Ki megy at eloszor?

Offtopic

szerintetek melyik kocsi megy at eloszor? kep

  • 4884 megtekintés

( kisbetu v | 2007. 09. 08., szo – 20:59 )

a magyar kresz szerint udvariassággal döntik el.

a gyakorlatban egyszerre is elférnek.

Na igen, pl csak nálunk van az, hogy a körforgalomban lévő vezetőnek van elsőbbsége. Gyakorlatilag minden más európai országban a körfogralomba belépőnek van. Nem egyszer tapasztaltam ahogy a magyar vezetők anyáznak a külföldi körforgalmakban, mert rájuk dudáltak a belépők. :)

Nem teljesen értem, mire gondolsz, mi az, hogy nem.

Ha úgy érted, hogy nem a behajtónak van elsőbbsége, szerinted máshol se, akkor pl. Franciaország jó ellenpélda: Kisebb és nagyobb körforgalmak, gyakran a körforgalomban a behajtó utak elött felfestett fehér sáv. Ott kell megállni, hogy a behajtónak elsőbbséget adj

Lehet, hogy a franciaknal igy van (mashol egyebkent meg nem talalkoztam vele), de azert elmagyarazhatna vki, hogy mi is benne a logika?

Ugyanis pont azert kell, hogy a korforgalomban haladonak legyen elsobbsege, hogy minel gyorsabban uruljon a keresztezodes, illetve, hogy ne lehessen nagy sebesseggel behajtani a keresztezodesbe. A forditottjanak mi az ertelme? Mindenki addig megy befele a keresztezodesbe, amig mar senki nem tud bemenni, es akkor mindenki ott megy ki, ahol eppen all, mert mar nem lehet haladni? Roulette?

Simán. Versailles-ban láttam ilyet: 3 út találkozott, kicsi körforgalom (1 autó fért csak el), és a bent haladó elsőbbséget ad a behajtónak. Ugyanaz a helyzet alakult ki, mint amikor egy 4 irányú jobbkezes kereszteződésbe egyszerre érkezik minden irányból 1-1 autó, csak ez annyival volt durvább, hogy az ostoba pöcsök persze behajtottak a kereszteződésbe, így a másik már nem lehetett, hogy a másik tovább menjen.
Aztán végül valaki tolatott, elengedte a másikat, és sikerült megoldani a helyzetet :-)

Úgy tudom, hogy mindenhol úgy volt régen, mint a Franciáknál, és magyar találmány, hogy a bent levőnek van elsőbbsége.
Ahogy hallottam, a mi módszerünket általában jobbnak gondolják, és sok helyen át is vették.

Mindenesetre hozzá tartozik, hogy a franciáknál sok helyen teljesen más a körforgalom, mint nálunk. Nem 1, vagy 2 kocsi fér el egymás mellett, hanem mondjuk 10.
Ráadásul nincsenek sávok felfestve, hanem húr irányban közlekednek, vagyis egyenesen vágnak át a körön. Esetleg akkor megy csak kijjebb a sofőr, ha a behajtók miatt a fehér csíknál már sokan várnak a belső részen, ilyenkor kijjebb a csíkhoz kerülhet, és hamarabb indulhat.

Lehet, hogy a franciáknál így van, nem csodálkoznák rajta nem ez lenne az első amit máshogy csinálnak. (anno ők a billentyűzeten az "O" betűt húzták át nem a nullát, mint az angolok) Egyébként Romániában is úgy volt régen mint a franciáknál, de tudtommal ezt megváltoztatták amikor EU tag lett Románia.

ocsemtol megtudakoltam az aktualis szabolykat (most tanulja), es a korfolgalom tabla azt jelenti, hogy elsobbseget kell adni a bent kozlekedonek, ha van macisajt ha nincs.
viszont amit fentebb irtam ott totalisan elfeledkeztem a korforgalom tablarol, meg hogy van-e :D
ha nincs korforgalom tabla, meg macisajt akkor igazam van :P
--
Peace, Love, Unity, Respect

Lejjebb idéztem a KRESZ-t. A körforgalom tábla nem ezt jelenti, szóval kedves öcsédnek érdemes lenne ismételnie. Vagy a könyve hibás.
A körforgalom tábla gyakorlatilag semmit nem jelent, egy kötelező haladási irány jobbra táblához képest nem látom a különbséget.

Másfelől gondolkozzunk pragmatikusan: a kör alakú tábláknak megvan a saját jelentéskörük. Vannak speciális alakú táblák: mackósajt és stop, amik azért ilyen alakúak, hogy hátulról is fel lehessen ismerni, hogy aki jobbról jön, az elsőbbséget kell, hogy adjon.
Ha kerek táblával is lehetne elsőbbségadásra felszólítani valakit, a stop és macisajt alakja felesleges lenne.

G

Jo jo ertem. :-) De _elmeletileg_ ebben a szituacioban nem kellene feltetlenul a macisajt kihelyezesevel az elsobbseget szabalyozni, egyszeruen rendelkezhetne a kresz maskepp. Es csak annyit akartam mondani, hogy ettol meg a helyzet egyertelmu maradna, es nincs feltetlenul szukseg a specialis alaku tablakra.

Viszont ami jo hogy tobb savos korforgalomba be lehet egyszerre hajtani, pl. valaki megy a belso savba valaki marad kint.. En egyebkent akkor is behajtok a kulso savba ha bent jonnek. Altalaban kulso savbol ki kell menni az 1. vagy a 2.-on, de ez fol van festve.
==
`Have some wine,' the March Hare said in an encouraging tone.
Alice looked all round the table, but there was nothing on it but tea.

KRESZ (1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet)

13§ (1) c) „Körforgalom” (23. ábra); a tábla olyan utat jelez, amelyen úgy kell haladni, hogy az út által körbezárt terület a vezetőtől balra essék;

(Nincs szó arról, hogy elsőbbséget kellene adni)

28§ Elsőbbség az útkereszteződésben

(1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos részére.
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
a) minden járművel a megkülönböztető fény- és hangjelzést együttesen használó gépjármű részére, ...
b) az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” vagy „Állj! Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van, ...
c) földútról érkező járművel ...
d) körforgalomban haladó járművel a körforgalmat keresztező villamos részére.

Ennyi.

Sehol nincs az, hogy a körforgalomban haladónak elsőbbséget kell adni (ha lenne, a 28. paragrafus 2. bekezdésében kellene lennie, mondjuk e pontként).

Az, hogy a rendőrség weboldalán mást írnak, az sajnálatos. De ettől még a közúti közlekedésre a KRESZ szabályok vonatkoznak.

Egyébként igen, KRESZ vizsgán átmentem. 3 alkalommal, átlag 2 hibaponttal.

Tévedsz. Sem Magyarországon, sem Franciaországban nem ez a szabály. Tehát nem lehet egységes EU szabály.
Magyarországon a gyakorlat az, amit mondasz, Franciaországban még a gyakorlat is ellentétes.
A többi országban nem éltem huzamosabb ideig, így a többiről nem tudok nyilatkozni.

hát jó :)
akkor hadd kötözködjek veled kicsit mégtovább ezen a gumicsonton:
szerintem továbbra sincs igazad, mert abba a hibába esel hogy CSAK EGY paragrafuson belül böngészve
keresed a szabályokat, és nem látod a logikai összefüggést.
Továbbra is azt állítom hogy a körforgalomba befelé menet MINDIG elsőbbséget kell adnod.

"- A körforgalmat jelezhetik előre veszélyt jelző táblával.
- A körforgalom táblával együtt pedig mindig elhelyezik az elsőbbségadás kötelező táblát."

...

"Körforgalom"

A tábla olyan utat jelez, amelyen úgy
kell haladni, hogy az út által körbezárt
terület a vezetőtől balra essék.

E tábla, csak az "ÁLLJ! Elsőbbségadás
kötelező" vagy az "Elsőbbségadás kötelező"
jelzőtáblával együttesen kerül kihelyezésre.
A körforgalomban haladó járműveknek tehát
elsőbbségük van a körforgalomba behajtó
járművekkel szemben.

ebből következően Magyaroszágon a körforgalom előtt mindig van elsőbbségadás kötelező tábla, mert
ezek minden esetben párban járnak. Az ha éppen nincs mert leesett/ellopták/elpárolgott az még
téged továbbra sem fog feljogosítani, hogy ne add meg az elsőbbséget. Tudnod kell, hogy ott
ilyen táblának kell(ene) lennie a fentiek miatt, és hiába hivatkozol arra hogy explicit nincs
benne ez egy paragrafusban sem.
Attól még a fentiek illetve az egyes táblákra vonatkozó szabályok összessége egyértelműen elsőbbségadási
kötelezettséget jelent.

Honnan idéztél?

Én a KRESZ szövegében kerestem rá a körforgalom szóra. 3 előfordulás volt, kettő a táblák kapcsán, 13. § és 15. §, meg egy az elsőbbségadás kapcsán 18. §.

Továbbra is azt állítom hogy a körforgalomba befelé menet MINDIG elsőbbséget kell adnod.
- A körforgalom táblával együtt pedig mindig elhelyezik az elsőbbségadás kötelező táblát."

Így, ezzel nem is vitatkozom. Az elsőbbségadás kötelező tábla miatt a behajtó elsőbbséget kell adjon a bent körbe-körbe autózónak. Jól is van ez így. Csak ne gondoljuk, hogy a körforgalom tábla miatt van ez (ha így lenne, miért tennék ki a mackósajtot), és ne gondoljuk, hogy ha valahol nincs mackósajt (mert ellopták, vagy mert külföldön ki se tették), akkor elsőbbségünk van.
Persze Magyarországon én se nézem, van-e mackósajtja a behajtónak, csak megyek, az elsőbbségem tudatában.
De legalább tudom, hogy ha a kidöntött táblás kereszteződésből nekem jön valaki, akkor nem az ő anyját kell szídni.

Az ha éppen nincs mert leesett/ellopták/elpárolgott az még téged továbbra sem fog feljogosítani, hogy ne add meg az elsőbbséget. Tudnod kell, hogy ott ilyen táblának kell(ene) lennie a fentiek miatt, és hiába hivatkozol arra hogy explicit nincs benne ez egy paragrafusban sem.
Ezzel nem értek egyet. Ha egy tábla nincs kint, akkor az nincs kint. Ha egy útburkolati jel nem látható, akkor az nem létezik.
Ettől függetlenül persze itthon nem fogok behajtani a körforgalomba elsőbbségadás nélkül, mackósajt hiányában sem.
De láttam már olyan esetet, Fót mellett, amikor a szőke nő simán bement a körforgalomba, macisajtja nem volt (nem tudom, miért nem), és a végén, bármennyire is üvöltözött először a csajjal a körbe haladó, a rendőr őt büntette meg, a csaj meg kapott egy betétlapot.

Jösz ki a kis erdei földútról a főútra, jobbra szeretnél kanyarodni. Nincs tábla, mert nem is volt soha, vagy elvitték 3 éve. Gondolom gond nélkül kikanyarodsz a 120-al jövő autó elé, hisz úgyis jobbkézszabály van :-)
Vagy fordítva: mindig max 30-al mész városon kívül is, mert sose tudhatod hol nincs tábla kirakva a keresztező útra.

Olvasol is, vagy csak írsz?

Nálam most épp 4 pageupra van az az írásom, amiben idéztem a KRESZ-t.

28§ (2) c) földútról szilárd burkolatúra hajtva elsőbbséget kell adnod mindenkinek.

A másik példád jobb. De a helyzet az, hogy a) elsőbbséged ott van, ahol megadják, b) ha nincs kint a tábla, akkor hiába mész te a főúton, lesz olyan, aki nem ismeri a kereszteződést, és kihajt eléd.

De ahogy írtam: én se figyelem a körforgalmakban, hogy van-e mackósajt. Ugyanígy a 8-as úton se figyelem, hogy minden kereszteződésnél megvan-e a táblája a másik úton az embereknek.

Csak annyit szerettem volna tisztázni, hogy a körforgalom tábla magában, (vagy a körforgalom) nem jelent automatikusan elsőbbséget.

G

http://korforgalom.hu :)))
http://www.korforgalom.hu/szabalyok.html

jó akkor tulképp egyetértünk, én sem vagyok híve annak h odahallucinálj olyan táblákat,
amik nincsenek ott.
Csak esetünkben arra akartam kilyukadni h hiába két tábla, kvázi egynek tekinthető, mivel
mindig egyben szerepelnek :)

pl anglia? :D ahol mind a ketten egyikányú útról térnek le, igaz ez ezen nem lehetséges, mert nincs megjelölve a kötelező haladási irány :P

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.6-pancs1-wifi2 - 2.6.22.6 kernel madwifivel itt

ott jobbkormányosak az autók, de az ottani kresz-t nem ismerem, meg késöbb rájöttem, hogy hülyeséget irtam :D, mert nem jobbra akarnak fordulni ...

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.6-pancs1-wifi2 - 2.6.22.6 kernel madwifivel itt

( pinyo_villany | 2007. 09. 08., szo – 21:00 )

kölcsönös balra kanyarodás, kis ivben fordulnak el egymás mellett, az út középpontját nem átlépve

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.6-pancs1-wifi2 - 2.6.22.6 kernel madwifivel itt

( log69 | 2007. 09. 08., szo – 21:02 )

Nem mondom, elég dizájnosra sikeredett.. :D
(tudom nem ez volt a cél)

( hud | 2007. 09. 08., szo – 21:43 )

Amire én emlékszem kresszből:
- amerikai kanyarodás, azaz kis ívben elkanyarodnak egymás mellett.
- bemennek egyszerre az úttest közepére, ott forgóznak egyet, és mindenki megy a dolgára
- udvariasság

( KoGa v | 2007. 09. 08., szo – 21:58 )

Ugy latom mar megbeszeltetek, ugyhogy en offolok erdekessegkepp.

USA-ban van nehany erdekes de szerintem ertelmes szabaly. Persze nem minden allamban ugyanazok, de azert nagyreszt. Pl:
- Sok allamban jobbra, kis ivben kanyarodni barmikor szabad. Termeszetesen az elsobbseget meg kell adni annak, aki balrol erkezik.
- Nagyon sok az egyenrangu keresztezodes, ahol mind a negy iranyban stoptabla van. Itt a tovabbhaladas sorrendjet az erkezes sorrendje hatarozza meg. Persze megallni kotelezo :)

Ki tud meg?:)

( dirobi | 2007. 09. 09., v – 07:10 )

Szerintem a Török kamionos :)
----------------------------------------------------------
Sebeink emlékeztetnek arra, hogy a múlt valóban megtörtént

( ParadoxH | 2007. 09. 09., v – 09:10 )

Hmm én is most gondolkodtam el azon, hogy le kellene tenni a jogsit. Te is most teszed le vagy csak rendszerfrissítés? :)

Nem vagyok tökéletes, mert tökéletesség csak a matematikában van, többek közt ezért is unalmas a matematika. © by TWÁ

( Ajnasz v | 2007. 09. 09., v – 10:13 )

Ez a topic gyakorlatilag a villanykörte és a geekek tökéletes példája :)

( lzoli | 2007. 09. 09., v – 16:56 )

Mindig a kalapos szőke, piros Opel Corsás nőnek van elsőbbsége, aki mindig másfelé indexel mint amerre megy. :) Kiemelten igaz akkor, mikor az egyirányú utcán jön szemben veled, persze a rossz irányból. Dudál és ordít veled: "ez egyirányú b*** nem látod???"

( tomiki | 2007. 09. 09., v – 17:39 )

Amíg a másik ezen a kérdésen filózik, te gyorsan kihajtasz.

( budacsik | 2007. 09. 09., v – 18:54 )

Először azt hittem valami vicc lesz, mert akinek van jogosítványa ezt tudja, akinek nincs annak meg nem is kell tudni. (sztm)

( dejo v | 2007. 09. 09., v – 19:34 )

Az ábra alapján:
Kereszteződés. Balról nem jön semmi, tehát bemehetek a közepéig. Jobbról nem jön semmi, tehát mehetnék, de szemből jön valaki és az egyenesen haladónak van elsőbbsége. Ő elmegy mellettem, aztán szbad az út, kanyarodhatok balra.