A licenc vajon mi?

Reszemrol en nem az eredmenyes csapatba sorollak, *szerintem* inkabb artottak a hozzaszolasaid, mint segitettek. :( De reszemrol ennyit errol, mert belattam, felesleges egymassal beszelgetnunk a gyokeresen eltero nezeteink miatt.

Megtisztelo...:-)))

Egyvalamit ne felejtsünk el: _ez_kapitalizmus_. Adtunk (az állam bácsin át) pénzt a fejlesztéshez, támogattuk az eladásokat (sulinet). Asszem az ország jelenlegi helyzetében ez a maximum, amit nyújthattunk. Az üzleti politika még így is látványosan kudarcot vallott. (és a látványelemet a az elhamarkodott, átgondolatlan licenszváltoztatás biztosította). Szerintem ez az alapfelállás.

Úgy látom, sokan sajnálnak benneteket, _ahelyett_, hogy egészségesen gondolkoznának a piacgazdaságról ("szarrágó, ingyenélő felhasználók, ezt meg ezt kellene fejni...."). Én is sajnálom, hogy ez történt, de _emellett_ úgy gondolom, hogy az olvasottak alapján sajnos nem sok közötök van a kapitalizmushoz, bukásotok törvényszerű volt.

Nem, nehogy félreérts, nem veled (sőt!), hanem a nem méltó hozzászólásokkal van gondom! Az ötletek amiket felvetettél jók, nekem is hasonló gondolataim vannak erről. A kérdés az, hogy már megint bele fog kötni valaki, és elmegy a kedve a csapatnak az egésztől, vagy pozitív fogadtatásra lel?

Éves szinten talán nem olyan magas az a 15.000 Ft, de sajnos ha a hazai jövedelmeket nézem, tuti, hogy valóban nem a zsebpénz kategória. Talán az LME-hez hasonló példát kellene követni, azaz pl. diákoknak féláron adni a támogatást. Az éves díj lehetne 5e és 10e Ft korul valahol. Cégeknek egy nagyobb összeg lehetne, viszont többet is kaphatnának érte.

Ennek a megoldásnak az az előnye is megvan, hogy állandóbb bevételi forrás lehetőségét teremti meg, a valamennyire ad-hoc jellegű támogatások, illetve az egyes verziók konkrét megjelenésekor felfutó dobozos eladásokhoz képest.

Hi!

Végigolvastam a cikkhez tartozó összes hozzászólást, egy szusszra.

Íme az én véleményem:

UHU:

Szerintem egy vállalkozás költségvetésében 6kHUF a gyakorlatban nevetséges, elméletben pedig azért kapnak a vállalkozások az államtól különböző támogatásokat (pl.: adókedvezmény(áfa)), hogy az ijen jellegű költségeket csökkentsék, szerintem fizessenek a cégek (kötelezően, mert adakozni úgysem fognak. tisztelet a kivételnek)

GPL:

Szerintem jó lenne tiztázni a GPL és a magyar jogrendszer ütközéseit és azonnali jogrendezést követelni a kormánytól, a "parlament elé vonulunk tüntetni" módszer segítségével, ami mostanában úgyis népszerű.

HUP:

Szerintem újra és véglegesen meg kellene szüntetni az anonym hozzászólást. Semmi olyan következményre nincs killátás az itt megjelenő hozzászólások miatt, ami miatt esetleg valaki nem merné vállalni kilétét (főleg a regisztrációját a kiléte helyett).

Szerintem az anonym hozzászólások egyetlen eredménye a nemkívánatok hozzászólások szűrésének megnehezülése.

Minden jót.

> nem ertettem felre

OK!

> vegigolvasva a harom cikk hozzaszolasait (kivalogattam az ertelmeseket), sokan emitettek, hogy szivesen adakoznanak, de onkentes alapon.

Ez igazából most is lehetséges: vásárolhatnak dobozos verziót és támogathatják az alapítványt is. A klubban ebből a szempontból az lenne a jó szerintem, hogy tovább bővítené a lehetőségeket.

Befektetés azért valamennyire kell hozzá: valamit cserébe adni kell, illetve ezt adminisztrálni, felügyelni sem árt. Persze valószínű, nem ezen fog múlni.

Ami a sűrűbb release-eket illeti, szerintem egyelőre nem fog menni a dolog az emberi erőforrások miatt. Most is 100%-on van a fejlesztői csapat. A snapshotok nem rossz ötlet, a kérdés, hogy jó-e, ha a napi snapshotokat ilyen szinten zárttá tesszük, és ezáltal kevesebb béta teszter lesz. Speciális kiadásokat lehet talán csinálni.

ezer bocs: FSN. De a lényeg ugyanaz. Ha jól veszem ki, csak papírmunka miatt nem tud fogadni 1%-ot, és ez sajnálatos dolog. (tőlem lehetne Uhulinux Kft. is:) egy a zászló.

Szerintem ne a telefonszolgáltató cégek vagyonát gyarapítsuk. Ezt a pénzt jobban is fel lehet használni. Minden ilyen fizetős SMS-ből a fele jutna csak el az UHU-hoz.

Amúgy teljesen egyetértek veled, én is utálok bankba és postára járni. Ahogy Trey is írta, a megoldás a netbanking! :)

Hella,

nem értek pár dolgot:

- "akik hajlandóak ezért áldozni, hamarabb kapnák meg a kedvenc operációs rendszerük ISO-it, stb"

miért jó az egy egy fejlesztőnek, hogy annak, aki fizet a szoftverért, amit ő fejleszt, elküld egy frissen kiadott verziót, amit a nagyközönség még nem látott? -> ergo lényegesen több benne a hiba. (ezt azt hiszem mindenki belátja)


- igazán nem akarom bántani az UHU-t, tisztelem a munkájukat, de úgy tudom (most speciel nem néztem utána), hogy indulásukhoz támogatást kaptak, ezzel is segítvén az egyes szoftverek honosítását (ami amúgy a legtöbb disztribúcióban megvan); ezek után előjönnek, hogy mégis fizessen érte valaki



- és végül egy költői kérdés: miért jó egy N+1. disztribúció, amiért fizetnem kell, mikor van egy csomó, ami viszont tényleg ingyenes? (erre nem kell válaszolni...)

üdv:

a.

netbanking: Igen, én is ezt a megoldást használtam, egészen a legutóbbi költözésemig, amikor is az a post-it, amire egy éve ideiglenesen felírtam az azonosítómat, valahogy eltűnődött. Azóta töröm a fejem. Soha többet nem írok fel számokat ideiglenesen.

"miért fizessek valamiért, amikor van ingyenes is": Nem értitek a metódus lényegét. Nem kell fizetni. Tied a választás szabadsága, azt használsz, amit szeretnél. És most már, ha történetesen UHU-t szeretnél, akkor sem KELL. De ha úgy gondolog, hogy egy havonta mondjuk egy doboz cigi meg egy kis barack árát rá tudod szánni arra, hogy létezzen egy disztib, amit magyar srácok fejlesztenek, és egy kicsit hozzáraknak evvel a hazai Linux-kultúrához, akkor megteheted. Ha meg nem akarod megtenni, vagy nem tudod, mert havi havi hétezer forint ösztöndíjból, vagy négyezet forint zsoldból élsz, akkor meg nem teszed meg. Ennyi.

Légyszíves írj egy mail-t az info@uhulinux.hu-ra, hogy fel tudjuk venni veled a kapcsolatot.

Pár napja felmerült bennem, megrágtam és úgy vélem, hogy az alapvető kavarodás abból adódik (az emberek fejében és a helyzetben is), hogy az UHU Kft. CÉG, ezért kutya kötelessége profitot termelni. Rosszul tenné ha nem tenné.

Ezzel szemben van pl. a Debian (meg még ezer más, csak azért ez a bezzeg, mert sokan ismerik), amely full közösségi alapon a közösségért dolgozik. Ingyen.

Namármost, a kettőt nem érdemes keverni. Az UHU kérjen pénzt a terjesztéséért (vagy adja ingyen, ha úgy látja jónak), de ez vételár, bevétel, ahogy tetszik és célja a haszon, s nem más fennkölt cél.

Ha azonban nem ez lenne a cél, akkor ne legyen cég, legyen alapítvány, és rögtön tiszta víz kerülne a pohárba. Aki ingyen feljeszt az UHU-nak, tudná, hogy a cégért teszi, és nem maradna később keserű szájíz.

Aki inkább a közösségi fejlesztéseket támogatná (munkájával, pénzével), az is biztos lehetne, hogy a támogatása valóban támogatás.

Ahogy az UHU pályája most látszik ("az üzleti alkalmazásokra koncentrálunk") a helyzet sztem teljesen egyértelmű.

A mostani szitu azonban nekem elég felemásnak tűnik és sokkal inkább az eddigi se ilyen-se olyan helyzet folytatódik tovább. Úgy vélem, hogy nem sikerült a sárkány méregfogát kihúzni, s ebből lehet még vetemény is (mármint sárkányfog, boccs).

Biztos vagyok benne, hogy az UHU (és a rengeteg önkéntes) eddigi munkája éppúgy szolgálta a linuxos közösséget is, mint a CÉG céljainak elérését is.

Ezért én további sikert kívánok az UHUsoknak, legyen virágzó, nyereséges cégük. A linuxos közösségnek pedig kívánok büszke, magyar linuxot.

Csak ne keverjék a vételárat a támogatással, mert az -amint látható- sok szomorúságot okoz mindkét oldalon. Ebben a támogatásos kérdésben még ez a klubosdi lehet az egyik legtisztább megoldás. Aki ad, tudja miért teszi, és nem kell lobogó zászlókat a harcos szélbe tartani, mert ha az leesik és sáros lesz, igen nehéz tisztára mosni.

Ha tévednék, kéretik nem szítani tüzeket ezügyben. Ez is egy gondolat, annyit ér, amennyire elgondolkodtatik.

Nagyszerűen megfogalmaztad a probléma gyökerét, maximálisan egyetértek veled.

Most latom hogy nem voltam bejelentkezve, pozsy voltam.

Korrekt kis gondolat! :)

(Egyébként nekem az egész licenc-cirkusszal kapcsolatban kezd olyan érzésem lenni, mint a legutóbbi parlamenti választásokkal: rendben, hogy alapvető, nagyon fontos kérdés, ezért aztán éles viták folynak vele kapcsolatban - de ha átharapjuk egymás torkát, lep*csözzük egymást, egy életre beszüntetjük a beszélő viszonyt, akkor egyik fél sem tud nyerni, mert nem lesz közösség, csak egy csomó egymást zsírbunkónak tartó egyén. Az meg nem jó senkinek. Úgyhogy érdemes néha behúzni az észféket... :)

Szerintem tok jo 5let ez a klubosdi bar igazan a legfontosabb volna (s talan a legkorrektebb is) a ceges felhasznalokat pumpolni. Foleg a penzes szupport sokat hozhatna a konyhara. (Telefonos/szemelyes/technikai) Vagy egy az mplayer hdd hibajahot hasonlo megmozdulas. Nem ugy ertem hogy de jo hogy elszallt a hdd hanem a segitseg relative egesz gyorsan erkezett. Nyiltan kellene kerni.... Bejott ez mar sok helyen kishazankban.... (Nem kell nyugatra sem menni ilyen peldaert.) Peldalozhatnek Baumgartner Zsolt esetevel vagy az egyeb profitot termelo kozadakozassal. (reality sók stb stb...)

Itt jegyzem meg, akik a Debian "ingyenesseget" hirdetik, ellenben kemeny tizezreket kernek egy szerver telepiteseert, hogy letezik egy oldal ( http://www.debian.org/donations ) ahonnak szeretnek egy reszt kiemelni.

"Az adományok nagy része az elégedett felhasználóktól származik. Bár minden adományt szívesen fogadunk, azt reméljük, hogy a Debiant üzleti célokra felhasználók (CD gyártók, támogatást nyújtó cégek, sőt az üzletmenetükben napi szinten a Debianra támaszkodó vállalatok is) a nyereségük bizonyos hányadával támogatni tudják azon célunkat, hogy a Debian GNU/Linux a lehető legjobb operációs rendszer legyen."

Ez mar egy lefutott kor, az, hogy mi lett volna jo, es miert dontott jol, vagy rosszul egy "nyomott" helyzetben az UHU-Linux Kft., azon mar teljesen kar vitatkozni, vagy otleteken adni.

Es egyaltalan kell-e egy profit orientalt cegnek olyanok nyugjeivel foglakozni, akik elvbol nem hasznalnak UHU-t, de azert tepik a szajukat, hogy miert ne fizessenek azok akik elfogadjak az UHU Licenszet.

A hazai linuxos tarsadalom egy resze meg erettlen az ilyen kerdesek erdembeli megvitatasahoz, ki ezert, ki azert. Ezt jol bizonyitott az elmult hetek esemenye.

Alada'r

aladar1@freemail.hu

"A hazai linuxos tarsadalom egy resze meg erettlen az ilyen kerdesek erdembeli megvitatasahoz, ki ezert, ki azert. Ezt jol bizonyitott az elmult hetek esemenye."

Lehet, hogy igazad van, bar velemenyem szerint a hazai korkep nem sokban kulonbozik a kulhoniaktol. Mashol talan annyiban mas, hogy nagyobb a tolerancia kuszobb a masik velemenyevel szemben legyen az barmilyen is.

Azt mondod eretlen. Lehet. Akkor fel kell nevelni, formalni kell, nem csak legyinteni. Ennek pedig legegyszerubb formaja a parbeszed. Mint pl. az UHU licensz koruli felbojdulas. Vagy mint a HUP mint portal.

Masreszt Trey csak segiteni szeretne, ugymond "hangosan gondolkodik". Ha gondolkodas nelkul felre lokod a segito kezet, Te sem vagy tul erett.

Kisindian

Nem. Ahhoz "közhasznú"nak kellene lennünk. Épp ezért várat még magára ez a dolog.

Szóval röviden, kis adminisztrációs lemaradásunk van, amiért engem lehet seggberúgni:-) Legalábbis én vállaltam be, hogy elintézem... Csakhát mindenki utálja a papírmunkát... De talán összeszedem magam rendesen és jövőre remélem már tudunk!

Igaz, kb. tavaly is ezt mondtam. De a 2003-as év egy katasztrófa volt :-)

Szerintem fordítani kellene a finanszírozás rendszerén, és talán később nemcsak az UHU esetében müködne.

Az eredeti Stallman elképzelésekkel is összhangban,

ne a már elkészült disztibért kelljen fizetni, helyette létre kellene hozni egy site-ot, ahol mindenki megfogalmazhatja jövőbeli kívánságait az UHU-val kapcsolatban, és ahhoz

vagy munkájával

vagy általa felajánlott pénzösszeggel járulhat hozzá.

A hasonló elképzelések esetén egyesíteni lehet, az azokat finanszírozó felajánlásokat. Amennyiben összegyűlik megfelelő mennyiségű összeg. ill. önkéntes munkahozzájárulás (ezt pl. felajálott idő mennyiségével lehet számszerüsíteni) hozzá lehet kezdeni a project megvalósításához.

Így szerintem sokan hajlandók fizetni, pénzükkel hozzájárulnak valami új létrehozásához, amire egyébként szükségük is van.

1. Mindenkinek lehet velemenye. A sracnak az a velemenye, hogy nem teljesen hasznalhato meg az 5let, ennyi. Ezen szerintem felesleges felkapni a vizet. Leirtad, van, akinek tetszik, van, akinek nem. O is csak 'parbeszel'.

2. Nem tudom pontosan, hogy hanyszor lehet nagyobb felhasznaloi tabora van a Mandrake-nek, mint az UHU-nak, de szerintem joval. Az UHU magyar linux, ami persze nem gond, de ebbol adodoan elegge korlatozodik a megcelozhato kozonseg. Ha ehhez meg hozzapakoljuk, hogy ugyan innen parszaz kilometerre 15k szinte zsebpenz, itthon viszont azert sokaknak komoly kiesest jelentene, valamint a jo oreg magyar hozzaallast, akkor a vegeredmeny egyertelmu. Valamilyen szinten egyet ertek az emlitett 'eretlenseg'-gel is. 'Hasznalom az UHU-t, letoltom az uj verziokat majd igyis-ugyis, mer jo az, ha 15k-val kevesebb penzem van 1 evben?' Nem mondom, hogy nem lehetnek kivetelek, de szerintem nem lovok nagyon melle, ha azt mondom, hogy nem lenne belole tomeges adakozas, hisz ez az atlagos hozzaallas. Persze valahol el kell kezdeni, de en se tartom annyira jo 5letnek, hogy a 'joleti tarsadalmakban' bevalt modszereket probaljunk utanozni. Ahhoz itt meg nincs meg az anyagi hatter, es nincs meg az 'erettseg'.

Kerdes: mi fog tortenni a hozzajarulasommal abban az esetben, ha az altalam kivant celra nem jon ossze a megfelelo tamogatas ???

(Nem kotekedesken kerdezem, ez csak sima kivancsisag, ugyanis Stallman fela elkepzelesekrol most hallok eloszor.)

Kisindian

Nah, ez az otlet mar sokkal jobbnak tunik. Lehet OSS, lehet szep, meg jo, de attol meg a penz beszel. Mindenkeppen olyan megoldas kell, ami nem a lelkiismeretre, joszandekra, adakozokeszsegre alapoz, hanem inkabb valami ilyen 'mindenki jol jar' elkepzelesre.

Szerintem is ez a megoldas kozelebb all a realitashoz mint az osszes tobbi, de egy valamit ne felejtsunk el, mi meg magyarorszagon vagyunk, itt az emberek tobbsege csak azt nezi hogy sajat maganak tobb legyen es minel jobb (TISZTELET A KIVETELNEK). Szerintem itt a cegek nem azert valtanak linuxra mert jobb (bar nem az en tisztem eldonteni hogy jobb-e) hanem azert mert mas op rendszerekkel szemben ingyenes.

Es amit az uhu csinal(szeretett volna csinalni) az en nezopontom szerint tipikusan magyar mentalitas (lasd feljebb) merthogy valamit enni kell.... persze, csak nezzunk meg par mas projectet(hup, fsn rulz :) ), nekik is enni kell es megse penzert csinaljak, max kernek ha teheted akkor adakozz.

Az uhuval eleve ott volt a baj hogy kft es az indulashoz penzt adtak. Szertinem egy jo project indulasahoz nem penz kell hanem egy jo otlet es elszantsag...

Erre az üzleti életben sok példa van, -ez a feladat pl. külkereskedelemben az exim bank(okra) hárul, le kell tenni az áru ellenértékét, amit a bank akkor utal át amikor az beérkezett az országba. A bankban minkét fél megbízik-.

Ha adott idő belül nem kezdődik el a project megvalósítása, akkor a felajánlók dönthetnek, vagy megnövelik felajánlásuk összegét vagy visszakérik a pénzüket, a kamatokat esetleg felajánlhatják egy közös fejlesztési alapba.

Ez nem Stallman elképzelés, most jött az ötlet a cikk olvasása közben. Stallman a Gnu kiáltványban egy olyan világról ír általánosságban, ahol a programozók megélnek nyílt (free) programokból is, licenszdíjak nélkül.

Erre írtam, szerintem ez az elképzelés összhangban van vele.

En mindenkinek a velemenyet -3 ember kivetelvel - tiszteletben tartom, de ezen mar nincsen mit ragodni. Az UHU-Linux Kft. dontott. Es senkinek a segito kezet nem soportem felre. Merges vagyok, hogy mindeki utolag dobben ra mi lett volna jo(bb)...

Alada'r

Ha egy program még nemlétezik (warezként sem lehet beszerezni:) akkor egy itthoni cégnél is elgondolkodhatnak azon, mennyit érne nekik, mennyi többlejövedelmet ill. megtakarítást jelente számukra. Természetesen fontos, a megfelelő tájékoztatás, amit el is kell juttatni hozzájuk.

A vállalati programok nagyrésze belső szoftver, amik megendelésre készülnek, ezt csak nagyobb cégek engedhatik meg maguknak. Nálunk, a magyar viszonylatban közepes méretű cégek is kicsinek számítanak nyugaton. A közös finanszírosású nyílt fejelsztés szerintem hozzájárul a kis és közepes cégek versenyképességének növeléséhez. Olyan szoftverekhez juthatnak így, amiket másként egyedül nem lennének képesek finanszírozni.

A vállalatokon kivül magánszemélyekre is lehet számítani, akik hobbyra és szórakozásra is hajlandók áldozni összegeket, pl. a mplayer-ben egy új funkció esetében, szerintem lenne jópár ember aki finanszírozná. Úgy tudom a mplayer team kapcsolatban is áll úgyis az UHU-val.

Az, hogy a sajat oldalad, a velenyalkotas szempontjabol nem jelent tobb elonyt ha az oldalad publikus.

"Elolvasdat mirol van szo? Vagy az elso sor utan nekialltal irni."

Ahogy mondod. Ismerem a Mandrake Club-ot mivel tagja voltam.

"Ki mondta, hogy foglalkozni kell azokkal akik nem hasznaljak?"

Te hasznalod? Azok akik ellenzik hasznaljak? A 99%-uk nem hasznalja, ez kiderult az uhulistan es a hup-on folyt flame-bol.

"Milyen jo, hogy te erett vagy, es mindenhez ertesz. Egyebkent ki donti el, hogy ki ert hozza, es mennyire?"

A velemenyunk alapjaiban tok ugyan az, hogy te szemely szerint megsertodtel az a maganugyed, de ezen a szemelyeskedes nem segit. Semmi elorelepes nem varhato, ha nem kepesek a szabad terjesztesu Linux rendszereket hasznalok emberek felismerni azt, hogy vissza kell juttatni a fejlesztoknek penzt. Ennyi. Erre most meg nem voltak hajlandok egyesek.

Ja kepzeld, hogy van aki ezzel foglakozik. Ezert kertelek, hogy a "parszti" eszedet - ahogy te szeretsz sajat bevallasod szerint gondolkodni - rakjad felre. Az osszes UHU fejleszto megkert, hogy disztingvalj a listan - leven, hogy a hup.hu szerepleseidhez nincsen kozuk - mert a stilusod elfogadhattlan. Most itt a hup.hu -n hangoztatod azt amit 100x leirtal, es 100x megbukott az UHU listan. Szepen is kertunk, csunyan is kertuk, vegul bekerultel a spammerek koze.

Trey mivel fikaztam es ugyan kit?

Te hasznalsz UHU-t?

Bocs hogy pont a Tiedre válaszolok, nem személyes, az összes hasonló hozzászólásnak szól.

Eddig csak olvastam ezeket a vitákat, de túl sokszor bukkan fel ez a "hé figyuzzá má' magyarországon vagyunk, mi a f.szt akarsz?" hozzállás. Kérdem én kit érdekel, hogy hol vagy? A kérdés az, hogy mit csinálsz! Ha Te személy szerint adni akarsz akkor adj, és ne foglalkozz mással. Van és lesz más is aki adni fog, mert akar. Aztán lesznek olyanok is akik látva, hogy mások adtak beszállnak, egy "lehet itt értelmesen is csinálni" felkiáltással. Biztosan lesznek olyanok is ezután sem fognak adni semmit, csak kérem ne takarozzunk meg magyarázkodjunk meg romboljunk ezzel a "magyaországon vagyunk" beköpéssel mert ez f.szság.

bocs ha vulgáris majd trey moderal :)

üdv

dragon

""egyáltalán a hazai linuxos társadalomnak kell-e olyanok nyűgjeivel foglalkoznia, akiket a profit orientál?" a hazai linuxos fejlesztők egy része éretlen a linuxos liszenszekhez (főleg, ha a mandrake ötletét elvetik), az ilyen kérdések megvitatásához..."

Ha nyug akkor mi a turoert tepitek a szatokat egy olyan forumon, egy olyan cegrol akiknek nem vagytok - sajat dontesetek alapjan - a celkozonsege. En itt mindig leragadok, amikor egy nem UHU felhasznalo ir.

Van egy termek, ami nem serti sem a hazai torvenyeket/szabalyokat sem a hazankban nem hasznalhato GPL-t. Megprobaljak szabalyozni annak terjeszteset - ezt minden ceg megteheti - es erre olyanoktol kapnak negativ visszajelzeseket akik nem is hasznaljak, vagy hasznalnak - sajat dontesuk alapjan - a termeket.

Szamomra - es meg par ember akiknek a szavara adok - itt le is ragad at egesz mint megoldando problema, mert vagy onertekelesi hibaban vannak akik elhittek, hogy beleszolhatnak egy fuggetlen Linux alapu disztribuciot fejleszto ceg uzleti dontesebe, vagy csak szeretnek "micimacko" modjara gondolkodni, es azt a megfelelo forumokon hangoztatni.

Hazankban szamtalan ceg van aki a Linux alapu megoldasokra alapozza a jovot, ilyen az UHU-Linux Kft. is.

Masreszt. Jo lenne kettevalsztani a Linuxtol mint egy nyilt forraskodu kerneltol az erre epulo disztribuciokat fejleszto cegektol.

Megkerhetnelek, hogy a jovoben hanyagold az uhu listakra valo irogatasodat, mar csak a kovetkezetesseg kedveert is.

Trey! A témanyitásod szerintem nagyon jó ötlet volt, és sajnalom, hogy mar megint elindult a flame itt is. Egy ilyen "társadalmi" vita a kérdésben nagyon jót tenne, ha értelmes keretek között tudna maradni, végre beszélhetnénk olyanokról, hogy mi a helyzet a hazai GPL-lel, hogy esetleg hogyan tudnánk összefogni felekezeti hozzátartozás nélkül, stb. Jó lenne beszélgetni értelmesen. És ezt felekezeti hovatartozásomtól teljesen függetlenül írom!

Egyszeruen kezdem nem erteni, hogy miert kell flamelni. Korabban elkovettem azt a hibat, hogy ezt a "hazai linuxos közösség" számlájára írtam, de szerintem nem ez a helyzet. Van pár ember, akinek vagy a stílusa hülye csak (és amúgy értelmes dolgokat ír), vagy pedig egyszerűen csak direkt flame-el (esetleg alapból hülye). Sajnos ezek az emberek a hangadóak, és a lényeg sokszor elsikkad mellettük. :( A másik bajom, hogy csináljon bárki bármit, Na mindegy, erről inkább nem is írnék többet. Talán tényleg jó lenne megint visszaállni a csak regisztráltak által történő hozzászólási lehetőségre.

A javaslattal kapcsolatosan részemről mindenképpen elgondolkozom a dolgon, nekem bejön!

A hupra torteno utalas nem az oldalra vagy treyre vonatkozott, hanem egyes commentekre illetve iroikra.

A csevej listan pedig szamtalanszor elmondtuk mar, hogy ha kulturalt, raadasul ervekkel alatamasztott stilusban komminukalnal, akkor meghallgatasra kerulnenek szavaid. Jelen stilusod meg mindig sajnos a tul magasrol beszeles.

Nem veletlen, hogy pont a te leveleid kornyeken alakult ki eles vita es anyazas...

A "mit lehetne tenni" kerdesre tehat a valasz, hogy fogadd meg amit a csevej listan mar sokszor kertek toled: visszafogottan, ervekkel, tenyekkel alatamasztva nyugodt hangnemben irj, es ne ugy mint aki tudja az egyetlen valodi igazsagot es az szent es serthetetlen.

Ha nem általánosságban fizetnek, hanem konkrét elképzelések ötletek megvalósításáért, akkor talán nálunk is inkább kinyitják a pénztárcájukat. Országtól függetlenül is jobb model az ilyen célirányos támogatási rendszer.

A transgaming egy hasonló rendszert használ ott szavazhatnak az előfizetőik jövőbeli fejlesztési irányokról. Előfordul azonban, hogy mégsem kerül be hónapokig, akár évig is egy játék (vagy a directx9) a támogatottak közé, hiába szavaznak rá sokan. Ezért jópáran csalódásuknak adtak hangot, jóllehet az adott játék támogatása néha nem megoldható.

Ezért tartom jobbnak a fent leírt rendszert, így ha egy project fogósabbnak bizonyul, visszakaphatják a pénzüket, a finanszírozók, nem leszek elégedetlenek, és máskor másra továbbra is hajlandók lesznek adakozni.

Az is lehetséges, hogy annyira fontos számukra, hogy megduplázzák a felajánlást csak elkészüljün, és úgy már finanszírozhatóvá válik a project. IMHO ez egy rugalmasabb rendszer.

prygme

Boogie tokeletesen megfogalmazta amit en is gondolok :)

Bar szemely szerint kicsit mar unom ezt a licence miatt kialakult vitat mivel masfel hete ezzel kelek es fekszem, orulok hogy ilyen konstruktivan sikerult hozzaallni :)

Ez a klub létrehozása nagyon jó ötlet. Egy ideje én is már egy ilyesmin gondolkodom.

Nagyon jó közösség-formáló hatása tud lenni, és "win-win" helyzetet tudna teremteni.

Az MLA-nak kéne egy ilyen klubot létrehozni, imho.

Gyorsan pontosítok: "win-win" helyzet, mármint "nyertes-nyertes" helyzet ;)

Nem.

En a problema gyokeret - es ez mas kerdesekben is igaz - abban latom, hogy sokan vannak akiknek a Linux, a GPL, a free es az ingyenesseg egy azon katagoria.

Hazankban meg mindig az az elfogadott gondolkodasi mod szoftver ugyben, hogy amiert nem kell fizetni, azert ne fizessunk, amit meg el lehet lopni, azt lopjuk is el. Szamtalan esetben kenyszerulnek informatikai cegek olyan helyzetbe, hogy illegalis megoldasokkal tartsanak fennt egy uzleti kapcsolatot, mivel ha ok nem telepitenek fel pl. egy illegalis NAV-ot - hogy egy tobb szazezer forintos WinXP Proff + OfficeXP parosrol ne is beszeljunk .akkor majd megteszi mas helyettuk. Es ez a gondolkodasmod az otthoni kornyezetben meg inkabb elterjedt, meg merem kockaztatni, hogy az otthoni gepek nagyon tobbsegen illegalis alapokon futi tobbnyire illegalis programokat hasznalnak, es hogy a jatekok jogi satatusza a legroszabb.

En is loptam programot meg anno, de nem azert mert nem akartam megfizetni, mert nem volt ra penzem, illetve meg nem is igazan lehetett programot kapni, kivetel az amit az ember atcsempeszett a hataron ( 89-94') aztan meg nem is volt nagy valasztek, mivel volt egy op.rendszer, egy office csomag, oszt kesz.

A helyzet azota jocskan megvaltozott, egyreszt barkinek megadatik, hogy legalis megoldasokat vasaroljon, illetve ha nem akar, vagy nincsen penze, akkor valamilyen olcsobb, szabad, am megkoteseket tartalmazo, vagy ingyenes megoldast valasszon.

Ha ide eljut egy tarsadalom mint gazdasagi mint privat szinten akkor feltetelezhetjuk, hogy "erett" arra, hogy fenntartson egy termelo folyamatot, aminek a termeke a szoftver legyen az barmilyen licenszu.

Addig viszont amig lesznek olyanok akik a FSF-tol a GNU-n at a GPL-en keresztul mindent egybemosnak egy tisztan gazdasagi alapokon nyugvo vita alkalmaval, es konezkvenciakent kiderul, hogy nem is akarnak felhasznaloi lenni egy termeknek akkor en ezt ugy ertekelem, hogy nem erettek meg egy ilyen vitara.

A te otleteddel nincsen gondom, mert lehet, hogy bevalna - ha az UHU-Linux Kft-nel van aki ebbe anyagi es/vagy human eroforrast invesztaljon - en annyit mondtam, hogy ez egy lezarult kerdes az UHU-Linux 1.1 Office-al kapcsolatban.

Akkor rad ugye nem sok vetulete van/volt/lesz az UHU alakulasanak.

Koszom az eddigi hozzaszolasaidat a reagalasaimra, de nem tartalak a temaban mar olyannak akivel erdemes lenne barmilyen forumon is vitazni egy szintiszta gazdasagi kerdesben.

Ami a GPL-t illeti nyugodtan megkerdezhetsz egy jogi szakertot, hogy vesse ossze a hazai joggal, hogy alkalmazhato-e, avagy sem. Az egy dolog, hogy valaki - pl. az UHU-Linux Kft.- azert tartja be a GPL-t mert a forrasok GPL alatt jelennek meg, es nem azert mert erre a magyar jog kotelezi ot.

Ha tevednek mea culpa, de en igy tudom, igy tanultam anno jogbol.

Azért ez furcsa...

Sztem egy millát simán buktok évente emiatt minimum. Vagy az nem számít?