Azon morfondíroztam, mekkora poén lenne már csinálni egy valódi gépet a MEG-4-ből. Sajnos hardverben egyáltalán nem vagyok otthon, ezért kérném a szakértők segítségét abban, hogy esetleg mit lehetne jobban csinálni és mit mennyiből lehetne kihozni. Az érdekelne, megoldható lenne-e egy fizikai prototípus, és ha igen, mibe fájna és ki tudna esetleg segíteni az elkészítésében.
Szóval az alap elképzelés az, hogy mindenképp egy billentyűzetbe épített masina lenne, mint a régi Commodore meg társai. Lehetőleg minnél készebb alkatrészekből szeretném csak összeszerelni, de bármilyen megoldás érdekel (fun ötletelés szintjén mozog a dolog).
Ház
Az elképzelés az, hogy két részből állna, aljából és tetőből, ez előbbi csak egy sima rápattintható lap lenne, minden a felső részre lenne csavarozva. Itt vagyok a legnagyobb gondban, mert erről lövésem sincs, hogy ki és hogy tudná legyártani (3D-s nyomtató? Fröccsöntés?) Mindesetre valami olyan műanyag házban gondolkodom, mint a Commodore-é. Fontos, hogy mindenképp fekete műanyag legyen (mint a Plus4-é).
A felső részen ki lenne vágva a hely a billentyűzetnek és a hűtőborda tetejének. Előbbi közvetlenül lenne felcsavarozva rá, utóbbit a felső részre csavarozott alaplap tartaná a helyén. A hátoldalán mindössze négy kivezetés lenne, egy táp, egy HDMI és két USB (egy az egérnek, egy pedig a pendrájvnak). Ezeket rövid kábellel gondoltam (a kívülről is elérhető csatlakozó van a házra rögzítve, a másik vége meg egy rövid kábellel az alaplaphoz kapcsolódik). Ez azért fontos, mert nem akarom az alaplap csatlakozóit direktben kivezetni a ház oldalára, és így rugalmasabb is, többféle alaplap is belészerelhető. Legalábbis gondolom én.
Billentyűzet
Mindenképp valami kulcsrakész laptop billentyűzetre gondoltam, de csak magára a panelre (valami ilyesmire), ezeket pár dollárért vesztegetik a neten, kérdés azonban a csatlakozójuk. Az nem világos számomra, hogy internal laptop keyboard esetében milyen csatlakozószabványok léteznek, és hogy milyen átalakítóra lehet esetleg szükség (úgy látom a legtöbbje valami szalagkábel, viszont sem a MiniPC-s alaplapokon, sem a RaspberryPi-s lapkán nemigen látok ilyesmit).
Egér
A legolcsóbb is megteszi.
Pendrájv
Ez nem járna hozzá, ezt a felhasználó biztosítja. Egy sima FAT partícióra formázott cuccról van szó, amin létezik egy MEG-4 nevű könyvtár, ebben tárolódnak a flopi lemezképek (tehát csak a felhasználó programjait tartalmazza, magát a rendszert NEM). Ez az egyetlen eleme az egésznek, amit a felhasználó szabadon cserélhet.
Alaplap
Valamilyen MiniPC alaplapra vagy esetleg RaspberryPi-re vagy hasonlóra gondoltam. A lényeg, hogy nincs merevlemez, ezért kell, hogy legyen benne SDkártya, FlashROM vagy vmi hasonló a rendszer tárolására. A legkirályabb az lenne, ha coreboot kompatíbilis lenne, mert az Open Source és ott meg tudom oldani azt, hogy a Simpleboot betöltő, a Linux kernel és a MEG-4 programot tartalmazó initrd egyaránt a ROM-ba legyen égetve, és így nem lenne szükség semmiféle adathordozóra.
Mit gondoltok róla? Életképes? Létezik valamelyik komponensére jobb, bejáratott megoldás? Ki tudná elkészíteni nekem a házat (léteznek bérfröccsentők)? Esetleg valakinek van kedve besegíteni egy ilyen agyament hobbi projektbe hardver ügyileg? Nincs ellenemre, hogy társuljak egy hardverszakértővel, és ketten vigyük tovább, bár egyenlőre még mindenképp hobbi projektről van szó és nem is biztos, hogy valaha is lesz belőle valami. Hisz még csak a prototípus elkészítésén agyalok, hogy meg lehet-e csinálni :-D
- 389 megtekintés
Hozzászólások
Asszem találtam valamit billentyűzet ügyileg, mit szóltok ehhez? https://superuser.com/a/1447989 Kép: https://i.sstatic.net/lQQpP.jpg
A billentyűzet is pont olyan, mint amit elképzeltem, de a lényeg az az USB átalakítója. Sajnos ez egy kész termékből lett kiszerelve, így nincs webbolt link hozzá. Elképzelésem sincs, honnan lehetne beszerezni külön csak az átalakítót, vagy esetleg legyártani (nem tűnik túl bonyinak). Próbáltam a superuser cikkben szereplő típuskódokra (GL-NBK14-HY) keresni, de nem jártam szerencsével.
További találatok a témában:
https://www.sprintek.com/documents/datasheets/DS0002%20SK5100%20Datashe…
https://www.hackster.io/frank-adams/laptop-keyboard-conversion-to-usb-0…
Hmmm, úgy tűnik, a mai laptop billentyűzetek már tartalmazzák az USB kontrollert, úgyhogy a szalagkábel valójában eleve USB-t beszél, ezért csak csatlakozó kérdése. Régebbi modellekhez kell csak a külön konverter. Jól gondolom?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hmmm, úgy tűnik, a mai laptop billentyűzetek már tartalmazzák az USB kontrollert, úgyhogy a szalagkábel valójában eleve USB-t beszél, ezért csak csatlakozó kérdése. Régebbi modellekhez kell csak a külön konverter. Jól gondolom?
Nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> ki és hogy tudná legyártani (3D-s nyomtató? Fröccsöntés?)
froccsontes akkor johet szoba ha 10k+ nagysagrendben gyartasz, mert amugy az ontoforma tervezese es legyartasa sokmillios koltseg. es a gyartok sem fognak par db-ert beallitani egy gepsort hozza.
a 3D nyomtatas sem olcso ha nagy meretben kell, es sokaig is tart 1-1db, inkabb prototipusozasra valo. es nem is szep.
koztes megoldasnak esetleg szilikon ontoforma + mugyantaval kiontest tudok elkepzelni, ez par 10 db-os nagysagrendben otthon is elvegezheto. persze a szilikonhoz kell eloszor egy 3d nyomtatott minta szepen lecsiszolva simara.
> Valamilyen MiniPC alaplapra vagy esetleg RaspberryPi-re
en 20 eve foglalkoztam ilyesmivel (cel hw tervezes/gyartas jatekautomatakhoz), akkor olyan ITX ipari pc alaplapokat neztunk, amire 10 ev elerhetoseget ad a gyarto. mivel amugy a mai fejlesztesi utemben mire elkeszulsz egy prototipussal mar kifut az az alaplap tipus es kezdheted elolrol egy masikkal :)
ha jol akarod csinalni es sok penz van ra (meg a termek is draga lesz), akkor johet az ETX, ez egy eleg kis kartya amin a cpu+ram van, sokfelet lehet kapni ipari minosegben pl. a Kontron gyart ilyeneket (de mar 20 eve is 70-100k huf volt/db), es te tervezed meg hozza az alaplapot amin az I/O dolgok vannak. sajnos ennek a megtervezese es legyartatasa is tobb millios tetel volt 20 eve is, es az elso verziokkal sok problema volt (pl. a flash nem ment DMA modban csak PIO, a hang meg bugott), ugy emlexem 3 vagy 4 attervezes utan lett csak megfelelo, pedig elvileg profik dolgoztak rajta.
ma mar inkabb ARM fele indulnek el, nem feltetlen raspberryvel, hanem valami hosszabb eletciklusu SoC-al.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a választ!
froccsontes akkor johet szoba ha 10k+ nagysagrendben gyartasz
Értem.
koztes megoldasnak esetleg szilikon ontoforma + mugyantaval kiontest tudok elkepzelni, ez par 10 db-os nagysagrendben otthon is elvegezheto.
Még sosem csináltam ilyent, te csináltál már? Mennyibe jönne ki pár (2-3) prototípus?
persze a szilikonhoz kell eloszor egy 3d nyomtatott minta szepen lecsiszolva simara.
Akkor ott vagyunk, ahol a part szakad, nincs 3D-s nyomtatóm.
ha jol akarod csinalni es sok penz van ra
Hobbi projekt csakis Free Software-el. Szerinted mekkora a büdzsé? (Segítek, zsebből finanszírozom.) De azért a lehetőségekhez képest igyekszem jól csinálni.
johet az ETX, ez egy eleg kis kartya amin a cpu+ram van, sokfelet lehet kapni ipari minosegben pl. a Kontron gyart ilyeneket (de mar 20 eve is 70-100k huf volt/db), es te tervezed meg hozza az alaplapot amin az I/O dolgok vannak
Ez faszság. Nem véletlenül írtam, hogy "Lehetőleg minnél készebb alkatrészekből szeretném csak összeszerelni". Csak a ház lenne saját gyártmány, minden más lehetőleg occó kici kínai alibaba és tsai.
ma mar inkabb ARM fele indulnek el, nem feltetlen raspberryvel, hanem valami hosszabb eletciklusu SoC-al.
Esélytelen (*). Se szoftver, se támogatás hozzájuk, erősen proprietary és inkompatíbilis ökoszisztéma, siralmas ár / teljesítmény, ráadásul az ARM felett erősen gyűlnek az esőfelhők (most például épp a Qualcomm-al rúgták össze a port). Ha hosszabb életciklus lenne a cél, akkor már inkább RISC-V lapkák felé nézelődnék. De nem, tökéletesen megfelel egy jól bejáratott x86-os MiniPC alaplap is a célra.
(*) - mondom ezt úgy, hogy Raspi fan vagyok, de nagyon b*ssza a csőröm a sok Broadcom és VC bináris szotty, a szar doksik, és hát kevés, mint macisajban a brummogás, na. A MEG-4-nek azért szüksége van számítási teljesítményre, lévén egy emulátor. Ráadásul már aktív hűtés kell(ene) a mostani Pi-kre, ami eleve no-go, full passzív kell. Ezért a RPi csak B-terv.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>ott vagyunk, ahol a part szakad, nincs 3D-s nyomtatóm.
Baromi sok hobbistának van, sörér csokiér, vagy akár ingyen is lehet nyomtattatni, ha meg tudsz valakit győzni, hogy jó ötlet a cél. Az mondjuk probléma, hogy a hobbi nyomtatók kicsik egy teljes házhoz, ha meg darabokból csinálod, akkor az illesztések tuti nem lesznek jók. Egy valami miatt nem kell megvenni a nyomtatót, ez is olyan mint a tej, hogy nem kell tehenet tartani otthon, hogy ihass tejet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Még sosem csináltam ilyent, te csináltál már?
en soha. de lattam mar sok videot rola hogy csinaljak ;)
meg van egy ismerosom aki csinalt ilyesmit, bar szerintem csak kicsiben (jatek katonakat es harckocsikat gyartott igy terepasztalhoz, 3d nyomtatott mintarol masolva)
> Mennyibe jönne ki pár (2-3) prototípus?
passz. esetleg rakerdezhetek, de mondjuk ahhoz mar kene valami terv a hazrol, fobb meretekkel
bar 2-3db-ert nem erdemes nekiallni, mert biztos kell 5-10db mire belovod megfeleloen a technikat. egyszerubb 2-3db kinyomtatni es mindet szepen lecsiszolni simara, esetleg lefesteni.
> Akkor ott vagyunk, ahol a part szakad, nincs 3D-s nyomtatóm.
nekem sincs, de itt a hup-on sok embernek van, tuti segit valaki
> Szerinted mekkora a büdzsé?
fogalmam sincs. 20 eve kb 300 milliobol gazdalkodtunk, de ennek a nagy reszet elvittek a jatekfejlesztok, a hw-re nem maradt sok.
azert a hw gyartas foleg ha nem csak 1db keszul sajat hasznalatra nem olcso hobby. javaslom inkabb a fotozast vagy a horgaszatot :)
> ráadásul az ARM felett erősen gyűlnek az esőfelhők
ehhez kepest mindenki megy at x86-rol arm-re. desktop es szerver oldalon is...
az hogy a gyartok harcolnak egymassal meg nem ujdonsag, az intel - amd sem puszipajtasok
> A MEG-4-nek azért szüksége van számítási teljesítményre
> már aktív hűtés kell(ene)
hat ha kell teljesitmeny akkor a hutest nem fogod meguszni. par eve kiserleteztem sokat passziv minipc-kkel, de ha kicsit is meghajtottam akkor felmelegedett annyira hogy a throttling visszavette az orajelet 1ghz korulre ahol kb megallt az elet.
raadasul ez kiszamithatatlanna teszi a vasat, mert mig aktiv hutesnel a venti fordulatszama valtozik terheles fuggvenyeben, passziv eseten a cpu orajele hullamzik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nekem sincs, de itt a hup-on sok embernek van, tuti segit valaki
Remélem, ezért nyiltottam a topikot.
fogalmam sincs. 20 eve kb 300 milliobol gazdalkodtunk
És az egy Open Source hobbi projekt volt, mint a MEG-4?
azert a hw gyartas foleg ha nem csak 1db keszul sajat hasznalatra nem olcso hobby.
Mégegyszer, eszem ágában sincs hardvert gyártani. Csak a ház lenne saját, minden más alibaba, ebay, stb. oldalról rendel, készen.
ehhez kepest mindenki megy at x86-rol arm-re. desktop es szerver oldalon is
Hát nem. Desktop esetében csak az alma van (de ők is saját procit gyártottak, mert a bolti ARM nem elég jó), a szerver meg tök más világ.
Nem is tudom, miről beszélsz, nincs is az almán kívül nagyon elérhető ARM-es desktop. A System76 fog talán majd hamarost még ilyesmit piacra dobni, de az sem épp egy MiniPC, és az ára is elég húzós.
hat ha kell teljesitmeny akkor a hutest nem fogod meguszni.
Dehogynem. Ezt is most egy passzív PC-n gépelem, ami 4000 bogomipses és 1.4 GHz-en ketyeg. Nem top-shelf gamer PC erőgépről beszélek, hanem normális teljesítményről, ennél kevesebbel is beérné a MEG-4 pl. Ezen 60 FPS mellett simán akadásmentesen visz több tízezer szprájtot képkockánként (hamarabb végez vele, mint 10ms ezen a vason). Használni persze lehet a MEG-4-et az RPi-vel is, de azért az érezhetően lassabb, VC gyorsítás ide vagy oda, nincs meg a gördülékeny felhasználói élmény.
raadasul ez kiszamithatatlanna teszi a vasat, mert mig aktiv hutesnel a venti fordulatszama valtozik terheles fuggvenyeben, passziv eseten a cpu orajele hullamzik.
Nem. A hőmérséklete megy feljebb (azért kell a heatsink). Nem kötelező a throttling. (A passzív PC-m normál használat mellett átlag 50-60 fokos, ha nagyon megküldöm GPU-s számításokkal meg 3D-vel, akkor 80-90 fok.)
Mégegyszer, nem erőgép kell neki, egy átlag MiniPC alaplap bőven megfelel kapacitásban, még úgy is, ha kicsit lejjebb van húzva az órajele.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> És az egy Open Source hobbi projekt volt
nem, az ukran maffiozok befektetese volt, utolag visszagondolva vszinu penzmosas celjabol, de azt akkoriban jol titkoltak
> eszem ágában sincs hardvert gyártani
vs:
> csinálni egy valódi gépet a MEG-4-ből. Sajnos hardverben egyáltalán nem vagyok otthon, ezért kérném a szakértők segítségét
bocs felreertettem akkor, en azt hittem sajat gepet akarsz gyartani... lehet jobb cim lett volna akkor hogy muanyag haz tervezese pc alkatreszekhez vagy ilyesmi :)
> nincs is az almán kívül nagyon elérhető ARM-es desktop
microsoft surface? meg talan valami asus/lenovo arm-os laptopot is lattam nemreg. arm-es win11 is van mar.
regebben is voltak arm-es probalkozasok, de amig az alma nem mutatta meg hogy kell ezt rendesen csinalni, nem erdekelt senkit, most meg kullog utana a konkurencia. ugyanaz van mint anno az iphone megjelenesekor, pedig elotte is volt mar windows phone.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bocs felreertettem akkor, en azt hittem sajat gepet akarsz gyartani...
vs: "Lehetőleg minnél készebb alkatrészekből szeretném csak összeszerelni"
Természetesen nem zárkózom el a gyártástól sem, ha esetleg valaki tud egy olcsó, killer megoldást ajánlani, de azért ezt erősen kétlem. Esélyesebb, hogy Shenzhen-ből rendelni minden más árat ver.
microsoft surface? meg talan valami asus/lenovo arm-os laptopot is lattam nemreg. arm-es win11 is van mar.
Ezek az általad "arm-es próbálkozásoknak" nevezett kategóriába esnek, bőven nem jó teljesítménnyel bíró, nagy közönség számára elérhető és megfizethető kategória. Ha besétálok a helyi PC boltba, egyik sem kapható (RPi ellenben simán), ráadásul ezeket sosem árulták alkatrészként, csakis összeszerelve.
amig az alma nem mutatta meg hogy kell ezt rendesen csinalni, nem erdekelt senkit, most meg kullog utana a konkurencia.
Most még. Én már látom a lelki szemeim előtt, hogy hamarosan pontosan ugyanezt el fogják játszani a RISC-V-el is. Minnél több és cifrább bírósági pere lesz az ARM-nek, annál hamarabb. Hogy melyik gyártó fogja először meglépni, azt nem tudom, de valamelyik biztosan.
Kicsit elkanyarodtunk, visszatérve:
billentyűzet
Bármilyen internal laptop keyboard megfelel, ami a szalagkábelén USB protokollt beszél és létezik hozzá szalagkábel - USB dugaj átalakító.
alaplap
Bármilyen passzív MiniPC alaplap megteszi, amennyiben
a) a coreboot támogatja és van benne legalább 16MB FlashROM
b) rendelkezik valamilyen nem SATA, nem NVMe, nem USB tárhellyel (pl. SD kártya), amiről tud bootolni a BIOS-a
Részletesebben: nem baj, ha alább kell venni a CPU órajelét, hogy hűvösebb legyen, még úgy is bőven elég a teljesítmény. Az a) esetben minden a ROM-ba kerül, ezért nincs szükség internal drive-ra, míg b) esetben fontos, hogy a BIOS-a is lássa, azaz hogy betölthető legyen róla indulásnál a kernel és az initrd. Sok laptopban csak dísznek van a kártyaolvasó, internal storage-nek nem használható, mert Linux driver látja csak, a BIOS-a nem.
FYI
A legjobb találatom eddig ez a masina, de ez megint összeszerelt, nem pedig csak alkatrész. Egyébként tökéletes lenne ez az alaplap:
- van benne eMMC, a BIOS-a látja is bootkor,
- passzív, ventillátor nélküli, mégis kellő teljesítményű, és
- van három USB-je (egy a billentyűzetnek, egy az egérnek, és egy a felhasználó által cserélhető pendrávjnak).
Szóval egész biztos léteznek olyan alaplapok, amik megfelelnek az elvárásaimnak (igazából a fentebb linkelt még bőven sok is, az egyetlen bajom, hogy összeszerelt és nem alkatrész).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> vs: "Lehetőleg minnél készebb alkatrészekből szeretném csak összeszerelni"
az oke, en se gyartanek ramot vagy cpu-t, bar jol mutatna a negyediken egy gyartosor az tuti :)
az nem volt vilagos hogy ezt csak magadnak csinalnad (+ esetleg par havernak), es nem egy termek lenne amit sokaig es/vagy nagyobb mennyisegben akarsz gyartani osszeszerelni. amiket irtam ez az utobbira vonatkozott, de akkor targytalan :)
amugy en epitettem jopar eve egy halozat monitorozo gepet (egy passziv mini x86 alaplap egy dobozban), gyartattunk hozza egyedi hazat fembol, volt rajta grafikus kijelzo, sajat gombok stb... penz annyira nem szamitott csak jol nezzen ki, ha ezt kivisszuk uj ugyfeljelolthoz lehessen vele parasztvakitani :) aztan 2-3 ev utan beszart az alaplap. azota max disznek jo, mert ilyen de meg hasonlo se kaphato mar. es nincs kedvem elolrol kezdeni az egeszet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az nem volt vilagos hogy ezt csak magadnak csinalnad (+ esetleg par havernak), es nem egy termek lenne amit sokaig es/vagy nagyobb mennyisegben akarsz gyartani osszeszerelni.
Maganak (+ pár havernak), de ha esetleg termék lenne belőle később, akkor azért csatlakozik kábellel a házhoz az alaplap, hogy utóbbi behelyettesíthető legyen azzal, ami épp aktuálisan legolcsóbban kapható. Elképzelésem szerint a házon lenne pár standard távolságra csavarfoglalat, így többféle alaplap is becsavarozható lenne.
gyartattunk hozza egyedi hazat fembol
Nocsak! Nem zárnám ki ezt sem, azért nem jutott eddig eszembe, mert úgy gondoltam a műanyag olcsóbb. Valami aluház is simán jó lenne, ha nem kirívóan drágább (és/vagy kissebb mennyiségben is hajlandók legyártani helyi szakik).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> ha nem kirívóan drágább
de, az...
> és/vagy kissebb mennyiségben is hajlandók legyártani
alut altalaban CNC-vel marjak ki egy tombbol, aminek a 90% igy megy hulladekba, nem tul gazdasagos :)
elonye hogy 1db is meg lehet csinalni, nem kell ezres nagysagrend mint az ontes/froccsontes eseten.
egy 3d modellbol egy korszeru 5 tengelyes cnc gep kb barmit legyart, persze nem lesz olcso.
vagy laponkent kell legyartani es osszecsavarozni, mi anno ilyesmit csinaltunk, de ehhez nagyon jo tervezes kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fém lapokból készült egyedi esetén talán keresd meg őket, tapasztalatuk biztos van:
Archív – Egyedi mini ITX PC ház - HUMBLE -- https://hardverapro.hu/apro/egyedi_mini_itx_pc_haz_humble/friss.html
Custom SFF ITX mini PC Case | Theez Designs | Hungary -- https://www.theezdesigns.com/shop/humble/
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OFF
Ez faszság. Nem véletlenül írtam, hogy "Lehetőleg minnél készebb alkatrészekből szeretném csak összeszerelni".
Csak én vagyok hiper érzékeny, hogy ilyen kommunikáció után elismerésem azoknak, akik próbálnak neked segíteni? :DD
ON
Az elsők közt olvastam és kezdtem el én is kutakodni a neten, eztán félre tettem, hogy folytatom. Most visszatértem, végig olvastam a segítő hozzászólásokat, amikből sokat tanultam, jöttek ötletek, de azért, hogy lecsesszenek, mert ötletelek, inkább nem írok semmit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, te vagy hiperérzékeny.
Az nem segítség, ha olyanvalamit kínálgatnak, amit kerek perec kizártam már a legeslegelején. Mint ahogy az sem segítség, ha valaki eljátsza itt azt, hogy bedurcizott, mikor meg sem próbált még segíteni. Egyébként meg nem mintha bármiféle konkrét segítséget kaptam volna a témában, az ötletelések meg kifejezetten kivitelezhetetlennek bizonyultak ezidáig.
Szóval jöhetsz azzal, hogy eljátszod, akkor nem fogsz segíteni, de valójában eddig sem segítettél semmit... Nem lecseszésnek szántam, csupán csak ténymegállapítás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na egy kicsit konkrétumabb a házról: https://ibb.co/z6fg8tm (a mérnök kollégáktól előre is elnézést kérek a Móricka rajzért, igyekeztem, de nem méretarányos.)
Az elképzelés az, hogy így nézne ki. Két részből állna, mint mondottam volt. A tetejébe lehetne alulról becsúsztatni a laptopbillentyűzetet, majd az alját beakasztani kétoldalt és alulról hátul két csavarral összerögzíteni.
Az alaplap maga a felső részre lenne felcsavarozva, oda, ahol ki van vágva a hűtőborda helye. Remélem érhető az elképzelés.
Ennek pontos megtervezésében és kivitelezésében tudna valamelyik HUP-os kolléga segíteni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni