Nick Thorpe (BBC): Magyarország 1988 brit szemmel

Közösségi kerekasztal

Scene: Young Hungarians (1988)

 Nick Thorpe, azóta is Budapesten élő BBC tudósító filmje. Van benne korabeli modem, Commodore 64 floppy-val kicsi panellakásban, mechanikus pénztárgép, vidéki élet.
Amit mai szemmel nehéz megérteni többek között, a Moleman filmek alapján egy korabeli Commodore 64 két Lada ára volt, és a srácnak még floppy-ja is van hozzá. Igaz a szüleinek van Ladája de pici panellakásban élnek. 

  • 2222 megtekintés

( kicca | 2023. 04. 23., v – 13:08 )

Akkoriban a teljes koznep "lopott" vitte haza a kozos cuccokat, nem egy csalad. Legyen az TSZ dolgozo vagy tanar.

Akkoriban iskolak kaptak c64bol 1986 korul (86-ig z80 alapu cucc). De nem volt hozza tanar. Igy hazavittek gyereknek joparan. :)

Egyreszt nem tunt fel. Ki sem volt veve raktarbol. Egy minimalis szamu ki volt rakva egy terembe disznek.

Ha szerencseje volt iskolasoknak, akkor volt tanar aki tanitsa es akkor hasznaltak is es kevesebb darabot vittek haza.

Amugy akinek feltunt volna az is kapott egyet. Ez igy ment.

Soder, homok szinten igy ment 1 uveg hazipaleszert.

ez egy kicsit költői túlzás - de az akkori kort tükrözi.

Egy terem = egy C64 vagyis nagyon feltünk volna, ha hiányzik. Iskolában nem volt raktár vagy szertár.

1983-84 egy átlagos kis város:

Általános iskola, könyvtárban: ZX Spectrum + Junoszty TV + kazettás magnó: Hungry Horace

Gimiben, számtech szakkör: 2db HT1080Z komputer, majd később kaptak C64-et

Ifjúsági Ház, számtech szakkör: 2db C64, 1db VIC 20

Üzemekben: 1-1 C64+floppy drive; készlet/raktár nyilvántartás, bérszámfejtés.

Első PC-k (Műszertechnika 286) 1988-körül jelentek meg.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Egyre kevésbé értem. Egyházi iskolába jártál az 1980-as években és azt tapasztaltad, hogy állami iskolákhoz képest ahol csak mutatóba volt egy-egy darab számítógép könyvtár meg hasonló termekben, ott jóval több számítógép volt? És ez magyarázza a korábbi kijelentésedet, hogy ezekből simán hazavittek mert úgysem tűnt fel? 

Egyáltalán mennyire voltak egyházi iskolák a világnézetileg marxista-leninista elköteleződésű szocialista rendszerben? 

Jobban támogatták a szocializmusban az egyházi iskolákat mint az államiakat?! 

Vagy az én történelem tanáraim voltak totálisan betépve (az összes) a töri órákon, vagy te egy párhuzamos univerzumból jöttél! :D

Akkor a te tanaraid voltak betepve vagy te is csak a kornyeket ismerted, ahol felnottel es az alapjan altalanositasz, mint ahogy en. :D

Ezek az iskolak pont az 1800-as evekben epultek. Termeszetesen kommunizmus alatt atnevezodtek parszor, de az oktatokat es az oktatast nem befolyasolta kulonosebben az iskola neve es az sem, hogy a teruletet hivtak Szentlelek ter/Templom utnak. Majd Lenin ut/Munkas ifjak vagy vmi hasonlonak.

Először is te egyházi iskolákról írtál nem egyházi iskolákként épült műintézményekről, amik később a kommunista állam gondozásában működtek tovább pont úgy mint a többi szocreál új építésű iskola. Természetesen még ez sem magyarázat arra, hogy miért az ilyen 1800-as építésű iskolák kaptak többször annyi számítógépet mint a többi állami iskola, miközben nagyon drága volt egy ilyen gép a korban. Az építő piaristák szellemei járták az iskolaépületet és védték a szocialista köztulajdont? :) Az általad leírtak szerint nem sok sikerrel! :D

A másik. Úgy írtad eddig a hozzászólásaidat, mintha saját személyes tapasztalataidat írnád. Ezzel implicite azt állítva te jobban képben vagy nálam. Én nem szoktam olyan stílusban írni a napóleoni háborúkról mintha személyes élményeimet mesélném :) Amit töri órákon tanultam kritikusan kezelem, de nem feltételezem, hogy ekkorát tévedett volna a tananyag. Vagy te is olyan vagy mint a mondabeli partizán?

- Te is ellenálló voltál Pista? 
- Még nem, de már intézik! 

A szuleim, testvereim tapasztalatai. Ok is ide jartak. Majd en is, csak kesobb.

Engem meg tanitott az aki edesapamat is. Pont ugyan abban az iskolaban. A gimi volt piarista gimnazium, valamifele kommunista nevu meg ujra eredeti neven futo iskola. Az altalanos iskola pedig szinten nevet valtott parszor. Az elejen egyhazi iskolakent alapult, majd amikor en jartam szinten az egyhaz uzemeltette.

Nem kellett ahhoz 200 evvel ezelott iskolapadban ulni, hogy el tudjam olvasni a holnapjukon fellelheto informaciot es ahhoz sem, hogy megosszam sajat, testvereim es szuleim ismereteit.

Termeszetesen a lopas itt is jellemzo volt, az iskola jellegetol es nevetol fuggetlenul. Az egyhaz volt amugyis mindig egyik legnagyobb tolvaj. Miert lenne kivetel az ott dolgozo tanari kar?

 Pontosítás kellene: A volt egyházi iskola annyit jelentet, hogy 1948-tól (a már említett 10-en kívül) mindet államosították. 1988-ban -amiről indultunk- semmi köze nem volt az egyházhoz ezeknek az iskoláknak. 1990-től lettek ismét egyházi kézbe véve.

88-ban ezekben a gimikben, ahogy mások is írják 1 , vagy nagyon jó esetben egy pár C64 volt. Arra meg úgy vigyáztak mint a szemük fényére.

Videki piarista gyokeru gimnazium 3 gepterem. 2 nagyobb 1 kisebb. a 2 nagyobb kb 2x40 gep 1 kisebb kb 20 gep. Akkor meg nem eltem. Ugyan itt ugyan ekkor egyhazi altalanos iskola 2 terem. Egyik nyelvi labor egyben, gepek nem voltak hasznalva. Masikbol hazahordtak szep lassan.

Altalanositottam ezek alapjan. De lehet, hogy akkor ez kivetel volt.

Nem tudom mi lehet az a "Videki piarista gyokeru gimnazium". A gyökereket, vagy inkább alapokat egy vidéki piarista rakta le valahol East Park-Röcsögén, amire kommunista szombatokon a munkásőrség keretlegényei építették fel az iskola épületét, amely végül a bolsevik hős Kun Béla nevét kapta a keresztségben?! :D Lécci kapcsold ki a chatgpt-s mert ez már nagyon szürreális kezd lenni! :)

Azt viszont kizárnak tartom, hogy bármilyen magyarországi középoktatási intézmény 100 db számítógéppel rendelkezett volna, pláne egyházi a 80-as évek magyar valóságában. 

Rendben te kizartnak tartod. Elfogadom, hogy te ugy elted meg azt a kort meg a mostanit, hogy te voltal a vilag kozepe es mas nem is letezett :)

Mindekozben latod a sajat szemeddel a videon is, hogy panellakas+c64. Ok is egy masik univerzumbol jottek akkor a felvetelen. Sok ilyen masik univerzumbol jovo emberrel talalkozhatsz akkor szemely szerint, mert nem ott nott fel ahol te es nem olyan korulmenyek kozott :)

Abban a korban még egy kéjes gondolat sem voltam :) Előző életemben lehet, hogy megéltem, arra viszont sajnos nem emlékszek. A többiek hozzászólásaiból az jön le számomra, ennek ellenére mégis pontosabb képpel rendelkezek a kor valóságáról, azaz elszórva volt egy-egy korabeli hobbi számítógép a magyar iskolákban, amiket viszont nem "loptak" haza. 

A Kádár-rendszer megtűrte az oktató szerzetesrendeket, mint ahogy már a Rákosi-rendszer is megtűrte őket. A ferencesek kettő, a bencések egy és a piaristák kettő középiskolát működtettek, valamint a budapesti Patrona és a debreceni Svetits lánygimnáziumokkal együtt összesen 7 katolikus gimnázium működött.

Ezek nem csak az állami támogatást kapták, hanem az egyház nyugatról jövő adományait is. Így lehetett például a budapesti piarista gimnáziumban a legkorszerűbb középiskolai számtech labor - persze csak a szerény káeurópai viszonylatban. Meg azért is, mert itt tanított Kovács Mihály.

Az állami egyházügyi hivatal vigyázó keze alattt; Elméletilteg vallásszabadság volt; a hívő papokat,lelkészeket koncepciós perekben az oda ültetett egyházi vezetőkkel ítéltették el koholt vádak alapján. Persze egy-egy nagyobb hatású ember figyelmeztetésképp csak úgy eltűnt..

Igen, csakhogy az ÁEH az oktatásba maximum addig folyt bele, hogy nehogy valami rendszerellenes felbujtó tevékenység történjen oktatás címén. Népi demokratikus államrend megdöntésére irányuló szervezkedés, vagy szervezkedés vezetése - ahogy ez az 56-osok káderlapjain állt.

Szóval ha a piaristák kaptak külföldről számítógépet, azzal ugyanúgy oktathattak, feltéve, hogy az osztályharc történelmi szerepét nem kérdőjelezték meg :-)

[..]az oktatásba maximum addig folyt bele[..]

fenéket. meg kellett akadályozni, hogy ellenőrizhetetlen &/ kontrollálhatatlan csoport létrejöjjön: ezért kellett mindenkit aki 1 nél több emberre hatott  ( :) ) beszervezni, korrumpálni, megvesztegetni, megfelemliteni vagy lejáratni. Az ifjusag agynosasat barmilyen indirekt modon megkerdejelzo személyeket pedig mielobb ellehetetleniteni. Az, hogy erre az eszkoz a fizikai eroszak vagy egy sima lejarato kampany, vagy az extrem erős üzenet volt (pl eltunt es soha nem kerult elo tobbet) mar csak reszlet kerdes.

Sot: tanarkent / iskola igazgatokent meg arra is odafigyeltek, hogy a gyerekeid járnak-e hittanra(es ha igen csoportban, vagy maganorakent) ; meg a 70es evekben is eleg volt ennyi ahhoz, hogy bevigyenek es a helyi rendőrörsön összeverjenek erte (konkretan a csaladban megtortent eset).

Akkor meg nem eltem.

Én viszont éltem. 88 előtt gyakorlatilag két kéz elég volt megszámolni az egyházi iskolákat. (pontosan 10 volt 8 kat. 1 ref.meg 1 izrelita) És azok gimnáziumok voltak.

A C64 nem volt két Lada ára. Max ha a bontóból hoztad a Ladákat. Konkrétan nekem is volt 86-ban C64-em.. És akkoriban vettem használtan 3 éves Ladát is. A Lada 3szor annyi volt.

Szóval hantázni csak pontosan és szépen .......

A C64 nem volt két Lada ára. Max ha a bontóból hoztad a Ladákat. Konkrétan nekem is volt 86-ban C64-em.. És akkoriban vettem használtan 3 éves Ladát is. A Lada 3szor annyi volt.

En nem hoztam fel, hogy mennyibe kerul egy c64. De akkor ezek szerint nem volt draga es te is megengedhetted magadnak, ezert siman lehetett az iskolaban c64 mindenfele megeroltetes nelkul. Akkor a rejtely megoldodott.

A rejtély megoldódott de a te állításod azóta is mítosz / párhuzamos valóság eseményhorizontján rekedt! :D

Most visszanézve a Molemanos filmek ezt a részét valóban nem új Ladáról beszél csak, hogy ennyiért már lehetett kapni nyilván használtan. Viszont arról is szó van, hogy nyugati országokból hozta aki tudta mert ott sokkal olcsóbb volt mint magyar boltban ahol sokszoros haszonnal adták el a becsempészett gépeket. 100 - 120 ezer volt egy Commodore 64 ( szó szerint a filmben Commodore 64 100 ezer + 1541 floppy drive 120 ezer, miközben apuci keresett havi 8 ezret és anyuci 3 ezret). Egy iskola nyilván nem tudott becsempézni egy gépteremnyi Commodore gépet nyugati osztálykirándulás alkalmával. Meg kellett venni a magyar boltban annyiért amennyi az ottani ár volt. (40 + 40 + 20) x 100000 forint pedig kétlem, hogy akkor bármelyik iskolának a rendelkezésére áll volna, bármilyen derék szerzetesek is építették az iskola épületét a XIX. században :D Kivéve persze azt a nem túl valószínű esetet, hogy időkapszulában egy láda aranyat is elástak a pincében, amit az 1980-as években megtalál a tanári kar, hogy egyből több teremnyi Commodore számítógépre költse, amihez egyébként nincs elég tanár viszont majd úgyis jól hazaviszik a gyereknek :D

Kurvára nem ér ez az egész ennyit, de ha ennyire belebonyolódtunk, megkerestem a digitalizált korabeli jegyzetfüzetem.

1. A Lada 120 ezer volt. Ketten vettük a legjobb barátommal felesbe, esténként maszek taxiztunk vele, teljesen hivatalosan, másodállásos vállalkozóként.

2. A C64-et én is Nyugat-Németországból hoztam. 2db-ot, egyet magamnak, egyet eladni, nem C64 volt, hanem C64C és 38 ezerét adtam el. Ja és 87 volt.

3. És ezt eltaláltad, 88-ban 8400 Ft kerestem. Szóval 5 havi teljes fizu. Az a kiskölyök tényleg nem értékelte a gépet.

Ebben az időben az a kevés egyházi gimi ami volt, akkor semmilyen extra támogatást nem kapott, viszont a szülőktől támogatást kért. A "kiválóan megfizetett" oktatók miatt nagyon jó színvonalú volt az oktatás, a tanulók komoly százaléka a párt elit gyereke volt.

szerk. Akkoriban sokan laktak "kis panelben" miközben a többiekhez képest meglepően gazdagok voltak.

Ha már úgyis offtopicba ment át a diskurzus, mennyit dolgoztatok 8 óra munka után másodállásban? Hogyan lehetett ezt bírni? 

Németországban akkor mennyi volt egy C64C? 

"a tanulók komoly százaléka a párt elit gyereke volt"
Ez azért durva! Érdekes adalék az akkori rendszerhez, hogy a klerikális reakció iskoláiba küldték a saját gyerekeiket a hatalom birtokosai és nem a Fazekasba ami a hivatalos állami csúcsgimi volt. Meg persze nagyon kemény elvárásokkal. 

Kicca 100 darab Commodore 64-es 2+1 géptermei viszont a szülői támogatások ellenére is csak legenda kategóriába tartoztak, igaz? 

"szerk. Akkoriban sokan laktak "kis panelben" miközben a többiekhez képest meglepően gazdagok voltak."
Ennek mi volt az oka? Titkolni kellett a gazdagságukat? 

"Hogyan lehetett ezt bírni?" Fiatalok voltunk.

"Németországban akkor mennyi volt egy C64C? " Már nem emlékszem pontosan, de úgy 2,5-3 szoros áron lehetett eladni. Szóval a sajátom simán ingyen volt.

Nyilván voltak akik Fazekasba íratták, meg voltak akik Pannonhalmára. Ki, mit tudott elintézni. De aki Pannonhalmára küldte, az tudta, hogy 1. Megnevelik a neveletlen gyerekét. 2. Ha van benne valami (értelem) akkor megkapja az alapokat amivel bárhová mehet.

A 100 C64 a nyolcvanas évek végén nem volt elképzelhető, a kilencvenes évek elejére-közepén már igen. Tényleg pár év alatt sok minden változott.

S nem a C64 avulása miatt, hanem 90 előtt ennyi pénze nem volt semelyik egyháznak erre.

Utolsó kérdésedre nem tudom a választ.

Annyira nem éreztük magunkat rosszul, az éjjeli taxi akkor kifejezett buli volt. Már 10 évvel később se csináltam volna. Rengeteget változott azalatt a Bp éjszakai élet.

Ami miatt rosszul érzem magam az az, hogy emlékszem a nyolcvanas évek végén 88-89  táján a cégnél, ahol dolgoztam az egyik próbamester sráccal sokat beszélgettünk, "politizáltunk".

S azt mondta: Tudod, nem rossz hely ez az ország, csak ne légy beteg, s ne legyen dolgod a bírósággal (igazságszolgáltatással).

S most, 35 évvel később is ez lehetne a legjobb jellemzése az országnak.

Szokták mondani, hogy nincs új a nap alatt, meg az Ember nem változik. A rendszerváltoztatás után hamar elmúlt az ártatlanság kora az új generációnál is.

Ugyanúgy mint a kommunista elődöknek, ennek a korszaknak a (meghatározó) figuráinak is sikerült szar válaszokat adni ugyanazokra a nagy kísértésekre.

Azóta meg csak finomítgatják a működést. :)

nem volt "rendszerváltás" - az egyik hatalom befolyási övezetéből - mivel gazdaságilag meggyengült - átkerültünk egy másik hatalmi övezet árnyékába.

Ezt az átmenetet 1973-tól lehet nézni IMF hitelekkel vette kezdetét.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Valójban még csak hatalomváltás sem volt, csak átneveztek dolgokat. Az ellenzéki pártokba beszivárogtak a káderek. Ott voltak az MDF-ben, az SZDSZ-ben, és a FKGP-n is Talán a FKGP volt az egyetlen ahonnan megpróbáltak kiszorítani őket, de végül ők voltak az elsők akiket bedaráltak az erősemberek. A többiek, mind a hatalom megtartása érdekében összezártak, és ott ülnek a mai pártokban. A szinfalak mögött haverok, míg akad egy két bohóc aki ha feltűnik kinyírják: Fegyőr, MZP, Hadházi stb.

Nincs ennek köze sem az USA-nak, sem a CCCP-nek, ezt a sz@rt saját magunk hoztuk össze.

mennyit dolgoztatok 8 óra munka után másodállásban? Hogyan lehetett ezt bírni? 

Miért gondolod, hogy mindenki dolgozott másodállásban?

Mire gondolsz, amikor azt kérdezed, hogy hogyan lehetett ezt bírni? Mire vonatkozik az "ezt"? A másodállásra? Valami másra?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

szvsz, nem biztos, hogy a 8 órában dolgoztak. Vagy ott is fusiztak, vagy "munka" után fusiztak. Az biztos, hogy sokkal szabályozatlanabb vagy ha volt is szabály, akkor betartatlanabb volt sokminden. Rengeteg olyan tevékenség volt, amit simán csináltak és kerestek vele pénzt akkoriban magánszemélyként. Manapság meg vállalkozni és keményen adózni kell mindenhez. 

Persze, aki sokat dolgozott és olyasmit dolgozott, amivel pénzt is lehetett keresni, az valószínűleg előrébb jutott. De persze nem biztos, nem garantált, nagyon nagy különbségek lehettek lehetőségekben attól függően, hogy hol élt. Ez manapság is igaz, aki sokat dolgozik és azért pénzt is kér, az valamennyire halad. Az is igaz lehetett régen és most is, hogy van, aki így vagy úgy belecsöppent a jóba és sok pénzt kap könnyű munkáért. De ezt szoktam mondani, hogy nem a munka nehézségétől függ elsősorban a pénz, hanem attól, hogy kinek dolgozunk.

Ezt lehet inkább Ritter alá kellett volna írnom.

Akkoriban sokan laktak "kis panelben" miközben a többiekhez képest meglepően gazdagok voltak."
Ennek mi volt az oka? Titkolni kellett a gazdagságukat? 

Tippre: nem volt annyi lakás/ház, mint amennyi kellett volna? Hiába van baromi sok pénzed, ha nincs a piacon eladó ingatlan. 

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

> Igaz, hogy kalákában épültek a (családi)házak,

 

Amit most kb. nem tudsz eloadni. Haz csak certifikalt epitoanyagok osszerakasabol epulhet fel. Lassan a komuves nem keverhet maltert csak zsakos anyagbol.

A mernokoknek mar kotelezo felelosegbiztositas kell, mert beperlik oket, ha az elvart mutyi balul sul el.

Emlekszem nagyanyam egy kockas fuzetre lerajzolta a hazat, bevitte a tanacshoz es megepitette.

 

Szerintem a vesztebe rohan a nyugat (velunk egyutt), hogyha a tarsadalom jelentos reszet kiveszi a termelo munkabol es atteszi a burokraciaba (vagy "szolgaltato" szektorba). Egy-ket generacio, es mar ahhoz is tanusitvany kell, hogy a hajszaritot bedughasd a konnektorba. Es mar a cipod is elofizeteses modellben lesz megvasarolva, semmi tulajdonod nem lesz, semmin se tudsz kiserletezni, nem lesz celod az eletben.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

hallottam egy jó megfogalmazást:

X országnak nagyobb a GDP, mint a másiknak, csak nem mind1 hogy miből van, ugyan annyit ér? - ha

- pl. Netflixől, műköröm szalon bevétele, szolgáltató ipar bevétel - vagy a másik ország vasöntöde és harckocsi gyártásból rakódik össze...

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Kell egy szakmával rendelkező irányító hozzá, ahogy pl. villanyt is szerelhetsz, ha van egy közeli hozzátartozó vagy felbérelt jogosult villanyszerelő, aki "aláírja", hogy a vonatkozó előírásoknak megfelelő a kivitelezés.
A gáz az más tészta, nagyon nem játék - ott is húzkodhatod a csövet, meg rakhatod a csőbilincset/falra rögzítést egyebeket, de a kötéseket azt nem fogja rád bízni a szerelő, mert ő felel érte, ha nyomáspróbán bukta van, vagy ha később szerelési hiba miatt eldurran a ház. Ahogy villany esetén is az felel a hibás kivitelezésből adódó károkért, balesetekért, aki "aláírta", illetve vállalta a kivitelezés szakmai felügyeletét/irányítását. (Nem tudom, hogy villany esetén a kivitelezés végén, a hálózatra kötés előtt kell-e ÉV felülvizsgálat/ellenőrzés, ahogy a gáznál a nyomáspróba...)
 

Biztos? Mert csak ott kell irányító, ahol kell kivitelezési dokumentáció, viszont egy átlagos családi házhoz az nem kell (ahogy építési engedély sem):

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99700078.tv

39. § (6) Aki vállalkozó kivitelezői tevékenység végzésére nem jogosult, kormányrendeletben meghatározott építőipari kivitelezési tevékenységet csak az ott meghatározott feltételekkel, saját vagy a Polgári Törvénykönyv szerinti hozzátartozó céljára végezhet.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0900191.kor

12. § (6) Az építőipari kivitelezési tevékenység építési szakmunkáit vagy annak egyes munkafázisait saját részre vagy a Ptk. szerinti hozzátartozó részére a vállalkozó kivitelezői tevékenység végzésére nem jogosult személy is végezheti

a) szakirányú szakképesítés nélkül,

aa) ha az építőipari kivitelezési tevékenység végzéséhez nem kell kivitelezési dokumentáció, vagy

ab) kivitelezési dokumentációhoz kötött építőipari kivitelezési tevékenység esetében a vállalkozó kivitelező jóváhagyásával, felügyeletével,

b) szakirányú szakképesítéssel azt a szakmunkát vagy munkafázist, amelyre a szakképesítése kiterjed,

a szakmai szabályok betartása mellett.

Web, Domain, Tárhely

mindenki mindent csinálhat a saját lakásában, de ha gebasz van akkor felelősségre lesz vonva. Ha magának csinált kárt és akkor is mást veszélyeztetett.

józan ésszel ezért:

- akinek nem szakmája gázt ne szereljen.

villanyt?

-ha műszaki középiskolába járt és volt mérés labor gyakorlat sztem meg tudja csinálni.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Ha már úgyis offtopicba ment át a diskurzus, mennyit dolgoztatok 8 óra munka után másodállásban? Hogyan lehetett ezt bírni? 

Állandóan dolgoztak a szüleim - nem másodállásban, hanem mindig.

Nekem 11 évesen nyulaim voltak - haza jöttem suliból vizet és kaját kellet adni nekik - meg kisöpörni a nyúl bogyót. Hétvégén mentünk a tanyára, apám kaszával vágott friss herét a nyulaknak én szedtem össze a zsiga csomagtartóba zsákba.

Az utcán szilvafák voltak emlékszem hétvégén leszedtük és félbe kellett vágni, magot ki - majd ládákba rakni, este 10-re végeztünk. Tiszta barna volt az ujjam 10-12 évesen. Évekig projekt volt.

Reggel 6-ra vitte apám átadni a "csomagolóba" kézi kocsin 20-30 láda.

Dolgoztam már 19éves voltam, de közben volt 200 négyszögöl pritamin paprikám (kb. 700m2) hétköznap locsoltam, kapáltam - majd hétvégén szedés és hétfőn reggel 8-ra hoztam fel a Bosnyák téri piacra - eladtam és 13:00-ra mentem SZÁMALK-ba hallgatni Szelezsán profot az adatbázisok normalizálásáról vagy Angstert Turbó Pascal program nyelvről...  

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Ennek mi volt az oka? Titkolni kellett a gazdagságukat? 

Nem úgy volt az a gazdagság, ahogy te és sok fiatalabb azt gondolja. Fiatalabb alatt a 90 után születetteket értem.
Eleve bárki felnyomhatott a hatóságoknál ilyen-olyan okkal. Pl: valutázással vagy csempészéssel nagyon megüthetted a bokád. Ezek mai szemmel ügyeskedésnek tűnhetnek csak, akkor viszont keményen büntettek érte.
Az infrastruktúra, közművek se volt olyan fejlett, mint most. Bp agglomeráció fejlődésben volt, de nagyrészt falvak vették körül. Törökbálint, Budaörs, Veresegyház, Fót, Maglód, Gyál, Budakalász stb. igazi falvak voltak. Sok helyen áram, víz se volt. Csatorna? Álmodj királylány...
Volt, hogy a csecsemőknek az ivóvizet Bp-ről vitte haza az apuka/anyuka, mert a kerti fút kút vize egészségtelen (arzénos) volt. Vezetékes víz meg még nem volt a településen se. Viszont olcsó volt a telek, lehetett építkezni. Az építőanyagot se vehetted meg bárhol az országban és fuvarozhattad át a fél országon. Meg volt kötve az emberek keze.
A minőségi lakhatás még akkor is (80-s évek) problémás volt Bp-n és környékén is. Sokan mentek fel a fiatalok  közül Bp-re. Nem véletlenül épült annyi lakótelep. Sok ember ott látott először angol wc-t.

Szóval hiába volt gazdag valaki, ha nem tudta megvenni azokat a termékeket és szolgáltatásokat, amiket szeretett volna. Egyszerűen nagy volt a kereslet. Kenőpénz és kapcsolatok néha segített.

Mi nem voltunk tul gazdagok, de testverem 89-ben mar c64-et nyomkodott, szoval furcsa lenne, ha iskolak keptelenek lettek volna beszerzesre. Hiszen egyreszt 86-ig kaptak 1080Z-t. Gondolom onnantol meg c64et kaptak ingyen + vettek. A helyi gyar is adomanyozott mindig mindenfelet iskolanak. Nekem az a furcsa, hogy nem tartasz elkepzelhetonek egy ilyen egyszeru dolgot, mikozben nincs jelentosege a pontos darabszamnak. Tehat semmit nem nyerek vagy vesztek vele, ha 20 darab gep volt es akkor sem ha 6000.

Száz darab Commodore számítógépről kamukáztál valamilyen rejtélyes és titkos egyházi, ami nem is egyházi iskolában, ahonnan rutinszerűen lopták haza a C64-et a gyereknek. Ezt a matekot sehogy sem fogod tudni a valóság síkjára terelni! :) 
Miközben többen is cáfolták ezt a mesebeli iskolát itt olyanok, akik valóban éltek már a 80-as években. 

Az elejerol olvasva a topikot, igy volt.

Valahogy kibujt a liberalis ened, es elkezdted az egyhazi iskolakat megtenni bunbaknak, amikbol 90 elott tenyleg nem volt sok. Raadasul aki olyanba jart, azt nem vettek fel egyetemre egybol, mert lepontoztak. Volt rokon aki egy evig elment gyarba dolgozni, es a katonasagnal tudta meg, hogy milyen keves pontszammal is bejutottak egyetemre, ot meg mennyivel utasitottak vissza.

Az teny, hogy normalis nevelest lehetett kapni az egyhazi iskolakban, jo volt az oktatasi szinvonal. De ketszer is meggondolta barki, hogy oda adja a gyereket, mert olyan helyen dolgozott, ahol ezt nem neztek jo szemmel, plusz elvegezve az iskolat, hatrannyal lehetett bejutni a felsooktatasba belole.

Amugy az egyhazi iskolaknak az igazan nagy hatulutoje, hogy ketfele embert kepez ki:

1. aki vallasi tulbuzgo lesz egesz eleteben,

2. aki egy eletre megutalja a vallast, de ugy kb. az osszest.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Semmilyen bunbak nem volt az egyhazi iskola :D Pont, hogy jo volt mert tobb penz jutott, mint tobbieknek, mikor oda jartam legalabbis. Elvileg elotte is, annak ellenere, hogy azt mondjak tobbiek, hogy valszeg nem igy volt. Mert egyhazi gyokeru iskolak voltak varosban legszebbek kivulrol is meg legjobban felszereltek fuggetlen attol hogy mi volt a nevuk a rendszervaltas elott vagy kozben. Plusz normalis szegregacio volt tudas/kepesseg alapon. Tehat kb minden csak pozitiv volt.

Amugy az egyhazi iskolaknak az igazan nagy hatulutoje, hogy ketfele embert kepez ki:

Nem utaltam meg, mert annyi hatrany volt, hogy kotelezo enekkar(hetvegen is templomban) meg hittan, ahol meseket hallgatsz. Vallasi fanatikus sem lettem. Papokkal sem volt kulonosebb bajom. Nehany fiu feneket fogdostak meg simogattak, de ok csocsozhattak cserebe meg a paplakban(a pontos nevet nem tudom) meg szamitogepes jatekokkal is jatszhattak.

Tehat az is kamu, amikor elvileg bunbak az egyhazi iskola meg az is, amikor nem bunbak, hanem pozitiv? :D En ezt mar nem ertem. Itt megmentem az egyhazi iskolak becsuletet epp. :D

(A csocsozas es a szamitogepes jatekok, nem szexre utalas, hanem tenyleges tevekenysegek :D)

A 80-as évek második felében már sokan bizniszeltek úgy, hogy megvették Ausztriában a C64 alkatrészeket, majd itthon eladták a Bizományiban. Teljesen legálisan, vámmal. Amikor lett világútlevél, voltak, akik hetente fordultak egyet. Jó nagy haszonnal lehetett eladni itthon, persze, csak míg tartott a valutakeret. A feketén vett valutáért behozott cuccok meg mentek az Ecserire.

Ebben az egy dologban meg kell védenem Kiccát! 

Én állítottam, hogy 2x annyiba került egy Commodore 64 mint egy Lada személygépkocsi. Be is linkelem a forrásomat: https://www.youtube.com/watch?v=YUqn1OPxtmE&t=300s
Itt a hup-on is főoldalas cikk volt. Szép számú hozzászólásból nem írta senki, hogy ez így pontatlan. Ettől ugyan nem megerősített infó, hosszú a film és lehet csak én figyeltem fel erre. Szóval csak annyira pontos ez az állításom amennyire ez a forrás. A kiindulópont az volt, hogy drága mulatság volt az a számítógép, miközben a srác ott lakott egy panellakásban, ahol egy sarok volt a "birodalma". Ezt furcsálltam. Utána Kicca kötekedése hozott ebből ki ennyit. Szerintem is kamuszagú amit írt, már a saját szövegébe is belezavarodott :) 

Mibe is? 

Ezt írtam: Amit mai szemmel nehéz megérteni többek között, a Moleman filmek alapján egy korabeli Commodore 64 két Lada ára volt, és a srácnak még floppy-ja is van hozzá. Igaz a szüleinek van Ladája de pici panellakásban élnek. 

Szóval a kiegészítés annyi, hogy használt Lada és nem új, valamit közvetlenül nyugatról csempésze nem volt 200 ezer az a gép, bár még úgy is szép pénz volt. 

A te szösszeneteid az 1980-as évekbeli 100 darab Commodore-os egyházi iskolákról, ami akkor nem is voltak egyházi fenntartási iskola, de határozottan vidéki piarista alapította az 1800-as években, ezek ma már mindenképpen kiérdemelnek egy Sánta kutya nagydíjat! :D 

"direkt reszletek nelkul, hogy ne deruljon pontosan melyik iskolakrol van szo"
Esetleg titkos katonai támaszpontkén is működött/működik? Vagy mire fel ez a nagy titkolódzás?! 

Esetleg titkos katonai támaszpontkén is működött/működik? Vagy mire fel ez a nagy titkolódzás?! 

Semmire. Mindossze nem szoktam megosztani pontos adatokat sajat magamrol.

 

De figyelj te dolgod mit gondolsz es melyik borsodi zsakfaluban nottel fel. En tenykent leirtam, ami volt. Te pedig ugy gondolod, hogy nem. Nekem ez rendben is van. Szerintem meg valami korabbi fuggetlen hozzaszolasom miatt kotekszel, ami nem tetszett, mert altalaban azok jonnek ide ilyenkor balfaszkodni, aki fiu letere megsertodott mar ram valami miatt. :D

Milyen "pontos adatokat sajat magadról"? 
A titkos nem-egyházi iskoláról amit a vidéki piarista alapított? És ahova egyébként sem jártál az 80-as években mivel akkor állításod szerint még meg sem születtél. De azért pontosan tudod mennyi C64 volt ott akkor és milyen elosztásban a termek között :D
Nem vagyok oknyomozó fórum-író, hogy a kicca nevedből kiindulva kirakjam a nagy puzzlet a titokzatos iskola nevével, majd index főoldalas cikket írjak a hup kiccáról, aki ... ki is? mi is? 
De tudod mit! Egészen rövid google keresés elég volt ahhoz, hogy kiderüljön nem volt olyan piarista fenntartású iskola a 80-as években Magyarországon ahova lányok is járhattak. Mert hát ezek a jó katolikusok rendíthetetlenül hittek a nemi szegregációban. Szóval ha valóban ilyen műintézményben tanultál, akkor te nő biztosan nem lehetsz :) 

Azt, hogy kamuzol már néhány hozzászólásod után sejtettem. De nem én írtam le sem először sem másodszor. 

Veled szemben nem szokásom egymás után többször "tenykent leirtam, ami volt" ha 1. én nem éltem akkor, hogy saját magam szerezzek információt, illetve 2. a forrásaim nem megdönthetetlen erősségűek. Amikor a többiekkel tisztáztuk, hogy a Moleman videó árai nem pontosak, legalábbis 1988 -ban már közel sem kerültek annyiba a C64 -ek Magyarországon ezt el is engedtem. A 100 gépes meséd viszont még a korrigált árakkal sem áll. 3,8 milliója sem volt akkoriban egyetlen iskolának sem C64 -re, amihez kellettek még valami monitorpótló tévék is. Ezt itt senki sem tartja hihetőnek ami megnyilvánult a témában. 

"Szerintem meg valami korabbi fuggetlen hozzaszolasom miatt kotekszel"
Csak szórakoztat, ahogy egyre jobban belebonyolódsz a hazugságaidba! :D Az, hogy miért egy ilyen tök periférikus témában az gondolom rejtély marad, mert őszinte coming out-ot tőled biztosan nem várhatok :) 

Jol raporogtel a temara. Te ugy gondolod, hogy nem igaz, mert te mas varosban laktal. Elhiszem, hogy nektek mas jutott.

Fogalmam sincs arrol sem, hogy ez mennyibe kerult. Arrol sem, hogy ez pont 88 volt. Felolem lehetett 87 vagy 89 is. Ha ott lettem volna egy raktaros, akkor biztos tudnek pontos szamokat is, de nem voltam. Amugy siman lehet, hogy ha nem jut eleg gep egy iskolanak, akkor meg hamarabb hazaviszik, ha csak 1-2 darab van es ugysem erne meg termet berendezni. Ez lett volna a lenyeg, nem a darabszam, hanem, hogy hazahordtak.

De azt, hogy te az iskolak tortenelmevel nem vagy tisztaban vagy valami hulyeseget most megint osszegugliztal az tok jo. Biztos igazad is lehet akar a nagy atlagban, mert en nem neztem meg a tobbit.  En ezekrol tudok velemenyt es tapasztalatot megosztani meg akkor is ha masodkezbol van jopar dolog. De semmi erdek nem fuz ahhoz, hogy tobbet vagy kevesebbet mondjak. Felolem akar lehetett volna 1 is vagy 1000 is :D

Baszki elképesztő vagy! :D Nekem az jutott, hogy előbb volt számítógépem, mint írni olvasni tudtam volna. Suliban is volt pc bőven, bár otthon jobb volt meg még mac is. De az már egy másik kor volt. 

A 80-as évektől van szó és Magyarországról. Kettő darab piarista iskola létezett akkor abból egy vidéki, Kecskeméten. Állításod szerint szüleid és testvéred tapasztalataiból származnak az információid. Ha a kommunizmus utolsó évében töltött egy évet, 9. osztályban a fiú tesód ott, akkor is két évtized minimum a korkülönbség közötted és a tesód között, mert a koedukált oktatás csak 2010 szeptemberében indult ebben az iskolában. Kamukázhatod azt, hogy akkor ezek a droidok akkor nem is azok a droidok, csak akkor az egyhazi iskolaknak joval tobb jutott mondókádnak nincs semmi értelme, mert egy évtizedekkel korábban államosított iskola semennyire nem volt egyházi. A szocialista Magyarországon egyetlen iskolának sem volt ennyi számítógépe, még a budapesti elit Fazekasnak sem. 0 ilyen magyar iskola rendelkezett akkor ilyen lehetőségekkel. 
Ha azt állítja valaki, hogy Bill Gates azért lett akkora computer spíller mert a sulijában volt 100 számítógép egyből vágom, hogy kamu mert ez egy nagyon gyorsan ellenőrizhető információ. Ehhez nem kell Gates régi osztálytársának, sem ivócimborájának lennem. Csak tudom használni a Googlet.

Az nagyon vicces ahogy egyre mélyebbre süllyedsz saját hazugságaid mocsarában. Az e heti Sánta kutya díjat már egészen biztosan nem tudja senki elvenni tőled :D

A lopás témához meg annyit: aki hazudik az csal, aki hazudik az lop, hazundi csalni csúnya dolog! :D

nem tudom miért vergődtök ennyit ezen... 

más szálon már írtam, hogy 85-től nem volt cocom listás. 89-ben pedig hivatalos importtal csak 5 hónap alatt 36 ezer példány jött az országba (13 ezer ft körüli áron). Előtte és utána is jöttek. 93-ban pedig már nálunk le is selejtezték őket, mert jöttek a pécék. Piarista iskolából meg van/volt több is, csak a kommunizmus alatt más vezetéssel és más névvel, részben ugyanazokkal a tanárokkal mentek, wikipédián megnézhetsz párat.

Az, hogy kinek mire volt pénze 85 és 89 közt meg jó kérdés. Mai szemmel azt sem értem, hogy nálunk (tiszaföldvári gimi) hogyan volt lehetséges 93-97 közt összeszednie az iskolámnak vagy 50 pécét, több gyors generációváltáson keresztül (xt majd nemsoká 286, majd 3 és 486) plusz 2 óriás monitor, macekből is 2, de volt projektoros tévé is. Pontosabban tudom, hogy ~25 db 486-os gépet a 2F iskola ('92ben alakult kft) adott a sulinak és délutánonként ott ők tartottak velük tanfolyamot, míg nappal órákat tartottak velük. 97-ben meg az eredeti sulinet programmal kapott 1db ppro200 és 6db p166 tulip pécét + isdn vonalat a sulim. Sőt, két macintos is volt. Az akkori árakon nagyon sok milliókba kerülhettek ezek. A powerbook 165-öst például nálunk is privát célra hazavitték.

Utólag egyébként nagyon meglepő, hogy mennyi modern technika, relatíve kis késéssel eljutott oda hozzánk. Mégcsak nem is számtech specifikus, hanem humán gimi és rendőr szakközép volt. Ehhez képest az ált suli, ahonnan mentem, vagy 5-10 évvel később látott először számítógépet még az is lehet, hogy a gimitől leselejtzetteket szerezték meg.

értem a vergődésedet, de fogd már fel, hogy ugyanabban az épületben, ugyanaz a tanár taníthatta őt és felmenőit, rokonait. Attól, hogy éppen minek hívták hivatalosan az épületben lévő iskolát és éppen ki volt az igazgató, az ebből a szempontból lényegtelen és nem írta, hogy végig piarista iskolaként működött.

Az, hogy hány darab és pontosan melyik fajta gép lehetett ott, lehet csak megszépült emlékezet. Lehet magyar klón gépeik is voltak. De 85-től nagyon gyorsan változott a  helyzet. 82 végétől árulták eleve csak az usában is a gépet. De a több tízezer gépből simán juthatott pár tucat vagy akár 100at közelítő mennyiség is valahová, ha jó kapcsolataik voltak. Van valahol hivatalos statisztika, hogy hány gép volt itthon? Simán százezres nagyságrendet saccolnék 90 körül.

Ne izgasd fel ezen magad, itt az a lényeg, hogy _neki_ legyen igaza, úgysem fogja azt mondani "ja, tévedtem" mert lesz olyan értelmezés ami szerint neki van igaza és kész. Ezt úgy gondolja, hogy ez feljogosítja őt arra, hogy értékítéletet tegyen másról, ez van. Konzervatív értékrend :)

hint: a vihar alapja:

"Videki piarista gyokeru gimnazium... "

https://hup.hu/comment/2911249#comment-2911249

ami pár üzenet múlva Ritter módosított a saját kényelme szerint

"A 80-as évektől van szó és Magyarországról. Kettő darab piarista iskola létezett akkor abból egy vidéki, Kecskeméten."

https://hup.hu/comment/2911368#comment-2911368

Majd erre vonatkoztatja az értékítéletet:

"Így nővérként viszont sima hazugság."

Igaz a sztorinak ehhez semmi köze nincs, sőt nem is lényeges, el sem hangzott, de hát van aki így akarja értelmezni. Na így működik ez. 

Attól még nekem az alapsztori is sántít.

Akkoriban iskolak kaptak c64bol 1986 korul (86-ig z80 alapu cucc). De nem volt hozza tanar. Igy hazavittek gyereknek joparan. :)

Nem igazán hihető a történet. Azt még el tudom képzelni, hogy egy-egy gépet valaki meglovasított, de azt, hogy többet is kapott (honnan?) az iskola (ingyen?), és ezeket hazavitték, azt jóval kevésbé. És valószínűleg nem is C64 volt, akkoriban az iskolákban hivatalosan C16, C+4, illetve TVC gépek voltak, legalábbis ott, ahol valami állami támogatásból szereztek be gépeket.

Az iskolának meg lehetett piarista 'gyökere' - jelentsen ez bármit -, viszont pénze arra, hogy önállóan beszerezzen egy gépteremnyi gépet, aligha.

Attól még nekem az alapsztori is sántít.

Egyertelmuen santit, hiszen semmi bizonyitekom nem volt alapsztoryra. Lehetne igaz is, de ez csak feltetelezes, hiszen igy mukodtek a dolgok akkoriban. Nem is akartam, hogy ebbe tobbet belelasson barki.

Furcsa, hogy ezt magyarazni kell. De ami alapjan felteteleztem: akkoriban hazahordtak cuccokat pl tszekbol es iskolakbol is. Nekunk mellekepuletunk epult fel TSZ eroforrasbol. Edesanyam testvere pedig matektanar. Tole kaptunk nagy Europaterkepet, Tesla B101 magnot rengeteg szalaggal, diavetitot, ilyeneket, amiket iskolabol hozott el. Ebbol az infobol indultam ki es tobbet nem is kell belelatni. Nem gondoltam ekkora nagy lelki serulest okozok egyeseknek :D

Az iskola tortenetet pedig megneztem sajat honlapjan, azt onnan szedtem. Azt nem emlekezetbol irtam vagy tippeltem. Ezert nem is kuzdottem nagyon, mikor azt mondta azzal kapcsolatban is hazudok, hiszen az nem feltetelezes volt, hanem teny. Tehat pont Ritter volt a hazug az elejetol a vegeig. Felallitott egy szalmababot es a sajat szalmababjaval harcolt es az alapjan hazugozott le :D

Leírtál valamit egy általad képzelt helyzetről. Amiről személy szerint fogalmad se lehetett, lévén nem éltél akkor. Az, hogy az általad leírtaknak mennyire van közük a valósághoz, gyakorlatilag fogalmad sincs, de keményen beleálltál a saját állításodba, majd a végén közölted, hogy ez gyakorlatilag csak egy teória.

Na most én akkor már nem csak éltem, hanem felnőttként dolgoztam, és nem igazán vágtak egybe a tapasztalataim az általad leírtakkal. Szóval a 'leírtam, hogy hogy mentek a dolgok' is inkább úgy lett volna helyes, hogy 'leírtam, hogy szerintem hogy mentek a dolgok (persze a tényleges valóságról fogalmam sincs)' lett volna igazából helyes.

Tényleg nem érzed, hogy mennyire gáz, hogy egy általad elképzelt helyzetet próbálsz valóságként beállítani?

Marmint a csaladom es barataink altal megelt helyzet, hogy TSZ eroforrasbol hazak epultek fel, stb. Minden dolgozo azt hozott el a kozosbol, amit tudott. Ez koztudott volt. Mar hupon is irta mas is, aki mashol lakott, hogy varosreszek epultek fel TSZ tulajdonbol. Ha ezt nem vagtad, akkor nagyon el voltal szigetelve a valosagtol. De komolyan. Most vagy ujszulottek vagytok akik ketelkednek itt vagy ez valami kandikamera es jatszatok a hulyet. Ez fel sem merult volna soha bennem, hogy ezt magyarazni kell. Ebben semmilyen kepzelet nincs. Ez a valosag volt.

Mindossze ezen mintat alapulveve szuletett meg artatlan "poen/akkori tarsadalomkritika" kommentem, hogy valszeg a panelba hazavitte az arc a gyerekenek a sulibol. Hiszen OP allitasa szerint nem engedhettek meg valszinuleg maguknak vagy valami gyanus volt neki.

Termeszetesen nem ismerem a videoban szereplo embereket, ahogy mar tobbszor leirtam es siman lehet, hogy nem hazahordott c64 szamitogepe volt, ami elvesztette a koztulajdon jelleget.

De tenyleg eszemfaszommegall, hogy ilyet magyarazni kell. Vagy autistak vagytok, akik ezt nem vagjak vagy bura alatt nevelkedtetek vagy mar tul oregek az internetes beszelgeteshez. Dobbenet.

Ok bmeg, én befejeztem. Nem igaz, hogy nem érzed, hogy ez egy durva általánosítás, aminek mindössze annyi az alapja, hogy sokan loptak abban az időben a céges erőforrásokból. És mindezt úgy adtad elő, mintha totál biztos lettél volna benne, hogy ez így volt, majd egy hosszú thread végén benyögöd, hogy mindez kitaláció a részedről. Ezek után még másokat tartasz hülyének. Igen, én valóban túl öreg vagyok ahhoz, hogy fantazmagóriákat elfogadjak igazságként. De megnyugtatásul közlöm: ezt akkor sem fogadtam el, amikor fiatal voltam.

Nem tudom, hogy miért pont az internetes beszélgetéshez vagyok túl öreg. Ott többet szabad kamuzni?

Termeszetesen nem ismerem a videoban szereplo embereket, ahogy mar tobbszor leirtam es siman lehet, hogy nem hazahordott c64 szamitogepe volt, ami elvesztette a koztulajdon jelleget.

Vagyis ismeretlenül megvádolsz minden alap nélkül embereket. Aztán lehülyézel mindenkit, aki nem fogadja el a te álláspontodat. Nem kicsit bunkó hozzáállás, hanem nagyon.

Nyugodtan mosakodj tovább, én biztos, hogy nem fogok reagálni.

Nem tudom, hogy miért pont az internetes beszélgetéshez vagyok túl öreg.

Azert vagy oreg, mert nem ismered a emoteokat es tul komolyan veszed magad. Az elso commentem parseold fel ujra. De tobbieknek, pl Ritternek nem is azzal volt baja. Ezzel csak neked volt. Az emberek nagyobb resze ertette szerintem.

Vagyis ismeretlenül megvádolsz minden alap nélkül embereket.

Nemsemmi!! :D Jah jol megvadoltam. Meg hivatalos feljelentes is volt, mert annyira nagy vad volt! :D Nem is csak egy lehetoseg/felvetes a kor allapotai alapjan :D

Nálunk is az volt egyébként. Már nem emlékszem a hónapra (nem tél volt) 85-ben vettünk egy C=64-et, a kb. 1 éves ZX81-et lecserélve. Az én általános iskolámban viszont csak kb. 2 év múlva lettek C=16-os (és talán +4-es) gépek.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

1992-93 korul a gimikben mar jobb volt az ellatottsag, szamtech. szakkor: kb. 8 PC + Novell szerver (486 DX??), a PC-k kozott elegge nagy szoras volt, 286 es 386 vegyesen, talan egy 386DX-40 volt a legjobb, de lehet valami gyengebb 486-os is jott kesobb. A Doom-hoz kellett min. 386-os, azok mindig foglaltak voltak :D Ha jol emlekszem aki nem volt szakkoros annak Commodore, ZX Spectrum es HT jutott, meg valami amihez 8 colos floppymeghajto volt, talan M08X (???).

Altalanosbol VTC-re, Commodore-ra, Spectrumra es Enterprisera emlekszem, de csak kulonleges napokon voltak lathatoak.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Igen, nagyban függhet a tapasztalat az évszámtól. 93ban a vidéki középsuliban már az egyik lépcsőforduló alatt voltak kupacba rakva a c64-ek, amelyeket akkor selejteztek le, mert jöttek az első pécék (xt kompatibilisek). Utána 286 és 386-osok is, majd 486-osok a 2F isokálval együttműködve. De volt pár mac-jük is (powerbook 165 és quadra 660av). A szomszéd faluban, általános iskolában viszont legalább 5 évvel le voltak maradva.

Ahogy olvasom 85ig volt cocom listás a c64.

Teljesen normal iskolaba jartam, es 4x4 c64 gepunk volt mind szines tv monitorral.

A legyorsabban elkeszulok, meg mehettek az orias tvhez.

Ok. Kicsit kesobb. De 90 ben mar mindenhol pc volt vga svga monitorral.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Akkoriban a teljes koznep "lopott" vitte haza a kozos cuccokat, nem egy csalad. Legyen az TSZ dolgozo vagy tanar.

  1. Miért az idézőjel? Csak azért mert "bevett gyakorlat" volt? Ugyanolyan hétköznapi lopás volt mint ma. Szocialista etikában teljesen természetes, hogy a társadalmi javak újra elosztása azon alapszik, hogy attól akinek van elveszed és annak adod akinek nincs. Történetesen a dolgozó akinek nincs c64-e hazaviszi. A párt-funkcionárius akinek megtetszik a nyaralód megoldja, hogy kisajátítsák majd hogy-hogynem nála landol. Az egyetlen probléma ezzel az átkozott múltbéli rendszerrel, hogy az ilyen és ehhez hasonló borzasztó beidegződéseit sok generáció alatt sem lehet egykönnyen levetkőzni: elkorcsosítja és lealjasítja az embert. Ezeket a működési módokat ma is sokan sérelmezik (mikor ennek elszenvedői).
  2. a teljes koznep  - rohadtul nem. Voltak akkor is tisztességes emberek, csak -ahogyan most is- mindenki hülyének nézte őket érte :) és persze nem ők vannak kirakva a rivalda fénybe.

Hat szarnak szar volt. Emberi gyarlosag es lustasag miatt nem mukodik kommunizmus teljes felugyelet nelkul. Csak ott ahol meg a segglyukad is ellenorzik.

De a magyarorszagi kommunizmusban torteno minimalis, emberi merteku lopast en nem erzem akkora problemanak, ha egyenloen lop mindenki. Szoval sajat penzuket/adojukat lopjak vissza, azok akik dolgozo emberek, hiszen mas nem kerult eroforras kozelebe. De a nagyobb lopasok, mint pl homokbanya kisajatitasa pedig azt eredmenyezte nalunk, hogy a tolvajra radolt a traktor egy balesetben. Lehet csak irigyseg miatt, de volt onszabalyozas.

Meg az a szar is mindenkepp jobb, mint a mostani, ahol par gane lopja szet az orszagot "legalisan". Ha meg nem legalisan, akkor meg meg se buntetik, hanem kifizettetik az adofizetokkel az ilyen karokozast is. Korrekt akkor lenne, ha a tolvajokra most is radolne egy traktor :D

Jah es azert idezojel a "lopott", mert a mostani NER szintu lopasokhoz kepest, az inkabb bohocsag/csinytevesnek tunik.

Nem, nem az a megfejtés. Kicca egyszerűen komolytalan módon hazudik. Azért komolytalan módon, mert hazudni csak úgy szabad, hogy némi igazság mag legyen benne.

De még arra se veszi a fáradságot, hogy utánanézzen, hogy valami valóság alapja is legyen.

Ne viccelj van idom, kifejtem. Csak felteteleztem, hogy ismeri, hogy mentek akkoriban a dolgok es nem kell szajbaragosan leirni mindent.

A konkret eset annyi volt, hogy TSZ dolgozo felfedezte, hogy a TSZ teruleten homokbanya van. Nem szolt senkinek. Idovel olcson megszerezte a teruletet. A tobbieknek szurta a szemet, mert arcnak pont foldmeres vagy vmi hasonlo volt munkaja es szolni kellett volna rola, ha tudott rola.

Igy egy arok gaztalanitasa/funyirasa soran raborult egy traktor az ember pedig pont ott pihent le reszegen. Sima baleset. Mas tolvajok meg pont a folyoba estek reszegen.

Termeszetesen szinten nem eltem akkoriban. Ha megtalalod archivumban a cikket akkor pedig barminemu egyezes csak a veletlen muve.

a magyarorszagi kommunizmusban torteno minimalis, emberi merteku lopast en nem erzem akkora problemanak

Elég baj az, hogy nem érzed problémásnak: ha egy enyveskezűre több pénzt / hatalmat / lehetőséget bízol akkor ugyanúgy fog lopni mint annak előtte. Amint ez általánossá válik megszületik a kleptokrácia. Emiatt a mentalitás miatt hiányzik a wc papír, takarítószer, szappan stb. a kórházakból: hiszen csak hazaviszik fizetés kiegészítésként. Ugyanilyen hozzáállású ember magasabb pozícióban már azonos módszerekkel jóval nagyobb értéket ér el: és lop. Mindkettővel ugyanaz a probléma. Teljesen mindegy, hogy a 10 almából lopsz el egyet vagy a tízmilliárdból egymilliárdot.

ha egyenloen lop mindenki.

Ilyen soha nem volt és soha nem is lesz. Főleg azért, mert mint fentebb is írtam: vannak a világon tisztességes emberek is :).

hiszen mas nem kerult eroforras kozelebe.

Dehogynem. Minden szinten voltak egyenlők és egyenlőbbek.

volt onszabalyozas

frászkarikát

Meg az a szar is mindenkepp jobb, mint a mostani

Lehet, hogy személy szerint Te jobban éltél belőle.

Jah es azert idezojel a "lopott", mert a mostani NER szintu lopasokhoz kepest, az inkabb bohocsag/csinytevesnek tunik.

Relativizálod meg hasonlítgatod a szart. Lopás az lopás. Bűntény.

Emberi gyarlosag es lustasag miatt nem mukodik kommunizmus teljes felugyelet nelkul.

Ne marháskodj. A kommunista idea alapja a lopás: elrabolni a javakat azoktól akiknél van. Teljesen mindegy, hogy az akinél van annak azért van, mert valakitől ő is lopta vagy éppen vérrel-verítékkel megdolgozott érte. A kommunizmus maga az intézményesített kelptokrácia. A lusta hülyék kényelmes dagonyája: hiszen a kiemelkedően értelmes és dolgos emberek hátán remekül megélhetnek ezek az amúgy társadalom számára hasznot nem hajtó elemek; cserébe az értelmes embereket is arra szorítja, hogy inkább simuljanak be a hülyék közé.

Az általad áhított "felügyelet" pedig a totális terrort alkalmazó diktatúra. Az is ki lett próbálva: eredménye, hogy a legagresszívabb gyilkos patkányok kerülnek a hatalmi piramis tetejére.

két alapmű a témában:

ÁVH - Egy terrorszervezet története - 2000 (Kiszely Gábor)

https://www.libri.hu/konyv/AVH-Egy-terrorszervezet-tortenete-155.html

Az erőszak neve: Péter Gábor - Az ÁVH vezetőjének élete (Müller Rolf)

https://www.lira.hu/hu/konyv/ismeretterjeszto-1/tortenelem-politika/mul…

--

A témához kapcsolódó humor: https://www.imdb.com/title/tt4686844/

Pedig igy indult. A TSZ-ekbe honnan lett fold? Csak nem kotelezo volt leadni a foldedet es kaptal *valamilyen* munkat benne?

 

Az igaz, hogy amikor a javak ujraelosztasa (de szep szo a lopasra) lezajlott, akkor kialakult egy tarsadalmi berendezkedes, es utana elketyegett.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Lehet ez csak nekem nem furcsa, de TSZ-bol es sulibol is hazahordtak az eroforrasokat az emberek. Fuggetlenul az erteketol. Foleg ha nem ismertek az erteket :) De tenyleg csak egy altalanositas amit irtam, lehetseges es valoszinu, hogy a videoban szereplo gyerek szulei legalis uton szereztek be szamitogepet kulonben nem mutogattak volna videoban.

En ugy tudom amugy, hogy videken ahol volt gyar es aktiv egyhaz ott kaptak a sulik friss eszkozoket toluk is. Nem csak allami kvota darab volt elerheto. Legalabbis, amikor en jartam mar suliba igy volt. Feltetelezem elotte is valemennyivel, hiszen kellettek a dolgozok, akik ertenek ilyen dolgokhoz. Osztondijprogramokat is inditottak amugy a gyarak es fizettek egyetemi/foiskolai kepzest, stb.

Csak 89 január 1 és május 31 közt, 5 hónap alatt legálisan behozott gépek száma már 36 ezer volt
http://pcvilag.muskatli.hu/irodalom/CoV/CoV1/cov1.html

91-ben már "csak" 13 ezer forint körül volt, ha jó árfolyamot számoltam (576 Kbyte, 1991)
https://iddqd.blog.hu/2014/02/06/heti_retro_hirdetesek_reklamok_a_hosko…

93-ban a középsuliban, ahol kezdtem, pedig már kazalba rakva láttam c64-eket leselejtezésre várva.

Kovács Mihány is piarista volt, ahogy Öveges József is
https://m.mult-kor.hu/hogyan-valhatott-a-szocializmusban-az-orszag-kedv…

( Friczy v | 2023. 04. 23., v – 17:49 )

Erős túlzás. Soha nem volt két Lada ára a C64.

Többszöröse nem, de nagyjából 2x-es szorzó volt benne. C64-et és Spectrumot nem volt illegális behozni, akkoriban a Cocom lista a >64 kB-nál kezdődött (az Amiga már határeset volt, ahogy az én C128-am is (ami mellesleg 1986-ban 50eFt-ért volt kapható, ha már árakról volt szó). Persze ahogy a technológia fejlődött, úgy a Cocom-lista paraméterei is változtak.

Ebben igazad lehet, hogy az enyhülési időszakban már lehet be lehetett hozni valamilyen korláttal, de az már közel volt 1988-hoz. 1986-ban úgy emlékszem még nem lehetett. Persze akkor is behozták az emberek, csak csempészték, osztrák vámos kérdezte, hogy van-e vámolni való, behazudtak nincs, és ha nem állították félre a kocsit, vagy el tudták terelni a vámost más nagy tételekkel, pl. hűtő, akkor nem kereste, nem találta meg a C64-et.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Akkor is be lehetett. A különbség az volt, hogy a valutakeretet úgymond utazásra adták, tehát nem feltétlenül működött az, hogy kiváltod a valutát, kimész reggel, és délután behozod a gépet, mert a gép árának megfelelő valuta csak X nap kint tartózkodás esetén járt. Voltak persze kivételes esetek, pl. valaki külföldi kiküldetésben járt, és keményvalutában kapott napidíjat, azon azt vett és hozott be, amit akart, vagy a legálisan megszerzett valutát elvásárolhatta valutás boltban. Én pl. 1986-ban ilyen embertől vettem a 1541-es drive-ot 23000 Ft-ért.

De pl. amikor kimentem szintén 1986-ban Bécsbe behozni egy ZX Spectrumot, akkor pont a minimál kinttartózkodás miatt három napot kint töltöttünk a feleségemmel, hogy ne kössenek bele a kiváltott valutakeret mennyiségébe. És persze ezzel együtt három évre el is intéztem a nyugati utazásomat, mert a valutakeret három évre szólt. 1989-ben változtatták meg a rendszert, és azt mondták, hogy a három év valutakeretét akár egyszerre is el lehet használni, illetve amíg tart, akár többször is ki lehet utazni. Akkor indult meg a nagy roham, Gorenje hűtőkért meg PC alkatrészekért és egyebekért, aztán egy éven belül kénytelenek voltak szigorítani, és levenni a valutakeretet évi 50 USD-re.

'80-as években Skála Metró mellett volt egy "dollár" bolt. MAXELL és TDK kazettákat vettem és láttam C64-et, ZX Sprectrumot. 36-40ezer forint volt egy C64 kb. a floppy drive is hasonló áron.

Bécsben kb. a fele shcillingért meg tudtad venni a C64-et. A havi fizetés 3-4 ezer forint volt. Egy 1200-es LADA használtan 80-120ezer forint volt használtan (3-5éves).

1980-ban egy számológépes zenélő kvarc óra kb. 800-1000 forint a piacon.

De ha ügyes voltál 5x1kg dióból tudtál csinálni egy C64-et:

"Jugóba" kivitted a piacra és eladtad 200dinártért kilóját és vettél rajta Levi's farmert. A farmert felhoztad Pestre a Nyugatinál a butikosoknak eladtad és már mehettél is vissza vonattal. Ezt kb. 4x megcsináltad, majd

kint a Szabadkai piacon váltottad a schillinget és azzal buszos csoporttal mentél Bécsbe a Mariahilfer Straße-ra, ott meg tudtad venni és még egy csomó kazettát, amit le tudtál adni az Ofotértba és az utad ingyen volt.

A VÁM-on egy darab C64-et be tudtál hozni, annyi volt a limit. Egy Gorenje hűtőhöz legalább 4fő kellett, ezért utaztatták a nagyit és a papit Bécsbe kocsival.

 

Tehát onnét indultunk, hogy 5kg dióbél = 1 db C64 és kb. 2hónap mert suliba kötelező volt járni.

(nekem kicsit több volt, de nyárra meg lett a C64)

2x1L Coca Cola = 1 gitár (damilhúros, akusztikus) Romániából - de ez már egy másik történet..

 

18évesen 50-60kg kávé volt egy kanyar Bécsből a fater zsigájával. Az első saját autóm egy VW Golf I. 1.6D olasz import 314ezer forint - amikor a havi fizetésem 10800,- és 2 éve dolgoztam, mint rendszergazda..

Aki még nem látta film:

Moszkva tér

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Nem az volt, hogy a zsidókat szállító busz mellett robbantott bombát nem magyarok tették oda, hanem valami olyan országból népek, akiknek Izraellel, mint országgal volt bajuk?

Persze lehet, hogy keverem valamivel.

Szerk: elolvastam Wikipédián, nyugatnémet RAF tagok robbantottak.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Milyen szerencsés voltam, hogy egyáltalán nem érdekelt akkoriban a számítástechnika. Nem is értettem, mire jó azokat a pixeles figurákat botkormánnyal mozgatni, kezdetleges 8-bites hangeffektusokra. A vége az lett, hogy egyszer csak Coommodore-okat, Sinclair-eket javítottam (hadd játsszon az úri nép). Aztán észre sem vettem, jött a Borland C++, Slackware, ezek szerint megkerülhetetlen a bitek buzerálása.

Az volt a bizarr, hogy politikai döntés eredményeképpen 1 keletnémet márka = 1 nyugatnémet márka volt. Emlékszem az NDK-ban minden baromi olcsó volt nekünk. A 80-as években a (keletnémet) márka 5 Ft-ot ért. Persze a nyugatit csak feketén lehetett venni kb. 20 Ft-ért, és devizabűntett volt akár tartani, akár kivinni az országból. Csak kicsempészni lehetett, cipő talpbélés és egyebek. Az NDK-ban készültek a Trabanton kívül minőségi dolgok is, pl. abban az országrészben maradt a Zeiss gyár, ami azelőtt is, akkor is, és ma is világszínvonalú optikai termékeket gyártott/gyárt. Akkoriban ezek fillérekbe kerültek.

Persze. OIRT illetve CCIR hangszabvány, az egyik esetében a hang a képtől 5,5 MHz-re, a másiknál 6,5 MHz-re volt, úgyhogy át kellett hangolni a cuccot. Rádió esetén meg a 65-74 MHz illetve a 88-108 MHz sáv volt a különbség, jellemzően tekercs-cserével lehetett áthangolni.

Meg a "kétnormás" tévé, ami szintén megér egy esszét. Politika, mint minden. A németek szép precizen kitalálták a PAL színestévé adásrendszert. Mire fel az ősellenség franciák dafke kiagyaltak egy teljesen mást, csak hogy ne legyen kompatibilis, ez lett a SECAM. Az oroszok mint nagy franciabarátok természetesen a SECAM-ot vették át, ezért a szocialista táborban is ezt kellett nyomatni (meg hogy az NDK-sok ne nézhessék a nyugat-berlini adást szinesben). Az enyhülést követően már bejött egy-két osztrák és német adó, ezért megjelentek a mindkét szabvány vételére alkalmas színestévék. Amerikában egy harmadik adásrendszer volt/van, de azt errefelé úgysem lehet fogni.

Az OIRT-CCIR ugyanennek a politikai döntésnek az "eredménye".

Na, nekem ezért sem kell vissza a régi analóg technológia, elcseszett volt, akármennyien is tolják meg ma is nosztalgiából retrósként. Annyira könnyebbség ma már, hogy minden digitális, tűéles és stabil képes, egységes szabványos kódekes, meg egységes csatolós, nincs ez a több normás meg tekercsezős vergődés, a hátam közepére nem kell, a többi ócskasággal együtt, mint CRT kijelzők, floppy-k, kazetták, egyéb megbízhatatlan szutyok, vibrálás, sípolás, analóg zaj, állandó állítgatás, mindenféle egymással inkompatibilis spéci architektúrával és kókányolt csatoló- és adatformátummal szenvedés, stb.. Nem is értem, hogy ezeket ki akarná ma már vissza.

Persze hátrány is van, ma meg sok mindent agyontömörítenek, meg pl. a zenei anyagok stúdiókeverése fos (túlhangosított, agyonkompresszált, MIDI-vé gépesített és autotune-os, stb.), fantáziátlan, sablonos, stb., de ez nem technológiafüggő, hanem buzi trend, ízlésficam, stb.. Plusz az állandó polkorrektkedés, melegtéma túltolása, mindent be kell tiltani, mindenki mondjon le, aki meg meri mondani a véleményét, stb.. A mai web, net túlcentralizálása néhány nagy oldal és szolgáltató között is elég negatív, ahogy a forráskódok elhízása, agyonbonyolódása is, amit csak nagy tőkével lehet tákolni, drága hardveren futtatni, stb..

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Kodekből hány egységes szabványos létezik? Digitális eredetű zajról (adatátviteli vagy rögzítési hibából eredően) még sose hallottál? Minden digitális tartalom kompatibilis mindennel? Szóval az a szép digitális világ, amilyennek itt most beállítottad, nem létezik.

Nem tudom, hogy ezt komolyan kell-e neked magyarázni. Igen, van kódekből is egy csomó, de általában az a 4-5 elterjedtebb használatos mindenhol, és a többi is nagyrészt támogatott a legtöbb lejátszón, és nincs régióhoz, stb. kötve. Szerintem csak viccelsz. Digitális zaj valóban létező dolog, de az tényleg nagyon ritka, mikor annyira sérül miatta a jel, hogy már a hibajavító mechanizmusok se bírnak vele, de ez már olyan fokú káosz, mikor már az analóg jelből is max. hangyafocit látnál. Továbbá pont azt írtam, hogy a digitális világ se csak szép.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

"Na, nekem ezért sem kell vissza a régi analóg technológia, elcseszett volt, akármennyien is tolják meg ma is nosztalgiából retrósként. Annyira könnyebbség ma már, hogy minden digitális, tűéles és stabil képes, egységes szabványos kódekes, meg egységes csatolós, nincs ez a több normás meg tekercsezős vergődés ..."

A DVD régió kódok. A DVB-C-nél vagy beltérinél egyik városban ilyen a másikban meg olyan kód kell. Ráadásul ahány TV annyi beltéri vagy CI kártya után kell csengetni a szolgáltatónak. Utána ott a DRM, régen ami kijött a drót végén azt felvehetted, ma meg nem olyan triviális. Arról nem is beszélve, hogy milyen OS és milyen böngésző alatt működik vagy sem egy-egy streaming szolgáltatás.

Régen csak több normás vergődés volt, ma meg a "tekercset" külön dobozban adják a TV mellé.

régen volt, rosszul emlékeztem, de igen, akkor universum, a quelle saját márkája. azt nem írtam, hogy a legjobb volt :-), de akkor az volt elérhető, szerintem az ára sem volt horror, különben nem vettük volna meg és egyébként meg tökéletesen működött, semmi bajunk nem volt vele. pedig akkortájt rengeteg filmet néztem. nincs meg ez a hangos dolog. mások írják ezt a secam-pal dolgot, így sincs meg, ilyenre nem emlékszem, de arra viszont emlékszem, hogy a tuner mellett volt egy házi gyártású doboz, ami a frekvenciát tolta el, mert a rádiósávok mások voltak nálunk, mint kint és a "nyugati" sávokat tudta a tuner. Nem értek hozzá, nem tudom hogyan csinálta, az én tudásom arra terjedt ki, hogy az antenna bemenet és antenna közé kellett rakni a dobozt és a bejövő frekvenciákat "eltolta" a nyugati eszközök által vehető tartományba. biztos van itt aki ért hozzá és tudja pontosan mi történt.

"Az élet tele van kérdésekkel. Az idióták tele vannak válaszokkal."

"Its easier to fool a man than it is to convince they have been fooled"

( Kepe | 2023. 05. 14., v – 08:24 )

Én éltem 88-ban is és kb akörül emlékszem vidéki általános iskola és volt gépterem és legalább 10 -15 C64 volt benne. Kisváros.  Lehet hogy falun csak 1 gép volt.  Biztos hogy nem a 90-es évekbe volt, mert akkor már elköltöztünk, 90-be máshová.

Ha tényleg 1 autó ára lett volna nincsen tele a gépterem ilyen gépekkel.