Telefongyártók, kéretik jegyzetelni

Aliexpressen kerestem gépalkatrészeket, mikor szembejött egy informatikai termék és meglepett, a kivitelével, mind az árazásával.

A termék neve Higole 1 pro és az alábbiakat tudja:

Higole 1 pro

5.5" érintőképernyő
CPU：Intel Celeron J4125, 2.0GHz ~ 2.70GHz
GPU：Intel HD600 Graphics
Memory：8GB LPDDR4
eMMC：128GB
WiFi：WIFI Module：Fn-Link 6252C-PUB，WiFi6 802.11a/b/g/n/ac/ax  2.4G&5Ghz Dual-band
Bluetooth：Bluetooth 5.2
Wired network：1000Mbps Gigabit Lan
Speaker：Built-in,8Ω/1W
Microphone：Built-in
Gravity sensor：Built-in,support

Portok:
USB3.0×4pc
Type-C 3.1×1pc （Power input )
TF Card reader×1pc (up to 128GB)
Audio Jack：3.5mm Headphone hole（Output audio only）×1pc
HDMI：HDMI 2.0×2pc
Egyéb: Ki/BE kapcsoló, hangerőszabályozó, reset(!) gomb
Battery: 2500mAh

Operációs rendszer: Windows 11

Teljes üzemidő, ezzel az akkuval, 3 óra.
Méretek: 143 x 91.2 x 17.71 mm
Ára: disztribútortól függően 121 és 128K HUF között

Tehát, kínai barátaink összecsomagoltak egy komplett alsó kategóriás 15"-os laptopot mobil telefon méretébe. Őszintén megvallva, ugyanezt az összeget szívfájdalom nélkül kiadnám érte, ha egy centivel vastagabb lenne, tripla ennyi akku és  4G modul miatt. Végre telefon területen is  meg lehetne szabadulni az Android összes nyűgjétől, lennének normális driverek külső eszközökhöz, portok a különféle eszközök megfelelő csatlakoztatásához. Az átlag, csak online médiát fogyasztó, és a telefonján mindenféle szemetet futtató ember el nem tudja képzelni, hogy mire is lenne képes  a  zsebében hordott digitális nyomkövető, ha rendes hardver és operációs rendszer lenne benne.
Szóval, a  nagy telefonfejlesztő FOSS huszároknak a többszörösen túlárazott, 1000 és 2000 dolláros, átcímkézett hulladékok helyett valami ehhez hasonló eszközöket kellene letenni az asztalra, nem pedig a többi szemétgyártót másolni szorgalmasan.

( RadikalisLajos | 2023. 08. 05., szo – 14:40 )

Influenszelj meg lecci, mit kene meg tudnia a telcsymnek?

Milyen telefonod is van? Milyen operációs rendszerrel?

Tud egy szababon választott operációs rendszert futtatni rajta mindenféle bűvészkedés nélkül?
Tudsz natívan alkalmazást fejleszteni rajta?
Mennyibe is kerül a terlefonod?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Miert akarnek ilyesmit?"
Adatbiztonság? Jobb kontroll? Célirányos használata a telefonnak? Naprakész frissítések?

"Tudnek."
Milyen operációs rendszeren és milyen szoftver környezettel? Esetleg egy leírás a workflowra?

"Havi fizetesem kevesebb mint 1/10-be."
Irreleváns információ, lévén nem ismerjük a havi fizetésed nagyságát. Ha lehet, akkor valami ismertebb valutában add meg, ha lehet.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

>Adatbiztonság? Jobb kontroll? Célirányos használata a telefonnak? Naprakész frissítések?

Mire akarsz itt utalni? :)

>Milyen operációs rendszeren és milyen szoftver környezettel? Esetleg egy leírás a workflowra?

Olyan OS-en/szofterkornyezetben amit amugy is mindennap hasznalok. Leirasokkal/konyvekkel/kurzusokkal hozza tele van a net.

>Irreleváns információ

A te dontesed ez nem befolyasolja? :)

pl. cégvezetőként biztosíthassam a céges telefonok feletti teljes kontrolt, beleértve azt is, hogy melyik nagytestvér kémkedik a cégem után. Aztán ott lehet az igény, hogy adott cégnél egységes legyen a cég belső fejlesztésű alkalmazásainak a kódbázisa mind mobilon, mind asztali gépen. T'od picit olcsóbb, mint két verziót párhuzamosan fejleszteni...
Android ökoszisztémában ki vagy szolgáltatva a gyártónak és 2-3 év után igeny könnyen elárvulhatsz OS frissítés tekintetében. Hasonló módon, egy OS cserével kizárhatod a lehetőségét, hogy a telefonod a gyártó által legyen "deprecated" 2 nappal a legfrissebb modell megjelenése előtt (lásd: Apple throttling gate)

"Olyan OS-en/szofterkornyezetben amit amugy is mindennap hasznalok. Leirasokkal/konyvekkel/kurzusokkal hozza tele van a net."
És milyen OS környezet is ez?

"A te dontesed ez nem befolyasolja? :)"
Nem, mert nem financiális péniszméretedre voltam kíváncsi, hanem arra, hogy mégis mennyibe kerül egy olyan telefon amin nativan lehet fejleszteni.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

>pl. cégvezetőként biztosíthassam a céges telefonok feletti teljes kontrolt, beleértve azt is, hogy melyik nagytestvér kémkedik a cégem után.

Az en threat modellembe ez meg belefer, az aliexpresses noname telcsy inkabb nem. A hazi kokanyolt ?? OS-nal azert az android enterprise / apple mdm itt-ott tobbet tud. Hogy nekem mi az attack surface-em az a tema szempontjabol viszont tenyleg irrelevans. Ahogy lentebb is irtak: retegigeny (amit az aliexpress/ kickstarter valoszinu boven kiszolgal).

( uid_16591 | 2023. 08. 05., szo – 16:40 )

Ne már, dupla olyan vastag mint egy telefon manapság. Azért ez nem ugyanaz.

Használtál (értsd. kétkezi munkavégzés) is már telefont nem kézben tartva? Marhára kényelmetlen, hogy csak egy irányba lehet stabilan letenni a telefont mindenféle speciális tok vagy tartó nélkül. Pl. nagyon faszántos, mikor épp be vagy ékelődve valahova és próbálod megosztani a látványt a munkatársaiddal valamilyen chat alkalmazáson (mert ugye home-office rulez) és az időd jelentős hányada azzal megy el, hogy a telefonnal zsonglőrködsz, mert nem akar megállni. Külön jóság amikor zseblámpa funkciót akarod használni, de vagy kézben tartod vagy elfekteted kijelzőre.

A másik, hogy a mostani, papírvastagságú telefonokat sokkal nehezebb felvenni egy sík felületről, mert az oldalfelületeken szinte semmi felület nincs az ujjak tapadásának.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Őőőőő, azért azt se felejtsük el, hogy egy normális operációs rendszeren egy 400kB-os alkalmazást futtatna  egy 60-70MB-os helyett. Javítottam ilyen procival szerelt laptopot és szépen tette a dolgát irodai feladatokkal úgy, hogy meg sem reccent  benne a hűtőventillátor míg 3-4 javascripttel és autoplayes reklámszeméttel telefertőzött oldal egyszerre el nem lett indítva. Mentségére legyen mondva a hasonló paraméterekkel rendelkező telefonom lyukat égetett a zsebemben ugyanezen terhelésnél.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( _ventura_ v | 2023. 08. 05., szo – 20:52 )

 Őszintén megvallva, ugyanezt az összeget szívfájdalom nélkül kiadnám érte, ha egy centivel vastagabb lenne, tripla ennyi akku és  4G modul miatt. 

Jah csak akkor már mindjárt 200k lenne :D

Aztán több ram cpu https://www.cpubenchmark.net/compare/3667vs5229/Intel-Celeron-J4125-vs-…

És máris ott vagyunk hogy 1000 dolcsi stb

Szóval ez amennyivel olcsóbb annyival szarabb is mint egy 1000 dolcsis mobil Milyen meglepő ...

Fedora 42, Thinkpad x280

A 3 akksi, és a 4G nagyjából egy 20-ast dobna rajta, aftermarket árakkal számolva. Szériában olyan 8-10K lenne pluszban.
Az eggyel korábbi asztali gépemben nem volt több memória és csak 20 ponttal többet tudott ezen benchmark szerint, mint ami ebben a kütyüben van, mégis elment vele a Solidworks.
Az már csak hab a tortán, hogy egy 400 ezres telefont hasonlítasz össze egy 130 ezres géppel. Ha már hasonlítgatni akarsz, akkor vedd inkább figyelembe a FOSS versenytársakat, ott van az 500 dolláros PinephonePro harmadgyönge procival és fele memóriával, vagy a 2GB-al kevesebb memóriával és 500 ponttal gyengébb 850 dolláros Fxtec Pro1X. Szóval nem olyan rossz ez sem árban, sem teljesítményben...
 

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A 3 akksi, és a 4G nagyjából egy 20-ast dobna rajta, aftermarket árakkal számolva. Szériában olyan 8-10K lenne pluszban.

Jah persze, akkor vedd meg Aliról, azt dobd bele, szerintem ha 20e többért adod majd is viszik mint cukrot :D

Az már csak hab a tortán, hogy egy 400 ezres telefont hasonlítasz össze egy 130 ezres géppel. 

Oh bocsának, akkor egy másik "olcsóbb" kategória is sárba tiporja: https://www.cpubenchmark.net/compare/4876vs3667/MediaTek-MT6983-vs-Inte…  

Ez már megfelel olyan ~200e kategórás telefonokban van, pl oneplus nord 3  ...

Fedora 42, Thinkpad x280

( dzsolt v | 2023. 08. 06., v – 09:34 )

Szerkesztve: 2023. 08. 06., v – 09:34

Szerintem inkább a meglévő arm-ekre kellene egy OS ami a vágyaidat teljesíti, hatékonyságban már régen túllőttek minden celeronon. A Steam Deck alaplap mérete már majdnem alkalmas lehetne, de szerintem nem véletlen, hogy nincs semmi hasonló hw a piacon. Kevés lenne az érdeklődés, mert még az arm-re sincsen teljesen használható mobil OS. Az Android és származékai futtatása nem alternatíva, ezektől kellene elszakadni, de néhányunkon kívül alig lenne felhasználói bázisa (én adnék érte pénzt, ha lenne, de nincs!)

„Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!”

dzsolt

Tehát ahelyett, hogy választanék egy olyan architektúrát, amihez 30+ évnyi szoftveres támogatás van a driverektől kezdve az applikációkon át mindenig, kezdjek el reszelni OSt nulláról egy zárt hw környezetre csak mert épp picit gyorsabb? Persze, teljesen realisztikus. Azért nincs normális, használható mobil OS, mert a mobil platform irgalmatlanul zárt és a hw gyártóktól kezdve, mindenki ellenérdekelt abban, hogy te kívülről fejlesszél.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem, nem arra gondoltam, hogy te fejlessz, hanem arra gondoltam, hogy hiányzik egy létező OS és ez nem üti az utolsó mondatod! Ez a fent megnevezett jószág sem lenne megoldás ennek híján, sajnos ez a valóság. 

„Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!”

dzsolt

Ahhoz, hogy létező OS legyen valakinek le kell fejlesztenie. Ehhez információra van szükség.  A mobil processzor világban, sok esetben nem kapsz teljes dokumentációt, csak adott OS implementációt a gyártótól. Egy generikus OS megalkotásához, több ezer fejlesztőnek kell munkaórák ezreit ölnie, hogy minimálisan működőképes eredményt érjenek el. Pl. Linux esetében is 10+ év kellett ezen szint eléréséhez.
A mobil platformok fejőstehénnek vannak fejlesztve mind OS, mind hw tekintetében, gondosan, patikamérlegen kimérve, hogy te fejlesztőként mit tehetsz és mit nem tehetsz meg. Erre épül rá az egész mobil ökoszisztéma és ezt sem hw gyártók, sem az OS gyártók nem fogják kiengedni a kezeik közül.
A fenn megnevezett jószág előnye, hogy sem az architektúrájának, sem magának a kütyünek a gyártója nem akar teljes kontroll afelett, hogy ki és miképp használja azt.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ettől még hiányzik a rá húzható megfelelő OS! Egyszerűen nincsen megfelelő mobil OS, sem telefon, sem tábla-pc vonalon. Az android variánsok meg hagynak kívánnivalót maguk után, mondom ezt úgy, hogy a fő telefonomon GraphaneOS-t használok. Jó, hogy elkülöníti a google dolgait, de elég macerás és ez lenne a többi megvalósítással is. Próbálkozok asztali gépen az android alkalmazásokkal, mert a banki alkalmazás csak úgy nem vihető át, ha mobil nézetben nyitom meg akkor kiabál az app-ért és így tovább. Attól, hogy a hw és a gyártója nem akar kontrollt, még nem biztos, hogy használható arra amire szeretnéd. Hidd el, szeretnék egy butatelefont és mellé egy nagyon mobilis kisgépet, de még ennek a megvalósítása sem egyszerű ha a munkád a mobil platformhoz köt.

Ennek ellenére ha tudsz valamit ami sw oldalon közelebb visz hozzá, oszd meg itt, én szívesen játszom ilyen projektekkel, hátha kisül belőle valami.

„Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!”

dzsolt

Ahh, te sem gondolod komolyan! Amikor volt se volt értelmes mobil windows és amíg ez a telemetriai (felhasználói adatszolgáltatás az érdekedben a jobb élményért) hozzáállás, nem is kívánnám senkitől, hogy ezzel próbálja megoldani a mobilOS gondjait. Arról már nem is beszélve, hogy még mindig nem eléggé védett, márpedig ma a legtöbben a telefonjaikról kezelik a pénzügyeiket. Erre én nem merném a dolgaim bízni.

„Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!”

dzsolt

Persze, hogy nem :) Nekem eszem ágában se lenne saját oprendszert rakni egy telefonra. Számomra az céleszköz, nem egy általános célú holmi. Amíg Androidos készülékeim voltak, azokat is csak kényszerből rootoltam néha, amikor már kezdtek rootolás nélkül használhatatlanná válni.

Ugyanezt eltem at. Vegul megkedveltem az iOS korlatait, mar csak az iOS-es Safari if-jeit utalom, amin keresztul appokat tukmalnak ram amugy mukodo webes funkcionalitas helyett, de azzal se en, se az Apple nem tud mit kezdeni. Telefon nem valo mindenre, vegul elfogadtam, hogy a Nokia N9-es ssh -X retegigeny. :)