zero-feed-in

Elektronika, Elektromos eszközök

Szeretnék egy olyan napelemes rendszert, ami:

- zero feed in
- grid supported
- lehetőleg nincs benne akku

Nyaralóba kell, gyakorlatilag főzést, bojlert, klímát (adott esetben télen is, fűtésre) kéne supportálni.
Szaldó nem érdekes.

Kérdések:

- konkrét inverter javaslat?
- kell ezt engedélyeztetni?

  • 534 megtekintés

( _Franko_ v | 2022. 10. 17., h – 16:19 )

Várd meg a törvényt és várd meg a végrehajtási rendeletet, ne egy műszakilag és szakmailag át nem gondolt gazdaságpolitikai döntés alapján akarj most gyorsan valamit csinálni.

https://iotguru.cloud

Szerintem egy akkumulátor rohadt környezetszennyező. A szolgáltatónak kellene környezetbarát módon energiát tárolni. Ráadásul náluk elég kevesebbet is tárolni, nem kell akkuval a megtermelt energia 80%-át betárolni.

- lendkerék

- sűrített levegő

- szet

- vízbontás

- földgáz előállítás

...

Az akkumulátort mindenkinek 10 évente projekt szerintem kimeríti a sötétzöld kategóriát. A törvény úgy hülyeség, ahogy van. Szigetüzemre a fővárosban semmi szükség, esetleg Bugacpusztán kellhet.

Ráadásul a tél miatt egy szigetüzemhez 2-4x napelem is kellene...

A zöld hidrogénnek (vagyis ez esetben vegyesnek) tudod milyen alacsony a hatásfoka mire abból újra áram lesz? Egy akksis rendszer helyben van, minimális veszteség a betáplálás és kivétel, és nem is a li-ion alapú megoldások valóak erre szerencsére.

A másik probléma, hogy napközben alig vannak otthon és fogyasztanak a juzerek (bár azért odafigyeléssel lehetne ezen javítani), ezért amit a sok kisebb naperőmű megtermel, annak távolabb kéne hasznosulnia. Ezt a trafók és társaik állítólag nehezen bírják, ha egyáltalán...

A napelemeket lehet akár többféle tájolással feltenni, hogy széthúzd a termelési görbéd, illetve vannak napkövető rendszerek. A szigetüzem miatt eleve felül kell méretezned.

Forgó tömeges tárolás... Ötletnek jó, de nézz meg egy ilyen elven működő szünetmentest... Addig bírja a géptermet, amíg a dízel beröffen és szinkron fordulatra felpörög/felveszi a terhelést. És elég drága az időszakos karbantartása (csapágyazás). Szóval a "nagyságrend" kifejezéssel célszerű előtte megismerkedni, mielőtt ezt ajánlgatod. Sűrített levegő dettó, ráadásul jelentős hő is jelentkezik ugye...
A szivattyús-tározós erőmű... Hogy is fogalmazzak... Ha a Bős-Nagymaros nem volt "zöld", akkor mondjuk a Prédikálószék oldalába építendő böszme nagy betonteknő sem az, illetve a zempléni helyszín se... Bár ez utóbbi azért határeset (kevésbé rondít bele a tájba a tervek szerint) - tercia non datur, pontosabban ez a kettő az, amit megvalósításra lehet javasolni.
A vízbontásból hidrogén és a hidrogén tárolása/későbbi felhasználása akár jó is lehet - üzemanyagcellás járművekben, illetve földgázhoz megfelelő arányban keverve. Mondjuk a tárolás érdekes kérdés, mert szerkezeti anyagok közül nem igazán van olyan, amin idővel nem diffundál át a hidrogén - maximum olyan, amin lassan, és az anyagszerkezetet nem túl jelentős mértékben rombolva.

 

Elmenni elmegy, de nem véletlen, hogy az UPS aksik külön "kasztot" jelentenek az energiatárolásban - más a töltési/terhelési mintázat az autók aksijánál és egy napelemes rendszer mögé rakott akkupakk esetében. Mondjuk úgy, hogy élettartam szempontjából erősen szuboptimális is lehet a dolog.

( gozi | 2022. 10. 17., h – 18:06 )

MPP Solar MGX és MAX sorozat

Viszont nem szabad elfelejteni, hogy 50-70 W körüli állandó teljesítményfelvétellel (önfogyasztás) kell ezeknél számolni. Ez akkor is fennáll, ha nincs fogyasztás a kimenetükön.

> mint egy komolyabb színuszos UPS?

Van egy szinuszos UPS-em (APC).

Az 65W-ot akkor is megeszik, ha ki van kapcsolva (de a 220-as kabelt nem huztad ki belole).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> Ez akkor is fennáll, ha nincs fogyasztás a kimenetükön.

 

Igen, ez egy kicsit trukkos. Egyebkent 50-80W. Ha adsz neki elmut, akkor az onfogyasztasat mindig az elmurol veszi, megha epp 4kW-ot levehetne a napelemrol is.

Ha nem adsz neki elmut, akkor az onfogyasztasat tudja a napelemrol is csinalni. Fura.

 

At kell gondolni az epulet kabelezeset is, mert kell atkapcsolast csinalni, meg mashogy kell kabelezni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen, erről beszéltem, hogy baromira szuboptimális az on/off mód.

Kellene egy smartmeter és az inverternek addig kellene tolni a naftát a fázisokon, amíg az irány pozitív, utána leállítani.

 

Valamiért az ipar nem találta fontosnak ezt megvalósítani, pedig technikailag rohadt egyszerű az egész.

Gondolom a magyar kormány legújabb agymenései minimális hatással vannak az ipari szereplőkre.

Üzemmódtól függ a dolog. Ahhoz, hogy a hálózat rásegítsen, amikor a napelem termelése nem elég, ezzel jár.

Tulajdonképpen az inverterben lévő visszwatt védelem "előfeszítését" szolgálja ez a terhelés, ami ahhoz kell, hogy az inverter ne termeljen vissza a hálózat irányába. A tapasztalatok egyébként azt mutatják, hogy nem tökéletes a beépített visszwatt védelem, ugyanis a hirtelen terhelésváltásokkor valamennyi energia mégis visszajut a hálózat felé is, ami kétirányú fogyasztásmérő esetén látható is.

Viszont ez a 50-70 W önfogyasztás akkor jelentkezik, ha SUB (Solar->Utility->Battery) üzemmódban megy az inverter (akku nélkül is ez a helyzet). Ha a hiányzó energia kipótlása az akkuból történik, tehát SBU üzemmódról van szó (Solar->Battery->Utility), akkor nincs rátermelés a hálózatra, ekkor 10-15 W fogyasztás van, amit a napelem vagy/és az akku biztosít. Ha az akku lemerült, akkor pedig simán átkapcsol a hálózatra. Fogyasztás szempontjából hasonló az USB üzemmód, ott egy szünetmenteshez hasonló működést kapunk, ha elmegy a hálózat, akkor akku+napelemre kapcsol át.

ugyanis a hirtelen terhelésváltásokkor valamennyi energia mégis visszajut a hálózat felé is, ami kétirányú fogyasztásmérő esetén látható is.

 

de az ilyen 10W kornyeki, es elkerulheto.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Abban az egy esetben fordul elo, amikor a nagy fogyasztas hirtelen nullara csokken.

Pl. fozol egy teat, megrantod 3.5kW-tal, es utana nincs semmi fogyasztasod, a teafozo meg lekapcsol.

Ebben az esetben valoban ilyen -10W fogyasztasod lehet.

 

De ha ugy kapcsolod le a vizforralot, hogy egy sima 60W-os izzod is megy mellette (felkapcsolod a konyhaban a villanyt), es lekapcsol a vizforralo, majd ra egy fel percre lekapcsolod a lampat, akkor nincs meg a -10W fogyasztasod.

 

Ha ezt tudod, akkor az ilyen fantom visszataplalast teljesen el tudod kerulni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Értem, köszi. Ha ezt követed, akkor ez a dolog komolyabb odafigyelést igényel...

Ide egy automatikusan kapcsolódó "előterhelés" kellene, ami a pillanatnyi áramfelvétel alapján kapcsolja be és késleltetve kapcsolja ki szükség szerint a terhelést.

A visszajelzések alapján havi szinten képes akár 12-16 kWh visszatáplálás is összejönni, ami nem kevés!

ha tudnal ajanlani hozza egy usb-soros atalakitot ami mukodik, azt megkoszonnem. En mar 4-et vettem, de egyikkel se megy.

(Eggyel ment kb. 20 sec-ig, egyszer frissult a program es valos adatot irt ki, de se elotte se utana).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....