Nem adózik Windowszal a linuxos cég

blackPanther OS

Nem hagyja magát az egyik Linux-disztribúció hazai kiadója: mivel csak Windowszal lehetne kitöltenie elektronikus adóbevallását, inkább nem küld semmit az APEH-nek. Ügyvédje Alkotmánybírósághoz és az adatvédelmi biztoshoz fordult. Az eredeti cikk itt.

( batyu v | 2007. 07. 04., sze – 21:04 )

Április 1. sehol, én ezt nem értem. Bulvárhírek, ráadásul régiek a HUP-on, mi a fene történt? :-)

( emberk | 2007. 07. 04., sze – 21:09 )

Igazuk van. Vagy lopásra kényszerítenek, vagy megszabadítanak néhány 100eft-től, és van egy rendszerük, amit csak adóbevallásra használnak. De ott a másik lehetőség, hogy nem elektronikusan.

( MetaMorfoziS | 2007. 07. 04., sze – 21:49 )

Azt komálnám ha vista only lenne:)

szerk.: pl mert az apeh logo dx10es effekteket hasznal;)
__________________________________________________________________
Dúdold ezt a dalt, és aki gyűlöl majd érte, az lesz a bosszú népe.

( bastya_elvtars | 2007. 07. 04., sze – 22:30 )

ahah, közben az jutott eszembe, hogy trial xp-n biztos nem fut hardcoded módon az ABEV... :-D
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( whitehawk v | 2007. 07. 04., sze – 22:45 )

Értem én, hogy legyen platform független, de wine alatt tudtommal már fut. Sokat nem kéne erre recskázni. Igazából meg azt mondanám, hogy mivel közpénzen közprogram, a forráskódot adják ki....

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

Bár nyilván az még több MS szabadalmat sért és maga a rákfene stb... egyébként nyilván nem olyan kényelmes és egyszerű mint eg java cucc. Bár akár xul is lehetne, és akkor firefoxba pluginként mehetne, vagy thunderbirdbe, és lehetne is mailezni...

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

nem kell mindnekit izombol letamadni, szerintem ertelmes kerdes volt.

Nehany program eseteben a Wine-nak kellenek nativ Windows DLL-ek, ekkor mar termeszetesen kell Windows licensz. Felteve, hogy az ilyen jellegu hasznalatot nem tiltja a windows EULA. Tekintve, hogy a wine _jogilag_ durvan a virtualizacio kategoriajat meriti ki, ezert az EULA-ban levo virtualizaciot megengedo pont az iranyado (szerintem).

( gipszjakab | 2007. 07. 05., cs – 09:18 )

Az egész ABEV (nyomatatványkitöltő) úgy ahogy van gázos. Van "natív" linuxos verzió, de ahhoz is MS truetype font kell, valamint a 2D vonalkód sem megy rajta. A nyomtatási kép pedig elmarad a winestől rendesen és nem mindenkinek működött jól azoknál, akik tesztelték (köztük voltam én is).
Wine alatt nekem nem sikerült beüzemelnem bár minden más fontos dolog futott prímán: aknakereső, passziánsz és command.com.
Az ABEV a jelenlegi formájában akár Linuxos verzió, akár Win, alkalmatlan arra, hogy a nyomtatványokat kitöltsük velük már operációs rendszeren mint a windoz.
A tesztelő csapat többször is felajánlotta, a segítséget a program át/megírására de mindíg elzárkózott a nagyméltóságú hivatal a dolog elől.
A dolog azért is botrányos, mert a köznek nem feladata a kód írása/íratása. Elég lenne pontosan definiálni az adatcsere módját (XML, DTD) . Azután szabad a pálya bárki írhatna bármilyen oprendszerre bármilyen klienst és a dolog ezzel meg is oldódna. Halkan jegyzem meg, hogy a sokat szidott TB elindult ebbe az irányba és pont a TB kártya ellenőrzés kérdését már így oldották meg. Van is nyílt és webes kliens egyaránt a TB kártya ellenőrzésére. Így kéne csinálni az APEH-nek és minden egyéb Vogonnak itthon.
Ennyi.

maga a cikk nem jol fogalmaz hiszen nemcsak winen toltheto ki mivel elindithato es hasznalhato wine alatti is
a linuxos verzio csak azert "volt" hogy megmutassak hogy milyen draga es "lehetetlen" kifejleszteni

"Az ABEV a jelenlegi formájában akár Linuxos verzió, akár Win, alkalmatlan arra, hogy a nyomtatványokat kitöltsük velük már operációs rendszeren mint a windoz."

a linuxos verzio hogy fut windowson? , biztos csak en meg nem lattam

igazad van a specifikaciokat kene nyilvanossa tenni es nem tobb 10, 100 milliokert "fejleszteni"

Gondolom az APEH-nal dolgozo informatikusok kozalkalmazotti bertablan vannak.
Kaphatnak vagy 250 bruttot. Namarmost nem hiszem, hogy informatikus csak azert
megy az APEH-hez dolgozni, mert olyannyira szereti az APEH-ot, hogy fel penzert is
eldolgozik neki.

Nem valoszinu, hogy az informatikusok kremjet alkalmazza az APEH. Eppen ezert olyan az
osszes allami program, amilyen. Megyeget ugyan es 20 evvel ezelott talan korszeru is
lett volna...

igy van a kozalkalmazottaknal a bertabla hiszen torveny szabalyozza.

Az apeh programot viszont nem az apeh fejleszi ezt egy kulso ceg vegzi nyilvan nem kozalkalmazotti berezessel szamolva ki saját bérezésüket.

Lehet vannak jo informatikusok is az apehnel viszont van egy kozmondas is: Fejetol budosodik a lab
szerintem nem kell megmagyarazni

"Gondolom az APEH-nal dolgozo informatikusok kozalkalmazotti bertablan vannak."

Az ilyen "fejlesztéseket" általában külsős cég csinálja valamilyen szerződés alapján. Valamelyik régi hírben talán volt is valami kft név...

A gondot valószinűleg az okozza, hogy egy APEH fejes unokaöccse akkor tette le a programozói OKJ-t, és gyorsan létrehoztak egy Pascal only "fejlesztő" csapatot.

Az igazság az, hogy ha megfelelő cross-platform libet választ az ember (wxWidgets, Qt, csak hogy a nagyobbakat említsem), akkor minimális odafigyeléssel a program is cross-platform lesz.

A Java kliens szerintem nem a lehető legjobb megoldás, de az nagyban mutatja a fejlesztő csapat hozzáértését, hogy még mindig készül, és utolsó hírek szerint komoly sebességgondokkal küzd már a félkész verzió is. Biztos lényegesen bonyorultabb mint egy Eclipse, NetBeans, vagy hasonlók...

Magára a feladatra meg szerintem leginkább a triviális jelző illik.
Most komolyan, semmi különleges algoritmus nem kell, csak szövegbeviteli mezők, pár ellenörzés, minimális lemezkezelés, nyomtatás. Én is utálok bolondbiztos GUI-t programozni, épp ezért lassan is csinálom, na de ez már mióta készül???

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Az APEH programjat nem ismerem, csak az orvosi venyiro programot lattam. Mukodik, de egy egyetemi diplomamunkanal nem sokkal jobb.
Az is Windows only.

Nekem az tetszik a venyiro programban, hogy sajat binaris formatumot hasznal, ami termeszetesen semmilyen titkositast nem tartalmaz.
Szerintem egy zip-be tomoritett XML negyed annyi helyet foglalna, mint ez a binaris csoda. Zip tomoritot meg mar szinte minden
programnyelv biztosit. Meg XML parsert is.

A programnak olyan MS-DOS + Win 3.1 korabeli feeling-je van.
Aztan gondolom felvett az ipse erte vagy 20-30 milliot.

Folytatni es boviteni persze nem lehet, mert olcsobb lenne hozzaertokkel ujrairatni.

Eljen a char * !

... meg a buffer overflow. El tudod te kepzelni, hogy egy ilyen szintu "programozonak", akikek idonkent a konstans hosszusagu stringek kezelesevel is problemai vannak, milyen hatekonysaggal tudna kezelni dinamikus hosszusagu stringeket? Szerintem ne akard elkepzelni se...

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Birom az ilyen "kívülről nézve simán megoldom a problémát secperc alatt" tartalmú hozzászólásokat.

A programot egyszer látva és használva, meg a korábbi hírekben elejtett információkra támaszkodva felvázolnám, hogy szerintem milyen "apró" problémákkal szembesülnek a fejlesztés során - csak így kívülről én is:
- nem egy, hanem a jelenlegi és "tetszőleges" jönőbeni apeh-nek benyújtandó mindenféle űrlapok, nyomtatványok kitöltésére, a kitöltés támogatására, összefüggéseinek ellenőrzésére fel kell készíteni a programot, bővíthető módon
- többfajta beküldési mód támogatása: nyomtatás, elektronikus aláírás, ügyfélkapu
- a (töménytelen mennyiségű) kitöltött űrlap feldolgozásának meggyorsítására: egy (spec?) vonalkód használata

Na most ha a fentieket az istenadta (nép) multiplatform módon "követeli" , akkor ez azt jelenti, hogy mindenhol nagyon hasonlóan kellene kinéznie a programnak (gui), a megjelenített, kinyomtatott dokumentumoknak (betütípusok, formázás, stílusok, stb.), ill. ugyanúgy kellene működnie (kitöltés, nyomtatás, küldés, aláírás, vonalkód).
Tudom, hogy "mindenre" van megoldás, de ez már azért nem a "gui elemkészlet helyes megválasztása" c. probléma.

Egyébként jó megoldásnak én is egy nyílt spec. megalkotását (vagy kiválasztását) gondolnám. Ez az apeh saját megoldása mellett lehetővé tenné külső fejlesztők által készített alkalmazások használatát (bevizsgálás, minősítés után). Mondjuk vannak azért ezzel is problémák (jogszabály/dokumentumváltozások, összefüggések átvezetése).

Az eu-ban nem egy ország hozott létre "közigazgatási szabványgyűjteményeket" - elsősorban az állami szervek egymás közti interoperábilitási problémái és az államigazgatás és állampolgár közti "kommunikációs gondok" megelőzésére. Nálunk is folynak ilyen munkák, de az apeh spec. helyzete miatt elég önálló tud lenni.

Nem ertek veled egyet.
- Ha webszerveren futna, akkor modositanak a formokat, amikor csak jol esne nekik.
- Es minden platformon futna

Szoval az egesz ott santit, hogy olyan feladatokat kell nekik nagy erofeszitesekkel aran megoldani,
amik nem is leteznenek ha nem ilyen lenne az architektura, mint most.

A dragabb hardver meg nem hiszem, hogy szamottevo penz. A penz hosszutavon terul meg, amikor egy APEH
alkalmazott egy ugyet 2 perc alatt intez el 20 perc helyett. Itt lehetne sporolni.

Vicc: kinyomtatod a formot es ott egy fekete-feher kep, ami a form adatait tartalmazza. Azt eszi meg az APEH-os rendszer.
- Ha web szerveren futna, nem kellene meg ilyen felismero rendszer sem...

Egy rosszul megvalasztott architekturanak ara van. Azt fizeti most a nep.

- nem egy, hanem a jelenlegi és "tetszőleges" jönőbeni apeh-nek benyújtandó mindenféle űrlapok, nyomtatványok kitöltésére, a kitöltés támogatására, összefüggéseinek ellenőrzésére fel kell készíteni a programot, bővíthető módon
- többfajta beküldési mód támogatása: nyomtatás, elektronikus aláírás, ügyfélkapu
- a (töménytelen mennyiségű) kitöltött űrlap feldolgozásának meggyorsítására: egy (spec?) vonalkód használata

Ezekben valahogy nem bírok semmi platform függő dolgot felfedezni. Ezek a feladatok közel bármilyen gépen megvalósíthatóak.

Na most ha a fentieket az istenadta (nép) multiplatform módon "követeli" , akkor ez azt jelenti, hogy mindenhol nagyon hasonlóan kellene kinéznie a programnak (gui), a megjelenített, kinyomtatott dokumentumoknak (betütípusok, formázás, stílusok, stb.), ill. ugyanúgy kellene működnie (kitöltés, nyomtatás, küldés, aláírás, vonalkód).

Ez se nagy varázslat. Például a nyomtatáshoz lehet olyan megoldásokat találni, amelyek platformfüggetlenül ugyanazt a nyomtatási képet biztosítják. Tessék a nyomtatványt PostScriptben előállítani.

Ave, Saabi.

ezt a barkodos valamit mar el lehet felejteni ugyanis a bevallasok jelentos reszet amin adatok kerulnek feldolgozasra elektronikusan kerulnek feldolgozasra is, ( nem hiszem illetve fel sem teteleznek olyant hogy azzal foglalkoznanak bent hogy kinyomtassak az elektronikusan bekuldott nyomtatvanyod es a csoda barkodrol kezi szkennerekkel leolvassak az adatot)

a bevallasok csak azon reszet kell kinyomtatni es kezzel leadni (mint meg "regen") amelyek valamilyen bejelentest tartalmaznak.

a .alg .bev .elk .kr fajlok leirasa es mukodesuk specifikaciojaval elindithato a nyilt programok fejlesztese az hogy milyen a gui meg milyen fontot hasznalsz nem nevado

"Wine alatt nekem nem sikerült beüzemelnem bár minden más fontos dolog futott prímán: aknakereső, passziánsz és command.com."

Nekem a Thief2 is szépen fut, csak az átvezető animációk nem. Pedig talán egy fokkal bonyolultabb program mint az ABEV. Valamit nagyon elrontottak ott.

http://freshmeat.net/projects/taxbid/
Igaz hogy gnome, de legalább a jó irányba tett lépés.

( benyovszky v | 2007. 07. 05., cs – 09:21 )

Szerintem teljesen egyszerű a megoldás. Mindenki vegye meg szépen a windowst, meg hozzá egy erős vasat, s ennek értékét ne kelljen befizetni adóként. Legyen abev programban egy olyan minuszos tétel, h vettem windows+vasat ennyiért.

Az más kérdés,h ezért cserébe grátiszba használhatod a regedit parancsot állampénzen:)

Sajnos ez így nem fog fullosan menni. Mert pl. most a céges telefonköltségedet sem számolhatod el teljesen, mivel "úgyis használod magáncélra is" (by APEH).
Szóval itt is az lenne, hogy részben elszámolhatod, mert "úgyis fogod másra is használni".
Tudom, rosszindulatú vagyok.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

itt igazabol az lenne a megoldas ha lenne tobbplatformos kliens az allamigazgatas minden teruleten, mert mindenki csak az apechot emlegieti kozben a tobbi hivatalka is adogatja ki szepen sorban a win only dolgait
ceges telefont meg egyaltalan nem szamolok el mert tobb vele a macera :D
ha veszel gepet ezt mai is elszamolhatod ugyanugy a szoftvert is hiszen adocsokkento alapot kepeznek

( szkaresz v | 2007. 07. 05., cs – 11:37 )

Engem "csak" az háborít fel, hogy iszonyat energiát fordítanak annak a megmagyarázására, hogy mért is nem tudják(akarják)megvalósítani ezt a programot Linuxra. Nekem az a gyanúm (és hagy legyen az), hogy ez is egy presszió az irányban, hogy az MS újabb és újabb OS-t adhasson el. Ezzel nem fedeztem fel nagy dolgot :), de mégis valamiért érdeket látok benne. Ez több mint disznóság!

Karesz
http://kareszka.extra.hu

Engem "csak" az háborít fel, hogy iszonyat energiát fordítanak annak a megmagyarázására, hogy mért is nem tudják(akarják)megvalósítani ezt a programot Linuxra. Nekem az a gyanúm (és hagy legyen az), hogy ez is egy presszió az irányban, hogy az MS újabb és újabb OS-t adhasson el.

A f#?szt. Mar bocsanat. Egyszeruen az ABEV-rol mar messzirol sut, hogy feldilettansok irtak, akiket a Vindozon kivul barmi masnak mar az emlitesetol is kiver a jeges remulet. Nem osszeeskuves van a hatterben, hanem szimpla emberi hulyeseg, nemtorodomseg es tehetsegtelenseg. Szerintem.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Nem tudom, hogy valoban segitene-e, ha megnyitnak a forraskodot.

Szerintem olyan sz.r az egesz, hogy csak az derulne ki, hogy ekkora szemetet lehetetlen Linuxra portolni.
Gyorsabb lenne az ujrairas.

Ebbol a szempontbol lehet, hogy bolcsen dontottek a zart forraskod mellett. Oriasi botrany lenne, ha
kiderulne, hogy mire adott penzt a magyar allam.

Nem tudom, hogy valoban segitene-e, ha megnyitnak a forraskodot.

Amennyire emlekszem, az az egyik fo problema, hogy a megnyitott forraskod sem segitene, mert maga a form-kitolto egy zart forrasu komponens, amit megvasaroltak. Es tobbek kozott ezert sem tudjak magat a fajlformatumot sem kiadni. Es a WINE-nak is ebbe a zart forrasu ganyolmanyba torik bele a foga, elsosorban.

Egyebkent az ABEV Delphiben van, szoval a nagyresze biztosan viszonylag egyszeruen (ertsd: ha dilettansok helyett megfelelo szakemberek allnak neki) portolhato lenne barhova, Free Pascallal vagy Lazarussal.

Oriasi botrany lenne, ha kiderulne, hogy mire adott penzt a magyar allam.

Ugyan mar... Ez apropenz ahhoz kepest, amikre totalisan ertelmetlen ezermilliardokat szorunk ki...

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

"A f#?szt. Mar bocsanat. Egyszeruen az ABEV-rol mar messzirol sut, hogy feldilettansok irtak, akiket a Vindozon kivul barmi masnak mar az emlitesetol is kiver a jeges remulet. Nem osszeeskuves van a hatterben, hanem szimpla emberi hulyeseg, nemtorodomseg es tehetsegtelenseg. Szerintem."

Hát nem tudom, lehet igazad :) Szeintem meg nagyon is tudják mit csinálnak. Ha tényleg "ennyi szerény képességű” nemtörődöm van, akkor nem csak itt ebben a témában, de sok más területen is komoly problémák lesznek hamarosan. Ugyan is a Linux felhasználók száma nem csökken.... úgy tudom.
Ráadásul a desktopra építő disztribúciók is előre törtek. Vagy kipenderítik a málészájú programozókat vagy utánanéznek miért is „nem képesek” egy ilyen feladatot megoldani.

Karesz
http://kareszka.extra.hu

A kormanyzati programok nagyon gyenge minoseguek.

Nagyon azt erzem, hogy fingja nincs a programozashoz annak, aki az allamban dontesi pozicioban van. Ezt termeszetesen a lelemenyes magyarok ki is hasznaljak. Gondolom egy csomo szart eladnak, amire semmi szukseg nincs, vagy ingyen letoltheto a netrol, a sok okos meg megveszi mereg draga aron.

Egy jo marketing kell es mindenki boldog. A vevo, mert hulye es mindig boldog, az elado, mert elsozta az eladhatatlant, csak az adozonak nehez a sorsa.

Ilyen az ex-munkahelyemen is volt. A management megnezte a Telelogic SDL eszkozrol a reklamokat, utana kieszeltek, hogy megveszik es ezt kell hasznalni. A programozok elmondtak, hogy baromsag, a management meg megmagyarazta, hogy azert lazadunk, mert nem ismerjuk. Megirtuk, utana 2 ev mulva ujrairtuk Telelogic-os csoda nelkul, 3-szoros sebessegnovekedes, atlathato kod, olcsobb, stabilabb...

( pepo v | 2007. 07. 05., cs – 13:06 )

Bakonyi Tibor, az APEH főosztályvezetője ... kérdésünkre maga is három megoldást említett: az elterjedt operációs rendszer megvásárlását...

Ez a kijelentése már önmagában alkotmányellenes. Nem vagyok jogász, de az talán már önmagában is büntetőjogi kategória, ha a munkahelyét, mint állami szektort és a beosztását nézzük...

"9. § (1) Magyarország gazdasága olyan piacgazdaság, amelyben a köztulajdon és a magántulajdon egyenjogú és egyenlő védelemben részesül.

(2) A Magyar Köztársaság elismeri és támogatja a vállalkozás jogát és a gazdasági verseny szabadságát. "

Bakonyinak alaposabban meg kellene gondolnia, miket mond.

( mrev | 2007. 07. 05., cs – 14:58 )

Semmi közöm az ABEV-hez, de szerintem az egy jó program, legalábbis meg lehet vele oldani a feladatot, amire készült. Itt viszont hemzsegnek a zseniális programozók, akiknek a többsége nagy szarban volna, ha tényleg neki kellene megírni az ABEV-et.
--
CCC3

Ha megfizetnenek megirnam problema nelkul. Semmi komoly nehezseg nincs benne.

- olyan lassu lehet, amennyire csak jol esik
- nincs komoly stabilitas kriterium
- egyszeru esemenyvezerelt program (multithread nuku)
- egyszeru grafikus felulet

Amire szukseg van, az egy par konyvelo, aki megmondja, hogy hogyan kell mukodnie es mi kellene ahhoz, hogy kenyelmes legyen.
Ennyi az egesz. Semmi extra.

Nem szerver oldali program, ahol stabilitas kritikus dolgok vannak. Nem atomeromu iranyito.

Persze mindent el lehet tolni, ha nagyon akarja az ember.

Arrol nem is beszeltem, hogy felesleges kliens programot irni, amikor web bongeszobol el kellene mennie az egesznek.

Teljesen egyetertek, vegulis 2007 van, vagy mi a franc. De az a baj, hogy ABEV-es baratainknak a bongeszobol futas az azt jelenti, hogy java applet. Aminek persze az AJAX, a DHTML es mas csodak koraban semmi ertelme, de azert nyomatjak. Lesz meg ijen is, meglasd.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Annak ellenere, hogy nem tartom magam programozonak (nem is abbol elek), azert az abev-nel komolyabb dolgokat is krealtam mar amikor szukseg volt ra. Nem egy akkor nagy durranas az. Ha minden igaz akkor most is kilatasban van egy nagysagrendekkel nagyobb/komolyabb progi megirasa... ha rabolintanak a nagyok.

Udv:
Feri

( Dwokfur v | 2007. 07. 05., cs – 18:21 )

Nem tudom elhangzott-e már a hozzászólások között, de:

Köszönjük, BlackPanther.

Ha ez sikerül nekik, akkor megfontolom, hogy jövőre kivételesen nekik adjam az adóm 1%-át, és nem az FSF-nek.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Ha ez sikerül nekik, akkor megfontolom, hogy jövőre kivételesen nekik adjam az adóm 1%-át, és nem az FSF-nek.

Ooooo... Minden tiszteletem a Blackpanther-e... De ok miota non-profit szervezet? :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-