Negatív kritika az MPlayerről

A 0.50 -es egy elég régi verzió, a készítők szerint se tökéletes. Használd a CVS -t, onnan forgass. Örülj, hogy egyáltalán lejátsza a sérült AVI -t, ne akarj még hozzá tökéletes kép/sub szinkront is =). Az mplayer fejlesztése nem fog imho megállni, erről szó sem volt.

Elolvastam a cikket. Az írója a dokumentációt, a fordítási nehézségeket, a szegényes angol nyelvet (a dokumentáció angol nyelvét) kritizálta. Kitért a készítők arroganciájára is. Emellett állítja, hogy az Mplayer jól működik, ha fel van telepítve. Csak őszerinte nehéz lefordítni. Eddig az Ő véleménye. Most jön az enyém:

1. Debian -t használok (woody) ezen gond nélkül le tudtam fordítani még a legutolsó CVS verziót is.

2. Szerintem a dokumentáció jó, sőt sok project -nek ha csak a fele ilyen lenne akkor örülnék.

3. A dokumentáció angol nyelvéhez nem nagyon tudok hozzászólni, nekem az is megfelelő.

4. A készítők arroganciájáról annyit, hogy többször írtam levelet Árpi -nak, mindig válaszolt rá, volt úgy hogy éjjel egy órakor. Más ismerősömnek is segítettek, de azt ne várja senki hogy FAQ, RTFM kérdésekre mindegyikük levélben válaszoljon. Akkor egész nap levelet írhatnának.

hi,
1.) szerintem a doksi angolja nem csak "megbocsajthato", hanem tenyleg konnyen olvashato, bar nem BBC English, de felhasznaloi doksiba nem is erdemes irodalmi szoveget irni, igy talan az is elsore megerti, aki nem angol. a lenyeg a nyelvtani korrektseg, szerintem azzal nincs gond. a "poor English" titulust azert kapta, mert olyan, mint a beszelt angol. Az irott angol ettol jelentosen elter, de mondom, ezt felhasznaloi doksiba nem celszeru hasznalni.
2.) Bocs, Árpi, hogy ilyet mondok, de szerintem a doksibol kiszedett "arrogans" reszek inkabb gyerekesek, mint tamadoak. Erosen erzodik rajtuk a C64-es szellemiseg. Ugyanez igaz a RH-tal es a gcc-vel kapcsolatos dolgokra. Bar a nagy hajtasban nehez, talan erdekes lenne a dokumentaciot kicsit objektivebb hangvitelure atdolgozni, es akkor ez a tema le van zarva.
3.) SZVSZ fikazni egy felig kesz programot nagy bunkosag. fikazni, hogy nehez leforditani, mert dokumentaciot kell olvasni, ez taplo dolog. annal is inkabb, ha a vegen azt mondja, hogy egyebkent a program kiraj, es milyen jo, hogy fel van installalva. AZ MEG SEM FORDULT A FEJEBEN, hogy esetleg azert nem tokeletes az install script, mert esetleg massal voltatak a fejlesztok elfoglalva. AZT MEG SEM EMLITI, hogy mennyi ido alatt milyen szintre sikerult az MPlayert hozni.

Summary: Bar van nehol igazsag a cikkben, a negativumok kiemelese es a pozitivumok eltorpitese a bulvarlapok pitianer zugfirkaszainak kedvelt fogasa.

Udv.
Gaboro

hi,
en a HP OfficeJet V40-emet 2 hetig installaltam. De a vegen mukodott, es gyonyoruen nyomtat/szkennel. Boldog vagyok, mert az eszkoz linux alatt mukodik, es mert sokat tanultam a ket het alatt az USB vezerlokrol.
Meg nem probaltam az MPlayert, de ha 1 nap alatt leforditom, es mukodik, es gyonyoruen lejatszik minden vagy majdnem minden mediatipust, akkor boldog leszek, mert vegre van egy gyors, stabil, jol mukodo medialejatszom linux alatt.

Szerintem 1 nap nem sok egy jo programert, foleg, ha nincs igazan alternativaja. Erdekes, hogy azt nem irta le,
- milyen kivalo az mplayert kep-hang szinkronja
- mennyi kodeket tamogat
- a sebessege milyen egyedulallo

Ezeket olvastam rola mindenfele, erdekes, hogy ezek a cikk irojanak nem tuntek fel.

Tovabbi jo munkat.

Udv.
Gaboro

>Gondolkodtatok az automake/autoconf paros >hasznalatan? (Ha jol lattam, most nem azt >hasznaljatok.)

Igen. De nem lesz. Eleg gaz automake/autoconf. Plusz egymillio file, es lassabb detektalas/forditas, megint szivni *BSD/Solaris/qnx/ingyombingyommal
Nem igazan nyero.

Pontscho

Arrol nem beszelve, hogy ez meg mindig csak ahobbink ... es nem foallasu melonk.

Pontscho

Erre nem hivatkozhatsz, tapasztalatból tudom. Én is csinalák egykét non-profit, mások számára hasznos (szerintem) dolgot, de a negatív kritikát nem tudom elkerülni. Olyan ember mindig van/lesz aki a másik munkáját kritizálja, ócsárolja, de hogy Ő valamit is tegyen hogy szebb/jobb legyen, azt már nem. Nem azt kell nézni, hogy mit mondanak az emberek, azt kell nézni, hogy ki mondja. Én a magam részéről megtanultam ignorálni a debil, mindent kritizáló embereket, bár bell vallani, hogy rosszul esik ha valaki a munkámat kritizálja. Viszont azzal számolnod kell, hogy ha egy népszerű dolgot csinálsz, akkor megnő a rajongók száma is, de a kritizálók száma is.

Hát látom elég egy oldalról nézed a dolgokat.

* Aki meg angol, az meg oruljon hogy kap dokumentaciot hozza.

Ezzel a hozzáállással az a baj, hogy így külföldön nagyon nem fogják szeretni a dolgot. Ugyanis angolul beszél a világ 90% -a, Magyarul meg csak mi. Ha a készítők külföldön is meg akarják ismertetni a terméküket (márpedig miért ne akarnák?), akkor kell az angol, német nyelvű dokumentáció. És ne felejtsük el a külföldi fejlesztőket, akik gondolom szintén ezen a nyelven kommunikálnak Árpi -ékkal.

Igy van. De az angol doksi jo. Olvashato, ertheto. Nem fikazni valo.
Nem ertem a cikket. A fickonak sikerult felinstallalni egy programot, most van egy mukodo, kivalo medialejatszoja, es nekiall fikazni a dokumentaciojat. Hat ez nem megy bele a fejembe.
Udv.
Gaboro

szerintem nem arrogancia, csak gyerekes humor. nem eleg ok arra, hogy egy jo programot a vilag szeme lattara sarbafikazzon valaki. raadasul sikerult neki felinstallalni. a linuxtoday.com forumban sokan irtak, hogy egyetertenek a cikkel, mert nekik nem sikerult. de a fickonak sikerult, akkor meg minek rinyal?
Arpiek felnonek, a doksi meg a programmal egyutt kinovi a gyerekessegeket. A fejlesztok fiatal korara valo tekintettel ez szerintem megbocsajthato, bar epp ez az, amit az ujsagiro elfogadhatatlannak nevezett.
Udv.
Gaboro

Nem vagyok egy perfekt csako angolbol, de amit kiszurtem a cikkbol az alapjan azt allapitottam meg, hogy az a csako vagy nem hasznalt meg linuxot:) vagy le akarja hordani az mplayert hogy hamarosan jobb fenyben tundokoljon egy esetleges RH sajat mediaplayer-e, mar ezt is el tudom kepzelni a penzesitett RH-rol... Meg ahogy irtak elottem, ez a gcc 2.96 is, akarnak egy MS fele penzes segitsegszolgalatot. A 0.17-nel kezdtem hasznalni az mplayert es egybol felment a woodyra, ezek szerint okosabb vagyok mint Joe Barr? :))

Jah meg egy, mi ez a szoveg hogy portoltak oroszok OS/2-re? Inkabb lenyultak a forrast nem?!

LinuxToday hozzászólás:

"MPlayer is a great program, but the project management SUCKS!!"

Szerintem nem. Nekem programozó a szakmám, és nagyon nem szeretek dokumentációt csinálni. De azt hiszam minden valamire való kóder így van ezzel (itt a kóder a szó jó értelmében szerepel). Az Mplayer dokumentáció ennek ellenére szerintem részletes, érthető. Viszont nem hiszem, hogy egy projectet a dokumentáció minősége, mennyisége alapján kellene megítélni. A program lefordításáról annyit, hogy nekem már a legelső alkalommal is sikerült lefordítani, nem hiszem, hogy túl nagy tudás kellene hozzá. Aki egy ilyen programot nem tud lefordíani, az hogyan akar mondjuk kernelt fordítani? Én azt mondom, akinek ez problémát okoz, annak nem való a Linux. Sajnos a 'felhasználóbarát' (okádnom kell) disztribúciók jóvoltából egyre népszerűbb a Linux, egyre több ember vesz újságmellékletet. Aztán nagynehezen feltelepíti, utánna meg sír a szája, hogy nincs meg a exploler, meg a startgomb a tálcán. Régen a hackerek játszótere volt a Linux, sajnos ma már inkább a Lamereké. Én azt mondom a Lamerek húzzanak a sunyiba. Ezek azok az emberek, akik felteszik a Linux -ot, két perc alatt nem sikerül valami, utánna meg a világgá kürtölik, hogy "Szar a Linux", "Ennyit tud", "A Windows ezt élből tudja.." , stb. Kérem, akkor ott a window$, lehet használni.

Ugyan már miért? Én is úgy álltam neki, és amikor nem ment, öt perc alatt megtaláltam, hogy a codecs.conffal mit csináljak. (Szerencsére a codec-ek már korábban ott voltak a helyükön, köszönhetöen egy korábbi lejátszó - fene sem emlékszik a nevére - telepítési próbálkozásainak)

SZVSZ egy vagy több olyan önkéntes hiányzik még az mplayer csapatból, aki szinte kizárólag a project külső képével ("image") foglalkozik, és azt "fejleszti". Akit a csapat elismer és tiszteletben tart. Árpiék jelenlegi csapata programozói zsenikből áll, de nincs, aki a "PR"-t "programozná".
A doksin egyébként szerintem is van mit fejleszteni. Nem műszaki tartalmilag, hanem felhasználó-barátabbá, kedvesebbé tétel szempontjából. (pl. sok mondat '!' -lel zárul, ami magyarban talán nem annyira zavaró, mint angolban.)
Szerintem a projekt sikerén már csak egy felhasználóbarátúbbá tevő fejlesztési irány tudna hatalmasat lökni, mert a "feature"-beli gazdagsága már-már egyértelmű, és egyre kevésbé meglepő... ;)

Ui.: szinte egyértelmű a cikk alapján számomra, hogy Barr-t szorosabb összefüggésbe lehetne hozni "redhetes" berkekkel, ha nagyon a körmére nézne valaki...

RTFM = Read The Fuckin' Manual azaz Olvasd El a Kib...ott Manualt, és valóban javaslom elolvasni, mert hangsúlyozom, eddig én személy szerint mindenre megtaláltam benne a választ. Nem véletlenül írták bele, és tudom milyen érzés naponta ugyanazokra a feltett kérdésekre válaszolon. Azért írták a dokumentációt, hogy ezt elkerüljék (részben).

Az a helyzet, hogy meglatasom szerint, ha nem lesz az MPlayer projekt egy, a felhasznalokhoz 'kedvesebb' projekt a kozeljovoben, akkor konnyen elofordulhat, hogy amennyiben egy hasonlo projekt indul vhol mashol a vilagon (es miert ne indulna, hiszen meg A'rpi elmondasa szerint is kezdenek felnoni a hasonlo projektek - xine-t emliti pl. egy korabbi itteni interjuban), akkor megneheziti a sajat dolgat az MPlayer projekt, mert megkonnyiti a valasztast a felhasznalok szamara.
Persze, kerdes, hogy A'rpie'knak ki a valodi es vegso celkozonseguk.
Kerdes A'rpi(ek)hoz: _esetleg_ erdemes-e idot szakitanom arra, hogy irjak egy olyan angol dokumentaciot a projekt szamara (persze felhasznalva a mostani magyar doksit), ami az angol kultura szerint kedvesebben hangzik? Nyitottak vagytok-e ilyen teren patch-ekre? :)

Tényleg lehetne a release -kbe egy amolyan 'normális' dokumentáció, a CVS verziókba meg maradhatna a megszokott. Mondjuk nekem személy szerint semmi bajom nincs a jelenlegivel, de egyet értek Csan -al abban hogy, bizony sok helyen a dokumentáció minősége után ítélik meg a projectet.

Bár azt is hozzá kell tenni, hogy elég megnézni a linux kernel forrását, az se egy leányregény. Tele van olyan szavakkal mint *****, suck, sucker, mothafucka, stb. Mégsem kritizálja senki (nyíltan nem, de már láttam egykét helyen ez ellen ágáló embereket). Tehát szerintem ez üres kifogás, de jó alap arra, hogy valamiről negatív kritikát írjunk.

trey: nekem sincsenek tureshataron kivuli kifogasaim a magyar doksival kapcsolatban, de nem is mi, magyarok talalunk kifogast a projektben, hanem az angolul beszelo urgek... es szamukra az angol doksi az "interface" :)
A'rpi: koszi a nyitottsagot, akkor megprobalok kuldeni Gabucino-nak egy epito jellegu patch -et :D

(Egyebkent pont azert mert no a forraskodok megosztott szazaleka, egyre kisebb gond lesz valtogatni az media lejatszokat es eppen ezert fontos hosszabb tavon, hogy milyen a "koritese" az egyes alkalmazasoknak... szerintem egy ilyen vilagmeretu es sikeres projektnel egyre inkabb gondolni kell erre is ;) - az egyebkent jo jel, hogy vegulis Barr a skin-eket onmaguban joknak itelte meg, csak a telepitesuk nem tetszett... BTW, a skinekkel kapcsolatban nekem is vannak olyan tapasztalataim, hogy meg az irc.debian.org #debian csatijan is mennyi kerdes es bosszankodas volt tapasztalhato a telepitok reszerol)
Nna, de akkor eleg a dumabol, nekiallok es atfesulom a doksit... brb l8r ;)

Miert, mi volt a gond a borokkel ? :) Csak ki kell ramolni oket egy konyvtarba, es kesz :) Ennel juzerbaratabb install csak az ilyen csiliviliizeknel talalhato ;)

(Legalabbis azt hittem, mikor irtam ;)

Nekem speciel a ~/.mplayer/Skin a bor cvs tree - t tartalmazza es tokeletesen mukodik ;)

De ha nagyon kell, irhatok egy gtk - s izebigyot :)

Pontscho

Az =)

Az utolsó mondattal részben egyet értek. =) De ettől még nem fogok szeretni dokumentációt írni. =)

Viszont a többivel nem nagyon. Rendben van a szoftver ergonómia. Csak ne felejtsük el:

Az mplayer egy fejlesztés alatt álló project, a legutolsó stabil verzója a 0.50 -es, ami a készítők szerint is régi, bugos, stb. A legfrissebb verzió CVS -ből érhető el. Namost ehhez minek InstallShield ? Meg setup.exe?

Van egy barátom, akinek scriptje van erre. A script leszedi a legfisebb CVS -t, configurálja, lefordítja, installálja. Mindezt beavatkozás nélkül. Csak akkor kell debugolni, ha esetleg a CVS verzió rossz lenne. Erre meg minden project esetében lehet példa.

Aki CVS -ből tud frissíteni, egyáltalán tudja mi az, az már IMHO nem a láma kategória. Neki nem gond lefordítani. =)

Egyébként még ez előtt a suxxoló cikk előtt bejelentették Árpi -ék, hogy egy rakás változás lesz az mplayer körül. Ezt megírtam anno én is.

Pl:
- valószínű full GPL -es lesz (gondolom a sok támadás miatt)
- lesz benne CPU detekt, tehát lehet majd előre forgatott formában is terjeszteni (hurrá lesznek csomagok, úgy tudom, hogy pár ember már rá is izgult a Debian csomagok gyártására)
- ehh fejből nem megy a többi, olvasd el itt. =)

A másik. Most miért kell kapcsolózni?

Én így nézek filmet:
user@host~$ mplayer valami.avi

Az összes többi dolog (-vo sdl, -fs, meg mittom én) a ~/mplayer/config -ban van. A legbonyolultabb dolog amit el tudok képzelni, az az amikor DVD -t nézek:

user@host~$ mplayer -dvd 1 -aid 129 -sid 8

Akinek letörik a keze, hogy ennyit gépeljen, az írjon scriptet =)

BTW: elmondanám, hogy az mplayer -nek van GUI -ja is =) (bár ezt csak hallomásból tudom, látni nem láttam, szükségem nincs rá)

Szóval, ízlések és pofonok.

Hali!

A forrditasi nehezsegekrol csak annyit, hogy en egy iMac-et hasznalok Debian-nal (SID), es meg ezen is gond nelkul lefordult. Az otthoni PC-n sem volt semmi gond, miutan megadtam, hogy a RedHat-en a gcc3-at hasznalja.
Tovabbi jo munkat a fejlesztoknek!
En eddig meg minden kerdesemre talaltam valaszt a dokumentacioban.

Mihelyt megirja szabi cfg-writer - t, befejezem cfg nyuheratort.

Pontscho