
Nyugodtan röhögd ki, per nem lesz, se jogalap, se semmi. A
legközelebbi beszélgetésnél magnó legyen a zsebedben, és próbálj
higgadt maradni.
> Sol omnibus lucet.
Egyrészt: nem voltál ott.
Másodsorban ha baszogat, akkor jelentsd fel te is. Papírok nélkül foglalkoztatott téged.
Harmadsorban: mi alapján perel be? Mi alapján bizonyítja, hogy te vagy a hibás? Ehhez kellene egy munkaszerződés, egy megbízási szerződés mindkettő melléklete legyen a munkaköri leírás.
Halkan és határozottan mond neki: "Nyasgem..." ;)
-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --
Volt szerződésem, csak nem ere a munkára. Ezt szivességből csináltam, mert megsajnáltam. De ezt már említettem.
Akkor nincsen alapja, annak hogy bármit is követeljen tőled. Munkaügyi felügyelőség harap az ilyenre. sőt kérhetsz tőlük még segítséget és tanácsot is.
-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --
Ezzel a tanács & segítség kérés lehetőséggel én is élnék. Jobb az "elején" véget vetni a dolognak.
Pár dolog:
A Szerződésben benne kell lenni, hogy vállalod a felelősséget az általad okozott hibáért.
A hibát szándékosan kell okozni.
Elméletileg ez csak kollektív szerződésben lehet, hiszen olyan nincs, hogy az egyik vállalja, a másik nem.
Tehát, van kollektív szerződés? ha nincs pereljen.
Benne van ez a kitétel? nyugodtan pereljen.
Ami a legfontosabb, hogy bűnösséget kell bizonyítani, nem az ártatlanságot.
TEHÁT:
Annyit kell mondani, hogy mindent megtettél, ami a tudásod, képességed alapján elvárható tőled. Szerinted nem vagy "bűnös", itt inkább a hibás szó a jó.
Ennyi...
Ja lemaradt, kérek videót:-)
Nyugodj meg és kezd el röhögni...
Hát, kovacska kartárs, az a helyzet, hogy simán mondd meg a főnökfélének, hogy menjen a rákba. Úgyse tud semmit tenni.
--
Coding for fun. ;)
Pereljen. Neki kell bizonyítania. Ismerve a magyar jogrendszert, nem fog semmire sem menni vele.
Mondd meg neki, hogy kapja be.
--
Ami elől menekülnek, az után szaladnak.
Először is, diktafon a zsebbe. Aztán, kérdezd meg tőle, hogy mit is
akar pontosan. Szépen ismételje csak meg. Aztán ott a felvétel a kezedben,
ha bíróságra mentek, bizony, ott a bizonyíték.
Sok siker!
Beszélgetést felvenni, csak a másik fél beleegyezésével lehet.
Hozzáteszem, hogy ebben az esetben nyugodtan lehet neki mondani, hogy a következőket fel fogja venni.
Ha nem fog beszélni rá semmit, már az is jelent valamit.
Golgota, én már nem beszélek vele többet, legfeljebb csak a bíróságon. És akkor sem azért, mert én szeretnék! Megmondom őszintén, elfog a hányinger, ha csak rágondolok az illetőre.
Én nem vagyok jogban otthon, de szerintem is elég abszurd dolog ez. Azért még nem élünk az USA-ban, ahol a nő beperelheti az üzletvezetőt azért, mert a szupermarketben hasraesett a saját, rendetlenkedő gyerekében. Persze megértem, hogy a hátad közepére sem hiányzik egy per. Ha esetleg még beszélned kell az illetővel (felhívna, vagy ilyesmi) azt tanácsolom neked, hogy ne mutass ijedtséget semmi esetre sem, ha azt látja rajtad, hogy meg vagy ijedve tőle, akkor csak vérszemet kap. Ezekkel a hiénákkal határozottan kell bánni. Amúgy megértem, hogy nem akarod itt leírni a cég nevét, én arra kérnélek, hogy küldd már el privátban nekem. Tudod, csak a biztonság kedvéért, elkerülni őket jó messzire...
Elküldtem a cég és az üzletvezető nevét.
+1 és a kapcsolatfelvételi űrlapomon én is kérnék egy cégnevet!
Đankesőn! (mondta a partizán)
ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne
Írjátok ki rot13 kódolással.
De ha odaírod, hogy ROT13, akkor már nincs is kódolva. :)
De nem írod oda. :)
akkor már inkább kennyfirezve
No rainbow, no sugar
Az ilyeneknek tenyleg jo lenne egy fekete listat publikalni , egy ilyen oldalon pl ami latogatott is es IT vel is foglalkozik, elvegre demokracia van :)
Sok sok nagyfeju "uriember" megengedi ezt maganak, mert azthiszi o a Jani a nyócbó
hat egy fekete listat megerdemelnenek .......
Akkor meg azért fognak perelni, mert rágalmazod őket:)
Elnezest hogy bele szolok en is....... de nekem is volt egy hasonlo esetem ahol a volt munka adom azzal fenyegetet hogy kart okoztam neki........ nalam az ugy elment kicsit messzeb is...... 140 kilos emberke szemeljebe elvettek a szemelyimet (azzal az urugyel ha nem fizetek akkor megkeresnek otthon... persze en egy kicsit civilalatlan orszagba lakok.... romania) Elmentem a rendorsegre..... elmondtam hogy papipok nelkul segitettem egy ismerosnek...... aki azzal vadolt hogy neki x oszeg kart okoztam.......
Na most jon az a resz ami teged is erint kedves kolega ( megjegyzem nalam rendorseg es ugyeszseg is be volt vonva a cirkuszba)
1)Nincs papir arrol hogy ott voltam tehat nincs bizonyitek hogy en voltam a hibas.
2)A fenyegetes az buntetheto....... legyen az barmilyen
Nalam az egesz ugy lezarult azzal hogy a nagyon kemeny csavot a rendorseg meghurcolta es utana jo kis buntetest kapot azert mert o valotta be hogy feketen "dolgoztam neki" papir nem volt rola tehat en nem leteztem a torvenyek szerint......
Tehat szerintem rohogjel nyugodtan a markodba ha netalan be akar perelni (az en hosom kb 150000 ezer forint megfelelo birosagi penzt is kifizetet mert ugye en feljelentettem) azota valami gyarba robotol apro penzert mert a (nalatok) APEH is raszalt...... tehat kedves kolega...... olvasva a te ugyedet....... nyugodtan mondhatom hogy ezzek csak verebet keresnek..... gondolta az ember hogy talalt egy pali madarat (bocsi a jelzoert de tudod akinek nagy a szive....... ) tehat te segitettel neki o meg szivatni akar....... na az ilyen menyen a ............. nem irom le hova.......
Ne menjel bele az o jatekaba es tudod..... Fel a fejel mint a fodrasznal........
Az olyan emberekre mint te szugsege van a MAGYAR IT vilagnak :)
Bocs hogy a korodat emlitem...... de sok ember a te korodba mar nem akar segiteni ahogy te tetted.... sot kijelentem hogy mar a nyugdijazasat varja.......
Tehat szerintem dobjal be egy sort es ... RELAX....
meg mielot sok forum tars rehurogna hogy mennyi helyes irasi hibam volt....... tudjatok...... gyors iras a helyes iras atka
Valami hasonlót kezdtem írni csak összeomlott a netem. Fel a fejjel és ne hagyd magad besz*ratni. Tökös legény legyél.
engem csak az a kurva sok .... idegesít
+1 ...
___________________
http://kdavid.eu
Szép kis rémtörténet :(
És ez igaz? 48 évesen még ilyenekbe beleszaladnak. A fővállakozód vagy idegbajos, vagy egy rosszindulatú tetű, akit jóérzéssel seggbe sem lehet rugni. Az alvállalkozó munkáját neki kell ellenőrízni és átvenni, mivel ő felel a megrendelő felé.
A fővállalkozód amatőr, a megrendelője pedig balek, oprendszer nélkül hogy lehet meggyőződni a berendezés működő képességéről? Mi alapján ment az átadás-átvétel, darabra? Ezzel az erővel fábol is faraghatott volna processzort, az is megteszi! Itt valami nagy simli van, és a fővállalkozó legalább olyan sáros mint a megrendelője! A vakok intézete jellegű műintézmények költségvetésből élnek, és versenyeztetniük kellne!
A te "szerződésed" minden tekintetben egy megbízási szerződés, konkrétumok nélkül. Ha sokat fenyegetőzik, igérj be neki egy vagyonosodási vizsgálatot (vigyázat ez visszafelé is elsülhet) - ez sokkal egyszerűbben elintézhető mint egy nem létező, bizonyíthatatlan tényállásra alapozni egy polgári pert.
Mindenestre kerüld az ilyen fazonokat messzire!
* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.
Én sejtem kiről van szó, véletlen nem a Moszkva tér környékén van ez az intézet?
Ha egyre gondolunk mesélek róla, van mit sajnos :(
Secretx, ott van a Moszkva tér környékén. Honnan tudod?
A címem k0vacsj0zsef kukac t-online pont hu
Lehet, hogy nagyon jól jönnek az információid.
off: írtam egy mailt kovacska :off
Röviden és tömören a dolog : elkezdtem nála dolgozni még nyáron, beteg lettem 2 hétre és mire visszamentem emiatt kirúgott, de ez még hagyján, amennyi pénz járt volna, aztse fizette ki normálisan, csak a hivatalos részét a dolognak, és még elkezdett fenyegetni h aztse kéne (weheheh) kifizetnie, meg ha nemteccik menjek bíróságra de neki nemtomhány jogásza van stb stb.
igazi féreg az ember
Halkan mondom, hogy táppénz alatt nem rúghatnak ki. A barátom ugyanezért perelt ki egy cégtől 1.5M HUF-ot. Perköltség + az elmaradt bérek az ítélethozatalig. (Persze az orvosi papírokat be kell tudnod mutatni.)
két hét? próbaidőn voltál? mert akkor sajnos indoklás nélkül felmondhat bármikor azonnali hatállyal.
Amúgy ha tényleg ilyen tetű alak, akkor simán ki kell perelni belőle a szart is. Ha egyszerre többen is beperlitek, akkor gyakori vendég lesz a rendőrségen, bíróságon... viszont nagy macera egy ilyen pereskedés, jobb kimaradni belőle.
Oppó, gyűl az infó.
Adjad át nekünk, légyszi, az információt!
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
Maximum a havi netto illetményed 3xrosára perelhet be. Azt pedig az APEH től kérdik meg menyi.
Amit én tennék elkezdenék állás után keresgélni. Aztán amikor már én elhelyezkedtem a volt kolégáknak is keresnék. Meghivnám az egész brancsot egy közös megbeszélésre. Tartanák egy beszédet, tudjátok velem mitt csinált. Szerintetek veletek mi a szándéka? Aztán a csapat szinejavát beajánlani máshova melozni. Ha egyszerre megpattan mindenki nézhet nagyokat.
Engemet is beprobáltak. Tönkre is ment a cég.
teljesen egyértelmű, hogy semmi felelősséged nincs az ügyben. nincs szerződés. ennyi.