Csak hogy legyen Microsoft-fikázás is

Új eszközre akartam letölteni a MS Office-t, ha már úgy alakult, hogy 20 nap múlva le kellene adni egy szakdoga témavázlatot. Van egy MS accountom, amin minden szoftver az Xbox játékaimtól az Office-ig be van aktiválva. Nézem az office.com/myaccount-ot, azt mondja, ez itt már a Microsoft 365, nincsen Office. Mellesleg gyanúsan tukmálja a havi előfizetéses csomagot, ott, ahol a letöltés gombnak kéne lennie.

Nézek nagyokat, mert ezen az accounton elvileg már van aktivált Office 2019 Home & Business, méghozzá MS HUP-on keresztül rekvirálva, de csak az előfizetést erőlteti. Hát jó, goto account.microsoft.com, nézzük, mit ír: Office 2019 sehol. 

Ettől még nem kell kétségbe esni, irány a HUP (a másik), ha már úgyis azt hozta az élet, hogy az előző ottani bevásárlásom óta egyszer fel is mondtam, majd vissza is mentem ugyanahhoz a céghez, ez biztosan egy jel. Van némi ideológiai problémám, ha ugyanazért a terméket kétszer is meg kell venni, de amilyen nyomott árakkal dolgoztak, fájni nem fáj. Validálom az email címem, láss csodát, ProPlus, Home, stb. már nincsen, csak előfizetés, abból is kemény 7000 forintot elengedve a listaárból.

Kezd hatni a gaslighting, vissza az account.ms.com-ra, nézzük a purchase history-t. Görgetek vissza a huszonnyolcmillió különböző xboxos szirszar, Azure kreditek, mittudomén mi között, egyszer csak meglátom a 3 évvel ezelőtti vásárlást: Office 2019 Home & Business, 0 dollár. Need help with this transaction? Hogyne. Jajjaj, sajnos technikai hiba történt, nem tudunk segíteni, kérem hívja a telefonos ügyfélszolgálatot. Hát jó, gondolom majd holnap.

A pókösztönöm azt súgja, hogy itt valami átbaszás van. Vissza az office.com-ra. Megjött a nagy kék letöltés gomb. Érdekes. Nem akarok konteózni, de ha én akarnék inaktív usereket az új modellbe terelni, én is így csinálnám.

Hozzászólások

LaTeX nem opció?

$ grep -c egy$ word.list
100

Érdekes, hogy a BME VIK-en a szakdolgozathoz a LaTeX természetes volt. Aztán elmentem egy másik intézménybe is és meglepődtem, hogy meglepődnek mi az a LaTeX.
A diáktársak sem ismerték ott és maga az oktatási intézmény sem. Annyira nem, hogy a szakdolgozatot kizárólag Word doc-ban fogadta csak be az elektronikus rendszerük.
Végül a LibreOffice kis képkockánként összeállított egy egyébként használhatatlan Word doc formátumot a frankó PDF-ből, ezt már engedte a rendszerük feltölteni.

És ha már itt tartunk, Tómács Tibor könyvét ajánlom az ismerkedők figyelmébe: https://tomacstibor.uni-eszterhazy.hu/tananyagok/LaTeX.pdf (amely szintén LaTeX-ben íródott)
Innentől egy sudo apt install texlive-latex-recommended texlive-lang-european és a pdflatex parancs, mint LaTeX fordító szeretettel vár. :)

A fenti szálat folytatva még egy érdekes mű, amiből 25 éve az alapokat megtanultam (akkor még rövidebb volt): https://tobi.oetiker.ch/lshort/lshort.pdf
Illetve egy igazán extrém, ami viszont egyszer már jól jött nekem: lualatex.

\usepackage{luacode}
...
\begin{luacode*}
   ...
   tex.print(...) -- LaTeX kódrészt injektálsz itt LUA nyelven írt kóddal.
   ...
\end{luacode*}

Egy másik példa erre: https://www.overleaf.com/latex/examples/grundrechenarten/cfdwtgzxfgvb

Értem én, hogy mindenféle formázást meg képletet szépen meg lehet benne csinálni, és sokan ezen nőttek fel/erre lettek idomítva, de első ránézésre egy HTML+ CSS is hatékonyabb, vagy a látszat csal? Valamint szerinten a WYSIWYG elv nem egy akkora nagy eretnekség.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

ha nem a Mancika (szövegelőállító iparos) tördeli/formázza a szöveget, akkor nincs vele probléma - sajnos manapság se a nyelvi, se a tartalmi, se a tipográfiai dolgok nem számítanak, csak az, hogy előálljon x leütésnyi szöveg, amit y példányban el lehet adni.

Ja, van LaTeX-hez is vízifing-jellegű szerkesztő - ás az is nagyjából hasonló szinten mutatja pontosan a dokumentum kinézetét, mint amikor x verziójú Word-ben y nyelvi környezetben megírt tartalmat megnéznek z verzióval, w nyelvi környezetben...

Valószínűleg mindenkinek van egy pont, hogy belázad a világra. Nekem talán ez a könyv volt az (1997-es kiadás). A könyv szerzője egyébként egy jó hírű BME tanár volt.
Akkortájt kezdtem el keresni azt az eszközt, amely elvégzi az igényes szövegtördelő nyomdász munkáját és a végeredmény ennél igényesebb lesz. A könyv és ahhoz hasonló kiadvány számomra nem csak karakterek egymásutánját jelentette.

Viszont olvasva néhány fiatalos hozzászólást, úgy néz ki ma már ez is átalakul. Végülis változik a világ és ez nem feltétlenül baj. Előző generáció például mindent kézben szeretett tartani, nekem PDF-ként a tableten elég a könyv, de még ragaszkodok a könyv kinézethez (szerkesztés, oldalszám, esetleg fejléc, lábléc, megjegyzések). A következő generációt már a könyv formátum sem érdekli, folyószövegként is jó az a könyv terjedelmű leírás. Bár az olvasási szokás is eltolódott az információ keresés felé (kulcsszó keresgélés, egy-egy részbe csak beleolvasás), de ez tényleg távolra visz. Lényeg, hogy ezek valahol generációs eltérések is.

Azóta egyébként az MS Word sokat fejlődött, az átlag Word felhasználóra ez sajnos nem igaz. Szerencsére léteznek könyvkiadók, amelyek előszeretettel fogadják LaTeX-ben is a könyv anyagát.
Érdekes egyébként, hogy egy-egy spéci elem kivételével nem szokott érdekelni a kinézete írás közben. Kevés kivételtől eltekintve a nyers TXT írásából már tudom, hogyan fog kinézni lefordítás után a végeredmény. Jól.

A céges dolgoknál a LaTeX kizárt. Egyrészt a leggyakrabban 20 oldal alatti gyorsan összecsapott doksiknál nincs jelentősége. Az igényes formázás is a sokadik szempont, a Word elég jó lett. Másrészt a kolléga eleve csak Word-ben tud hozzáírni vagy átírni egy-egy részt. Hobbi projekteknél viszont szeretem még mindig a LaTeX-et. De mint írtam, főleg a könyvszerűvé formázhatóság miatt. Egyéb helyekre pedig ott a sokkal egyszerűbb jelölőnyelv (ML).

Az a könyv egy tipográfiai katasztrófa... És most finoman fogalmaztam... Írtam szakdolgozatot Word 2.0-val, írtam, pontosabban tördeltem szakdolgozatot LaTeX-ben, láttam ennek kapcsán másoknak a Word-ben írt dolgozatát - szerintem a LaTeX-hel volt kevesebb nyűg(!), és az lett a szebb... Csak a szerzőnek fel kell ismernie, hogy nem formázást/külalakot "gyárt", hanem szöveget/tartalmat - a kinézetet meg a tipográfiai szabályoknak/elveknek megfelelően tessék szépen rábízni a kiadványszerkesztő/tördelő programra.

Ja... Az, hogy széthullanak a sorok, mert a szóhatáron történő sortörések miatt botrányosan széles szóközök vannak, ligatúra, kerning nincs, kötőjelből csak egyféle van, idézőjelből csak felső van, kiemelésre félkövér betűket használ... Soroljam még?

Igen, lehet zongorázni tanulni színes kottából meg YouTube videókból is, csak az attól még klimpírozás marad...

Láttam. ChiWriter és társai. Fájdalmas volt olvasni az ebben íródott könyveket.
LaTeX első verziója mindeközben 1985 környékére nyúlik vissza. Persze az internet előtti korban minden lassabban terjedt.
Egyébként az első LaTeX munkát 1995-ben láttam, egy doktorandusz írta szöveges terminálkapcsolaton keresztül az egyik szerveren a disszertációját. Persze akkor még nem értettem, csak ámulattal néztem.

A ligaturak hianya, fura kerning valoban ronda. A kotojel szemely szerint nem zavar. A szohatarokon sortores viszont szamomra kellemesebb, mint az elvalasztgatas (meg akkor is, ha emiatt hosszabbak a space-ek).

Ami zavarobb, hogy olyan abrakra hivatkozik, ami nincs ott a szoveg mellett. Ez tobbet szamit, mint a kerning.

Nem tudom, ez milyen konyv volt, a temakore alapjan a Szekely Vladimir-fele Kepfeldolgozasra tippeltem, de annak a 2003-as kiadasaban nem talaltam meg ezt a reszt, plusz abban jo a kerning, es az abrak is jo helyen vannak.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

De gustibus... Az, hogy a rondát szoktad meg, az annak köszönhető, hogy rengeteg igénytelen nyomdai produktum és/vagy elválasztásra képtelen szoftverrel készült tartalmat olvasol. A hosszú, illetve szélsőségesen változatos szóközök megtörik az olvasás folyamatát, a mondatok egyben történő értelmezését.

Az (egyszerű) szavak elválasztása nem töri meg az olvasás folyamatát?

Egyébként nem tudom, a top 1% leggyorsabb között jó eséllyel ott vagyok, ha olvasásról van szó, teljesen mindegy, hogy tördelik. 1 nap ~= 1 könyv, akkor is ha "elválasztásra képtelen szoftverrel" tördelték.

Elválasztás soronként maximum egy van, kombináltszekrény méretű szótávolság meg x darab... Amiket jobb esetben úgy "nyújt meg" a szoftver, hogy a hosszabb szavak közöttieket jobban, a rövidebb elemek mellettieket meg kevésbé. (Anno volt ilyen prog. feladat, hogy sorkizárt szöveggé alakítás, és ott az utóbbira is figyelő megoldás volt a preferált)

Egy use case-t tudok mondani, amire már használtam, és akkoriban nem jutott eszembe jobb. :)

Volt egy corporate branded Beamer template, amibe egy Python scripttel generáltam bele a slide decket, benne mindenféle riporttal és statisztikával Jirából egy rendszeres sync-re. Így hirtelen nem is tudom, mivel csinálnám, ha most lenne ilyen. 

Pythonhoz van Excel lib, amivel .xlsx-et tudsz generalni. Pont riportgeneralashoz hasznaltuk (eszterga munkadarabot visszamertunk, es arrol irt mindenfelet). Gondolom word/docx is van.

Kepletet meg az LO kepletformatumahoz generaltam PHP-bol, bar azt nem annyira konnyu hasznalni. (ez meg THM szamolo, perekhez be szoktak adni az igy nyert file-t, ugyanis kolcsonszerzodesnek kotelezo eleme a THM, bar a birok ezt nem szoktak tudni)

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Szerkesztve: 2022. 12. 13., k – 02:12

Csak hogy legyen Microsoft-fikázás is

Ja, én azt hittem, hogy ez az alap, és hogy a Microsoft dícséretért érdemes csak topicot nyitni...

Amúgy ja, gusztustalan.

Same here: vásárlásoknál üres. Korábbi tranzakcióknál semmi, nyúlfarknyi gomb hogy nem csak az utolsó 3 hónap érdekel, meglett a tranzació és onnantól a download link is.

KoviX

Nem értem, hogy miért hívjátok rendre fikázásnak a jogos kritikákat. 🤨

trey @ gépház

Csak egy kérdés: Hol itt a fikázás? Ez teljesen jogos, tényszerű kritika.