Felháborító

Red Hat, Fedora, CentOS

Nem tudom van-e értelme, ha választ kapok, felőlem lehet ez egy költői kérdés.

Miért van az, hogy az updates repóban mindig csak a legfrissebb kernel érhető el?

Csak azért lenne fontos, mert van egy D-Link DWL-G122-s tipusú wifi adapterem, amit tökéletesen nem működik a 2.6.24-es kernellel.

Ezt több disztróval is kipróbáltam, a kernel vagy a hozzá írt modul a hibás, mert mihelyt bedugom szétfagy az egész, ha úgy indítom a rebdszert, hogy be van dugva az adapter, már a grafikus felület indulása után lefagy, ha x nélkül indítom akkor is lefagy. Az alapértelmezett kernel a 2.6.23.1-42. Utána még legalább 4 23-as kernelfrissítés megjelent a 24-es elött. De nem bírom felfogni minek kellett kivenni a 23-asokat, amikor azzal tökéletesen működött minden. Minek egyáltalán kivenni? Esetleg van rá esély, hogy valaha orvosolva lesz? Vagy esetleg kiszedik az rt2x-es ralink drivert?

Debiánnál érdekes módon vannak a repójában régebbi kernel verziók is.

Van a hupon magyar fedora fejlesztő? Nagyon boldoggá tenne, ha megmagyarázná ezt a fedora logikát.

Köszönöm.

Csicsa55

  • 2800 megtekintés

( mapee v | 2008. 03. 13., cs – 20:48 )

Forgass saját kernelt és nincs gond.

MacBook C2D 2.2Ghz 2x1G Intel X3100

( trey | 2008. 03. 13., cs – 21:03 )

Én valahogy nem tudom összeegyeztetni a "felháborító" szót a szabad és nyílt forrású szoftverekkel. Legyenek azok bármilyenek is.

--
trey @ gépház

Ja, kb. ugyanerre gondoltam én is. Mikor kezdő voltam inkább doksikat olvastam és megoldásokat próbáltam találni.
Volt bennem valami tisztelet-féle a Linux-szal és a nálam tapasztaltabb "gurukkal" szemben.
Mostanában meg egyszerűen divat lett ez a bunkó anyázós stílus. Az ilyen hozzászólások láttán első gondolatom az, hogy legszívesebben felpofoznám a kölyköt. Eszembe sem jut, hogy esetleg segítsek neki...

Nagyon elszomorít, hogy egyeseknek ebből az jött le, hogy anyázok.
Azt meg mégjbban sajnálom, hogy anyáznak ezen az oldalon is.

Nem szóltam le és nem szidtam soha se a linuxot, se semilyen disztribet. A haveri körömben én vagyok az egyetlen, aki védeni szokta a linuxot. Meg általában is felforr az agyvizem, ha valaki nekiáll marhaságokat állítani a linuxról.

Egyébként Linuxból írom a szakdolgozatomat plusz egy bemutató előadást is bevállaltam.

Viszont nagyon rühellem az olyan embereket, akik úgy leszólják azt, amiről halvány fogalmuk sincs.

Ugyanígy nem bírom az olyan kockákat sem, akik csak azért választanak egy kevésbé felhasználóbarát disztribúciót, hogy minél nehezebb legyen kezelni, meg nehogymár szép legyen, mert az gáz, nehogy már "sokan" használják, mert akkor nem érzem magam különlegesnek, meg azzal dicsekszenek és vagy versenyeznek melyikük tudja minél bonyolultabban megoldani az amúgy elég egyszerűen megoldható dogokat. Mert ezzel kompenzálják kisebbségi érzetüket.

Egyszerűen hányni tudnék az ilyenektől. Nem a linuxszal van bajom, hanem azzal sok linux fanatikus barommal, akik simán meg tudják utáltatni a linuxot egy aziránt érdeklődő zöldfülűvel. (Ezt nem magamra értettem).

Nem fogok megválni a linuxtól. Viszont a hupról már nem merném határozottan ezt elmondani.

És végül visszautasítom a kölyök jelzőt. Ahhoz már egy kicsit öreg vagyok.

Én éppen tegnap beszélgettem egy volt főiskolai tanárommal. Panaszkodott arról, hogy hosszú évek után ismét kénytelen használni Red Hat LE-t (nem Fedora-t!), és mérgelődött, hogy nagyon sok régi speciális programcsomagot már nem bír beszerezni. Neki olyan régi csomagok kellenek, amiket még a 2.4-es Kernel-széria alatt adtak ki. (Persze, az öreg nem adta fel, keresi, csak sajnálkozott, hogy pl. a kfki szerverén az archive könyvtárat kigyomlálták.)

Nem szeretnélek megbántani, de a "Felháborító" szó bennem nem a tolerancia magasságait juttatja eszembe.

Leginkább minimálisan meg kéne ismerni a disztribúciót, amit használsz.

Kérdésedre, hogy miért nincsenek a régebbi kernelek az update repositoryban, az a válasz, hogy azért mert az update repo azért tartalmazza a legfrissebb cuccokat, hogy egy friss install után egyből legutóbbi verziójú modulokra update-elhess.

A Fedora-ban használt yum temérdek opcióval segíti az embert, hogy hogyan szeretné az update folyamatot szabályozni, többek között pont a kernel nem véletlen felülvágását megelőzendő.

Egyrészt be lehet állítani, hogy a yum cache-elje-e a letöltött rpm-eket.
Másrészt állítható, hogy egyidőben hány konkurens kernel verzió legyen fent.
Ezt minimum 2-re érdemes tenni, hogy megelőzze azt, hogy az új kernellel akármiért nem bootol fel a masina.

Na most a fentiek egyike sem segített volna neked, hiszen a hardvered egy 32 bites kernel x verzióján ment, és egy 64 bites kernel y verzióján meg nem. Korántsem biztos, hogy a 64 bites 32-essel pandant x verzióján menne.

De ennek ellenére meg lehet találni bármelyik kernelt a https://admin.fedoraproject.org/updates/ oldalon keresztül.

Egyébként meg ha Debian jobban tetszik, akkor miért nem használod azt?

Bár meg kell, hogy mondjam, hogy ha ilyen dolog miatt disztribúciót váltasz, akkor nemsokára arról is váltani fogsz, meg az utána következőről is.

Továbbá a Fedora pont nem egy egzotikus disztribúció, amitől valaki igen különlegesnek érezhetné magát, s a Red Hat sem az. Mindegyiknél vannak dolgok, amiket egyszerűen meg kell tanulni. Nem a disztribúció hibája, ha nem értesz hozzá. Az meg hogy milyen update elveket követnek, lehet elfogadni, meg nem elfogadni. Ha az ember körültekintő, akkor nem fog szívni (akkorát), ha nem, akkor meg mindegy, hogy milyen disztribúciót nyüstöl, szopni fog. Ennyi.

Üdv,
t

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

hat az mar a te bajod :)

ott a nagyszeru directfb projekt. hiresztelik, hogy mennyire fasza, mennyi mindent tud, kozben egy nagy nulla az egesz (igen, ismerem a kodjat, drivert fejlesztettem bele, es ezt felhasznalva mint lib is fejlesztettem, szal nem csak ugy mindenfele mailinglistek alapjan irogatok)

ha barmi komolyabbra akarod hasznalni, az
a, nem implementalt
b, azt mondjak, hogy hasznald g400al.

namost g400on is ugyanolyan fos, kiprobaltam, masreszt nem kene 10 evvel lemaradva lenni...

dehat ok ennyit tudnak. es akkor ne jusson eszembe, hogy ************* es ****** mindegyik ***** ****?

( mazursky | 2008. 03. 13., cs – 22:16 )

nincs meg az általad keresett kernel valami régebbi telepítő cd-n, vagy valami fedora alapú disztró telepítő vagy live_cd-jén?

én sem akarom a 2.6.22.10-es PCLinuxOS kernelt, mert erre hegesztettem rá a Wacom Bamboo rajzolópadot januárban.

/mazursky

( Xterm v | 2008. 03. 13., cs – 23:16 )

és miért nem tetted el te a régi kernelt? én anno redhat-en ismerkedtem a linux-szal, de ott a frissítések nem törölték le a régi kernelt. sztem a fedora frissítései se. egy új telepítés esetén meg pláne nem hiszem, hogy nem lehet beszerezni egy korábban már megvolt, de valamiért kihagyott kernelt

--
xterm

és miből gondolod, hogy a 64bites repóiban benne volt az, ami a 32bitesben? amúgy továbbra is igaz, h kernelt csak indokolt esetben cserélj. szép dolog a verziókövetés, de vannak határai és van, amit ésszerűség miatt be kell tartani (amúgy meglehet, hogy nem a kernelben van a hiba...)

--
xterm

Ha minden kotel szakad, akkor az eredeti kernel repobol le tudsz tolteni barmilyen verziot visszamenolegesen. CVS-ben legalabbis biztosan van ilyen lehetoseg, es a git-bol sem hiszem, hogy kihagytak volna (bar azt meg nem hasznaltam).

Attol kezdve csak patchelned es forditanod kell.
----
"Heavy Mental" - Pratchett
honlap készítés

( nmarci | 2008. 03. 14., p – 07:38 )

Egy konstruktív ötlettel szeretnék előállni. Adott egy régebbi kernel verzió, amivel műküdik az adott eszköz. Adott a jelenlegi kernel, amivel nem működik. A kettő között valamikor elromlott a kernelben valami. Ez az információ már elég egy kezdeti hibajelentés elküldésére, mondjuk ide: http://bugzilla.kernel.org/ .

Annak megtalálására, hogy mi ronthatta el van egy módszer, mely a bináris keresésre alapul. A módszer lényege abban áll, hogy az ismert jó és az ismert rossz verzió között felezéses módszerrel log2(n) lépésben megtalálható a hibát okozó folt (patch), ahol n a foltok száma. A neve "git bisect".

Annyit hozzá kell tennem, hogy a módszer elég jól támogatott, de néha gondolkodni is kell: néha olyan verziót ajánl fel a "git bisect", mely nem fordul: ekkor kézzel kell egy fordítható verziót keresni (vagy előszedni azt az esetleg később bekerülő foltot, ami javítja a hibát).

Részletek: http://www.kernel.org/doc/local/git-quick.html

Ha sikerült a "git bisect" folyamat, akkor a már elküldött hibajelentést ki lehet egészíteni ezzel az információval.

( sany | 2008. 03. 14., p – 08:33 )

Ha nem ragaszkodsz fedorahoz, kitűnő választás lehet mandrivara váltani. Kernel frissítéskor megmarad akár a telepitéskori is.

( TJ | 2008. 03. 15., szo – 11:21 )

Szerintem egyedül csak a topic választás lett rossz. Egyébként egyet értek a téma indítójával.
AZ ember már órák óta szórakozik valamivel, egy apró hülyeséggel, és egyre jobban kezdi szétvetni a düh. Ilyenkor a disztró készítőt legszívesebben "kivégezné".
Megosztaná a gondját valakivel, hogy egy picit megnyugodjon. De kivel? Drága édesanyjával, aki azt se tudja mi az a számítógép, édesapjával, aki szintúgy, ismerőseivel, akik windowst használnak?
Erre beír ide, -mivel ez egy közösségi kerekasztal-, erre általában az első két-három comment a tolerancia legkisebb szikrájával a világ legnagyobb idiótájának kijelenti. De biztos jó érzés lehet, mert szívesen teszik.

érdekes ...

Én valahogy sosem azzal szoktam kezdeni idegen helyre a beírást, hogy vazze szétvet a zideg.
Egyébként meg továbbra is fenntartom, hogy egy disztró nem ismerése esetén nem kéne a disztró készítőt kivégezni.
Mer' a Debiánnál így van meg úgy van. B.sszus ... lehet azt használni.

Szóval a tolerancia legkisebb szikrája már a topicnyitásban hiányzott, ergo nem a hozzászólásokban kéne először felfedezni a hiányát.
Ha valaki annyira béna, hogy a fedorás publikus rpm lelőghelyet sem találja meg, de szerinte a Debian meg jobb mer ott eligazodik, akkor go Debian.
Kíváncsi lennék azért, hogy majd egy Debianos probléma esetén mire fog váltani, és azután? meg azután?

Tehát nem kéne sírvafakadni, hogy szegény topic indító milyen hányattatott sorsú is és milyen csúnyák, akik hozzája szólottak.

Üdv,
t
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

( trn | 2008. 03. 15., szo – 12:40 )

Megy az a 24.3-as kernellel is, csak olvasnod es keresgelned kene egy picit, nem felhaborodni

( kz | 2008. 03. 15., szo – 15:18 )

Hát akkor én is háborodva vagyok föl vagy meg? Minden olyan érthetetlen és kusza! Nyaff-nyaff!

( sjrextor | 2008. 03. 16., v – 00:18 )

Hello!
Egyutterzek csicsa55! En is a Fedora hasonlo erdekessegei miatt hagytam ott a Fedora-t meg az 5-nel, aztan miota kijott a Debian Etch es jobban megismertem a Frugalware-t, ha Linux, akkor Debian. Meg sosem csalodtam benne! Amuyg en is azt tudom csak ajanlani, amit mar javasoltak fentebb, hogy forgass sajat kernelt. Sokmidnenre megtanit es vegtelen szabadsagot biztosit. Remelem sikerulni fog!
Udv:
sven

Köszönöm az érdembeni hozzászólásokat.

Megjelent egy újabb 24-es kernel verzió a fedora repojában. Lefrissítettem és működik vele a wifi.

A felháborító szót azért választottam, mert egy ilyen hibát pont nem fedorától vártam.

Ha ez debiannál vagy slackwarenél fordulna elő, nem lepődtem volna meg.

A fedorában azt szeretem, hogy az egyik olyan a sok linux közül, aminél a legjobban érvényesül a windows féle plug and play elv. Még a susenál is jobb a hardverfelismerésben!

Egyébként debiant is használok, meg fedorát is. Debian van a PII-es gépemen, a PIVesen meg fedora.

Szerintem pont az a lényege annak, hogy ennyi disztribúció van, hogy mindegyik valamiben más, mást célt szolgál. Mindegyik másra van specializálva. Debian a régebbi és gyengébb gépekre jobb, a fedorát meg újabb és erősebb gépre célszerű.

Egyébként tudok kernelt forgatni. Jó azért nem vagyok kernel guru, eddig három olyan kernelt sikerült leforgatnom, ami - észrwevételem szerint - tökéletesen működik. Igaz csak debian alá forgattam kernelt.

Szeretem fedorát is, meg debiant is. Egyikről sem fogok lemondani, viszont most még van időm "pöcsölni" a linuxxal, de ez nem lesz mindig így. A linuxhoz rengeteg idő kell - ez debiannál vagy slackwarenél természetes, viszont már egyre több disztribúció van, amiről ez már nem mondható el.
Tehát pl egy susetól vagy mandrivától, illetve már pár éve fedorától elvárható, hogy ne kelljen kemény napokat tökölni, hogy be legyen lőve a rendszeren minden hardver.

Nem értek egyet azokkal az emberekkel, akik szerint a linux akkor jó, ha nem felhasználóbarát, illetve akkor szar, ha felhasználó barát. Jó azért ubuntut nem fogom az egekbe magasztalni. De szerintem az nem azért instabilabb más linuxnál, mert felhasználóbarát.

Nem azért nem találtam megoldást a problémára, mert egy töketlen vagyok, hanem mert a fedorától elvárható már, hogy ennyire tökéletes legyen. (egyébként velem ellentétben van itt a hupon egypár fedora győlölő, így jogtalannak érzem, ha pont engem b*sztattok)

A kernelforgatásra legfeljebb debiannál vagyok hajlandó, mert annál néha indokolt. A többi felhasználóbarátabb linuxnál nem, mivel egyrészt előbb-utóbb úgyis javítják, másrészt egy mai modern számítógépnél (sőt egy 2-3 éves gépnél sem) már nem oszt nem szoroz sebesség szempontjából.

Mégegyszer összegezve és lezárom mondanivalómat:

Azt próbáltam kihangsúlyozni, hogy minek töltsön el az ember feleslegesen plusz órákat a számítógépe elött, amikor van rá egyéb alternatíva, meg amúgyis olyan rövid ez az élet.

A cél szerint kell megválasztani az eszközt, feladat szerint kell megválasztani a linuxot.

Értelmetlennek tartom olyan dologért választani egy disztribúciót, mert kevesen használják, mert kevésbé felhasználóbarát. A hasonló gondolkodású embereket csak sajnálni tudom.

Megemlíteném azt is, hogy tagja vagyok egy linux egyesületnek is, a Szombathelyi Linux Egyesületnek. A z egyesület magja vérprofi linuxos, és ők is osztják ezt a cél szerint válaszd meg az eszközt elvet. Van köztük Arch-ot, frugalwaret használó is. De van bennük egy közös. Egyikük sem veti meg az ubuntu és társai linuxot.