AIR - hamarosan Linux-ra is

Internet, Közösségi média

Az Adobe Integrated Runtime - kódnevén Apollo - egy többségében nyílt forrású komponensekből (WebKit HTML engine, Tamarin ActionScript Virtual Machine, SQLite) összetevődő, platformfüggetlen futtatókörnyezet, amelyhez a programozók HTML-t, JavaScript-et, Ajax-ot, Flex-et és Flash-t felhasználva desktop alkalmazásként, böngészőn kívül (akár offline) futtatható, gazdag internetes alkalmazásokat (Rich Internet Application) fejleszthetnek. Az AIR jelenleg Windows-ra és Mac OS X-re érhető el, Linux disztribúciókra nem. De már nem sokáig, ígéri az Adobe.

AIR desktop alkalmazások
AIR desktop alkalmazások

Az AIR-re olyan neves cégek fejlesztenek alkalmazásokat, mint például az AOL, Google, Nasdaq, Yahoo!, FedEx, eBay, Deutche Bank.

Kevin Lynch, az Adobe vezető technológusa, a február 25-én San Francisco-ban rendezett Adobe Engage rendezvényen újra megerősítette, hogy cége dolgozik a linuxos AIR-en.

"Izgatott vagyok az AIR és a Linux együttműködésében rejlő lehetőségekkel kapcsolatban. [...] Úgy gondolom, hogy az AIR és a Linux egy kiváló megoldás, mert a Linux szabad operációs rendszer és az AIR [is] szabad." - nyilatkozta Lynch.

Részletek a eWeek cikkében.

Valószínűleg mint annyi minden a világon, a jó flash oldal/játék/stb. elkészítése is _jó_ flash szakembert igényel. Sajnos, mint ahogy az élet minden területén az lenni szokott, ebben a szakmában is vannak kutyaütők. Mivel nem egy olyan igényes flash oldalt tudok, ami az én 1.7-es notebookomon kiválóan fut (linux plugin) feltételezem, hogy nem a technológiában van a baj.

--
trey @ gépház

Jó: Ha Linuxon belassul, máson nem, miközben az Adobe pluginjét használod teszemazt ugyanazon a jutub videon ugyanazzal a hardverrel két féle OS alatt, akkor most ki is a hibás? A Youtube? Nem hiszem. Összegányolt szar ez a plugin, viszont bizonyos oldalak megtekintéséhez szükség van rá. Ennyi.

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

Azzal mindig szívás van, hogy most akkor ki kapja az eventet, a brozer vagy a flash... Mondjuk számomra se világos, hogy egyszerre (vagy úgy hogy a bro átadja a flashnek netán fordítva) miért nem működik....

Én attól vagyok ki, amikor javascriptes menüt raknak közvetlen a flash fölé... Az meg ugye lelkesen eltakarja...

________________________________________
2B or not 2B, that is FF. *̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*

Azt kell mondjam, teljesen egyet kell értenem berVI-vel. Ugyanis a Youtube nekem is frankón belassul. Kb. mintha 15-17 FPS-el menne a video teljes képernyőn. A gépem nem egy 486-os, 2 GHz-es AMD, 512 MB DDR RAM-al, 9-es flashpluginnel, mindig a legfrissebb Firefox-al. Ha trey-nek és még jónéhányotoknak jól megy a Youtube, akkor a hiba a mátrixban van... :D

Charlos
-- http://www.uvegcsont.hu --
--- http://gkportal.uvegcsont.hu ---
Jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán érdekes, az a szemnek láthatatlan. - by A Kisherceg

+1 Én sem szeretem abszolút, függetlenül attól, hogy a flash a hibás, vagy a szakbarbárok csinálják ilyen ígénytelenül. Végfelhasználás szempontjából mind1.
Nekem ugyan nem szaggat egyik gépen sem, de megkergeti a procit rendesen. A laptopon olyan, hogy totál kussba megy, meg merek nyitni egy flash-t, pörög, pörög, pörög a venti, fél perc múlva mint a porszívó. (Akkor kimondottan előnyös még, ha akksiról megy, és arra játszok, hogy minél többet kibírjon)
--
Discover It - Have a lot of fun!

Hát persze, hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter. Nem csak AMD procikon jelentkezik a flash szarakodás. Sajnos több gépen is előjön. Az nvidia driver helyett nv-vel még elfogadható is (már amikor), de ekkor meg ugye nincs 3D.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

"Hát persze, hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter. Nem csak AMD procikon jelentkezik a flash szarakodás."

A humorérzék teljes hiányáról tettél tanúbizonyságot.

"Sajnos több gépen is előjön. Az nvidia driver helyett nv-vel még elfogadható is (már amikor), de ekkor meg ugye nincs 3D."

Raplizni lehet, sírni is. Online petíciót is lehet szervezni (személyes lol kedvencem), meg utcai megmozdulásokat. Sok szerencsét hozzá. Egy biztos: a HUP eddig is gyakran linkelt YouTube tartalmat és ezután _is fog_. :)

--
trey @ gépház

trey, nem azzal (nem a hup-pal) van baj, amikor belinkelsz egy-egy youtube videót. Hanem azzal, hogy megnyitok egy oldalt, és úgy tele van flash-sel, hogy mást nem is látok. Ráadásul nagy méretekbe. Emellett persze a lényegi tartalom (amiért megnyitom az oldalt) nagyon kicsi, elenyésző. És az Adblock sem fogja meg mindet. Meg sokszor nem is lehet tiltani, mert pont abba van a lényeg (pl. egy menü).
Itt van pl. ez (most más nem jutott eszembe): http://hamvaipg.hu/
Az egész egy flash. Nagy méretű, szép, ígényes (nekem tetszik). Ennek ellenére viszonylag folyamatosan megy, és nem hajtja annyira a gépet.
--
Discover It - Have a lot of fun!

LOL, az AMD mi, ha nem processzor? :D Ha 10 magos 5 THz-es procim lenne (tudom, még nincs ilyen :P) akkor is belassulna, imho, egyszerűen azért, mert valami nem kerek a flash pluginben, és/vagy a flash video kódolásban, vagy mittudomén. A lényeg, hogy a film, full screen-ben úgy megy végig, hogy proci 100-on zakatol, de mégis 15-17 FPS-el szaggat. Ja és nem merülő walkman módjára húzza a szalagot, a hanggal nincs gond. :)

Charlos
-- http://www.uvegcsont.hu --
--- http://gkportal.uvegcsont.hu ---
Jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán érdekes, az a szemnek láthatatlan. - by A Kisherceg

Hi!

Nekem is belassul.. Tudtommal azért, mert a linuxos flash plugin még mindig fullszoftveresen nagyítja a videót..
Nekem is AMD-s gépem van, bár nem mai darab (2800+ barton), de a munkahelyi p4 dual core-os procin is ugyanez van, tehát sztem is a "kutyaütő" az adobe.. Persze sztem is lehet flash-re jobban, rosszabbul csinálni dolgokat, de ehhez igazából már nem értek...

Nekem egy 2.33Ghz-s Core 2 Duo-n elvezhetetlenek a youtube videok fullscreenben, meg amig nem hasznaltam Adblock Plus-t, es sok flash reklamot tartalmazo oldal volt megnyitva ffoxban, akkor idonkent (10-15 perc) le kellett lonnom az npviewer.bin-t, ha nem akartam mindket magot 50-90%-on jaratni...

_________________________________________________________________________
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

A rating és az ajánló is a "web felületen" (HTML/CSS/JS) van, köze sincs a flash-hez. A főoldalon felugró "being watched" pedig megoldható flash nélkül..... Legfeljebb nem ugrál.

Szerk: tiltsd le a plugin-eket és nézd úgy az oldalt... meg fogsz lepődni, a videoplayeren kívül semmi nem flash.

A régi nálam is jó volt, az újabbak minősége romlik egyre jobban. Az nem megoldás, hogy tegyem vissza a régit, mert néha kihasználnám az újabbak nyújtotta adottságokat. Meg amúgy is, ez jött csomagból. :)

Abba meg ne menjünk bele, hogy mekkora lúzerség vicclapot olvasni. Napi 5 perc eltöltésére alkalmas, arra jó. :)

Közben eszembe jutott, melyik az az oldal, amin még jobban érzékelhető: http://rosszpcjatekok.blog.hu Tudom, ez sem feltétlenül jobb, mint egy vicclap, de példának elmegy. :)

ugyanez a bajom, én általában firefoxra fogom rá. bezárom, várok kicsit (hogy tényleg kilépjen), újra megnyitom, és nem szaggat. persze nem teljes képernyőre kirakott flashre gondolok itt, az már indulásnál szaggat, de így némileg élvezhetőbbé tudom tenni a flasheket.. (ubuntu+nvida7600gs nvidia.com oldalról töltött driverrel)

( BaT | 2008. 02. 29., p – 19:06 )

Kicsit olyan, mint a XUL, csak ez _sokkal_ többet tud. De az AIR licenszelésében is szabad? Tehát az AIR kódját kiadja az Adobe valamilyen nyílt licenc alatt?

A XUL csak egy (parbeszed)ablak leiro nyelv, nehany alap widgetet tudsz vele elhelyezni es kesz. Attol az meg nem fog elni (javascript), es nem fog normalisan kinezni (css). Az AIR egy sokkal komplexebb keretrendszer. En jo dolognak tartom. Sokan szidjak a Flasht (egyesek meg erre is buzditanak), s en is alairom, hogy linux/bsd/customOS alatt van vele gond (lassu, memleak stb.). De az AIR technologia jo, hasznos appokat lehet vele kesziteni.

( pcdevil | 2008. 02. 29., p – 19:35 )

kicsit off, de más adobe programok portolásáról mit lehet tudni? mert jójó, van (lesz) air amivel összelehet kötni szépen a dolgokat, de ha egy linuxos egyén nem tud közvetlenül flash-es dolgot csinálni, akkor mit ér? mert hát gondolom leginkább a flash desktop/internet rugalmasságának kiaknázásán lenne a hangsúly ebben a projectben - vagy nem?

"de ha egy linuxos egyén nem tud közvetlenül flash-es dolgot csinálni, akkor mit ér?"

Valószínűleg én, mint linuxos egyén, nem is akarok AIR alkalmazásokat készíteni, de szeretném futtatni mondjuk a Yahoo! által biztosított tőzsdemonitort, vagy más cég egyéb célú alkalmazását?

--
trey @ gépház

Hát ezzel mi felhasználók már csak így vagyunk. Mások által létrehozott szoftvereket használunk. Sokan vagyunk így. :) Egyébként értem, hogy mit mondasz. Majd elválik, hogy mennyire kapják fel. Ha semennyire, akkor úgyis eltűnik, nemde? A különbség köztünk, hogy te fejlesztői oldalról nézed, én meg végfelhasználói oldalról.

--
trey @ gépház

flash programok letrehozasahoz van flex linuxhoz is
kb 1.5 napja ismerkedek vele, igy elsore eleg fura, de hozza lehet szokni, konnyen tanulhato es konnyeden lehet vele latvanyos dolgokat letrehozni, en latok bene fantaziat

flashplayerrel kapcsolatban az teny hogy a legutobbi 115-os flash eleg gazosra sikerult, ugyan az a program az 1-el ezelotti verzioval 1 nagysagrenddel gyorsabb, remelem kov verziora rendberkjak

ez mind szép és jó (és nem vitatkozok vele), de ebből a listából mit csinált saját kezűleg a macromedia, izé adobe? persze, jó hogy szépen támogatják a szabványokat (és ahogy el is várja a nagyközönség szerintem), de te mint cég nem a saját termékedet nyomatnád?:P nalátod. (abban meg szerintem teljesen egyetértünk hogy az air arra jó az adobe-nak hogy csírájában elfojtsa a microsoft silverlight(?) kezdeményezését.)

( tr3w v | 2008. 02. 29., p – 20:01 )

Rövidtávon ez betehet a Silverlightnak. Nagyon úgy néz ki, ez előbb lesz Linuxon mint Moonlight...

Ennél persze fontosabb előny, hogy meglévő technológiákra épít, azaz elvileg könnyű használni azoknak akik most is ilyesmivel küzdenek.
Igen küzdenek, mert Flex-et ugyan még nem használtam, de a flash programozás meg az HTML+AJAX... tényleg kínszenvedés...

Ebben vélhetően jobb a Silverlight.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

( wladek1 | 2008. 02. 29., p – 20:03 )

Inkább abba az irányba kellene mozdulni, hogy mondjuk a mindenkori Adobe Flash CS* fusson már máson is, mint Windows. Esetleg natívan (igen, már közelíti a kezem a bilit...)
Bár, ha olyan borzalom erőforrásigénye lenne, mint a pluginnek, akkor nemistom...ilyen esetekben _biztosan_ jobb TCO-ja lenne a Windows-nak.

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

( Replaced | 2008. 02. 29., p – 20:14 )

remelem silverlight elmossa mint balnamicsodat a monszun

--
Unix, Perfectly "natural" after five or ten years.

A Microsoft is ezt remeli ezert akarnak kihatralni a JavaScript 2 szabvany mogul, mivel az veszelyt jelenthet a Silvernight-ra. Szoval nalam a Flash es a Silvernight egy lapon van. Az egyik egy FOSS barat ceg (Adobe) closed termeke, a masik egy FOSS ellenseg ceg (MS) open* termeke. Ket rosz kozul nincs nagy kedvem valasztani.

*itt a mono megvalositasra gondolok

( gd | 2008. 02. 29., p – 20:28 )

"az AIR [is] szabad"

Amíg a Flash zárt, addig hogy lenne szabad?

( asch v | 2008. 02. 29., p – 21:51 )

Azért egy kicsit később jön ki Linuxra... Reméljük legalább teljesértékű lesz.

( ProTech | 2008. 02. 29., p – 22:08 )

Ennek az egesznek egy hatulutoje van, es az a flash. En teljesen meg vagyok dobbenve, hogy egy linux-os oldalon vedik a flash-t.

1.) Ez egy closed source termek! Tehat ha az Adobe gondol egyet nem lesz Linux alatt tobb verzio. Ha flash ala fejlesztesz teljesen ki vagy szolgaltatva nekik. Hany prominens opensource szemely irt levelet a sun-nak, hogy tegyek nyilt forrasuva a java-t, pedig a forrasa elerheto volt mar joval az opensourca tetel elott, csak rosz license alatt. A flash szazszor roszabb.

2.) Mindenki elfelejtette mar a Falsh 8-as Linux-os verziot. Igen az ami nem jott ki. Linux-os gepen szarul megirt flash oldalak szaggatnak. Ha megnyitok 3 tab-ot egy bizonyos szamtech ceg veboldalabol, mar elkezd hajszaritozni a laptopom. Kerul fordul stabilitasi gondok is vannak vele. Masik kedvencem amikor a javascript menu a flash reklam alatt jelenik meg. Igy ha arra a menupontra akarsz kattintani igy jartal (lasd asus veboldal).

3.) Hol is van a 64bit-es flash plugin? Ja igen sehol.

Technikailag lehet jo, de amig meg nem oldjak a fenti 3 pontot en szidni fogom oket. Es en kezdem azt hinni ha sokan szidnak egy ceget akkor elkezdenek nyitni az opensource fele. Lasd java, ati driver. Szoval en mindenkit arra biztatok, hogy szidjuk egyutt a a flash-t hatha az Adobe is beall a sorba es megnyitja a forrasat.

( honorshark | 2008. 03. 01., szo – 13:02 )

Hogy "aktívan" csatlakozzok a "flashwar"hoz, én pusztán a 64bites verziót hiányolom. Talán akkor jobb sebességet lehetne elérni. MÁsrészről meg valami a driverrel is össze van kuszálódva, mert XP alól megy egy flashjáték (amiben van FPS kijelzés) , 60-80 FPS-el full grafon, Linuxon meg ~15-20FPS -el fullon. jó tudom nem játszásra való a flash, stb..de akkor is..nem tudom mi az oka.

( Thief_hu | 2008. 03. 01., szo – 13:29 )

Amikor olvastam errol a technologiarol rogton az jott le, hogy tokre ugyan az, mint a Java Web Start. Gondolom nem tetszett Apple-nek, aztan kitalaltak ezt.

Majd kicsit utana olvasva milyen lehetosegek vannak a technologiaban, milyen vedelmet biztosit, stb. meglepodtem. Rogton meg is jelentek az elso cikkek, hogy milyen veszelyforras lehet majd. (http://www.news.com/8301-10789_3-9879587-57.html)

Es amikor meglattam, a kovetkezo cikket (http://www.adobe.com/devnet/air/articles/introduction_to_air_security.h…) en mar varom, hogy a cikk alapjan megjelenik majd az elso rosszindulatu AIR alkalmazas.

Mindenesetre jo nepszerusito reklam, ha egy uj technologiat ugy reklamozunk, hogy hogyan irjunk rosszindulatu kodot AIR-re.

Thief_hu

( lazyone | 2008. 03. 02., v – 20:06 )

Aztan most ez kurva jo. Nem eleg hatekony a desktopra a C/C++/Java, meg tegyuk ra a weben elterjedt divattechnologiakat is JavaScript/html/flash stb.
Hova sulyed meg a softver ipar? Meg tobb szart! Meg tobb belulrol rothado csilivilit! Hajra!

Na es? Hallottam web2-rol kepzeld el es hasznalom is. De a nepszeruseg ellenere az ezek hattereben mukodo szoftver eszkozok (na itt nem a routerek szoftvereire meg hasonlokra gondolok) szarok/feleslegesek/tulbonyolitottak/eroforras zabaloak.
A Monika show-t is rengetegen nezik meg Gyoziket is, megis azert sokan megkerdojelezik ezen musorok szinvonalat.

A desktop-oknak kurvara nincs szuksege (technikailag) arra, hogy az uberfasza ganyolt World Wide Web-es technologiakat adoptaljak rajuk.

Persze ettol meg kapos lesz. Mezesmadzagra mindig ra fognak harapni, az egyszeri ember nem fog azzal foglalkozni, hogy nincs benne mez, csak kristalycukor es szaharin.

Na azert en mar nem technikai szemleletu emberrekkel is talalkoztam boven, akiknek nem tetszett, hogy szar lassu a szamitogepuk/telefonuk es nem determinisztikusan mukodik. Persze, vegyen egy uj gepet quad core processzorral es 2GB rammal, olyan hardverekkel, amiknek garantaltan jo driver tamogatasa van a kedvenc OS-ehez (ami nem lesz virusos 2 heten belul). Akkor talan mar kliens oldalon elsimulnak a feleslegesen eroforras igenyes programok rancai, de a szerver oldali dolgok nem ezen mulanak. Ja es ezt az uj gepet 2 ev mulva le kell cserelnie, mert nem fogja tudni megnezni a hireket interneten, mart mar megint elterjedt egynehany parasztvakito technologia szar kivitelezessel.

A web2 meg kulonben sem egy technologia, az inkabb egy internetes uzlethalozat / kozossegi lofasz, amihez a tartalmat is a hasznalok szolgaltatjak. Ilyen halozatok mindig is leteztek internettel es anelkul is. Van par multi aki elad nehany loszart es azt mondja, hogy az a web2, you should only govern and get ready for the income.

Nem vagyok a csilivili ellen, de amit meg lehet jol csinalni azt ne szarul csinaljak meg.

Nem vitatkozom, csak rámutattam az elkerülhetetlen tendenciára. Ha már itt tartunk, az informatika is fölösleges, erőforrászabáló és haszontalan dolog. Csakúgy mint minden gép, ami energiát fogyaszt. És ezt komolyan is veheted, mert kb. így is gondolom.
De ha már ez van, ebben élünk, akkor már teljesen mindegy, hasznosítsuk és vigyázzunk a szabadságára.

Tehát, hogy ne legyen teljesen OFF a hozzászólásom: a cikkben említett technológia egyértelműen beleillik egy fejlődési folyamatba, vagyis a web-es és offline technológiák egybemosódására. És ez logikus következménye az előzményeknek. Ezzel kapcsolatban nem tehetünk semmit (csakúgy, mint a web kialakulása ellen sem tehettünk).
Ha szimpatizálunk a szabad szoftverekkel, akkor ez tulajdonképpen egy kicsit jó hír, hiszen egy nagy szoftvercég komoly arányban használ fel nyílt technológiákat (és az AIR egy újabb "nem-csak-vindóz" megoldás).
Az sajnos tény, hogy a flash-t megtartja magának, de lehet, hogy ez nem lesz mindig így.. (ld. silverlight/moonlight várható előretörése).