Linuxos játékokkal előtelepített gépek a Tuxgames-től

Hardver

A Tuxgames.com Linuxszal és linuxos játékokkal előtelepített AMD konfigurációk értékesítésébe kezdett. Négy konfiguráció rendelhető, mindegyikhez adnak egy szatyor linuxos játékot több mint 350 dollár értékben. A gépeken Fedora Core 6 van, Európába 3 napon belül szállítanak. Árak: 840-3400 USD. Egyéb tudnivalók itt (az oldalon még csúnya elgépelések vannak).

( Csigaa | 2006. 12. 16., szo – 15:14 )

Csak az a gond vele, hogy kb ennyivel ki is merül az összes linuxos játék...

Elnézést, rosszul fogalmaztam.
Az összes Linuxra is megjelent _kereskedelmi_ játék, ami ugye a gamerek fő fogyasztási/warezolási cikke...

Na meg lássuk be, szabadidőben összedobva annyira nem lehet "versenyképes" játékot készíteni, nézzük miért:
RPG: itt nem a grafika a lényeg (vagy de, ld Fable, Oblivion, tényleg szép, de szerintem fölösleges), hanem az összetettség, történet, ötlet -> lehet nyílt forrásút is csinálni, de egy fizetett tervezőgárda gyorsabban és jobban dolgozik, valljuk be.
Autós kategória: a "trendi" az igazi autók (és pornószínésznők) licenszelése. Nincs ingyen.
Sport: á la EA games, igazi nevek/tárgyak licenszelése, ld eggyel feljebb. Budaörs SC nélkül a gamerek a címét se olvassák el, nem hogy megnézik mi az.
FPS: az ID megnyitotta a régebbi játékai kódját. Azok nélkül ez a kategória se tartana itt nyílt forrású fronton, attól félek.

Logika, ügyességi: ezek viszonylag könnyen, gyorsan megoldhatók, és itt is vannak a legsikeresebb szabad játékok (ld Enigma, Frozen Bubble).

Miért csak a szabadidőről beszélek? Az ötlet nincs ingyen, egy igényesen kidolgozott történet vagy grafika teljesen jogosan ér valamilyen díjat (nem mint a levédetett duplakatt vagy plüssmajom-táska), ugyanúgy, mint egy regény vagy egy festmény.
És ebben a kategóriában nagyon kevesen vannak akik ezt köztulajdonba (vagy valamilyen korlátozó licensz alatt közhasználatra) bocsátják, mivel ennek abszolút értéke van, nem úgy mint az "összedobtam magamnak x célra egy programot, én tudom mire használni, más nem biztos, csináljatok vele amit akartok" alapelv, amiből EREDETILEG kiindult a nyílt forrású szoftver fogalma (még RMS és a GPL előtt).

Az ID nek semi köze az OGRE, hoz a Crystal, hoz és még sorolni lehetne a kiválló minőségű engineket. Azt is észre kéne venni most már a szabadszoftveres közösség is rendelkezik eszközökkel ami alkalmas a fejlesztésre. Blender modelezés texturázás Gimpel kiegészitve. Ferya mindenféle játékmotorhoz lehet exportálni belőlle. Akár Doom3 ba is. Szerkeszteni is lehet vele. Az más kérdés még nem érte el azt a szintet ,hogy fejlesztői közöségek olyan sokan legyenek rá. A desktop fejlesztés és a kernel fejlesztés lassan eljut odáig csak a pillanatnyi Driverek kellenek. A fejlesztők száma pedig növekszik. Szerinted ha már a média lejátszot és társait nem lesz kurens fejleszteni mert van már tucatszámra és nem tud nagyot alkotni. Merre fog fordúlni a developer?

a rohamosan bovulo opensource 3d fps gamepiac, meg a tomegevel fellelheto ingyen es bermentve ehenhalo^H^H^H^H^H^Hfejleszto kivalo coder 3d-s dudek, aham, nemsoka itt a linux desktop gamer kanaan

--
"ismerem az osszes hupos elmeroggyant ferget unfortunately" (c) "ismeretlen" szerzo

Mondjuk az elkepzelheto, hogy vmelyik jatekkonzolra (PS>=3) Unix/Linux alapu OS-t tesznek es az arra irt jatekokat kiadjak ingyen zart es/vagy nyilt forrasban.
A sok gamer ugyis az elocsomagolt konzolos jatekot veszi meg, mert azt bedugja a konzolba, megy es nem kell vele faszkodni.
Az a par geek (jatekosok 0.0001%-a) meg faszkodhat azzal, hogy felinstallalja a sufnituning x86 alapu linuxos gepere, amiben vmi szar zart forrasu drivverrel megaldott 3d kartya van megrosszabb opengl tamogatassal. Nem hiszem, hogy emiatt nagy profitkiese lenne a konzol/jatekfejleszto cegeknek.
A multis opensource fejlesztesek vhogy igy mukodnek. Aki penzt ad a cuccert az kap egy telefonszamot amit lehet hivni, ha problema van, aki meg nem ad erte penzt az letolti, osszehackeli es hasznalja ahogy tudja.

Es mocskos igaza van. Ha leulok jatszani kurvara nem erdekel hogyan kell az OS-t/kulonfele sw-ket simogatni, hogy elinduljon. Nekem az kell, hogy egye meg a kert CD/DVD-t, es mukodjon. Hogy a hatterben most szimplan a Sony/MS/istenkiraly valami cel szoftvere mukodik, vagy feketemagiaval lapatolja a biteket... kit erdekel.

---
pontscho / fresh!mindworkz

deha felteszed a legujabb bufixed loki installert es svn-bol toltod le a duke3d latest forrasat es felteszed a BETA3 ati drivert es kipatcheled a filecorruption bugot a latest kernelbol akkor MAR menni fog a game legalabbis work$forme!1

--
"ismerem az osszes hupos elmeroggyant ferget unfortunately" (c) "ismeretlen" szerzo

"Elnézést, rosszul fogalmaztam."

Mindegy, FUD-nak egész jó volt.

"Az összes Linuxra is megjelent _kereskedelmi_ játék,"

Azt akartad mondani, hogy az összes kereskdelmi játék ott ér véget amit felsoroltak?

Ez is egyszerűen cáfolható. Olyan névtelen játékok futnak natívan Linuxon, mint a Q1, Q2, Q3, Q4 (itt mondhattam volna a játékipar királyának, az id Software-nek szinte az (vagy talán?) az összes játékát), UT sorozat, Doom 3, Kingpin (személyes kedvenc), Aliens vs Predator (szintén), Cold War, Descent sorozat, Duke Nukem, ET, Medal of Honor: Allied Assault, Postal* (respect :), Savage 2, Return to Castle Wolfenstein, Soldier of Fortune... ezek natívan futnak.

Aztán ott van a többi, ami csont nélkül ment már sok-sok évvel ezelőtt is Wine(x) segítségével, pl. a Lucas Arts játékai. Szinte nem tudok mondani olyan játékot, ami valami módon ne futna olyan gépen, amin Linux van.

--
trey @ gépház

Szep ideologia. Persze vannak ezek a jatekok linuxra. Talan el is indulnak jo sok hackeles aran.

Legutobb az Unreal Tournament-el jatszottam linuxon.
Joooo nagy rakas szar volt.
A felbontast minimalisra kellett venni es meg ugy is szaggatott.
Win-es gep ellen jatszottam haloban, szar volt, allandoan beragadt a karakterem ilyen sarkokba meg egyebb kellemetlensegek.
Win-en ugyanezen a gepen ugyanez a jatek kivalloan ment.
Linuxon sajnos meg az is problemat jelent, hogy normalisan mukodjon az OpenGL alap 3d-es kartyakon....
Arrol ne is beszeljunk, hogy pl. a gnome-nal es a KDE-nel a WinXP GUI-ja joval gyorsabb es stabilabb.
Meg ha jol megnezem ezt a linuxot meg open source programokat ez egy nagy maszlag. Fejleszt ebbe mindenki, boldog boldogtalan, tele van szemettel, nincs a programokhoz egy egyseges jo framework (vagy ellenkezoleg tul sok egyseges jo framework van es mindegyik progi mast hasznal), meg a multik altal propagalt fejleszteseknel is gyakran elofordul, hogy nem tul gyakorlott indiai koderek ganyoljak a cuccot.
Persze a free-nek az a lenyege, hogy free es nem az, hogy egyseges, atfogott es atgondolt legyen. A linux az ami, de attol hogy szabad es bizonyos feladatokra jobb mint a kereskedelmi rendszerek, az meg nem azt jelenti, hogy jo es mindenkinek ez a megfelelo.
Mindezek ellenere vhogy csoda, hogy a linux ugy ahogy mukodik, szerintem siman jobb, mint pl. a Solaris, HP-UX, AIX es egyebek. De altalanosan elterjedt jatek platformkent szerintem nem fog labdaba rugni a Win mellett egy jodarabig...
Vhogy nekem az a velemenyem a mai IT rendszerekrol, hogy tulhizott nagy dog lomha dinaszauruszok (Linux-ot GNU-t es egyebeket is beleertve), amiknek ki kene hallniuk, de vhogy megis elnek...

Hali! XFCE-t hasznalok :) Nem is ertem, hogy az ilyen distro-k mint Fedora, Ubuntu miert a GNOME-ot propagaljak (es az meg talan jobb is mint a KDE). Szerintem a GNOME semmit nem tud amit az XFCE ne tudna es szukseg is lenne ra (mondjuk erre nem vennek merget, mert ugyan hasznaltam mar gnome-ot, de nem vagyok egy hardcore gnomer :)

"Szep ideologia. Persze vannak ezek a jatekok linuxra."

Ez nem ideológia, ezek tények.

"Talan el is indulnak jo sok hackeles aran."

Jaja, konkrétan UT esetén egy telepítő.sh futtatása és a parancsikonra való kattintás a "jó sok hackelés".

"Legutobb az Unreal Tournament-el jatszottam linuxon."

Én már évekkel ezelőtt, az évekkel ezelőtti konfigurációimon is tökéletesen játszottam UT-t és Q3-at Linux alatt. Biztos rosszul csináltam valamit. :)

"allandoan beragadt a karakterem ilyen sarkokba "

Gondolom ezt is Linux alól írtad, mert egy-két helyen itt is beragadt a billentyűzeted :) (egyebb, kivalloan, hallniuk)

A végefele kicsit elkalandoztál, így arra engedelmeddel nem is reagálnék. Nem cáfolom amit írsz, nagyszerű megállapítások, csak nem erről volt szó. :)
--
trey @ gépház

Elkalandoztam az biztos :)
Na en az UT-vel ugy jartam, hogy gentoo-n emerge-eltem le, ugye az lehozza a binaris reszt es kell neki meg az eredeti win-es jatek az adatfile-ok miatt.
Kiraly.
Inditom a jatekot, de az meg nem tudott betolteni par adatfile-t kis/nagybetus filenev problemak miatt (ugye a Win arra nem erzekeny). Ezt vhogy ugy oldottam meg, hogy neztem vmi log-ot, amiben benne volt, hogy most eppen milyen file-t hianyol es azokat a file-okat atneveztem "case" helyesen. Elment vele vagy fel-egy ora....

Videokartya meg vmi ATI Mobility Radeon volt azthiszem az fglrx binaris driverral (az is mekkora egy szar).

Elkalandozas 2:
A Windows nem jo, de nem jo a Linux se (kernel szinten sem szerintem). Egyre jobban abrandulok ki belole, de ugy az egesz IT-es vilagbol. Lehet atkepzem magam autoszerelonek vagy karosszeria lakatosnak, az legalabb vmi lathato eredmennyel kecsegtet :)

UT szaggat: Linuxos verzióhoz gyári (fújjbináris) videokártyadriver kell, hogy rendesen menjen.
Ezen felül az eredeti UT (Loki port) elég bugos, patcheld meg az utolsó kijött patchcsel, bár lehet hogy az se segít.

Játékokkal szívás: egyetértek, én AOE2-zni akartam Cedegával, nos a "cedega empires2.exe" parancsra simán illett volna működnie, hát rendesen szaggatott még egy 1800 MHz-es K7en is (2D-s DirectDraw játék, 333 MHz-en simán ment Win98-on!!). Wine konfigfilet nem hackeltem, az is benne van a pakliban, de nem is akartam, az az igazság.

Lassú GUI: a dezintegritás az oka. Windowsban egy GUI toolkittel és egy egységes grafikus rendszerrel persze hogy minden gyorsabb.
Használj egységes GUI-t Linuxon is (pl. KDE, vagy vegyél CDE-t), az valamelyest javít a helyzeten.
Mondjuk ettől függetlenül tényleg ráférne egy gyökeres reform az X-re és mindenre ami rá épül.
(Az Y Window System ismerős valakinek? Miért nem karolta fel/kezdett valami hasonlót egy nagy cég sem?)

Erősen béta volt, és abbahagyták (ld mailing list, a fejlesztő egyedül írta magának poénból).

Nem azt mondom hogy térjünk el teljesen az X-től mint az Y tette (zéró kompatibilitás, többek közt ezért nem érdekelt senkit), hanem hogy (mondjuk 0ról kezdve) ráfér egy gyökeres reform az egész architektúrára.
Az Y Window Systemet nem a befejezetlenség miatt hoztam fel, hanem mert több olyan alapötletet vonultat fel, aminek hiánya teszi az X-re épülő bármilyen grafikus programot bloatware-é (egységes widgetkészlet, ezen alapulú hálózati átjárhatóság - nem bitmapeket küldözgetünk a hálózaton hanem widgetparamétereket - stb).

Álljunk meg egy szóra trey: Duke Nukem 3D-t nekem sehogy se sikerült eddig működésre bírni, én a régi bináris telepítőt használtam, de az meg se mukkant FC5 alatt például, fordítható cuccokat meg még annyira se találtam. Neked hogy sikerült működésre bírni?

"Álljunk meg egy szóra trey"

Álljunk.

"Duke Nukem 3D-t nekem sehogy se sikerült eddig működésre bírni"

Szomorúan hallom...

"Neked hogy sikerült működésre bírni?"

Annak idején írtam róla egy HOWTO szerűséget itt. Sőt vannak benne általam fordított binárisok is (Debian-ra ofkoz'), amelyeket még mindig letölthetsz a HUP-ról. Ott a cfg file is. Ez 2003-ban volt. Mostanában nincs időm játszani. :(

--
trey @ gépház

2003-ban még én is vígan játszottam a Duke Nukemmel, de azóta eltelt pár év, s minden kód változott, csak az nem, s sajnos 2006-ban már nem fordul le az Icculus kód. Amúgy az a bináris, amit én használnék a LOKI-tól van, de még az sem hajlandó működni.

Natív kalandjátékot nem is tudok Linuxra, és itt van, amiket nem sikerült elindítanom: The Longest Journey, Grim Fandango, Sanitarium, Dreamscape (TLJ2), Syberia I-II, meg még 4-5 db. a kisebb nevek közül. Egyik se indult el wine-nal, úgyhogy adtam is vissza havernak az összeset, aki persze már végignyomta őket Windowson, erre esély nincs belátható időn belül.

Naja, Wine adatbázisában némelyik benne van csak k.rvára nem indul el. Lehet, hogy volt épp valamikor egy olyan snapshot, amivel elindult, de azóta azt 5x átírták azt a kódot és nyilván nem tesztelik le minden játékkal, ami valaha elindult, viszont én meg hadd ne totózzak.

---
"Neszójábee! Linugz!" - ng

"Natív kalandjátékot nem is tudok Linuxra, és itt van, amiket nem sikerült elindítanom: The Longest Journey, Grim Fandango, Sanitarium, Dreamscape (TLJ2), Syberia I-II, meg még 4-5 db. a kisebb nevek közül."

Nem akarlak elkeseríteni, de a kedvenc régi játékaim nagy része (Resident Evil sorozat, stb. éppen a múltkor nosztalgiáztam vóna') már Windows XP SP2-n SEM indul el. Compatibility mode-ban SEM. Most akko'?

--
trey @ gépház

Ez most hogy is jon ide??? Nem linuxra irt programokra alapozva erdekes velemenyt formalni. Mi is a jatekplatform definicioja szerinted? Mert szerintem minden adott, ami jatekfejleszteshez kell: van OpenGL, OpenAL, SDL*, ... Attol, hogy a kiadok winxxx-re, de sokkal inkabb konzolokra nyomjak a jatekokat, meg nem a linux alkalmatlansaga kovetkezik.

Játékplatform számomra, h elérhető megfelelő minőségű, mennyiségű játék. A fent felsorolt mennyiség az elmúlt ~7-8 évből megfelel kb fél évnyi játéktermésnek például windowsra. Amíg ez nem változik, addig kár itt játékplatformról, meg desktopról beszélni.

Szerintem ami kiugrást jelenthet a linux számára, az egyszerűen az lenne, ha a konzolok megfojtanák az egész PC-s játékpiacot. Ezzel csökkenne a hátránya ilyen szempontból a linuxszal szemben.

Amig linux alatt nem latni az alabbi toolokat, addig kb. portolas utan lehet errol beszelni :)

Pl:

OpenGL Driver Monitor.app
OpenGL Profiler.app
OpenGL Shader Builder.app
MallocDebug.app
ObjectAlloc.app
Sampler.app
Spin Control.app
Thread Viewer.app

Gondolom a nevebol ki lehet talalni mire valo. Kulonos tekintettel az elso haromra :) Egy reszet meg lehet takolni linux alatt is, de pl. OpenGL Driver Monitort nem. Ez pedig mar egy kezdo jatekfejlesztonel is alap cucc mind OpenGL, mind DirectX alatt... mar aki komolyabban foglalkozik vele, s tul jutott mar NeHe tutorialjain. :)

Nezegettem ma OSX frameworkoket, csak mutatnek parat a vicc kedveert:

PPCDisasm.framework
NDISASM.framework
VideoConference.framework
DVDPlayback.framework
etc...

---
pontscho / fresh!mindworkz

Majd alkalomadtán mutasd meg, hogy hol beszéltem arról, hogy a Linux játékplatform. Onnan indult az egész szál, hogy cáfoltam, hogy annyi játék lenne Linux alá, amit Csigaa állított (továbbra is cáfolom). Továbbá egyetértettem lazyone-nal abban amit mondott feljebb, hogy lehetne sokkal jobb is a helyzet (továbbra is egyetértek). Emellett jeleztem, hogy nem csak Linuxon nem indulnak el régi programok, hanem a Microsoft zászlóshajó(-1) operációs rendszerén is van úgy, hogy beintenek. Hogy te hogyan szőtted tovább a mese fonalát aztat' nem tudom :)

--
trey @ gépház

Dunno. Keress az archívumban, ahol arról mesélek, hogy az otthoni game PC Windows. De ha éppen a gyerekkel egy UT vagy Q3 meccset nyomok, akkor arra bőven jó az egyik gépen levő Linux. Erről van szó, nem többről. Kár haluzni olyan dolgokat, amik nincsenek ott. Nem biciklis Hoffman ez.

Szerk: jaj meg is találtam.

"A gépen - mivel game PC - 32 bites Windows XP SP2 fut."

--
trey @ gépház

"Ha már itt tartunk" - ezzel azt akartam érzékeltetni, hogy tulajdonképpen elég OT, amit írok, nem hasonlítgattam tulajdonképpen, és igen, úgyis ezt akarod olvasni: A LINUX IS KOMOLY KOMPATIBILITÁSI PROBLÉMÁKKAL KÜZD.
(Ez így sokkal egyszerűbb, mint további 10+ poston keresztül fingot fűrészelni.)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Ja én elhiszem, hogy ebből a 200+ játékból van 10-12 igazán ütős, de a többi annyira szánalmas (értsd: a fejlesztés elején van), hogy elmegy a kedvem az élettől is. Hogy példát mondjak, az UFO2000 c. játékra 6 éve várok, hogy játszható legyen, de a fiúk nem érnek rá gyorsabban dolgozni. Most hagyjuk azt, hogy miért nem szállok be fulltime-ban a fejlesztésbe. Ha lottót nyernék, tutti megfizetnék egy 4-5 fős programozói gárdát hogy rázzon gatyába pár projektet, addig is marad a nyálcsorgatás.

---
"Neszójábee! Linugz!" - ng

( Loth | 2006. 12. 16., szo – 15:46 )

ennyiből egy korrekt xbox360, vagy wii pakett is összejön, sőt talán ps3 is ha végre elkezdik rendesen gyártani.