Spagetti:
Felírtam spagetti száraztészta termékek árait és paramétereit több boltban és pontoztam matematikailag. Felül van a jobb választás. Csak az olcsóbbakat írtam fel. Nem túl nagy a szórás a paraméterekben, de tervezem más olyan termék vizsgálatát, melyeknél még komplexebb az optimum. Érdemes lenne például különböző szószokat megvizsgálni ár és összetevők szempontjából különböző gyártóknál, hogy rálátást kapjunk az ár-érték arányra. Nem mindig a legolcsóbb a legjobb választás, például ha fele értéket kapunk 40%-al olcsóbb árért. Ezért nem egyértelmű a választás.
Jelen esetben a spagettiknél majdnem az ár szerint rendeződik a top lista. A pontozás nem tudja az ízt figyelembe venni természetesen, de felülről kezdve érdemes szelektálni. Figyelni kell azért az ár változásokat, mely módosítja a sorrendet.
Táblázat:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wcnlMMR22kzLhH_QW5UOIAK--a9lATO…
Milánói szósz:
Előző bejegyzésemhez tartozóan megosztok Milánói szósz termékeket is, felül a jobb ár értékkel. Az EKO KFT termékeit online rendelem. Kedvenc.
Táblázat:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15BJwehLudibMgcpMAysigtZx8FaF6G9…
- sinexton blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 417 megtekintés
Hozzászólások
Érdekes témákról írsz, de szerintem az ételválasztásban pont nincs helye a matematikai döntéstámogató módszereknek. A spagetti + szósz esetében például a gyerekeimnek tökmindegy, folyton azt ennék, én meg már rá se tudok nézni. :))
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem mindenhol van helye legfeljebb nem mindenkinek hasznos. A Spar szószért be is ugrom holnap :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Döntéstámogatói rendszereket ismered?
Lényegében fuzzy logikai értékekkel számol fastruktúrába rendezve a döntéseket. Ábrázolni lehet még n dimenziós térben is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Döntéstámogatói rendszereket ismered?
Én nem. Tudsz valamilyen linket adni, ahol a témában lehet kicsit olvasni?
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre specializálódtam. Matematikai kutatás-fejlesztést végzek gyakorlati folyamatok intelligens optimalizálásához és ehhez döntéstámogató rendszereket fejlesztek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egyszer egy szerzetes mondta, ami megmaradt a fejemben, hogy mibol gondoljuk, hogy Isten ugy teremtette a vilagot,
hogy mindent matematikailag le lehet irni?
Egyebkent az ember attol csodalatos, hogy ket azonos szituaciora adhat teljesen mas valaszt. En ezt neha tudatosan is csinalom (meroben mas valaszt adok ugyanarra a kerdesre szituaciora. Amolyan sport. Amolyan tiltakozas, hogy az ember elete nincs elore megirva es elrendezve, hanem en alakithatom).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazad van és jól teszed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi van, ha pont ez van megírva amit most csinálsz? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ezen anno sokat gondolkodtam. Arra jutottam, hogy kijelolod, hogy mit akarsz csinalni, es pontosan betartod (pl. egy oran kersztul nem mozdulok meg a szekben).
Aztan ha nem sikerul, akkor latod hogy mi volt a te akaratod:)
Igy vegul nem szamit, hogy mit irtak elo neked, ha te magad is ugyanarra jutsz:)
Ha meg nem, legalabb latod, hogy mit akartal elerni:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez még nem magyarázat. A predesztináció elég kemény teológiai téma, nem kis koponyák vitatkoztak rajta eddig. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az ember attol csodalatos, hogy ket azonos szituaciora adhat teljesen mas valaszt" - a mérésnél is valamilyen szinten "beleméred" a műszert is. A kérdésre/szituációra adott eltérő válaszba "beleméred" magát a válaszadó embert is. (Azaz látszólag azonos a kérdés/szituáció, valójában azonban nem, mert a választ/reakciót adó ember más)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
valamikor dobokocka alapjan adok valaszt (es utana tartom is magam hozza).
Igy vallaltam el munkat is, es utasitottam is vissza akarmilyen kedvezo is volt az ajanlat...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megkérdezik, hogy vagy, erre te:
5
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
7 dobokockaval mar az elet ertelme is megkerdezheto :)
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ráadásul 2 nap alatt kidobható 3 mp újradobással :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Élelmiszert nem matematikai alapon vesz az emberek többsége, hanem ízlés alapján (finomnak találja-e vagy sem). Nekem pl egyáltalán nem jönnek be a saját márkás bolognai szószok.
1904.04.08.
RIP Jákub.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ha azok közül választasz csak, amelyek ízlenek, ott is lehet további döntés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" ott is lehet további döntés. " - Pontosan. Ha hétfő van, akkor a kék dobozosat, ha péntek, akkor a sárgát, hét végén a picit drágább hupililát - egyébként meg amit legrégebben, vagy épp legutóbb vettem... :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen. Pl melyik bolt a kissebb kitérő a napi otthon-meló-otthon úton.... És rögtön vagy időt vesztel, vagy beskatulyázod magad egy-két bolt irányába....
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol
Sose fulld trollba a kretént.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Plusz paraméterként beletehető a bolt távolsága vagy ez helyett a boltig tartó idő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi, hogy megosztottad, pont ilyen alkalmazásra voltam kíváncsi a múltkori posztodnál.
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az ereje, hogy bármilyen olyan esetben, ahol sok halmazod van (pl termékek), mely tele van pozitív és negatív tulajdonságokkal (mennyiség, ár, összetevők stb), és választanod kell belőlük, akkor a pontozás egyértelműen tud segíteni.
Az erős verziója a summa log (mely nem tudja kezelni a nullát és negatív mennyiségeket), a gyenge verziója pedig a summa asinh (mely tud kezelni nullát és negatívot is).
Egyetlen kikötés, hogy minden halmaznak tartalmaznia kell ugyanazokat a tulajdonságokat értelemszerűen. Tehát például nem választhatunk úgy termékek közül, hogy egynél nincs ár megadva, a többinnél pedig igen.
Ami ereje még a megoldásomnak, hogy bármilyen olyan esetben könnyen alkalmazható, ahol nem egyszerű a pontos összefüggéseket megállapítani a tulajdonságok között. Nincs rá mód, vagy más ok miatt nem kivitelezhető, vagy túl bonyolult. De tudjuk, hogy melyek a pozitívak (minél nagyobb érték a jobb), és melyek a negatívak (kisebb jobb).
Mondok pár példát:
- milyen országba menjünk dolgozni
- milyen munkát válasszunk
- melyik házat vegyük
Furcsának hangozhat a kijelentésem, de ténylegesen alkalmazható. Persze hogy tud mindenki választani és mindenkinek lehet saját erős preferenciája. A megoldásom nem ilyen esetben kell. Hanem olyan esetben, amikor NEM TUDUNK választani. Ez nagyon fontos.
Háznál tulajdonságok például, melyekből házanként számolunk pontszámot:
- legközelebbi 3 bolt távolsága (ez 3 negatív tulajdonság)
- iskola távolsága (negatív)
- hasznos terület (m2, pozitív tulajdonság)
- szobák száma (pozitív)
- ár (negatív)
- udvar nagysága (pozitív)
- utcai forgalom mértéke (negatív)
- stb
Ugyanilyen tulajdonságokat fel tudunk sorolni munkahelyekre vonatkozóan is. Minél többet tudunk figyelembe vetetni, annál szofisztikáltabb döntést kapunk. Ráadásul olyan esetben is hasznos, ahol már leszűkítettük a halmazokat alhalmazra, de maradtak további eldöntendő kérések. Például 10 munkahely vagy ház közül kiválasztottunk 3-at, de ezek közül NEM TUDUNK dönteni. Akkor pontozhatjuk azokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tele van pozitív és negatív tulajdonságokkal
Nem, nem, nem akartam újra belemenni ebbe, de szerintem ez még mindig nem így működik. :)
A legtöbb tulajdonság nem objektíven jó vagy rossz, hanem van egy hasznossággörbéje. Például:
|
- udvar nagysága (pozitív) |
|
|---|---|
|
- utcai forgalom mértéke (negatív) |
|
|
kalória a spagettiben |
|
Bizonyos aspektusból jó dolgokat írsz (= nincs jobb ötletem rá), viszont mivel egy kalapácsod van, mindent szögnek nézel. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ha ezeket is figyelembe venné (pl. legegyszerűbben egy lefelé nyíló parabolával), akkor már elfogadható lenne a "modell"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mindent szegnek nézek, hanem csak szegről blogolok :)
Viccet félre téve jó amit írsz, ilyenkor nyilván a tulajdonságot nem közvetlen módon konvertálom értékké, hanem ahogy írta uzsolt, egy fordított parabola, vagy ennél sokkal jobb egy gauss kernel vagy a tricube kernel vagy bármi. Például, ahol optimum az optimális érték és param a szórás:
exp( |x-optimum|^2 * -param )
https://www.geogebra.org/graphing/cpua9wvj
Ez igazából AI-nál is így van. Fontos kérdés, hogy hogyan számosítjuk az információt. Ott ez a feature engineering témaköre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kiegészítés:
Itt vannak példa kernelek:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_%28statistics%29#Kernel_functions_…
Illetve mivel param NEM eldönthető (merthogy pont azt keressük, hogy ne nekünk kelljen dönteni), így hagyhatjuk azt simán 1-es értéken. Vagy még jobb lehet ennél az alábbi, melynél nincs paraméter:
(|x-optimum|^2+1)^-1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyarázat a függvény működéséhez:
Az eredeti értéket átkonvertálom, és a kapott eredményt használom az eredeti helyett.
Tegyük fel hogy szobák számáról beszélünk, és amit gelei említett, mondjuk 3 szoba az optimum. A 2 és 4 már rosszabb, az 1 és 5 még rosszabb stb. Ilyenkor a valós szobák száma az x ami a bemeneti adat a függvénynek, és a kijövő y értékét használom. Ha optimumot 3-ra állítjuk be (vagyis 3 szoba a legjobb számunkra), akkor 3 szobánál kapunk 1-es értéket. De ha ettől balra vagy jobbra távolodunk, akkor csökkenni fog az érték. Vagyis egyre rosszabb lesz a súlyozás.
Minden ilyen kernel általában hiperbolikus lecsengést alkalmaz az optimális értéktől távolodva (mely adott esetben gyorsítva van polinomiális kitevővel vagy exponenciálissal). Ez nem csak 2, hanem magas dimenziójú térben is ugyanúgy működik.
2-es helyett magasabb hatvány kitevőt választva gyorsíthatjuk a lecsengést, de erre nem feltétlen van szükség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugye mivel a gyakorlatunkban általában nincs lehetőség végtelen kicsire megközelíteni optimumokat, vagy nyitott a probléma és előre nem ismertek az értékei a befolyásoló paramétereknek, így jogos lehet egy tetszőleges kernel választás.
Ezen belül viszont mindig érdemes matematikai "oszlpok"-hoz igazodni. Ha például hajlítani kell egy értéket, akkor nem 11.9-es kitevőt használok egy polynomiális egyenletben, hanem 2-est vagy max 3-ast, de ha ezek nem jók, akkor nem megkerülhető az optimum keresés ezen az alproblémán belül.
Tehát a gyakorlathoz akkor is kell modellt igazítani, ha nincs teljes értékű információnk. Ezt Bayes modell nagyon jól követi Véleményem szerint az agyunk Bayes stat alapján működik. Mindig update-eljük az utólagos (posterior) következtetést az előzetesek (prior) alapján. Mindig a legfrissebb infók kezelendők a legerősebb súlyozással. Így az időbeli trend követés is megvalósul.
A fenti summa log megoldásom egy olyan kombinátfogó, mely akkor jó, ha nincs pneumatikus kulcs. Tehát nagyon kevés infóból minél jobb döntés, mely jobb az emberi döntésnél.
Ha lehet szofisztikáltabb modellt illeszteni, mert van annyi infónk, akkor jobb a szofisztikáltabb természetesen. De a szakterületen nem ez utóbbiból van kevesebb általában. Olyan megoldásokból van kevés, melyek extrém kevés infó minél nagyobb exploitálását célozzák, hogy minél jobban tudjuk a jobb döntés felé rugdalni a választ.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még egyszerűbb megoldás, hogy előjelet váltunk és pozitív tulajdonságból negatívat csinálunk, és az optimumtól való eltérés négyzetét használjuk. Tehát eltérés négyzete.
Például ha a valós szobák száma 5 és az optimális 3, akkor az optimálistól 2-vel tér el. Ezért 2 négyzetét, vagyis 4-es értéket használunk. És nem pozitív, hanem negatív tulajdonságként, ahol a kevesebb a jobb. Vagyis a kisebb eltérés a jobb.
Ez az egyik legjobb, legegyszerűbb non-parametrikus megoldás, mert a saját nagyságrendjére skálázza (az optimális érték szintjéhez hasonlítja az eltérést).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még egy fejlesztés: mi van, ha 1-nél több optimum van. Akkor ugyanúgy előjelet váltunk a tulajdonságnál, majd mindegyikre alkalmazzuk a függvényt és a kisebb értéket vesszük.
Min( ( x - optimum_i )^2 )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most miért nem szimpla logaritmus van, mint a múltkor?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia. Nagyon hasznos a blogod. Nagy köszönet érte. Ránéznél jól használtam az I oszlopban? Lehet ennek így értelme? Elektromos autókat az "elektromos" paramétereik alapján szeretném pontozni és összehasonlítani.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qTJiIkp3WDacr_Sd0aLQUQh6c8CkFlF…
Köszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia köszi. Megnéztem, jól csináltad. Érdekes az összeállításod. Pont autókat akarok majd én is pontozni, csak benzines alap kategóriákat összehasonlítva, minél több tulajdonsággal.
A listád érdekes amúgy és szuper, kösz a megosztást. Gondolkodtam rajta hogy még milyen fontosabb paramétereket lenne érdemes figyelembe venni elektromos autóknál ami elérhető, de nem tudok egyelőre. Használtaknál lenne még az évjárat és futott km.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ó még lehetne paraméter, de ezek összefüggenek. Pl.: akku kapacitás, fogyasztás még fontos lenne, de ezek megjelennek a hatótávban. Igaz jobb egy kisebb akkus és nagyobb hatékonyságú kevesebbet fogyasztó mint egy nagy akkus többet fogyasztó akkor is ha azonos hatótávot tudnak. Ez viszont az árban is megjelenik, mert a nagyobb akkus az mindig drágább. Az akku jelentős költségtényező egy elektromos autónál. Amin még gondolkodtam, az az AC töltés, de az meg a legtöbb autónál választható extra.
Az evdb linkeken megvan még rengeteg adat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetértek, olyan paraméterek nem kellenek bele pluszban, melyekben nagy az átfedés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyebkent mi a cel? Mert ebbol a tablazatbol nem derul ki sok minden...
Egy elektromos autonal az
- akksi merete kwh-ban (pl. 24,30,40,64kwh)
- a fedélzeti töltő teljesitmenye (3.6kW, 7.2kW, 11kW,22kW).
- DC töltés lehetősége
- onsuly kg-ban
- legellenallasi mutato
A tobbi marketinganyag.
Egyeni szempontok pl:
- 4 vs 5 vs 7 személyes
- isofixes gyerekules
- 3 gyerek ülés bemegy-e hátra
- hoszivattyus futes
- klima
- ülésfűtés, kormanyfutes
- stb, stb
Amugy, ha annyira megeri elektromos autot venni, akkor miert nem hasznaltat veszel?
Remelem tisztaban vagy vele, hogy az elektromos auto az ujkori aranak 70%-at 5 eves korara elvesziti.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem már elektromos autóm van. A lista végéről, mert kellett a 7 ülés. Citroen e-Berlingo lett.
Az volt a cél, hogy ki ad jobb elektromos paramétereket a legjobb áron. A technikai paraméterek helyett a használhatósági paramétereket vettem figyelembe. A töltési sebesség a DC töltésre vonatkozik, DC nélkül nem is találtam új autót. A súly, légellenállás benne vannak a hatótávban - sőt a hatótáv benne van a töltési sebességben is ha km/ó -ban van megadva. A másik cél egy piaci körkép volt. Itt ez a pontozás nagyon érdekes módon tényleg kihozta a leghatékonyabb/legolcsóbban elérhető modelleket. Az elektromos paramétereken felüli preferenciák egy autónál olyan sokrétűek, beleértve az érzelmi megközelítést is, hogy azzal meg sem mertem próbálkozni. Mondok egy példát ahol ez jól látszik: Dongfeng SERES 3 és Peugeot e-2008. A Dongfeng akció nélkül jóval drágább lenne mint a Pug, annyiért biztosan nem érné meg. Akcióban pont ott van mint a Peugeot e-2008. A pontszám egymás mellé hozta őket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom hogy egyéni izlés kérdése, de a legfontosabb nincs a tésztánál megadva: Durum vagy nem durum!
Jalos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó a kérdés. Csak olyat vizsgáltam, ami nem durum.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni