Betiltották a Vista fontkészletét

Flame

Szóval, most olvastam az Indexen: http://index.hu/tech/jog/segoe2876/

A cikk teljes szövege:

"A Microsoftot elmarasztaló határozatot hozott az Európai Unió márkavédelemért felelős hivatala. Az első fokú határozat szerint a következő Windows rendszerfontja plágium útján, egy német cég termékének lemásolásával készült.

A Microsoft nem jegyeztetheti be saját szellemi termékeként a Segoe fontkészletet. A betűtípus, amelyet a Windows Vista rendszerfontjának szánnak, néhány hónappal ezelőtt már vitát kavart, mert az első ránézésre tökéletesen egyezik a Linotype fejlesztőcég Frutiger Next elnevezésű betűtípusával.

A német cég óvást jelentett be a Segoe uniós belső piacon való használatával kapcsolatban. A márkavédelmi ügyekben eljáró hivatal (OAMI) igazat adott a Linotype-nak, és nem engedélyezte a Microsoft betűkészlet levédését.
Teljes azonosság

A Heise.de híroldal beszámolója szerint a hivatal szakértői azonosnak találták a két betűtípust. Az indoklásban példaként sorolt betűk "teljesen azonosak" illetve "nincs köztük semmi eltérés."

A Linotype-nak igen nehéz volt bizonyítani, hogy a Microsoft fontkészlete valóban csak másolat. Ehhez a Microsoft fejlesztői által készített adatfájlokra lett volna szükség, a szoftvercég viszont nem adta ki ezeket.

Mint korábban megírtuk, tipográfusok már az uniós döntést megelőzően plágiumnak minősítették a Segoe betűit. A Frutiger Next esetében a kis "a" hasa a normál készletben kicsi, felette kis ívvel, a kurzív "a"-nál viszont nincsen ív, a betű hasa viszont nagy. A Segoe esetében minden pontosan ugyanígy fest."

Az eredeti szöveg alatt van néhány link is!

Egy újabb remek példa arra (sajnos), hogy a tényleges fejlesztés, innováció HELYETT a lopás (finomabban: plagizálás) a fő működési területe ennek a szörnyszülöttnek (M$).
Nekik mindent lehet!

Meddig?

Szívem szerint nagyon drukkolok a napi 2 millió dolláros bírságra, melyet az EU szabna ki a M$-ra korábbi viselt dolgai miatt!

Vélemények?

  • 3527 megtekintés

( AttiSan | 2006. 04. 04., k – 14:37 )

Újabb flame topic... birokra! :D
--------------
Sok ember hord Superman-pizsamát. Superman Chuck Norris-pizsamát hord.

( melon | 2006. 04. 04., k – 14:44 )

A betűtípusok tipikusan a legjobban foggal-körömmel védett szoftverek, hiszen nem igazán avulnak el, értékük maradandó. Teljesen meg tudom érteni a Linotype álláspontját.

( Emulgeator | 2006. 04. 04., k – 15:16 )

Lassan kezdem sajnalni szerencsetlen MS-t, ez most jogos, de neha tenyleg tulzasnak tunik amit az EU muvel vele.

Én nem sajnálnám annyira. Az, hogy hangzatos hírek meg ijesztgetések vannak, egy dolog. De szerinted miért nem történik utánuk semmi?
Az egyik (asszem trösztellenes) ügy miatt már kb fél éve nap x+1 millió €-t kéne fizetniük. És kötelezik őket? NEM. Hosszabbítgatják a teljesítési határidőt a végtelenségig... A lobbi/kenőpénz/zsarolás (nemtom melyikkel érik el az eredményt, de ez mindegy) nagy úr, még az EU politikusok felett is...

az európai cégeket nem sajnálja senki, amikor az ms érdekeit az usa követségről jövő ukásszal próbálják előrébb vinni? egy cég aminem a bírósági megitélését egy másik földrészen pöffeszkedő állam hivatala tol előre? itt jön egy paranoid gondolat. mi érdeke van egy államnak egy szotfvercéget tolni... pl. levajazott backdoor. bukhatna, de akkor jön az usából egy laza "kérés", hogy ugyan legyenek már méltányosak a bírósagon az ms-sel kapcsolatban. hát én őket ugyan nem sajnálom (túl azon, hogy az eu-s bíróságok egy elég dilettáns bagázs...)

( wladek1 | 2006. 04. 04., k – 15:27 )

Vajon mikor röppen fel hasonló hír "fontkészlet" nélkül?

No, igen.
Én magam is kíváncsian várom a következő leleplezést.
Annak idején az NT ősét (elődjét) is úgy vásárolták meg (szvsz).

Tényleg: eddig mit adtak hozzá PLUSZBAN a számítástechnikához v. hoztak létre önállóan a redmondi fejlesztők?

UI. a cégfelvásárlás, a rivális(ok) tönkretétele, a plagizálás NEM valami eredeti ötletekre épülő fejlesztés!

Én nem mondtam hogy legyünk kommunisták :) A kommunizmus és a kapitalizmus _GYAKORLATI_ részével is baj volt/van...
A komcsiknál a fent említett "idiotizmus" amibe minden belefér, a kapitalizmusnál meg pl. az, hogy csak Hama hálózati kábelt lehet venni Budaörsön, mert a multik (van itt vagy 20 db) kinyírták a kis sztechboltokat, és őnáluk csak ezt kapni, sima UTP-hez képest 10-20x-os áron (6800 Ft/5 m, a 2m kedvezményes, az "csak" 3999,999 Ft...), aranyozott csatlakozóval, sárgaréz szigeteléssel, ami ugye mindenki tudja mire jó...
Elvileg nincs monopolhelyzetben egyik sem, de ha mindegy, hova mész, csak ugyanazt tudod venni ugyanolyan áron, akkor a vásárló szempontjából nincs különbség.

De ez már nagyon off.

hardwerek teren pl verhetetlen volt MS... Anno egy MS FFB2 joyt vettem, kb 6 eve, azota szamtalanszor leloktem az asztalrol, nyuztam, stb, es meg mind a mai napig ugyanolyan pontos es precizen lehet vele repulni, mint ujkoraban (igaz kicsit jobban zorog, de az csak plusz filing :))
amennyire tudom ugyanez volt az egerekkel is, szetnyuhetetlenek voltak...
magyarorszagrol pl tudtommal a hw resz teljesen kivonult (kb 1 eve kormanyt akartam venni a joy minosegebol kiindulva, de azt mondtak nem forgalmaznak mar ilyent..leglabbis itthon)

ha az ms a hw-re epitette volna a piacat, pl linuxra specializalodva, meg ennel is sokkal nagyobb sikert erhetett volna el mint most a windoz sorozattal - persze penz beszel es leszarjak, hogy sokan utaljak oket...

( BlinTux v | 2006. 04. 04., k – 18:19 )

M$ meg soha semmit nem talalt fel egyedul. a DOS-t alapjait is ugy vettek meg. az ablakok is mar reg leteztek a windows elott...
Amit meg ellopnak, megvesznek, ahhoz hozairjak az o szenny programjaikat es ezert lesz olyan a windows mint amilyen...
Gerincbol utalom en ezeket, troger penzsovar banda. Azt se tudjak mit csinaljanak a penzukkel de meg tobb kell nekik. Linuxra mnenyien fejlesztenek, es sokak teljessen ingyen, megis jobbat irnak mint ok. Es nem lopnak!

A unix rendszerek mögött volt sok programozó. Mi lett belőle? szétforgácsolódtak a piaci versengésben és a keletkezett piaci résbe becsússzant az m$. Mindez történhetett azért, mert a vásárlók/felhasználók, akik akkor még főleg intézmények voltak, olyan rendszerre vágytak, ami kompatibilis: egyszer megveszi a szoftvereit és sokáig használja, nincs arra kényszerítve, hogy onnan kezdve csak HP UX-es, vagy Sun Solaris-os, vagy akármilyen gépet vegyen... Egyszerűen nem volt a szoftvercégeknek kapacitása arra, hogy 5-féle unix változat hülyeségeire figyeljenek. Most, amikor mindenki (kivéve a m$ testvért) a posixot követi és mindenféle megoldás van a portolhatóságra már a szoftvercégeknek is sokkal egyszerűbb 5 féle rendszerre (számoljuk csak össze: gnu/linux, bsd, os-x, solaris, windows) fordíthatóan megcsinálni. Sok keresztplatformos program ráadásul különböző processzorú és kiépítettségű gépekre lefordítható. De már szinte késő, mert valaki megkaparintotta a piac nagy részét...

"Szerző: zoli78
Dátum: k, 2006-04-04 21:34

A unix rendszerek mögött volt sok programozó. Mi lett belőle? szétforgácsolódtak a piaci versengésben és a keletkezett piaci résbe becsússzant az m$. Mindez történhetett azért, mert a vásárlók/felhasználók, akik akkor még főleg intézmények voltak, olyan rendszerre vágytak, ami kompatibilis: egyszer megveszi a szoftvereit és sokáig használja, nincs arra kényszerítve, hogy onnan kezdve csak HP UX-es, vagy Sun Solaris-os, vagy akármilyen gépet vegyen... "

"olyan rendszerre vágytak, ami kompatibilis: egyszer megveszi a szoftvereit és sokáig használja,

És mindezt megkapták a Microsofttól?

Hmmmm.... Valahogy nem ezt látom.

Hát, ez nézőpont kérdése. Feljavítócsomagozva egy Windows 2000 is tökéletesen tudja tenni a dolgát és megállja a helyét a mai napig.
Persze ez a 9x-es sorozatról (Me included) ez nem mondható el, de azok nem voltak oprendszerek hanem csak játékszerek voltak, és a PC-ket lealacsonyították magukhoz.

Ezzel együtt a linux sem adja meg a teljes kompatibilitás élményét, gondoljunk csak a 2.4 és 2.6-os kernel közti differenciákra.

Szóval sztem ne fogalmazzunk ennyire élesen, mert ez egy sokoldalú dolog...

( jzombi | 2006. 04. 04., k – 20:54 )

Mi bajuk a jelenlegi fontjaikkal? Amit az XP-ben, vagy az előző termékeikben használtak. Fontokból minek újat csinálni 4 évente? Szerintem a régebbi fontok is szépek, nem kell ilyen téren fejleszteni.

Például azért váltogatják az alap fontkészletet, hogy az IE-n megjelenő weboldalak tutira ne nézzenek jól ki más böngészőn. Ez itt perpillanat éppen nem biztos hogy olyan font, de hasonló ökörségeket adtak elő az NT-> Win2K, XP átmenetkor. Ugyan azokat a fontokat kicsit átpofozták, megváltozott a formátum és az eddig MSWord-ből PDF-be konvertált doksik például ocsmányak lettek.

Egyébként semmi ésszerű alapját nem látom, miért kellene változtatni az alapfontkészleten. Ha meg csinálják, akkor miért nem bírnak ők is licenszelni. Kicsit kilóg a lólág az aranytökű private property védelmező zászlóvivőjénél...

( Morzel | 2006. 04. 05., sze – 09:26 )

Sajnálom, hogy a magyar *nix közösségnek nincs jobb dolga, mint fikázni másokat. Én pl. magasról le***rom, hogy mi lesz a Vistával. Tudtommal ez egy szakmai fórum.

Morzel

"Szerző: Xterm
Dátum: sze, 2006-04-05 08:45

van benne halvány igazságod, de nézd meg mi a neve a a fórumrésznek, amibe ezt írtad. "flame". pont erre van. mondjuk az ms közösség meg marketing szinten szindja a másik oldalt, ez meg már picit túllép a sima fikázáson :)"

Való igaz!
Olvastam már "néhány" olyan véleményt a "másik" oldal billentyűzetéből fakadóan, hogy az újfasiszták stílusát is felülmúlta.
(legalábbis számomra)
Nem gondolom magam túlontúl "mimóza lélek"-nek.

Erről csak annyi jut az eszembe, hogy senki NEM nézi a "Győzike show"-t, de mindenkinek van véleménye, tudja a legfrissebb történéseket! :-)
Tehát, te is kíváncsi voltál; ez olyan mint a rossz TV műsor: nem kell nézni, ki lehet kapcsolni, vagy átváltani másik csatornára...
Azért szerencsére a HUP fórumainak többségét a szakmai anyagok teszik ki, s ez így van jól!
Kell néha egy kis lazítás! :-)

Azért itt csak loptak (!), mert erről egy bírósági ítélet szól - ez tény.

OFF!
Valamikor O.V. is így kezdte: '89-ben a Hősök terén jó dolgokat mondott, s mostanra mi lett belőle?
ON!

Nem kell nézned, hogy képben legyél. Ha nézel rtl klubot, akkor az első reklámblokk alatt le tudsz informálódni győzike-, monika-, balázs-, fábry- showból, sőt azt a nagyon lényeges információt is megkapod, melyik klub közeli "sztár" terhes, szakított vagy jött össze valakivel... :)

( Botond | 2006. 04. 05., sze – 12:00 )

Szerintem most az EU lőtt túl a célon. Én eddig úgy tudtam, hogy a fontrajzolat nem szabadalmaztatható, csak a fontnév. Ha valaki újrarajzolja az Ariel fontot, és átnevezi, akkor szabadon árulhatja. Más kérdés, hogy senki nem fogja megvenni tőle, mikor már úgyis megvette Ariel néven a M$-tól.
Ha józan ésszel nézem, akkor is butaság a fontrajzolatot védeni, pont úgy mint pl. a görgetősávot, vagy a duplakattintást. Egy új fontkészlet egy grafikusnak néhány napi munkája. Nem művészi alkotás, és nem egy hatalmas szellemi tevékenység, amit védeni kellene, és amiért jogászokat lenne érdemes alkalmazni. Én is megrajzolnék egy teljes fontkészletet néhány nap alatt, csak talán nem lenne olyan szép.

Ha valaki újrarajzol egy fontkészletet, az attól még ugyanúgy plágium.
Ez kb olyan, mintha egy kottáról lemásolsz egy másikat. Attól még nem te írtad a zenét.
És meg kell mondjam, hogy egyáltalán nem kis munka jó fontokat készíteni. Igenis egyrészről művészet, másrészről mély tipográfiai tudást igényel, szakember kell hozzá, akit meg kell fizetni. Vannak cégek akik a nyomdai levilágításban, tördelésben stb. érdekeltek és igen sok zsetont fektetnek fontok fejlesztésébe. Ilyen a Linotype is, meg az Adobe is például.

Szerény véleményem szerint ezek a picinek látszó dolgok mutatják leginkább nagy cégek hozzáállását dolgokhoz.

No, akkor trgyuk helyre egy csoppet a dolgot... A nivosabb fontok, azaz olyanok, amik szepek, olvashatoak, eygseges folthatast adnak, egyseges a kinezetuk, etc. azok igen komoly tervezomunka eredmenyei. Nem eleg a hatarolo gorbeket "megrajzolni" (pontosabban az azokat leiro egyenlet parametereit meghatarozni!), jol meg kell oldani a betuparok kozotti kerninget, a ligaturakat, stb. Es ezt minden normalis esetben vegigjatszani az alap, a kurziv es felkover stb. valtozatokon is. Nem trivialis dolog, hidd el...

A tenyleg szep fontokat pedig regi nyomatok szkennelesevel es a kapott eredmeny idotrablo elemzesevel (vektorizalas, gorbeillesztesek, kerning-ek elemzese, stb) csinaljak, ami szinten eleg sok melo...

Az meg, hogy nem muveszeti alkotas egy fontkeszlet, nos... Ha csak Arial/Times New roman/Courier harmason novekedtel, akkor elhiszem, hogy igy latod... Az mas kerdes, hogy a ..@. tipografia, olcso papir, trehany nyomda es koteszet eli ma viragkorat...

Bocs de ezek a fontok (Times New es Courier) igenis muveszi alkotasok, akar tetszik akar nem. Szepek, olvashatoak. NA. Lehet hogy mar megszoktad (megszoktuk) oket, de ennek nem szabadna befolyasolnia a megiteleset. Szeretnem latni, hogy a semmibol ki lenne kepes pl. a Courier monospaced fontot elkesziteni! (jo tudom, nem ez a muveszet meroszama, de most arra gondoltam, hogy ilyen kiegyensulyozottra /nem gurgulazik a szemed, pedig az m ugyanilyan szeles mint az i/, komolyra, mittudomen na!)
A sz@r tipografia, pedig sajnos nem foleg a szar papirt es koteszetet jelenti, hanem leginkabb a szar tervezest es tordelest! Mas kerdes, hogy ha igenyes valaki, akkor nem nagyon kepes szerintem jo munkat szar hordozora (budipapir/taknyolt lapok) rakni (csak kenyszerbol legfoljebb)...

Zsiraf

Nem azt mondtam, illetve nem azt akrtam mondani, hogy az MS default fontkészletei sz@rok, bár tipográfiai oldalról nézve... maradjunk annyiban, hogy az árukhoz mért a minőségük :-)) (Pl. kiskapitálisok "nyomorgatással" történő kialakítása...)
Szépek, olvashatóak, etc. de a ttf az ttf, a maga korlátaival/problémáival/hiányosságaival.

A mai könyvkiadás gányolda-szintű állapotával kapcsolatban totálisan egyetértünk: Az igénytelenség a legtöbb kiadványnál a tartalom, a tördelés, a tervezés (ha egyáltalán van...), az anyagválasztás és a kötészet egységét (egységesen igénytelen...) mutatja, tisztelet a ritka kivételnek.

> Egy új fontkészlet egy grafikusnak néhány napi munkája. Nem művészi
> alkotás, és nem egy hatalmas szellemi tevékenység

látszik, hogy nem tudsz semmit a témáról. Akkor egy hét múlva tegyél fel ide légyszíves 3-4 új fontot, jó? Képernyőn is, nyomtatásban is, bármilyen nagyításban jól látható, olvasható legyen és ne hasonlítson egyetlen eddigi fontra sem... :)

A 3-4 font helyett egyszerubbnek latom egy font family (klasszikus esetben negy tagjanak) elkesziteset, meg nem engedve a csaladtagok csak automatikus torzitassal torteno letrehozasat :-))

Kis magyarazat a http://www.gidata.hu/arak.html oldalrol...:

font család, betû család [font family]
Azonos névvel, azonos egyedi sajátosságokkal, de különféle attribútumokkal (szélesség, dõlésszög, vastagság stb.) rendelkezõ betûtípusok csoportja (a klasszikus család 4 tagból áll: normál, félkövér [bold], kurzív [italic], félkövér-kurzív [bold-italic]).

Ha nagyon föl akarnék ide tenni 3-4 fontkészletet, akkor a következőt csinálnám: megkérnék magamon kívül még 2-3 embert, leírnánk az ABC betűit, beszkennelném őket, esetleg csinálnék belőlük TTF-et. Az összes kritériumodat kielégítenék, még egységes kinézetűek is lennének, viszont valószínűleg nem szépek (az enyém biztosan nem). Ellenben aki tud rajzolni - pl. egy grafikus, egy építész - meg tudná csinálni ezzel a módszerrel szépen is.
Jó, lehet, hogy nem olyan egyszerű a dolog, mint elsőre gondoltam, de fönntartom, hogy nem lehet olyan hű de nagy munka.

Inkább azt mondjátok meg, hogy a betűk rajzolata szabadalmaztatható-e, vagy tényleg csak a nevük?

eírnánk az ABC betűit, beszkennelném őket, esetleg csinálnék belőlük TTF-et. ROTFL

Lovesed sincs a dologhoz!

Inkább azt mondjátok meg, hogy a betűk rajzolata szabadalmaztatható-e, vagy tényleg csak a nevük?
A rajzolat nem szabadalmaztathato! De ugy erzem a te fejedben keveredik a szabadalom es a szerzoi jog....

USA-ban, mivel a szoftverek szabadalmaztathatoak, ezert a font(programok) -- mivel gyakorlatilag manapsag minden font valamilyen formaban szoftware (Type1, es TT) ezert ott lehet szabadalmi oltalmat kerni -- es kapni font(program)okra

Zsiraf

p.s.: foleg ez a leirnank oket! no ez tetszett!! De nagyon ;-)

Ellege erdekes velemenyed van a fontokrol....
Én eddig úgy tudtam, hogy a fontrajzolat nem szabadalmaztatható ez kb feligmeddig igaz is, de itt senki se beszelt szabadalomrol. Itt arrol volt szo, hogy a Linotype szellemi termeket a Microsoft nem hasznalhatja a Linotype megkerdezese (es esetleges zsozso atutalasa) nelkul.
Ha valaki újrarajzolja az Ariel fontot, és átnevezi, akkor szabadon árulhatja. Ez igy ebben a formaban nem igaz. Ugyanis ha az Arial font megalkotoja erre engedelyt nem adott, vagy a szellemi tulajdonlasa nem evult el (ezt most nem tudom pontosan mennyi...) akkor semmi esetre sem.
Hogy butasag-e a fontrajzolatot vedeni, azt nem te, hanem az adott szellemi termek megalkotoja donti el, mivel jogaban all! (szerencsere)
Egy új fontkészlet egy grafikusnak néhány napi munkája. :-) ROTFL Igen... Latom nagyon otthon vagy a temaban. Tudod te egyaltalan, mi az a fontkeszlet????
Nem művészi alkotás, és nem egy hatalmas szellemi tevékenység, amit védeni kellene, és amiért jogászokat lenne érdemes alkalmazni. Hat vannak olyanok is! Talalhatsz szazaval "nagggyon jo minooosegu" free fontkeszleteket. Igaz, hogy olvashatatlanok, rondak, egyenetlen, farasztja a szemet, stb... De biztos frankon neznek ki. Foleg ha felnagyitod, ne agy isten lekicsinyited...
Én is megrajzolnék egy teljes fontkészletet néhány nap alatt, csak talán nem lenne olyan szép. Rajta!

Zsiraf

p.s.: bocs, de neha az onjelolt zseniktol kinyilik a bicska a zsebemben...

( hrgy84 | 2006. 04. 06., cs – 12:10 )

Szakállas már, de asszem a The Microsoft Sound körül is volt botrány.

Kár hogy betiltották, nekem tetszettek azok a fontok (lehet hogy egyedül vagyok?). De most már mindegy. Legrosszabb esetbe valaki ki fogja tenni a honlapjára a valamelyik bétából kibontott ttf fájlokat. Ez bizony már eső után köpönyeg.

( Nagyapa | 2006. 04. 06., cs – 22:20 )

Khmmmm...
Nem lepődnék meg ha apránként még több más hasonló dolog előjönne.
Talán ezért nem "publikus" a windows forráskódja?

Ja!
Bocs.
Mertmég kapok a fejemre az itt olvasgató "windowsvédő"-től. Hogy:

"Ejnye, ejnye nagyapa! Ne "véresszájúwindowsgyűlölősködj"!
Elvégreutóvégre a többi cég is lopcsalhazudikátvermásokat. MércsakaBillgétszagonosz???"

Ja!
Magyarra fordítva: "Lopjál te is, más is lop"

No, Thanks... Ebből nem kérek.
_____________________________________________________________________
"m$ az ön partnere. A lopott (ötletek, programrészek) cikkek forgalmazója"
És a BSA fő szponzora!
Mert nem az a bűn ha te lopsz, hanem az ha tőled lopnak... és jött a BSA

" Szerző: bastya_elvtars
Dátum: p, 2006-04-07 17:02

dir C:\WINDOWS\system32\drivers\etc

Minden a sajátjuk :)"

Ja! és...
Tulajdonképpen a Linux is egy "szabványos windows klón" :-)
Már amennyire a Windows szabványos :)
Ugyanis a windowsnak is van kernele és a Linuxnak is, ígytehát a Linuxot a windowsról "koppintották". Csak ügyesen csinálták, merthogy az .exe, .pif, .com kiterjesztések helyett inkább futtathatóvá tették az állományokat amit a shell "felismer" így is. (ez az álcázás :-)
Merthogy a BASH (ash, csh ... stb.) egy intelligens shell :-)