Bezár a Green Fox Academy

HUP cikkturkáló

Nyolc év után lehúzza a rolót a Green Fox Academy - írja a HWSW.

Hivatalos közlemény itt: https://www.greenfoxacademy.com/post/egy-tortenet-lezarul

  • 4198 megtekintés

( dotnetlinux | 2023. 12. 18., h – 19:34 )

"Egy történet lezárul": míly szép, már-már szentimentális. De igazából nincs rájuk szükség, elmúlt a hype, felhígult a piac, az udemy kurzusok lefedik a keresletet, igazi kereslet meg nincs. 8 évvel ezelőtt jó ötlet volt, mert rendelésre képeztek embereket, ezért is lehetett garancia a kihelyezésre. Elmúlt.

szerintem nem lehet osszehasonlitani a udemy vs green foxon vegzett embereket. komoly eloszures mellett vettek fel embereket es akit ismertem abbol egesz jo medior szintu embert kepeztek, biztos alapokkal. nem csak "igy kell egy react komponenst csinalni" tudast kaptak, hanem probaltak atadni azt az elengedhetetlen alaptudast is amit a legtobb udemyn tanult emberbol hianyzik.

szerk: ahogy latom masoknak rosszabb tapasztalata van, lehet az elso kepzeseket meg komolyabban vettek:)

A medior elemet én is túlzásnak érzem. De abban amit bootcamp vs udemy-vel kapcsolatban ír abban teljesen igaza van. Ott bukik kapásból az udemy öntanulás, hogy társak nélkül erre úgy 10 ezer emberből max 1 képes. Udemy azoknak hasznos akik már elvégezték a mérnökinfót, benne vannak a szakmában és bővíteni akarják a tudásukat. 

A kezdetekkor nagyon erős, hiánypótló képzés volt, valóban lehetett medior embereket kiadni a bootcamp-ből, de a felhigulás fontos pont volt. Senki nem ment el 2m-ért képezni magát, ha máshol csak 500e Ft. 500e Ft-ért pedig éppen érintik csak a dolgokat, nem szakembert képeznek.

A mai környezetben én profi képzést tartanék, szerintem menne is. De nem tudom garantálni, hogy fel is veszik valahova: nem megyek vele az interjúra, nem tudom a cégek épp mit akarnak akkor, amikor a kollégák végeznek.

Továbbra is hiány van programozókból. Nagyjából mostanra fogytak el azok a matek-fizika, matek-kémia szakos tanárok akik még a régi, kemény tanári képzést kapták. Illetve gépész és egyéb mérnökök akik jobb fizetés miatt váltottak informatika felé. Mostanában már a többi mérnöki szakmát is megfizetik. Ha valaki alapok nélkül megy bootcamp-be tanulni, enni idő alatt teljesen esélytelen releváns tudást szerezni. Különben pont nem a Greenfox volt az, aki miatt rossz híre kelt a bootcamp-ből kikerült "ügynevezett" programozóknak. Mérnökinfós egyetemi oktatással természetesen nem veszi fel a versenyt egyik bootcamp sem. De egy jó matek-természettudományos alapra lehetett építeni úgy, hogy csak azt oktatják ami az előre kiszemelt munkahelyeken elvárás. Ebben azt mondják jó volt a Greenfox. 

( ricsip v | 2023. 12. 18., h – 22:29 )

Aki még kari előtt befizetett egy tanfolyásra, az átbaszva érezheti magát?

Egyik ismerősöm náluk végzett, és ennek folyományaként talált is programozói munkát, azóta is programozás területén dolgozik. Jó ő előtte devops volt, tehát technikai háttere van, de a tanfolyam elvégzése előtt nem programozott még. Szóval őt a Green Fox miatt vették fel programozónak.

Ez azokra igaz, akik elhitték h mindenkiből lehet programozó. Cipésznek kézügyesség, zongoristának/basszusgitárosnak hallás. Mindenhol van előfeltétel. Emiatt nem értik a frissen végzett frontend-esek, hogy akkor mit is írjanak a CV-be, mihez értenek ők. Nem tudják, ez hol van a világban és mi is a világ.

Mi a helyzet a végzés utáni "követéssel" , istápolással, munkahelyre betolással? Nem az volt az agyonmarketingelt  hozzáadott értékük? Cpluszplusz meg java tanfolyamot -csak magában- bárhol bárkitől is lehetett vásárolni az elmúlt 20+ évben.

( trey | 2023. 12. 19., k – 08:18 )

Szerkesztve: 2023. 12. 19., k – 08:39

a Green Fox Academy

Hogy micsoda?

trey @ gépház

FOSZ mindig is volt, sokkal olcsóbban vagy államilag támogatottan. Az ilyen átképző intézményekben - ha jól értettem amikor olvastam erről anno - a "garantált" elhelyezkedés volt az ígért hozzáadott érték.

Mondjuk én mindig elvből utáltam az ilyen átképző intézményeket, mert rengeteg emberrel (és céggel) elhitették, hogy programozóvá vált, legtöbbször releváns képességek nélkül, azon alapon, hogy megtanítottak nekik rutin kódokat megírni.

Hát, amikorról nekem van ismeretem (2015), akkor azt modták, hogy akinek nem sikerul a BSc felvétel ponthiány miatt pl., az jelentkezzen második helyre FOSZ képzésre, és onnan az első, vagy akár a második év végén jelentkezzen át BSc-re, és minden kreditet 1:1 beszámítanak, mert a közös tárgyak ugyan azok, csak a BSc-n van más is azon felül (jellemzően plusz haszontalan hülyeség...).

Szóval igen, aki nem erős érettségi ereményekkel jött, de megvolt benne a képesség és a szándék, az tovább léphetett nagyjából fájdalommentesen BSc-re. Mondjuk ez annak arányában érdekes volt, hogy BSc-re akkor a legtöbb helyre be lehetett kerülni a törvényi minimum 280 ponttal (ami elég gyenge értettségi már önmagában), a FOSZ-ra meg 220 ponttal... Nem tudom, hogy akinek 220 pont sikerült érettségin, abból lett-e aztán jó programozó (mert a FOSZ vagy a BSc az tuti meglett, ezekhez csak segg meg türelem kell végigülni, nem tudás és képesség, sajna).

Az, hogy most majd' 10 évvel később így van-e, nem tudom.

 a "garantált" elhelyezkedés volt az ígért hozzáadott érték.

Leginkább igen, és egyébként ebben azért volt is ráció, mert cserébe arra lőttek, amire a cég kérte őket. Én láttam ilyeneket közelről (azt hiszem, pont rókásak voltak, de lehet másik), a tudásuk rettentő felszínes, jobban, mint egy átlagos kiestem az egyetemről embernek (bár ott is vannak tragédiák), cserébe a másodlagos skilljeik egyébként jobbak voltak: éltek valamennyire agilisben, és mind tudott értelmesen beszélni, és a felszínes viszont megvolt, ha kérted, hogy írjon valamit, elővette az IDEjét, és kb tudott benne írni. Láttam én már olyan python fejlesztőt (szerinte legalábbis), valami releváns háttérrel, aki ugyanerre nagy nehezen előszedett egy IDEt, majd harmadszorra sikerült neki helyesen leírni azt, hogy class Foobar:, és k-val gépelte be azt, hogy dikt().

FOSZost nem láttam még élőben, nem tudom, az egyesíti-e a kettő rossz oldalait :D

( _Franko_ v | 2023. 12. 19., k – 10:15 )

Alapvetően szükség volt ilyen emberekre, akiket a Green Fox és társai képeztek, mert kellett fát vágni minden projekten és mindig kevés volt a favágó, akiknek meg lehetett mutatni az erdőt, a baltát és a farakást, aztán elvoltak hetekig, időnként rájuk kellett nézni, az értelmesebb fejlődött is valamennyit, de alavetően alacsony hozzáadott értékű munkát végeztek. Nekik ez azért volt jó, mert két-háromszor annyi pénzt kaptak, mint abban a munkakörben, ahonnan érkeztek és nem zavarta őket a favágás.

Az utóbbi egy-másfél évben viszont az AI elvette a munkájukat, ami munkát eddig kiadtam volna junior favágónak, hogy szopjon vele 2-4 órát, aztán nézzük át, hogy milyen faszságot sikerült a junior favágónak összeraknia, az most 2-3 perc és aztán ugyanúgy átnézem, hogy milyen faszságot sikerült az AI-nak összeraknia, de eléggé jól hozza a junior favágó tudásszintet, stílust és hibaarányt. Nem tudom, hogy ez-e az oka, de igen sok cégnél a juniorok alkalmazása megtorpant, hasonló okokból, szóval szerintem nem tudták már elhelyezni a képzett betanított embereket.

Persze, nyilván felmerül a kérdés, hogy ha nincsenek juniorok, akkor miből lesz majd szenior. Ez egy érdekes témakör, én azt látom, hogy eddig volt például 1000 junior, abból lett 900 "szenior" és 100 szenior. Azért van idézőjelben a "szenior", mert a munkában eltöltött évek és fizetési igény szerint szenior-szerűek, de amúgy gondolkodásmódban és problémamegoldó képességben junior szinten ragadtak. Na, ők nem fognak annyira hiányozni, a 100 juniorból pedig tényleg 100 szenior lesz idővel. Hogy mi lesz a 900 "szenior" munkája a későbbiekben, az jó kérdés.

https://iotguru.cloud

Persze, nyilván felmerül a kérdés, hogy ha nincsenek juniorok, akkor miből lesz majd szenior.

Abbol, amibol regen. En kisiskolaskent kezdtem ismerkedni a programozassal, kb. elkezdtunk valamelyik Logoval probalkozni szamtech oran, utana par honappal mar a C-nel tartottam, gimi vegere pedig rendes projektjeim voltak C#-ban. Egyetemen mar allatorvosi szoftvert, penzugyi rendszert, meg minden szirszart fejlesztettem a haverjaimmal.

BSc utan, 2.5 ev gyakornoksaggal a hatam mogott felvettek juniornak.

a 100 juniorból pedig tényleg 100 szenior lesz idővel

+1

Minden cég így szokott bedőlni, egyik pillanatról a másikra. Előző este még senki nem tud semmit (az alkalmazottak úgy mennek haza az irodából h. reménykednek megkapják a fizetésüket abban a hónapban). Aztán másnap reggel az újságban olvassák / hírekben látják, h. akkor ez ennyi volt, nincs munkájuk, be se kell már menni az irodába.

Amúgy ez nem olyan könnyű piac, nézzük pl. a Udemy és a Coursera számait:

https://www.classcentral.com/report/udemy-economics/

https://www.classcentral.com/report/coursera-economics/

Az látszik, hogy mindkettőnek egyre nő a bevétele, de a bevétellel együtt egyre nő évről-évre a veszteség is. Tehát ha ilyen konkurenciád van hogy évekig tudnak masszív veszteséggel üzemelni, akkor ott nehéz labdába rúgni.

Vagy csak azt hazudnak a könyvelésbe, amit akarnak/tudnak, hogy veszteséges(ebb)nek tűnjenek, és így az adózásuk kellemesebb legyen. A mai kapitalista világban szerinted ténylegesen veszteségesen működő céget hány másodpercig lenne hajlandó a gazdája engedi létezni, mielőtt kirántaná belőle a tápkábelt?

usaban sok kockazatitoke-befekteto pumpalja minden igeretesbe a penzt evekig, hatha valamelyikbol kino egyszer egy alpha vagy meta...  teljesen megszokott ott hogy evekig csak veszteseget termel es novexik, lasd pl revolut vagy uber, meg kb az osszes olyan netes szolgaltatas ami ingyenesen indul (aztan majd ha mar raszoktak a juzerek akkor vezet be elofizetest es/vagy reklamokat)

( kassaiviktor | 2023. 12. 19., k – 20:12 )

jöttek hozzánk jelentkezni régebben. egy idő után már be se hívtuk őket. az egyik csajjal aki bejött, azzal mondjuk egy másfél hónapig kavartam.

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( persicsb | 2023. 12. 22., p – 16:34 )

Szerkesztve: 2023. 12. 22., p – 16:35

Szép sztori ez, miközben az Újratervezés 1-3 programokban milliárdokat kaptak közpénzből. Szépen kivették a tulajok belőle a részüket, majd csődbe vitték a céget, ennyi a történet. Elkurvultak, a közpénz a legkeményebb drog, teljesíteni nem kell, a pénz jön, elszoktak a piaci versenytől. Aztán vége lett az Újratervezésnek, és a cégnek is.

Nem kellett hozzá közpénz.

Az volt az üzleti modell hogy a hallgatókkal hűségszerződést kötöttek egy évre, a cégeknek pedig legalább egy évig biztosították a hallgatókat, externalosként.

Amikor megtaláltak, azt számolgattam hogy egyetlen hallgatóval olyan 10 milliót húznak be. Voltak szép számmal cégek ahol komplett csapatokat építettek fel, csapatonként 60 - 100 millióért. 
Ezeken a helyeken a megrendelő képviselője is érdekelt volt benne, vastagon.

Percig se gondold hogy csak a közpénz korrupt, az utóbbi 6 - 10 évben az egész IT iparág a lopásra épült, kifizetőhely hely lett ahogyan Oregon ezt tökéletesen fogalmazta meg.

Sokadlagos szempont lett az értékteremtés.

> olyannak, aki sosem tanult sem vállalatvezetést sem könyvelést

eros a gyanum hogy ez egyik tananyagaban sem szerepel :)

> teljesen semleges jelentésű szakkifejezés

wtf

> ez mitől lett szitokszó

mert a penzmosas szinonimaja?

az IT-t azert szeretik amugy, mert nehez szamszerusiteni hogy egy adott szolgaltatas/fejlesztes mennyit er, igy akar milliardokat is el lehet ra szamolni, a nav-os nem fogja tudni eldonteni (de meg a szakertok is nehezen) hogy az adott melo tenyleg ert-e annyit...  mert amit pl. phpistike hetvegen otthon osszedob az enterspajz kornyezetben a 100x-aba is kerulhet, foleg nemzetkozi fejlesztoi oradijakkal, komoly csapattal managementtel, licenszekkel szamolva.

Inditasz egy projektet állami támogatással amiről tudod hogy (a) nem fogod leszállítani (b) leszállítod és megy a süllyesztőbe. Felveszel egy csomó fejlesztőt jó pénzért. A költségük sokszorosát eltünteted. A cég csődbe megy. Papíron minden rendben van, nem fognak tudni megfogni, és nem is akarnak majd. #profit

Van egy cég akiknél dolgoznak it-sok, majd átveszik őket és bérbeadják ugyanannak a cégnek. Nem feltétlen ugyanazokat. S.í.t

Eközben mindenki többet kap, a cég lesz szegényebb. Opció más pénzét égetni a projekttel. Állam, eu, magántőke.

No igen, a kalap pénzt gondolom nem csupán egy pluralsighton/udemyn is elérhető online kurzusért fizették ki, az ajánlathoz hozzá tartozott, hogy valamilyen cégnél legalább az első szűrőn átjuttatja őket a Greenfox, ha végigcsinálják.

Mit jelent pontosan az állásgarancia?

Diákjaink 90% felett sikeresen a mi segítségünkkel helyezkednek el első junior IT-s állásukban több száz vállalati partnerünk egyikénél.

A képzést követően egy max. 6 hónapos álláskeresési időszak következik (jobhunt), és mi ez idő alatt legfeljebb 6 állásinterjút szervezünk neked.
Ha ebben az időszakban nem találnánk neked állást, nem kell tandíjat fizetned – de diákjaink általában 2-3 interjú után megtalálják a hozzájuk illő pozíciót.

Állásgaranciánkkal jelentős kedvezményt kapsz a képzés teljes tandíjából. Azonban ahhoz, hogy ezt érvényesíthesd, neked is teljesítened kell néhány feltételt.
Vállalod, hogy az álláskeresési időszak után 7 hónapig fizetett gyakornokként dolgozol partnercégünknél, majd a felkínált állások egyikét elfogadod, és az adott cégnél min.1 évig dolgozol új tech állásodba

Mennyi lesz a fizetésem, ha az állásgaranciát választom?

Diákjaink 90% felett sikeresen a mi segítségünkkel helyezkednek el első junior IT-s állásukban több száz vállalati partnerünk egyikénél.

A képzést követően egy max. 6 hónapos álláskeresési időszak következik (jobhunt), és mi ez idő alatt legfeljebb 6 állásinterjút szervezünk neked.
Ha ebben az időszakban nem találnánk neked állást, nem kell tandíjat fizetned – de diákjaink általában 2-3 interjú után megtalálják a hozzájuk illő pozíciót.

Állásgaranciánkkal jelentős kedvezményt kapsz a képzés teljes tandíjából. Azonban ahhoz, hogy ezt érvényesíthesd, neked is teljesítened kell néhány feltételt.
Vállalod, hogy az álláskeresési időszak után 7 hónapig fizetett gyakornokként dolgozol partnercégünknél, majd a felkínált állások egyikét elfogadod, és az adott cégnél min.1 évig dolgozol új tech állásodba

Nem typo történt, a válasz valóban duplázva van. :)

Ez a CodeCool honlapjáról származik, de gondolom a feltételek nagyon hasonlóak voltak.
10 hónapos, nappali (H-P, 9 - 15) full stack képzés esetén biztosítanak "állásgaranciát".

Életedből kieső 10  hónap még akkor sem mindegy, ha nem kell fizetned érte.

.. csak hát mit ér az a szakma amivel 6 hónap alatt sem tudsz elhelyezkedni?

Olyan érzésem van hogy ha csak a csapat harmadát tudják elpasszolni külsösként (maradéknak visszaadják a pénzt amit náluk parkoltattak) a partnerükhöz, 
már akkor is bőven nyereséges az üzlet.

.. csak hát mit ér az a szakma amivel 6 hónap alatt sem tudsz elhelyezkedni?

Most nem tudnak elhelyezkedni, mert a jelenlegi gazdasági helyzet ezt nem engedi meg. Amikor beiratkoztak, tök más volt a gazdasági helyzet az IT-ben.

Ha én mondjuk elmegyek egy virágkötészeti tanfolyamra, majd kiderül, hogy nincs piac a munkámra, akkor beperelhetem az iskolát, mert éppen nincs piaca a virágkötészetnek?

Anélkül hogy a tanulmányi szerződést láttuk volna, a lehetséges jogi következményeit nem fogjuk tudni eldönteni.

10 hónapos a leghosszabb képzésük, ha az utolsó hónapban is jártak amikor a GF csődbe ment,
akkor április - május magasságában iratkoztak be - az IT vesszőfutása akkor már rég elkezdődött.

A két cég (CodeCool, GF) egyébként a piaci áras képzésük kettő - négyszeresét számlázta ki, ha állami támogatásról volt szó.

Elmatekoztak. Mar egy masik threadben leirtam, de hirtelen nem talalom, ugyhogy a lenyeget megprobalom ujra. Van 4 jelentkezod:

  1. egyetemen vegigszopta a BSc-t, esetleg MSc-t, de mar gyerekkora ota programozgat, jatekot fejlesztett maganak, mittudomen
  2. egyetemen vegigszopta a BSc-t, esetleg MSc-t, mellette gyakornokoskodott, reszmunkaidozott
  3. egyetemen vegigszopta a BSc-t, esetleg MSc-t
  4. megcsinalt egy bootcampet
  5. meg azt sem

Ket eve mondjuk 4-5 junior headcountod volt, most 0-1. A bootcampes jelolt nem lett szarabb, de miert a negyedik legjobbat vinned, ha van #1-3 is.

nem akarom akos helyett megválaszólni - a saját gondolatom erről:

aki otthon tanult az nem feltétlen előnyben van, mint aki teamben:

- git -el találkozott-e vagy más kódjával

- vagy más is tudja olvasni a kódját

- fejlesztés, tesztelés TDD

- deploy folyamat stb..

 

persze ezek megtanulhatók - csak mindig nehezebb rossz szokásokat levetni..

Istennel a hazáért és a szabadságért !