A versenyhivatal rajtaütött a Microsofton

Microsoft, Windows

Előzetes értesítés nélkül a veresnyhivatal helyszíni szemlét tartott a Microsoftnál. A GVH verenyfelügyeleti eljárást indított a szoftveróriás ellen erőfölénnyel való visszaélés miatt. A gyanú szerint olyan feltételeket támaszt a cég a kereskedőkkel szemben, hogy azok már nem érdekeltek más cég szoftvereinek árusításában. Bővebben itt.

(a hírt többen is beküldték, köszönet érte! - a szerk.)

( KAMI911 v | 2007. 07. 25., sze – 21:12 )

Kimásolva az egyik blogból:
Az OpenSKM - magyar nyelvű terméke - a StarOffice honosított változata. Szóval akinek van OpenOffice.org-ja, netán StarOffice programja - no nekik van vele tapasztalata. Amúgy egy cég amely próbál betörni támogatási és áttérési szolgáltatással a piacra. És jól teszik amit teszik...
Én a helyükben a Campus létjogosultságát és törvényes mivoltát is megkérdőjelezném. Elvégre - tudtommal - közbeszerzési eljárás nélkül - brutálisan sok pénzzel tömünk egy amerikai multit. Ennek töredékéből igazán jól lehetne gazdálkodni - szabad szoftveres alapokon.

Itt egy régebbi cikk:
http://www.it-business.hu/dokumentum.php?letoltid=5203
(fúj, PDF)

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | A Böngésző - magyarul | Kiterjesztések - magyarul

Szerintem addig fogják húzni, hogy végül csak megússzák. Sokszor csinálták már korábban is ezt.

"A versenyfelügyeleti eljárás megindítása nem jelenti annak kimondását, hogy a vállalkozás a feltételezett jogsértést elkövette - közölte a versenyhivatal. Az eljárás lényege, hogy tisztázzák a tényeket és bizonyítsák a feltételezett jogsértést. A törvény szerint az eljárás lefolytatására biztosított időtartam 180 nap, amely két alkalommal újabb 180 nappal meghosszabbítható."

Igen, ez valahogy tipikusan az a hogyan ne mondjuk meg a frankót dolog sztem. Gondolom a versenyfelügyeleti eljárás alapos gyanu nélkül nem indul meg, ez nem olyan mint a rendőrség, hogy ha apuka pofánveri Pistikét ki lehet őket hívni bántalmazás címszó alá.

De tévedjek...

Irodai programcsomag + Fejlesztőeszközök + Operációsrendszer (mondjuk Ubuntu) = 1 DVD-n 400 Ft csomagolva
Irodai programcsomag + Fejlesztőeszközök = 1 DVD-n 400 Ft csomagolva

És akkor már ezen is keres valaki... De mindenki jobban jár...

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | A Böngésző - magyarul | Kiterjesztések - magyarul

Ezzel még mindig az a gond mint évek óta - a legtöbb tanerő még a Windowshoz sem ért, viszont Windowshoz ott a "support" (okoszszomszéd/warezpistike), míg a Linuxra néznek mint az új kapura...

Ha középiskolában általánosan használható ismereteket (pl. "fent a menüben a B betű" helyett "félkövér betűtípus" - szr példa) tanítanának a DOS-MSOffice-Pascal "szentháromság" helyett, csak akkor lenne működőképes a dolog, de akkor megint visszakanyarodunk az első mondatra - nem lehet.

Ha meg minden orosztanárból átképzett "számtechessel" megcsináltatnának egy tesztet, tüntetés lenne hogy mit képzelnek hogy tudni is kell valamit, nem elég a monitor előtt melegedni.

1: windowsra is van openoffice... ahoz nem kell linux, hogy elkezdjenek spórolni...

2: a legtöbb infótanár ismerősöm sose tanított oroszt... de szerintem te is hőbörögnél ha elolvastatnának veled egy egész könyvtárt... miért nem elég neked ha annyit tudnak amit meg kell tanítaniuk? nem mindenkinek van annyi szabadideje mint neked

amit nekik kell megtanítaniuk a szakmából azt tudják... ki ne találd, hogy (csak egy példát hozzak) gimiben kéne megtanulnod tűzfalat konfigolni infóórán

amúgy én se értek vele egyet, hogy pascal-t tanítanak az oktatásban, de amíg ez a tanterv sokat érnél vele, hogy megtanítanak java-zni, aztán érettségin meg megbuksz, mert pascal-t nem tudod...

Nem értem mi a bajotok a Pascallal. Ha az ember programozó lesz, akkor úgyis megtanul vagy tíz nyelvet, ezt nemigen lehet elkerülni, mindegy mivel kezdi. A Pascal rendkívül praktikus struktúrált nyelv, kis erőforrásigénnyel és a sztring típusa és a tömb méretellenőrzése miatt (a C-vel ellentétben) az ember nem bénázik folyamatosan órákat a buffer túlcsordulásokból adódó misztikus elszállásokkal, hanem valóban a feladatra koncentrálhat. Szerintem a Pascal jó kezdőnyelv. Talán lehetne helyette Python vagy (kevésbé) Perl, de semmiképpen nem Java. Főleg az iskolák számítógép állományának ismeretében. Nem tudnának haladni vele.

Nem, itt a "Turbo Pascal 7.0 MSDOS 6.20 alatt"-ról van szó.
Az ha valahol Delphi-t tanítanak, mint [object] pascal, az már nagy szó.
A deplhihez már fejlődni kell!!! melyik 40+ infotanar er ra ilyenre?!
Tudom, Pappla, rajta kívül?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

A Pascal természetesen a TP7 (igazi modern szoftver, a fordító már tud 80286-ra optimalizálni!!).

Más nem is nagyon lehet tanítani, mert érettségin érthet a gyerek Delphihez/Javahoz/C++hoz, ha TP elé ültetik...

Átfogóbb reformra lenne szükség, nem elég egy-két "rebellis" tanár, mint elszigetelt jelenség.

Tényleges programfejlesztésre ugyan valóban idejétmúlt, de az alapvető programozási tételek megtanulására bőven elegendő. x év középiskolai számtech tanulás után nem azt várnám el senkitöl, hogy C-ben, Java-ban, Perl-ben, vagy mittudomén miben tudjon programozni, hanem azt, hogy ismerje a ciklust, az elágazást, és tudjon rendezni egy listát. Erre pedig tökéletesen elegendő.

Szerintem a 64K-s szegmenslimitre gondol, ami miatt nem igazán lehet nagyobb adatstruktúrákat kialakítani egyszerűen. Delphiben pl. minden további nélkül csinálsz néhánymillió elemes integer tömböt (azokon már azért látszik egy-egy rendezési algoritmus sebessége). TP-ben nem. (Igen, lehetne használni FreePascal-t).

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut! -- Nem vagyok egyéniség. :)

Teljesen mindegy, hogy milyen IDE-t és fordítót használ valaki. A programozás csak programozás marad. Itt van nagy tévedésben a sok vizuál IDE-s programozó, akik még itt is főként csak kattintgatni tudnak. Én legutóbb free Pascal fordítóval fejlesztettem Pascal-ban, és minimális módosítással (két uses sor, ha jól emlékszem) lefordult DOS alatt is a beadandó. Előtte kb. tizenöt éve programoztam Pascalban valami vektoros rajzoló programot írtam egy barátommal :). Szerintem nagyon vicces időutazás volt. És kiállok a Pascal mellett. Wirth egy zseni volt. Pont az van benne, ami kell. Szerintem egyébként az OOP is jobb (főleg UI fejlesztésre), mint a C++. De mivel egyiket se használom aktívan, így mindegy.

Én is pascallal kezdtem, de hamar kevésnek bizonyultak a nyelvi eszközök... a Pascal személy szerint jó programozásmódszertan tanítására, de gimnáziumban nem azt tanítják!!
Én C++t tanítanék, abban se kell allokálással és mélyebben memóriakezeléssel foglalkozni mint a C-ben, szerintem ez elég egyszerű, és messzemenően többet nyújt mint a Pascal! Végülis engedélyezik más programozási nyelvek használatát, csak a követelményrendszer egyes részei szinte v teljesen megoldhatatlanok más nyelvekben(pl grafika), ezért esélytelen az áttérés iskola szintjén :(

Gyakran a kevesebb a több. Túl sok nyelvi eszköz. Objektumok, öröklődés, operátor overloading, Standard Template Library ... brrrrr! Nem szerencsés kezdőnek. Lehet, hogy neked a képességeid szerint szükséged volt egy nagyobb kifejezőképességű nyelvre, de én tanítottam már programozni embereket, az első lépésekre felesleges a lehetőségek ilyen széles skálája. Ha már stabilan tud állni, akkor lehet járni, majd futni. :)

Akkor kezdje Visual Basic-cel. Sokmindent lehet abban is tanítani...

Amúgy meg nem egyszerre kell mindent megtanítani. Senki nem mondta azt, hogy ált. 5-ben már inheritance meg polymorphism legyen a vizsgatéma. Elég sokminden megtanítható azok nélkül is.
Én is most ismerkedek a C++-szal, és elég sok előnye van a C-hez képest.

ez ok... akkoris az elvárás az, hogy a legfrissebb M$ Office-t tanítsa, mert ha kikerülnek az emberek, akko 99% azt használja majd, 1% (sarkítva) programozik majd, de ők is használnak vmilyen office-t jó eséllyel önerőből átáll OpenSource-ra, de ez nem egy akkora megerőltetés neki, mint Gizinek OOffice-ről MSOffice-ra átállni...

az mellékes, hogy szerintem az OO-nak még fejlődnie kell, hogy felérjen az M$ színvonalára, akármennyire is a Linuxot szeretem jobban ezt be kell ismernem...

Elvileg platformfüggetlenül kéne oktatni, ki tudja, 20 év múlva mit fognak használni. (Persze 20 év alatt már az elvek is megváltoznak.)

Egyébként a funkciók összehasonlítását nem ismerem, de számomra az OOo valahogy sokkal logikusabb, jobban kézreáll. Az MSO megpróbálja kitalálni, hogy mit akarok, de ha ez nem sikerül neki, akkor nagyon sokat szívhatok, hogy működjön.

Hát öszintén szólva én szoszem próbáltam tesztre szabni... :D :D

Amúgy valóban igényel kis átállást, főleg MSO2k-XP-2k3 használat után.
Testreszabni pedig lehet, csak a régi rendszert nem lehet visszaállítani (bár úgy hallottam, van valami hekk rá, de csak homályosan emléxem).

Igen, de azt is vedd figyelembem, hogy vezetői akarat nélkül soha a büdös életbe nem lesz linux tanítás sehol a világon. Persze, hőbörögni fognak, mint ahogy gondolom az orosztanárok is hőbörögtek az átképzés miatt, de ez van, a békát meg le kell nyelni.

Úgy gondolom, hogy elsősorban a fejtől bűzlik az egész hal. Azaz, mivel a kormánynak nagyon nem áll érdekében a Linux támogatása (ugye: Áfa, köfa, akármifa), így az egész kérdés innentől elméleti.

Egy kellemes tapasztalat. Egy középiskola hálózatát 2 éve kiépítettem (szőröstül-bőröstül: rack szekrény, Linux szerverek, kábelezés). Az egyik informatika tanár felfigyelt a linuxra, és most már lelkesen nyúzza a rendszert. Igaz, a kezdő lépéseket, de ahogy mondja, nem siet sehova. Tanújla/gyakorolja a shell programozást, pythont, hálózatot, sambát, stb... és tetszik neki.

------------------------------------
[Debian Etch; ASUS P4T533-4; 2.4GHz CPU; 512MB RAM; FluxBox]

( anr | 2007. 07. 25., sze – 22:59 )

remelem bekerulnek jo kis seggbekuros allami bortonbe ;)

Áhh. Valszeg megbüntetik őket egy kisebb összegre, amit a cég röhögve kifizet majd bosszúból elbocsált az ms néhány becsületes kollégát, mert biztos ők hozták a cég nyakára a hivatalt. Vagy mert ők a felelősök azért, mert a hivatal talált náluk valami törvénybe ütközőt.

( szkaresz v | 2007. 07. 26., cs – 10:31 )

Nem is tudom, de valamiért a hír nem lep meg :)
Ez mind beleillik abba a mentalitásba amiért én(is) mellőzöm a kapcsolatot ezzel a céggel.

Karesz
http://kareszka.extra.hu

( kovi | 2007. 07. 26., cs – 08:17 )

ha beigazolódik a gyanú, akkor a versenyhivatal által esetlegesen kiszabandó büntetés kizárólag csak a "közbevétel" miatt lesz érdekes: a MS elborzasztó tőkéjéből kb annyi teher lesz kifizetniük, mint nekem a boltban 9999999999999999Ft után otthagyni az 1Ft-ost a pénztárosnak. azt gondolom, hogy a MS jogászainak nem is lenne érdemes kapálózniuk, hiszen egy elhúzódó pereskedés komolyabb tételt jelenthet, mint a GVH által meghatározandó (vagy meghatározható) szankció.

példaként ott vannak a(z áram- és gáz-) szolgáltató cégek, akiket a GVH-nak pl van arca ~~60 millió (meg ilyesmi) pénzekre büntetni. röhej. annyi terhet jelent nekik, mint amenyit nekem egy ketté tört tízfilléres anyagilag.

konzekvencia: az extra-nagy cégeket, amelyektől már a napi életvitel is függ, nem igazán lehet megfelelően szankcionálni. ergo bármit megtehetnek.

--
senki földjén, senki fia

nem tudtam hogy ez így menne a közös piac térségében - viszont tök logikus gondolat. persze az más kérdés, hogy a forgalomhoz mért büntetés itt olyan extrém értékű (is) lehetne, hogy ezért meg már megérné a jogon lovagolni a szoftveróriásnak. ami pedig valószínűleg eredményre vezetne az ő szemszögükből.

--
senki földjén, senki fia

( trn | 2007. 07. 26., cs – 08:49 )

IMHO szerintem ez a "sok huho semmiert" esete lesz. Meghosszabbitjak 180 nappal, meg megegyszer amennyivel lehet, aztan kimondjak, hogy a multi nem kovetett el jogsertest. --> tehat megint kap egy allami lokest a szemet torvenyes terjesztesere magyarorszagon. Emlekezzunk csak arra az estre, amikor kb 10 eve az egesz kormanynak nevezett multisegg- nyalo banda lefekudt ennek a Bill Gec(c)i bacsinak nevezett milliardosnak, aki imho kicsit kitomte az egesz haracsolo banda penztarcajat. Aztan most meg isszuk a levet.

( popacsek | 2007. 07. 26., cs – 12:14 )

Hátha valaki még nem ismeri:

Idézet a Gazdasági Versenyhivatal egy határozatából:
...
"Az operációs rendszerek három típusa ismert: a Microsoft, a Linux és az IBM.
A Linux operációs rendszer elsősorban a programozók körében elterjedt, míg az IBM és a Microsoft programozói ismereteket nem igényel, működtetésükhöz programozói tevékenység nem is szükséges, miután a hozzájuk illő programok CD lemezeken, CD-romokon fizikailag rögzítettek, s a hozzájuk illő operációs rendszerrel ellátott gépeken lejátszhatók. "

Teljes szöveg itt:
http://www.gvh.hu/gvh/alpha?do=2&pg=11&st=1&m5_doc=2704

( akkos v | 2007. 07. 26., cs – 21:47 )

az mtv1-en is volt erről szó. ma hallottam a hiradóban.

( Winember | 2007. 07. 27., p – 13:40 )

"Pénz beszél, kutya ugat" ... és jött a korrupció

Persze, persze, de azért jó azt hinni, hogy történik valami....

Itt mindenki ilyen borúsan látja a jövőt a témával kapcsolatban?

Amúgy az a helyzeg - gondolom - nem csak az irodai programcsomagokra áll, bár - vélhetően - most csak azt vizsgálják...

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | A Böngésző - magyarul | Kiterjesztések - magyarul