3 dollárért ad szoftvert a Microsoft a fejlődő országoknak

Microsoft, Windows

A Microsoft azt tervezi, hogy 3 dollárért adja majd bizonyos szoftvereit a világ egyes részein. A célja: megduplázni a globális PC felhasználók számát. A csomagban Windows XP Starter Edition, Microsoft Office Home és Student 2007 lesz egyéb más oktatási célú szoftverek társaságában.

A 3 dolláros csomagot 2007 második felétől kezdik árusítani azon fejlődő országok kormányainak, amelyek vállalják, hogy a szoftverek mellé olyan számítógépet biztosítanak az iskolák számára, amelyek képesek a csomagban levő szoftverek futtatására. A Microsoft nem jótékonykodásból árusítja ilyen olcsón a szoftvereit. "Ez nem emberbaráti cselekedet, ez üzlet." - mondta a microsoftos Orlando Ayala a Reuters-nek. A cikk itt.

Vigyázz! Mingyár' jön Replaced vagy hunger és jól odamondogat neked, hogyaszongya: "Bezzeg, amikor Linuxot vagy OpenOffice-t ingyé letölthetsz, akkor nem pampogsz a dömping ár miatt."

Mert ugye az már ki a sz*rt érdekel, hogy egy monopol céggel már csak úgy tudsz versenyezni, ha ingyen adod amid van. Vagy még úgy se :-(

---
Mondjon le!

Hm. Nem az a baj, hogy ingyen adja vagy sem.
Hanem, hogy JELENTŐSEN ELTÉR a máshol alkalmazott ÁRKÉPZÉSÉTŐL, azért, hogy BETÖRJÖN EGY PIACRA. És még meg is mondják, hogy ez az üzletről szól. Szóval elismerik.
Ha a világ nagy részén 10 dollár lenne az ubuntu, egy olyan országban, ahol eddig nem volt elérhető és most ingyen osztogatnák az is dömpingár lenne (jelentősen eltér az ár a szokásostól).

"...Hanem, hogy JELENTŐSEN ELTÉR a máshol alkalmazott ÁRKÉPZÉSÉTŐL, azért, hogy BETÖRJÖN EGY PIACRA..."

Ez talán erkölcstelen magatartás, de egyáltalán nem törvénytelen, sőt igazából néhol még védik is a törvények az ilyesmit: végülis mire találták fel a dvd-knél a régió kódokat? Hát éppen erre: hogy könnyebben mehessenek a kiadók más piacokra más árakkal.

Ami itt törvénytelen, az nem ez a magatartás, hanem az MS mint monopólium puszta léte.

---
Mondjon le!

Aha. Azért a törvény nem védi szerintem. Mit szólna az OPEL, ha az azonos kategóriájú FORD kocsikat a keleti régióban hirtelen féláron kezdené árulni a FORD? Tuti per lenne belőle. A régió kódos DVD-n gondolom nem bukik olyan sokat egyetlen kiadó sem. Ha bukna nem adná olcsóbban.
Itt azért az 1.5 dollár JELENTŐSEN eltér a más piacokon alkalmazott ártól, nem? Kapsz mo-n CD-t tized annyiért, mint nyugaton?

"Azért a törvény nem védi szerintem. "

Dehogynem. Sok országban (talán nálunk is?) mindenféle védelem feltörése törvényekbe ütközik; így a régió kódé is:
http://en.wikipedia.org/wiki/Regional_lockout

Idézet:
"In addition to technical measures, regional lockout schemes are generally supported by legal measures. For example, the U.S. Digital Millennium Copyright Act (DMCA) has a clause that covers "circumventing a scheme used to restrict access to copyrighted material" that may be used to prosecute people who ignore, circumvent, or crack a regional lockout scheme."

Mi ez, ha nem törvényi védelem az ilyesfajta piaci magatartás egyik eszközének?

"Kapsz mo-n CD-t tized annyiért, mint nyugaton?"

Egy dolog az, hogy a jog szentesítette ezt a lehetőséget, és más dolog az, hogy élnek-e vele, és hogy hol.
Egy harmadik dolog meg az, hogy egész Európa egy régió (a régió kód szempontjából legalábbis).

---
Mondjon le!

Es mi a rak koze van a dvd-k regiokodjanak a dompingarakhoz?
Azt azert talaltak ki, hogy az amerikaban fel evvel elobb bemutatott filmet lehessen ott mar dvd-n arulni amikor europaban meg csak a mozipremiernel tartanak. Ergo azzal a mozikat vedik.
Amugy sok ertelme nincs mert hiaba veszel regio1-es dvd-t azon se hunsub se hundub...

A'rpi

Csak azért?

Akkor egy másik idézet ugyanonnan...

"Advantages for producers
...
Allows price differentiation between markets (localisation), thus increasing the potential revenue from worldwide sales and/or making products affordable in markets not tolerating the prices of other regions.
...".

Ha pedig arra vagy kíváncsi, hogy hogyan került szóba, akkor ne csak a legutolsó hozzászólást olvasd el.

A konkrét esetben alkalmazott dömpingárat pedig nincs értelme feszegetni, mert az MS-re más törvények vonatkoznak, mint a többi cégre. Ha nem így volna, már rég feldarabolták volna.

---
Mondjon le!

Nem is azért ráncigálták bíróságra anno az Electroworld-t, mikor megnyílt Óbudán, mert annyira támogatja az állam, de sebaj. (Igaz ugyan, hogy végül felmentették, de attól még a gazdasági és versenyhivatal - fixme, most is az még? - szereti fenékbebillenteni azokat a cégeket, akik az előállítási ár alatt akarják eladni a terméküket azért, hogy a konkurenciát ellehetetlenítsék.

---
A Linux nem Windows, de a Windows se Linux.

Node közgazdaságilag dömpingárról akkor beszélhetünk igazából, ha az alacsony árral meglévő termékeket ill. szolgátatásokat igyekeznek kiszorítani. Ez itt max beetetés. Ha dömpingár lenne, az eleve ellentétes lenne pl. a WTO-val, ezt egy MS méretű cég nem vállalja be, mert ha a helyieket meg is kenik, valamelyik hazai konkurense lépne az ügyben, túl magas labda lenne. Egyébként meg ha nem ismernék el, hogy üzletről van szó, most mindenki itt pampogna, hogy hazudik az MS. Egyébként a "jelentősen eltér a szokásostól" árat helyi szinten kell értelmezni, különben pl. az összes műszaki cikk az USA-ban dömpingáron van eladva, hisz olcsóbb (néha jelentősen), mint máshol (Európában). Márpedig azokban az országokban nehéz értelmezni a szokásos ár fogalmát, mert igen alacsony a software-ek forgalma.

Lehet, hogy helyi szinten kell értelmezni. Nem tudom, hogy ott mennyi 1 pc, de gondolom arányaiban nem annyival olcsóbb, mint az 1.5 dolláros szoftver az eredeti árhoz.
Szerintem nem kötelező, hogy legyen már meglévő versenytárs ahhoz, hogy dömpingáron adj valamit. Ha nem fedezi a költségeid jelentős részét az ár, akkor az már "gyanús". Persze lehet azzal érvelni, hogy a feljesztés költségeit már megfizették a fejlett országok, itt csak a CD ára, meg a lokalizáció költségei vannak, de a lóláb akkor is kilóg...
Az azonban tény, hogy az ötlet messze elmarad a magyar gyakorlattól, ahol a campus keretében ráadásul az adófizetők pénzéből - pályáztatás nélkül - finanszírozták mindezt ;)

Misi

Nem az MS-t védem, csak azt mondom, hogy ez nemzetközi jogilag nem dömpingár. Az versenytárs nélkül nincs, nem értelmezhető. Jövőbeli versenytársakkal meg nem foglakozik a jog (nem is tudna). Azért mondtam, hogy nevezzük inkább beetetésnek, vagy akárminek, de ne zagyváljuk össze a fogalmakat.

Mondtam én, hogy nem? Viszont a versenyjog nem ismeri a jövőbeli versenytárs fogalmát. Én csak annyit mondtam, hogy a dömingár fogalmával ne dobálózzunk, amikor nem arról van szó. Nem állítottam, hogy nem köcsög piacépítő magatartás, de jelen esetben az MS sem.

Az általam linkelt oldal ezt mondja:
"Tiltja az ún. dömpingár alkalmazását, mikor egy vállalat a költségeinél olcsóbban visz árut a piacra nagy mennyiségben, így tönkretéve versenytársait megemelje az árat, s monopolprofitot érjen el."

Ebből kiolvasható az is, hogy a jelenlegi versenytársait teszi tönkre, de az is, hogy a jelenben a költségeinél alacsonyabb árat határoz meg és ezzel ér el monopolprofitot a jövőben.

Ezért kell sok jogász :)

Mond már meg, hogy ki a versenytársa. Kérlek. Lehet, hogy én vagyok allultájékozott, de ott, ahol nem használtak eddig számgépet, ott elég nehéz versenyezni, mert nincs kivel.

Részemről speciel semmi kivetnivalót nem találok abban, hogy egy profitorientált cég új piacokat keres magának. Más nem tette, MS helyében én is megtenném. Speciel ugyanez lenne a célja az OLPC projectnek: valamit eljuttassanak oda, ahol eddig nem használtak. Speciel nem hiszem, hogy azon se lesz senkinek haszna.

---
A Linux nem Windows, de a Windows se Linux.

Szerintem egy ideje a csak szó ottlétén vagy nem ottlétén megy a vita, ha ugyanis ott van, akkor kizárólag versenytárs jelenlétében lehet értelmezni a felmerülő költségeknél jelentősen olcsóbban adom a termékemet részt. Márpedig szerintem ennek akkor is van értelme, ha nincs versenytárs. De ezek szerint akkor az OLPC van és létező versenytárs? (Egyébként azzal sem értek egyet, hogy ők kapnak versenyeztetés nélkül kormányzatoktól megrendeléseket...)

Szerintem egy ideje a csak szó ottlétén vagy nem ottlétén megy a vita

Btw. SZVSZ szánalmas amikor a törvényt betű szerint nézik. Persze, nem árt ha pontosan le van írva, de ha a törvény szellemét nézzük akkor általában elég gyorsan kideül hogy ki a hunyó. De nem akarok politizálni (itt).

Márpedig a jog csak úgy tud működni, hogy a törvényt betű szerint értelmezik. Erről szól a jogi gondolkodás, bár van némi mozgástér (=a törvény szellemében), de ez nem mehet szembe a leírtakkal. Ha meg a törvény nem tetszik, lehet csesztetni a jogalkotót (=parlament, nem jogászok többségükben, vagy ha jogi végzettségűek is, nem gyakorolják). De pont a versenyjogi szabályozás elég egységes világszerte, úgyhogy nehéz mögé magyar aktuálpolitikát bedugni.

Szerintem meg egy versenyjogászt sem érdekel, nekünk mi a véleményünk, és, mint mondtam, mivel a dömpingár versenyjogi fogalom, versenytárs híján nem lehet dömingárról beszélni. Azt megkérdezhetném, hol mondtam, hogy "kizárólag versenytárs jelenlétében lehet értelmezni a felmerülő költségeknél jelentősen olcsóbban adom a termékemet"? Viszont ez versenytárs híján nem versenyellenes magatartás, azaz nem állapítható meg a dömpingár, mint a versenyellenes magatartás nevesített esete. Még egyszer: ha egy fogalomnak van bevett jelentése, szvsz ne társítsunk már hozzá új, bár nekünk tetsző jelentést.
"(Egyébként azzal sem értek egyet, hogy ők kapnak versenyeztetés nélkül kormányzatoktól megrendeléseket...)"
Ez nem tudom hogy jön a dömpingárról történő vitához. Ha ezt azért kellett ideírni, mert szerinted én egyetértek vele, akkor most leírhatom, hogy én sem. Sőt, bár ahhoz, hogy mit jelent a dömpingár, semmi köze, a későbbi félreértések elkerülése végett nekem sincsenek illúzióim a MS-tal kapcsolatban.

Sehol nem mondtad: "kizárólag versenytárs jelenlétében lehet értelmezni a felmerülő költségeknél jelentősen olcsóbban adom a termékemet", csak éppen figyelmen kívül hagytad/hagyod, a felmerülő költségeknél jelentősen olcsóbban részt, mert szerinted az csak másodlagos a versenytárs jelenléte után (így gondolod, jól értem?). Az általam linkelt definició mindkettőt feltételként rögzíti, és én nem érzek köztük - a definició szerint - alá/fölérendeltségi viszonyt, sőt azt sem érzem, hogy azt mondaná, hogy a kettő egyszerre kell, hogy teljesüljön. (Szerintem) Ez az értelmezésbeli különbség köztünk, amit nyilván nem fogunk tudni megoldani. Ha versenyjogász vagy, akkor biztosan tudod, hogy ők hogy gondolkodnak, de azért add meg az esélyt másnak is, hogy gondolkodjon ;) ("Szerintem meg egy versenyjogászt sem érdekel, nekünk mi a véleményünk, és, mint mondtam, mivel a dömpingár versenyjogi fogalom, versenytárs híján nem lehet dömingárról beszélni." - ez tehát azt jelenti, hogy Neked van igazad? :) Ez olyan igaz-igaz (vagy igaz-hamis), a két tagmondat között mégsincs összefüggés típusú mondat lett, nem? ;))

Nem, szerintem nem másodlagos, hanem egyenrangú, ám egyszerre elvárt feltétel. Versenyjogász ugyan nem vagyok, de három féléves gazdasági jogi tanulmányaimra (amiben részben szerepelt versenyjog is) alapozom a véleményem. Persze tévedhetek, tehát ez nem jelenti, hogy igazam van. A két tagmondat között valóban nincs kapcsolat, nem is akart lenni, az és ott felsorolást jelent. Viszont - csekély, de a nagy átlagot azért bőven meghaladó - jogi ismereteim szerint ha egy törvény több feltételt felsorol és nem szerepel a vagy kötőszó, akkor a feltételeknek egyszerre kell teljesülni. Logikai ismereteim is azt diktálják, hogy az opminózus, általad linkelt mondatban az "így" kifejezés az "és (ezáltal)" kifejezéssel, nem pedig a "vagy (ezáltal)" kifejezéssel helyettesíthető. Szerintem olyan ez, mint a fogyasztok megtévesztése. Ott sem a megtévesztés a lényeg, hanem az ezáltal szerezhető jogosulatlan versenyelőny. Attól, hogy két feltétel van, a kapcsolat nem vagylagos automatikusan.

Azért azt is vedd figyelembe, hogy ez egy igen erősen butított XP. Tényleg csak egy alap XP lesz benne, alap dolgokkal. Pl. nem is lehet egyszerre 3 programnál többet futtatni. Emiatt NE hasonlítsd össze az itt kapható OEM XP-től.

Másrészt: dömpingárnál szerény közgazdasági ismereteim alapján azt veszik figyelembe, hogy mennyire adják az előállítási költség alatt. Namost ha egy butított XP-t és Office-t eladnak egymilliárd példányban, akkor szerintem bőven megtérül.

Téged nem az zavar, hogy 3 dollárért adja, hanem az, hogy az MS adja.

---
A Linux nem Windows, de a Windows se Linux.

"Téged nem az zavar, hogy 3 dollárért adja, hanem az, hogy az MS adja."

Ezt hol írtam? De nyilván jobban tudod, mint én, hogy mit gondolok.

Engem az sem zavar, ha ingyen adja. Amit M.o-n csinál, az zavar, mert az én adómból veszik meg a diákoknak/tanároknak. Ha ők a SAJÁT PÉNZÜKBŐL megvennék 500ft-ért az XP-t nem zavarna. A versenytársakat gondolom igen és perre mennének. Vagy nem, de az az ő dolguk. Ha versenytárs lennék, én perelnék, de nem azért, mert az MS adja olcsóbban, hanem azért mert a versenytársam megy önköltség alá. :)

( kumgabor v | 2007. 04. 19., cs – 22:54 )

És majd itt is az lesz, hogy titkárnő sikít, amikor lecseréled a Zekszpólert Firefoxra, hogy hova tűnt a zinternet.
Szoktatási időszakot tartanak.

Kum Gábor
http://www.kumgabor.hu

( whitehawk v | 2007. 04. 20., p – 00:13 )

Még így is másfélszerese az ára mint amennyit ér :D

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

( E-Medve v | 2007. 04. 20., p – 01:50 )

Ígérjünk az MS alá: adjuk a Linuxot 2 dollárért... :-D

( hrgy84 | 2007. 04. 20., p – 02:51 )

Az én egylakásnyi országom épp fejlődik, akkor kphatok én is? :D :D :D

( hrgy84 | 2007. 04. 20., p – 02:52 )

Az én egylakásnyi országom épp fejlődik, akkor kphatok én is? :D :D :D

( bra | 2007. 04. 20., p – 06:07 )

Vargáné és tsa PC alkatrész gyártó kisiparos azt tervezi, hogy kibővíti PC alkatrész üzletágát a teljes PC-kre és az új gépekkel együtt 1,5 dollárért ad bittorrent klienst a világ egyes részein (ahol van internet).
Ezzel próbálja javítani a szoftverellátottságot, illetve növelni bizonyos szoftverek elterjedtségét.

Varga István (a Vargáné brand társtulajdonosa) elmondta: ez nem emberbaráti cselekedet, ez üzlet.

( zwei | 2007. 04. 20., p – 09:01 )

Vaze, ha Magyarország így "fejlődik", akkor lassan mi is kaphatunk 3 dolcsiért Windows-t. :) :)

nem, mivel látják, hogy itt annyira ostobák az emberek, hogy szó nélkül lenyelik azt, hogy növekvő közterhek mellett a képükbe lehet tolni, hogy ugyan fizess többet, de ez nem egy gondoskodó állam, úgyhogy gondoskodj magadról a maradékból - ezek alapján itt inkább xp startert fogank eladni vista ultimate áron (méghozzá dobozost oem feltételekkel)

( emberk | 2007. 04. 21., szo – 00:51 )

Semmi extra minden kereskedő cég szokott akciózni ők is ezt teszik, vagy ha összeesküvéselméletezünk akkor beetetés.