Dohányzás kérdése

Utolsó éves gazdasági informatikusok járnak hozzám dolgozni. Érettségi után még 2 évet ott maradtak a suliban hogy ezt a végzettséget megkapják. Idén végeznek, júniusban már álláskeresők lesznek.
Nem engedem őket dohányozni. Nálam munka van. :)

Egyik lány tegnap 5 órakor meg is jegyezte hogy ennyit még sosem bírt egybefüggően dohányzás nélkül (2-5ig) mivel a suliban is 45 percenként rágyújthat.

Nálam nincs dohányzás, munkaidőben telefonálás és SMS írás.
Úgy gondolom egyenlőre nekik éppen elég arra koncentrálni amit én kérek tőlük, nemhogy még egyszerre többfelé figyelni.
Mit gondoltok erről? Nálatok munkahelyen iskolában van/lehet dohányozni?

( eax | 2008. 02. 12., k – 21:31 )

Dohanyozni meg sosem probaltam, viszont pl. hupot olvasni, telefonalni, ircelni lehet, es ez nagyon jol van igy.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

+1

Pont erről írtam a távmelós cikkemben. Az a gond, hogy itthon a munkaidőalapú és nem a projektalapú elszámolás megy.
Pedig ugye a projektalapúnál a munkavállaló érdeke is, hogy a megbeszélt melót a megbeszélt minőségben a megbeszélt pénzért minél hamarabb végezze el.

( ruczati | 2008. 02. 12., k – 21:36 )

mi tobbnyire problemakat oldunk meg, es megoldasokat talalunk ki. Sok jo otlet szuletett mar dohanyzas kozben.

( uid_4263 v | 2008. 02. 12., k – 21:40 )

Iskolában lehet - szünetben, az épületen kívül.

Véleményem szerint egy irodai típusú munkahelyen meg kellene engedni a dohányzást 1-2 óránként, persze külön, a nem dohányzókra tekintettel. 1-2 óránként 10 perc időveszteség semmi, ha a cigi elszívása közben picit le tud állni, rendezni a gondolatait, megnyugodni, stb.

http://gyuszk.homelinux.org

-- There is never time to do it right, but always time to do it over.

A mongol tevehajcsáréknál így megy mind a mai napig, Európában, Magyarországon viszont már létezik egy rendelet 1999 óta, mely 6 órában maximálja a képernyőfigyelés idejét és 10 perc munkaközi szünet közbeiktatását rendeli el óránként, melyet nem lehet összevonni.

Annak idején, a rohadt, embertelen, nácifasisztarasszista :))) Horthy-rendszerben az irodista munkakörben dolgozók munkaideje 6,5 óra volt. Már akkor tudták, hogy úgyse bír normálisan figyelni többet az ember, húzzon inkább haza és pihenje ki magát.

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

"8 óra alatt óránként 10 perc kiesés az 80 perc , több mint egy óra.
tehát nem 8 órát dolgozik az illető hanem 7 órát sem, tehát nem jár neki erre bér!"

Tehát nálatok soha nincs túlóra? Mert szerintem két módszer létezik. Az egyik, hogy az elvégzendő munkára koncentrálunk. A másik, hogy a munkaidőre. Lehet, hogy nem kellene kirúgni azt az embert, aki kétszer olyan gyors, de óránként tíz percet mással tölt.

KisKresz

( BlinTux v | 2008. 02. 12., k – 21:49 )

Most majd lehet pont azert nem tudnak koncentralni, mert nem lesz meg a napi nikotin mennyiseg! :)

( sj | 2008. 02. 12., k – 21:50 )

Ha valaki nem bir ki 3 orat (2-5) bago nelkul, az mar beteg, es kezelesre van szuksege...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

( kikke | 2008. 02. 12., k – 21:52 )

Szerintem jó ha ilyen élményeket szerzel a vendégeidnek. Lesz mire visszaemlékezniük amikor saját döntésükből leküzdik a függőséget. A tiszta gondolatok gyerekkori ismerősként térnek vissza, mikor az ember leteszi - a kávéscsészét is. Minden rutinkábítószer eltávolít az élettől, kicsit megöl már életünkben. Nem éri meg. Mostanában a HUP-ról is kezdek leszokni. :)

( john_silver v | 2008. 02. 12., k – 21:54 )

A polgármesteri hivatalunkban a régi jegyző dohányzott, ebből kifolyólag mindenki más is nyugodtan rágyújtott még az irodában is. Az új jegyzőnek - aki nem dohányzik - az volt az első dolga, hogy leszabályozta a dohányzást. Két helyen lehet dohányozni az udvaron és egy dohányzóhelyiségben, a munkaidő pedig a dohányzással eltöltött idővel meghosszabbodik (egy dohányzás 10 perc). A munkahelyen dohányzók száma 80%-al kevesebb lett és a maradék is sokkal ritkábban gyújt rá.

Ha rajtam múlna mindenki csak a saját lakásában gyújthatna rá.

gyerekkoromban laktam tömbházban.
Végiggondolva... 6 család lakott a lépcsőházban és senki nem dohányzott.
A másik 6 családos lépcsőházban volt egy férfi aki mindig a lépcsőház ablakon dugta ki a fejét és ott szívta :)) mindig murisnak tartottam. MEg a fene jött volna ki a lakásból csak azért hogy cigizzen. Sosem értettem akkor még hogy miért nem szokik le.

Persze, ezzel nincs is gond, és egyet is értek. De a post, amire válaszoltam nem igazán erről szólt. Az még OK, hogy valamennyire megítélnek az alapján, hogy dohányzok. Mindenki azt a következtetést szűri le a függőségemről, amit akar, de azért a dohányzást a tömeggyilkosság és hasonlók szintjére emelni...

Nem egeszen ezt akartam belole kihozni. Fentebb meltatlankodtam, hogy egy taho bagostol nem lehetett nyaron szelloztetni a gatyarohaszto hosegben. Erre valaki benyogte, hogy "dehat o is egy embertarsam". Erre mondtam azt, hogy igen az, mint ahogy Sztalin es a csalo broker Kulcsar gyerek. Na es, ez mire erv, hogy xy az embertarsam?

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Nagyon helyes, jól csinálja! Engem mindig is bosszantott az, hogy a dohányosokat sokszor kettős mércével kezelik: nekik "jár" a 10 perc szünet, a nemdohányzókra meg görbe szemmel néznének, ha ezt igénybe vennék. Persze munkahelye válogatja.

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

( maniac | 2008. 02. 12., k – 22:35 )

Inkabb nem irok semmi sertot, pedig most valamit nagyon mondanek.
De gondolj bele, ha en nem engednelek ki szarni pl. teged :).
Irtad, hogy te is tudod, hogy az ember 50 percnel tobbet nem bir egybefuggoen figyelni, de hogy az elet dolgairol lehet filozofalni meg stb. Na most ki az az ember aki gurizik folyamatban a fonoke mellett (mert gondolom nem kulonallo szobaban dolgoznak v ilyesmi), megprobal megfelelni teljes erovel hajt, a fonoke raadasul meg cigizni se engedi ki (hozzateszem szerintem szabadsagjogait korlatozod igy az alkalmozattaidnak), es akkor ezek utan meg a fonokevel azaz veled filozofalgasson az eletrol???
Kedves FebertI ok, hogy dolgozni kell nalad, ez alap, de ha rendesen hajt az ember semmi jogod arra, hogy megtiltsd, hogy mit csinaljon az ember a kotelezo szuneteben.

Amugy nalunk cegnel bizonyos korlatok kozott van a szabad ido. Cigizni lehet - fuggoseg. Szarni lehet, kajalni lehet, lemenni levegozni lehet. Termeszetesen esszeru keretek kozott. Magyarul az az ember aki fogja magat lemegy fel orara 10 orakkor es 11 orakkor is levegozni az nem sokaig marad nalunk. Internetet hasznalni lehet, es a munkahoz elengedhetetlen. Ha a kedves felhasznalo nem teljesiti a munkahelyi kovetelmenyeket, latszik, hogy nem dolgozik, es emiatt a cegnek vagy barkinek szopnia kell, az rovid uton a szinten szopni fog nem picit. Mivel ha valaki nem dolgozik akkor a tobbi 30 ember fog miatta szenvedni, es ugye ilyenkor eltudjak intezni maguk kozott is a dolgot. Ha ez nem mukodik, akkor ott a fonokseg akikkel szinten nagyon gyorsan ellehet intezni a dolgokat.

Szoval esszeru keretek kozott engedni kell az embereknek, hogy szabadon maradhassanak. Ha nincsen munka, es tenyleg nincsen, minek stresszelni oket feleslegesen? Nezni ahogy malmoznak, nezni ahogy eppen szejjel panganak a cigihianytol. Persze ha munka van akkor kemenyen, de akkor se szabad oket korlatozni szabadsagukban.

[cenzura]

2-3 orat vannak akkor elnezest, annyit ki kell birniuk - en ugy gondoltam 8 orat vannak sry.

A dohanyzas teny, hogy egy kesobb felvett fuggoseg, de fuggoseg. Amiatt nem vennel fel egy dohanyost, mert hogy fuggo, vagy amiatt mert egy szamodra nem tetszo dolgot csinal?

Mindenkeppen megkulonbozteted oket. Igy ezzel kapcsolatosan ez a gond vetul fel.

Az az érdekes amig úgymond beossztottaim közül voltak dohányosok az annyira nem zavart. Kimentek az irodából szítak aztán kész.

Most már zavar...
de tudod mi zavar leginkább? a szaga...
valami borzasztó számomra a dohányfüst szaga.. no meg ha keveredik még esetleg parfümmel...

En nekem is el kell viselnem nehanyszor 1-2 "kevesbe jol sikerult" parfumot (mondjuk pacsulit), amelyet idosebb holgy kollegaim locsolnak magukra nagy orommel.
Amugy ez olyan, hogy mivel te a vagy fonok termeszetesen te valaszthatod meg kikkel dolgozol. Van egy kollegam, ill. volt aki nagyon szaglott. Minden nap ketszer furdott (bar amint elmondta, ha teheti tobbszor), megis olyan honalj szaga volt, amit igen keves ember tudott kiallni. Nagyon sok konfliktusa volt a munkahelyeken emiatt. Mindenhol beszoltak neki, hogy miert nem furdik. Furdott csak sajnos volt valami oroklott dolga ami miatt a mirigyei picit budosebb valadekot termelt. Egy ilyen ember nem zavarna teged? Gyerekkel nem lehetett amugy mit csinalni, tenyleg. Kiprobalt valami 10 fajta izzadasgatlot, meg dezodort, meg kettot az egyben, meg borotvalta a honaljat, meg mittomenmit probalt ki. Egy ilyen emberrel mit csinalnal? Termeszetesen ez a dolog nem az o hibaja, mivel nem o valasztotta a sorsat, mint egy dohanyos.

nem tudom mit csinálnék.
valószinüleg segítenék neki belgyógyászt, bőrgyógyászt keresni illetve megoldást erre a problémájára.

Pacsuli szag: diszkréten meg lehet jegyezni hogy ez az illat túl erős neked. Talán veszi a lapot az illető..
ezzel még nem szóltad le az illatát csak esetleg kevesebbet használ majd.

Izzadtság szag.
No ez még a következő problémám amit meg kell oldanom. Szólnom kellene egyik lánynak. Megbántani nem akarom, de nekem meg kellemetlen hogy jön egy ügyfél és egy kellemetlen szagú irodába érkezik.

Ok, hogy segitesz neki orvost talalni, de szerinted nem probalta meg? Biztos megprobalta, azert suliban is biztos foglalkoztak a kedves osztalytarsak vele, es munkahelyen is. Ha ilyenek a mirigyei nem tudsz mit csinalni vele, max becsamolni es a sarokba rakni. Amugy ha segitenel neki, ugy, hogy o munkat szeretne toled, nem sertened meg verig?

Hat egy klimax kozepen allo nonek inkabb nem mondok semmi ilyesmit, mert mar akkor verig van sertve, ha azt kifogasolom, hogy a szamitogep nem labtarto. Inkabb nem szolok semmit, kerulom, ha tudom. Amugy igen leszolod az illatat, mert ezek a 8417 vagy milyen parfumok ilyen eros szaguak. Tipikusan oregebb nok hasznaljak.

Na a lanyt meg probald meg elintezni, ha sikerul verigsertes nelkul (vagy legalabbis ugy, hogy nem fog megutalni es mindennek elmondani a hatad mogott), akkor teljes szivembol gratulalni fogok. Amugy szerintem neked is lehet szagod ugyanugy, alt. az ember nem erzi a sajat szagat (jobb esetben termeszetesen, ugye mint a dohanyosok is a dohanyszagot, mondjuk azt mar igen mikor ilyen tipikusan beallit dohanszaga van az embernek). Azert kepzeld a helyebe magad mielott barmit mondasz. Lehet o neki is megkellett volna mondani mar a szelektalasnal.

Ja, az mas. En is felkaptam a vizet, de ha ezzel kezded, hogy 2-3 orat vannak ott, maris mas a vizilo fekvese :) Speciel, ha elmerulok egy meloban, en is kibirok 2-3 orat cigi nelku, maskor meg felorankent gyujtok ra.
Azt hittem, normal 8 oras munkaban nincs ennyi idejuk.

Update: elolvasva az indito bejegyzest, ott a "2-5-ig" . Szoval meg benne is van, en nem voltam figyelmes.

Igen, már szinte elmondtalak magamban mindenféle kizsákmányoló, vaskos ujjú, cilinderes, kalapos kapitalistának, amikor újra elolvastam bejegyzésedet, és észre vettem 2-től 5-ig dolgoznak csak nálad. :)

Egyébként engem is zavar a dohányfüst, így megértem, hogy ezt te sem szívesen támogatod. Ugyanakkor szerintem az emberekre nem úgy kell tekinteni, mint egy futószalagra, és ha véletlenül öt percet állnak, akkor nem kell rögtön a számológépbe pötyögni, hogy mennyit kell levonni a béréből. Ajánlom az ide vonatkozó jelenetet a Hudsucker Proxy (Nagy Ugrás) című filmből: a cégvezető halála után 1 perc néma csendet rendeltek el az üzemben - majd bejelentették, hogy ezt természetesen levonják a fizetésből... :)

Viszont teljesen más a helyzet, ha egy cégnél csak 3 órát kell dolgozni, és akkor, hogy ha 5x8 órában (plusz túlóra) hajt valaki. Szóval a hosszú körmondatok után végülis az a véleményem, hogy nincs semmi baj azzal, ha három órán keresztül nem lehet rágyújtani valahol (gondolom, például wc-re kiengeded őket, tehát nyilván nem arról van szó, hogy hozzáláncolod őket az íróasztalhoz), ha pedig valaki ennyit sem bír ki dohányzás nélkül, annak tényleg érdemes orvoshoz fordulni, a saját érdekében - mert az olyan szintű nikotinfüggőséget jelezhet, ami komolyan veszélyeztetheti az egészségét.

De gondolj bele, ha en nem engednelek ki szarni pl. teged :).

Egyik multinacionális cégnél dolgoztam ilyen munkakörben. megszabták mennyi az adott 1 napi össz pihenő. és párszor 10 perc, meg 1szer 20 perc re osztották. előre közöltek hogy itt ez a rendszer. aki nem tudja vállalni szevasz.

-------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( Oscon | 2008. 02. 12., k – 23:22 )

Ha bebukom jelenlegi melóhelyem, jelentkezem hozzád, hátha addigra lesz üresedés.

nem dohányzom, sms-t írni nem tudok (parancssor hiánya, vagy nem'tom, de iszonyatos lassan megy, nem is erőlködök vele sosem), net-gépfüggő sem vagyok.

iwiw és más "közösségi portálok" lakója sem vagyok, így ilyen irányú függőségem nincs. paranoiás vagyok én az ilyesmihez.

jelenlegi munkakörömet 1 perc számítógéphasználat nélkül végzem.

U.I.: bizonyítottan remek kávét csinálok, és egyszerre csak egy dolgot kitűnően tudok művelni, egyszerre többet már nem olyan kitűnően de jól!.

sajnos nincs informatikai végzettségem, de ezen ellen addigra majd lehet hogy valamit kitalálok. :-)

---------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( efbijn | 2008. 02. 12., k – 23:54 )

ad1: ez kb olyan mintha nem engednéd, hogy kávét igyanak az is függőség, azzal is lehet orvoshoz menni azzal is pusztitod magad :)
ad2: Ott üldögélsz több órát a gép előtt, végtelen ciklusba keveredsz mert eltompul az agyad és nem tudsz már gondolkozni. Kimész, egy cigi mellett kicsit mozogsz és máris eszedbe jut, hogy ohh basszus az orrom előtt volt a megoldás.

off: azt imádom, hogy azt mondják hülye dohányosok mindenhonnan kitiltani őket mert rombolják a környezetük egészségét. Majd beszáll a kocsiba ráhajt a hungáriára, beáll a dugó végére és elpüfög X liter benzint.

Nekem jobban tetszik amikor egy ultraliberalis ember kezd el arrol beszelni, hogy marpedig a rohadt dohanyosok, oket kikene tiltani meg a vilagbol is. Az ot zavarja. Ja meg a piercing, es a hosszu haj. Bar a piercing kiveheto de nem baj o ettol meg megbelyegez, de mindenki egyenlo a szemeben :).

"off: azt imádom, hogy azt mondják hülye dohányosok mindenhonnan kitiltani őket mert rombolják a környezetük egészségét. Majd beszáll a kocsiba ráhajt a hungáriára, beáll a dugó végére és elpüfög X liter benzint."

Kulonbseg: ez utobbi szukseges rossz. A dohanyzas nem. (Arrol nem is beszelve, hogy egy euro4-es, katalizatoros-reszecskeszuros auto kipufogogaza, es a dohanyfust kozul ugyanolyan mennyiseg mellett nem biztos, hogy az elobbit karosabb szivni).

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Természetesen gondolom nem arra gondolt, hogy valaki 20+ kilós fekvenyomó padokat akar szállítani. Ellenben nagyon sokan (sőt, szinte mindenki) gyakorolja a kettős mércét.

"Ő rossz, mert dohányos, ellenben nekem jogom van autóval közlekedni"

Korrektség kedvéért: Én sem tömegközlekedem, ellenben még dohányzom is!!! Kövezzetek meg :)

"Ellenben nagyon sokan (sőt, szinte mindenki) gyakorolja a kettős mércét."

Ha 2 valamit lemerve 2 kulonbozo erteket kapsz, akkor nem biztos, hogy a merce kettos. :)

"Ő rossz, mert dohányos, ellenben nekem jogom van autóval közlekedni"

Joga mindenkinek pontosan ahhoz van, amit a hatalyos jogszabalyok kimondanak.
(Ebben pedig tudtommal a nemdohanyzok vedelmerol van par bekezdes, "deeazautozokismonnyanakle!!11"-jellegut viszont meg nem sikerult felfedeznem.)

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Ne legyen félreértés, azt én se támogatnám, hogy az irodába ott ahol akarsz gyújts rá. De legalább a pihenőidődben hagy gyújtsál már rá :)
Az autót csak azért hoztam fel, mert sztem ha végigsétálsz a Hungárián kb 100 métert az 1 cigi (károsanyag) :). (Igaz ha még mellette cigizel is az már szivás :-) ). Szóval nekem ne mondják, hogy fujj cigi az én egészségem, mikor ők ugyanazt csinálják, csak esetleg felhúzzák az ablakot, szűrő viszonylag jól megszűri a károsanyagokat azt aki ott lakik az dögöljön meg... :)
ad2: nem mindenkinek lenne szükséges kocsival járnia (igaz BKV se birna velük ha mindenki hirtelen tömegközlekedéssel járna), csak ugye kényelmesebb (most mond, hogy nem :)) ).

Érdekes lenne felmérni, hogy a dugóban üldögélő autósok közül ki az aki másfél mázsa munkaeszközt szállít és ki az aki "csak" el akar jutni A-ból B-be... van egy olyan tippem, hogy az előbbi a kevesebb, hiszen az dolgozik és aki dolgozik, az siet (vö: idő=pénz) tehát nem ér rá dugóban ülni ;)

ez egyébként erről jutott eszembe: http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080212/szmog-budapesten

Szerintem ahol óránként nem lehet 10 percet lazítani, ott kreatív munka nem lehetséges. De nem feltétlenül kreatív, de odafigyelést igénylő munkában is sok lesz a hiba, ha pihenés nélkül kell csinálni.

(Az mondjuk más, ha összesen 2-3 órát vannak ott, akkor szerintem is reális, ha az "ellógott" időt - vagy egy részét - le kell dolgozni, de az nem, ha "2-3 óra folyamatosan, vagy mentek a fenébe".)

( nikin v | 2008. 02. 13., sze – 01:41 )

En jelen pillanatban leginkabb otthon dolgozzom.. es bagozom is mint a gep... lasd meg Postfixem :P. A melohelyen eleg egyszeruen oldom meg.. Ha olyan a melo siman kimegyek es agyalok/kikapcsolok arra a par percre... filozom. Ha meg valami ightosabb van akkor szepen notival megyek ki az erkelyre es ott folytatom a munkat, Kajalas detto. WC-n csak e-maileket meg hup ot olvasok... meg amugyis ma 11 orat voltam bent az irodaban.... pedig 8 oras a munkanapom.. na akkor most bagoszunettel egyut mennyi is az... sot meg most is dolgozom... produktiv vagyok mert jol erzem magam... ha a fonokom korlatozna a bagozasomat fele ennyire nem lennek produktiv az biztos... A dohanyzas arra is jo alkalom hogy ropmeetinget tartsunk a kolegakkal hogy akkor megis merre hany centi.
Amugy magam reszerol a teljesitmeny berezesben hiszek... es ezt a jelenlegi helyemen meg is kapom... persze van rendesen hajtas, amikor van egy ket combosabb megrendeles... de nem szolnak ram akkor sem ha masfel orara lelepek... amig hataridore megvan minden.
amugy mas idorablo karos szenvedelyem nincs... nem SMS ezek, nem telefonalok, nem IWIW ezek... hupot olvasni szoktam... de csak akkor ha eppen nincs mit csinalni.

---Hejesirasi hibagenerator 0.01b---

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

( msandor v | 2008. 02. 13., sze – 06:17 )

Nálam nincs dohányzás, munkaidőben telefonálás és SMS írás.

helyes

én nem dohányzom, tehát borzasztóan rühellem ha füstölnek a közvetlen közelemben, és még paraszt módon rám is fújják a cigit!
van egy ügyfelünk egy nagy irodaházban, dohányozni csak a kijelölt helyen szabad, minden 2. csütörtökön van vezetőségi ülés, ahová feljönnek a vidéki vezetők, szerintetek hol dohányoznak? hát a konyhában! honnan nyílik a szerverszoba ajtaja? a konyhából? érdekli őket a lelki világom? NEM! számomra ezek az emberek egyszerűen csak tahó parasztok...

másik szál fentebb, a folyamatos figyelésről: talán kivétel vagyok, de képes vagyok órákon keresztül koncentrálni egy adott dologra, egészen addig, amíg meg nem zavarnak az emberek...

harmadik szál, a dohányzással eltöltött idő: nem furcsa, hogy a legtöbb helyen le kell dolgozni az ebéd időt? akkor a cigiidőt miért nem? hol itt az egyenjogúság?

--
by Mikul@s

( scorpio-grass | 2008. 02. 13., sze – 09:35 )

A bagós nőnél csak a részeg nő rondább.

( rpsoft v | 2008. 02. 13., sze – 11:19 )

Hát nem tudom, szerintem jobb így, hogy munkaidőben ha olyan kedvem van, akkor néha írok egy sms-t, megnézek valamit a neten, telefonálok egyet, mintha robot módjára ledolgoznék 8 órát, de ha sok a munka és sürgős, akkor is eldobnám a kalapácsot 1/2 5-kor, és az olyan ötleteket, amiből kisülhet valami jó, de nekem pluszmunka, inkább megtartanám magamnak.
A kávészünet, sms-írás, stc. igaz, hogy a munkaidőből lejön, de ez nem a kára a munkakadónak, hanem befektetés a jó légkörbe. Valamennyi cigiszünet pedig, ha jól tudom, jár is. (Az persze más kérdés, hogy általában nem jó üzlet a munkaadót, jelen esetben téged, felnyomni.) Ha nem kellemes nálad dolgozni, akkor mindig a legjobbak fognak elmenni máshova, többért, vagy ugyanennyiért, de nagyobb szabadsággal.
Az is más kérdés, hogy a cigiszünet nem 8-tól 1/2 5-ig tart, tehát, azt azért észreveheted, ha valaki folyton lóg.

http://hvg.hu/hvgfriss/2007.47/200747HVGFriss141.aspx
Be kell jelentkezni, de amugy a 2007. novemberi utolso szam Trend rovataban:
"A munkahelyi közélet informális tereinek fontosságát Németh Edit azzal is illusztrálja, hogy tapasztalatai szerint nemdohányzók is előszeretettel töltik az idejüket a bagósoknak rendelt kuckóban, tudván, hogy ott érhetőek el a munkahelyi háttér-információk. Hasonló fórum lehet az italautomatától az étkezdéig sok más hely is. Könnyen melléfoghatnak ugyanakkor azok a tervezők, akik túl látványosan építenek be ilyen pontokat. Az egyes irodai folyosókon újabban elhelyezett bárpultszerű pihenőhelyeket nemigen kedvelik a munkatársak, mert ahol nagy a jövés-menés, ott nem lehet bizalmas - akár személyes, akár hivatali - ügyeket megbeszélni. Egy francia és egy amerikai kutató, Anne-Laure Fayard és John Weeks e szempontból tartja előnyösnek a fénymásoló-helyiséget és a teakonyhát. Ha alkalmas a kiképzésük - szakkifejezéssel: félig zártak -, akkor éppen annyi intimitást adnak, hogy ne fenyegessen a hallgatózás, a belekotnyeleskedés veszélye, ugyanakkor elég nyitottak ahhoz, hogy habozás nélkül be lehessen lépni, illetve hogy az arra járók megítélhessék, csatlakoznak-e a benti eszmecseréhez."

És ha én történetesen fénymásolni akarok, de nem akarok passzívan dohányozni?

Egyébként szerintem az ideális az olyan, nem túl nagy szoba, amit tényleg nem használnak másra. Dohányzószoba. Mert onnan nem jön ki sok füst, aki nem dohányzik, nem kell bemennie, de elég zárt ahhoz, hogy ott arról beszélgessen az ember amiről akar.

Senki nem mondta, hogy a fenymasolo mellett dohanyoznak :)
Arrol volt szo, hogy igen hasznos ugy kialakitani a munkahelyet, hogy van nehany olyan pont, ahol sok ember megfordul egyidoben es ott informalis eszmecseret folytatnak. A kivulallonak (pl. fonok) ez egyszeru treccselesnek tunik, de gyakorlatilag tobb a haszna, mint a kara.

'A bagozas azert jo, mert akkor egy csomo infot be lehet gyujteni', eleg gagyesz maximusz takarozas.

Nalunk egy kor email is ment arrol, hogy a kedves bagos munkatarsak ne a folyoson - a be/kijarati ajto elotti terben - bagozzanak, mert a tuzjelzo mar tobbszor beriasztott. Ennek ellenere par taho keptelen +2m-t megtenni, hogy az ajton kivulre keruljon, pedig mostanaban meg az ido is kedvezo. Most mit lehet ezekkel a hulladekokkal kezdeni?

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Bocs. De ott a http://cigi.blog.hu/ , amit idonkent olvasok. Felelmetes, hoyg hany ember van a "dogoljon meg az osszes bagos"-hozzaallasal. Vagy a "minden bagos bunko" a masik.
Engem idegesit ez a hozzaallas es most nem kezdem el bizonygatni, hogy pl. a kisfoldalattibol kijovok, feljovok a lepcson es hatra allok az atkelotol ket lepest majd ott gyujtok ra (nemugy, mitn az a nemdohanyzo, aki kijon, majd rogton a lepcso tetejen megall, hiaba allnak mogotte az emberek), vagy a csikket elcipelem a legkozelebbi kukaig (mar ha latotavolsagon belul van), megalloban akkor gyujtok ra, ha otmeteres kozelben nincs senki meg ilyesmi. Ehhez kepest azt kapom, hogy egy rohadt utolso bunko vagyok, aki egyaltalan letezni mer....
Speciel haboroghatnek az autoson, aki 80-nal megy vegig az Izabellan az Andrassy felol, mikozben ketoldalt allnak az autok, keresztutcaban ugyanigy. Ezutan merjek lelepni a jardarol, remelve, hogy talan nem csap el egyik taho sem. Most micsinaljak, jelentsem ki, hogy minden autos kurvaanyjat es dogoljon meg? Szivom a jo kis kipufogogazt a dugoban (najo, mar elkoltoztunk a Margit krt-rol, de az csodas volt, allandosult dugo), megsem akarom betiltani.
En orulnek annak, ha kis onmersekletet tanusitananak az autosok, mondjuk nem azzal mennenek a WC-re. De nem akarok minden autost kiirtani. Ugyanigy, sztem a legtobb ember orulne annak, ha par taho nem fujna a kepebe a fustot es nem pockolne a nyakaba a csikket, de ezek ritkan szolnak, inkabb a nagyhangu masik oldal, amelyik azzal ervel, hogy mennyivel dragabb a vonatjegy a dohanyzo utasok miatt es mindne bagos nemdohanyzoba vesz jegyet, aztan atjar dohanyozni.

Nem tehetek rola, csipi a szemem a "minden, legtobb" kifejezes.

Ha tiszta a lelkiismereted, akkor nincs miert morgolodnod. Bar azert ez nemi ironia, bago vs tisztasag... A lenyeg azonban az, hogy annak orulok, hogy a bagosok kozott is van egy marginalis reteg, akik igyekeznek - amennyire toluk telik - kevesbe ingerelni a nem bagosokat. De ez csak a jeghegy csucsa. Azzal, hogy te korbenezel, van-e 5m sugaru koron belul valaki, ez kb. annyi, mintha valami biohazard cuccot nem direkt a labamra ontenel, hanem 5m-re arrebb pakolnad le.

Nincs mit szepiteni ezen, ez eppen olyan undorito dolog, mint az orrturkalas, azzal a kulonbseggel, hogy ott eleg ha elfordulok, mig a bagobuzod 5m-rol is utanam jon, ha tetszik, ha nem - hiaba is forgolodnek ide-oda.

Egyebkent jellemzo ez a szanalmas kodosites, hogy az autok, a dugok, a .... Az igaz, hogy ez is problemat okoz, de a bagosok ezt csak sulyosbitjak (arrol nem is beszelve, hogy aranyaiban ugyanannyi bagos autozik, mint nem bagos). Probalj meg felfogni egy aprosagot: kozlekedni valahogyan muszaj, mig bagozni nem.

Arrol nem is beszelve, hogy egy Csernus beszelgetest megerne az, hogy egy bagost a porba alazzon, hogy kozben elgondolkodjon a delikvens. Mert ha egy ertelmes ember elgondolkodik azon, hogy ugyan megis mire jo a bagozas, a valasz az, hogy semmire. A fentebb/lentebb emlitett nem hivatalos infok terjedesenek csatornaja, meg a kitisztul tole a fejem szlogen mind baromsag. Aki ezzel ervel, annak valoszinuleg meg sosem volt tiszta a feje.

Ha pedig egy onmagat ertelmesnek tarto ember sorra veszi a karokat, akkor nagyon is sokat talal, pl. lelki fugges*, onmagad es kornyezeted, az ott elok mergezese es szennyezese. Senkinek nem jutna eszebe hipot inni, tan meg egy halalfej is van a dobozan (a reginek azt hiszem volt). Namost a bagodobozon is rajta van, hogy halalt, impotenciat, tudorakot, vetelest, fejlodesi rendellenesseget, stb. okoz. Ezt mindenki tudja, es megis, ennek ellenere szivja. Te, mint bagos, mint mondasz ezekre?

En 2 lehetoseget latok: vagy vegiggondolod mindezt, es beismered, hogy nem, valami nagyon nincs rendben, vagy azt mondod, igen, a bago az eletembe, a szeretteim eletebe kerul, stb. es ez igy a vilag legtermeszetesebb dolga, ennek igy kell lennie, es gyartasz hozza valami suletlen ideologiat (pl. nagyapam is szivta, es megis 70 evig elt; vagy az igaz, hogy a puhanyoknak art, de nekem nem). Ill. van meg egy kenyelmes egerut: nem veszel minderrol tudomast, homokba dugod a fejed, es csak akkor kapod fel, ha meghallod a "minden, legtobb" szavakat. Szoval te mit mondasz? Komolyan erdekel, hogyan latod ezeket.

*Hogy mennyire deformalja az ember szemelyiseget is a bago, jo bizonyitek a kovetkezo. Az emberek azt mondjak, hogy a viselkedesuket a gondolkodasuk hatarozza meg. Es ez igy is van jol, hiszen az agy - akik tullatnak az anyagi vilagon, azoknak legyen a lelek - az ur, es nem a kez vagy a lab. De a bagosokkal ez forditva all: a cselekvesukhoz (bagozas) igazitjak a gondolkodasukat, magyaran kitalalnak valami szanalmas dajkameset, hogy miert is franko az, amit csinalnak.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Latod, Te is marginalis kisebbsegrol beszelsz. Nem, nem muszaj autozni, nem muszaj internetezni, nem muszaj csokit enni, nem muszaj sult krumplit kajalni, nem muszaj tevet nezni. Tudom, a gazdasag megy elore, a technika fejlodik, de a teve jobban rombolja az emberek gondolkodasat, mint a cigi.
(Probalok arra ravilagitani, hoyg tudataban vagyok, hoyg karos a cigi, nem probalom elfedni a gondokat vele, de szamomra nemcsak az az egyeduli karos.)
Muszaj kozlekedni, igen. Kozben feltalajuk a zold benzint, amihez ugye kukorica meg hasonlo kell, kivagjuk az esoerdot, hoyg ott kukorciat vessunk (nem, nem takarmanynak, uzemanyagnak), kozben Mexikoban meg orszagos sztrajk van, mert megfizethetetlen az evezredes eledel. Ennyit arrol, hogy mennyire _muszaj_ esz nelkul kozlekedni. Tudod, ok es okozat, ero-ellenero.

Azon az ot meteren kivul roppantul nem erdekel, kit zavar a fust. Kinek erzekeny annyira az orra, hogy megerzi 300 meterrol is. En sem szolok a ket bombolo gyerekkel utazo kismamara, mert idegesit a gyerek bombolese (pedig ba'nccsa a fulemet). Tudom, az normalis. De emlithetnem a szalonnat/hagymat zabalo utast is a tomegkozlekedesben. Tudom, az nem artalmas, ha belelegzem. Engem akkor is zavar. Ennyi erovel ki is jelenthetem, hoyg "marginalis kisebbseg birja ki hagymazabalas nelkul a pecsi intercityn es multkor a nagy tobbseg palinkaval kozlekedett a 6-os villamoson, meg ki is boritottak en meg szagolhattam". Igen, ezek nem karosak, csak zavaroak. Mig a cigi zavaro is, karos is es kulonben is halal az osszes bagosra. Osszekotni oket a homokosokkal, kabszeresekkel, liberalisokkal, fekete hajuakkal, sapka nelkuliekkel es bele a Dunaba!

Latod, Te sem tudsz tullepni az "ok, beismerem, hogy gaz a bagozas, de emellett meg annyi rossz van, es kulonben is mindenki saros valahol valamiben" szlogenen. Holott tehetsz a vilag jobba teteleben azzal, amit te *realisan* meg tudsz tenni. Tudod, hogy te x karos dolgot muvelsz, kozottuk a bagozast. Ebbol jozanul atgondolva ki lehetne huzni y karos dolgot, koztuk a bagot is. Ha te ezt megteszed, emelt fovel jarhatsz, hiszen ami realisan megteheto, azt te megtetted. De ha nem teszed, akkor miert akadsz ki a szalonnas, palinkas, bombolos nepsegre? Hiszen akkor semmivel nem vagy naluk kulonb (probalom megallni a "sot" folytatast.....).

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Nezd, nem akarlak meggyozni semmirol, nem erdekel a tema. Nem azt akartam mondani, hoyg "ok, beismerem, hogy gaz a bagozas, de emellett meg annyi rossz van, es kulonben is mindenki saros valahol valamiben". Tavolrol sem. Azt akartam mondani, hogyha az ember tovabb nez az orranal, rajon, hogy nagyon sok mas gond is vana vilagban, az egesz nem fekete-feher, minden tettnek kovetkezm,enye van. Szep dolog kiemelni egyet es arra tuzifat dobva felgyujtani, de aki ezt teszi, altalaban maga is saros valamiben. Maskepp: mas szemeben a fogpiszkalot, sajatjaban a gerendat sem. (Nem, nem Rad celoztam, ugy altalanossagban mondom. Mint mindig. A "nagyy tobbsegnek" )

( gsimon | 2008. 02. 13., sze – 14:04 )

Amíg bagóztam, kb. óránként kb. öt percet töltöttem el vele, ami összevethető a célszerűen monitortól távol töltendő tíz perccel. (Persze volt olyan főnököm is, aki erre csak azt mondta, hogy a függőleges visszatérítések alatt bőven megvan az a tíz perc... Jó, akkor csak sűrűn járok WC-re, és mivel épp mindig foglalt, hát rágyújtok, amíg szabad nem lesz. Érdekes, hogy addigra a szükség is pont mindig elmúlik, hát nem furcsa?)
Ha olyan volt a kollektíva, ez a 8*5=40 perc bőven többet ért, mint a személyzetis agymenések 'közösségépítő tréning'-je, és az információáramlást is jobban segítette, mint a 'mindenki@cég' levlista, amit persze senki@ sem olvasott, tehát még haszna is volt a dolognak. Egyébként én nem erőltetném a perc-alapú elszámolást és a keményvonalas ellenőrzést, mert azzal csak azt éred el, hogy mindenki rühelleni fogja az egészet, korrektül és percre pontosan végiglógja a teljes munkaidőt, és ha csak egyszer is túlórázást kéne kérned tőlük, visszakapod, hogy 'bocs, a pipaklub összejövetelére kell mennem'.
Ha meg még szívatósdit is akarsz velük játszani ('levonjuk a munkaidőből'), akkor szintén visszaadják: mindent írásban kérnek és csak és kizárólag betű értelmeznek (erre ui. joguk van), te meg beleőszülsz az így szimulált droidok kézivezérlésébe. (Persze kirúghatsz mindenkit, de ezt egyrészt indokolnod is kell, másrészt meg csinálhatsz mindent magad.)

Inkább legyél kissé nagyvonalúbb, mert a normális hozzáállású munkaerőt semmi mással nem tudod kiváltani.
Érdekes, hogy ha azzal állsz a dologhoz, hogy az alkalmazott egy lusta disznó, akit figyelni és ösztökélni kell, akkor az is lesz, míg ha normálisan kezeled, mondván a munka rovására ne menjen semmi, egyébként meg csak nyugodtan, akkor ő maga fog odafigyelni mindenre.
Az irodában való dohányzás persze az összezártság okán legyen tilos, de én még olyan bagóst nem láttam, aki ezt ne vette volna szó nélkül tudomásul. Az erre válaszul adott 'bezzeg fingani szabad'-jellegű apellátákat pedig ne vedd komolyan :)...

Bár még csak egy munkahelyen dolgoztam életemben (lévén középiskolás vagyok), teljesen mértékig igazat tudok adni neked, főleg az "ahogy kezeled, úgy viselkedik" passzusra vonatkozóan. Mindenkinek így kéne viszonyulnia a kérdéshez.

---
http://xkcd.com/258/

Apple MacBook
CD 1.83 | 1.25GB 667MHz | 60GB SATA | 2.36 kg | 5400mAh @ 12.5V