Építőipari árak: 300/600

-

( p2pking | 2022. 04. 01., p – 09:29 )

Megint azt tudom mondani, hogy egyetertek azzal amit leirtal.

$100k ingatlan cirka 10 honappal ezelott jelenleg $220k. 100ish nm2 normal allapot nem kell meg felujitani. Ja es ez az olcso condo resze a helynek. /Ez is orrel kapuval es a tobbivel el van latva, ami itt normal, nem getto olcso./

Szerintem eszetlen.

Keress magyart aki elmegy "nyaralni" es kozben meg is csinalja neked. 

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( khiraly | 2022. 04. 01., p – 09:50 )

Szerkesztve: 2022. 04. 01., p – 09:51

Ingatlansorozatunk ujabb epizodjahoz erkeztunk, ahol nem csak az alberlok a fergek,  hanem a szakemberek is.

 

Aki sajat maga ujit vagy epitkezik, az duplan adot csal. Gondolom kinn lesz par joakaro, aki felnyom.

 

Gondolatkiserlet:

Haverod es te egyszerre ujitotok fel. Te megbizod a haverodat,hogy  a sajatodat ujitsa fel. A haverod megbiz teged, hogy az ovet ujitsd fel.

Mindkettonel ugyanakkora a munka, ugyanolyan gyorsan dolgoztok es ugyanakkor vegeztek is. :)

 

Ugyanez igaz arra, aki maga kerteszkedik, vagy sajatkezuleg elegiti ki az asszonyat is.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

olyat se csinalhatsz, hogy haverod atjon es egyutt felujitotok, majd te atmesz a haverodhoz es ott is egyutt felujitotok.

 

Angliaban pl. amikor kapubeallot kellett csinalni  havernak kellett kulon valami work permitet kivaltania. (pedig szivesseg volt, es epp viszonozva)

 

Ha megnezed az itthoni kalakat, akkor annyira sorvadt, hogy egyenesagi rokonnal fel lehet venni az epitesi naploba, amennyiben van kepesitese.

 

Felig poenosan irtam, de van benne keseru tapasztalat is.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Egyreszt nem olvastad el rendesen, masreszt a megkeseredett ironiat is illendo felismerni.

 

Rengeteg az irigy ember. Minel gazdagabb kornyek, annal tobb van belole, sajnos.

Ott mindenki massal csinaltat mindent, igy ha te nekiallsz tolokaput hegeszteni, belebujik a kisordog, es feljelent (mi az, hogy neked "ingyen" lesz, amiert o penzt adott, meg mesteremberekkel idegeskedett).

 

Kulfoldon ez hatvanyozottan igy van. Egyreszt ott te kulfoldi maradsz mindig is, masreszt a papirmunka is egyre tobb (tehat nem igaz, hogy azt csinalsz a sajat ingatlanodban ami neked tetszik. Pedig ugy kellene lennie).

 

Nezd meg, hogy aki Svajcban el, es itt mindig nagyra van vele  azt milyen piszlicsare dolgokert fel tudjak jelenteni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( aaron v | 2022. 04. 01., p – 09:57 )

> és amúgy is régóta kedvem lenne saját kezűleg megcsinálni egy ilyen teljes felújítást, hogy hajlok arra: belevágok.

A naptárat azért nézi valaki? :)

Esküszöm nem az. Túl régóta ülök a gép előtt. Vágyom arra, hogy alkossak valamit szerszámokkal. Kertes házban nőttem fel, amit a szüleim építettek én meg végig néztem, segítettem őket. Fiatalkoromban nyári szünetben dolgoztam ács mellett (15-16 évesen), és az első ingatlant is magamnak csináltam meg. Nem áll szarul a kezemben a szerszám. Volt olyan kivitelező, akit emiatt hajtottam el. Szarul állt a kezében a szerszám. Ebből látszott, hogy el fogja baszni. Ezt kifejezést csak a barkácsolósok és az iparosok értik.

Amikor kimegyek egy építkezésre, ott is elég jó eséllyel megmondom ki a szakember és ki az önjelölt. Másképpen vannak körülötte a szerszámok, valamint a szakember körül rend van.

Víz, burkolás, festés-tapétázás nem igazán extrém és űrtechnológia, gyorsan bele lehet jönni, ha az embernek van egy kis affinitása a kétkezi munkához; fás munkákhoz is van bőséggel DIY szakirodalom... Gyakorlat persze jó, ha van, de bele lehet jönni elég hamar ezekbe a dolgokba. A fűtés/szellőztetés/villany/klíma/gáz viszont inkább szakemberre bízandó dolog - bár pl. villany esetén ha van egy gyakorlattal rendelkező villanyszerelő cimbora, akivel meg lehet beszélni, hogy mit, hogyan kell/lehet csinálni, akkor a "nehezét" (idő és munkaigényes vezetékhúzkodást pl.) meg lehet sk. is csinálni annak is.
 

Amikor kimegyek egy építkezésre, ott is elég jó eséllyel megmondom ki a szakember és ki az önjelölt. Másképpen vannak körülötte a szerszámok, valamint a szakember körül rend van.

Ez nagy igazság ! Túl sok a magát szakembernek mondó, de valójában a youtube-ról tanult mester :)

Az egyik altalam valaha latott legjobb asztalost hajtottad el volna az en esetemben.

Az ember latszolag mindent maskent=rosszul csinalt, de tenyleg, a kalapacsot nem volt kepes normalisan fogni. A munka meg, hat az vilagbajnok.

Ott kezdodott, hogy minden ujja megvolt...

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Nem egyszerű. Én megcsinálok a lakásban ezt-azt, pl.: villany, víz, asztalos munkák, tudok teddyhengerrel festeni, de gyorsan rájöttem, mindennek megvan a forsza, amit a szakemberek több éves, évtizedes rutinnal elsajátítottak. És ez a különbség abban, hogy 3 óra, vagy 2 nap, kínlódás, próbálgatás, vagy tempós haladás. Aki saját kezűleg felújításba akar kezdeni, a végén örülni fog neki, de ne legyen maximalista. :)

Mesterek. Ne is beszéljünk róluk. Annyi mindent elrontottak a ház körül. Pedig már vagy 10-15 mester megfordult itt. Mindegyiknek voltak nyűgjei. De az is lehet, hogy én vagyok túl igényes. Olyanokat rontottak el amiket lehet a legtöbben észre sem vesznek - esetleg évek múlva pl., hogy miért csöpög a csatorna.

Nem mindenki kétbalkezes fogalmatlan ember.

Nálunk a családban elég sokan mentek építésznek, én kilógok az informatikával, de gyakorlatilag bármit meg tudok csinálni, egy komplett házat fel tudnék építeni teljesen szakszerűen. Már sokadik ingatlan felújításán vagyok túl, most a lakásból költözik el sajna az albérlő, azt fogom felújítani, vettünk egy nyaralót, ezt ki ki fogjuk adni, azt is felújítom, pár évre most megvagyok a maszek munkával. Olyan törvény sztem nincs, h magamnak nem csinálhatom ezt. :)

Ja. Ezt a lakást a visegrádi utcában tavaly vettük befektetésnek ősszel 32-ért, most a felette levő eladó 38-ért, de az le van pusztulva, ez meg elég jó állapotú.

( turul16 v | 2022. 04. 01., p – 11:19 )

Szerkesztve: 2022. 04. 01., p – 11:22

Kiszurtad legdragabb kornyeket.
Vannak olyan kornyekek ahol alacsony a bunozes es az ingatlan sem draga, van jo internet, eszakai tomegkozlekedes.
De kerdes, mihez szeretnel kozel lenni, es tenyleg hajlando vagy -e erte fizetni.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( KoGa v | 2022. 04. 01., p – 11:33 )

A saját kezű felújítás kurva jó dolog. Ha van türelmed és tapasztalatod hozzá. Ha nincs, úgyis meg lehet csinálni, csak iszonyat orális munka lesz, és a végeredmény is kérdéses. Szóval csak óvatosan :)

Glettelesre erdemes olyat hivni aki jol tudja csinalni (sima felulet),
mas retegekeket nem olyan veszes megcsinalni rutin nelkul sem.

Azon filozok, hogy kulso nemes vakolat-ot erdemes olyannak megprobalani akinek nincs rutinja benne,
ill lehet -e olyan eszkozt berelni amivel rutin nelkul is relative jol meg lehet csinalni.
 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

A külső rétegnek is simának köll lennie, ráadásul az az anyag talán "picit" drágább is, mint a glettanyag, úgyhogy ha nem megy a "simára" vakolás rutinból, akkor lehet, hogy célszerűbb kőművest keríteni... Én "néhány" négyzetméter glettelésen már túl vagyok, de azért homlokzatot, vagy lakótérben lévő falat nem biztos, hogy elkezdenék telibe' vakolni/glettelni...

( uid_17626 | 2022. 04. 01., p – 13:02 )

Kb egy órája beszéltem az építészemmel, mert van egy 450 nm-es ház folyamatban a II. kerületben. Mondtam neki, hogy ráér, mert ezeken az árakon nem kezdek bele. Elmeséltem neki a San Catalado-i saját kezű tervemet is. Erre reflektált, hogy van olyan kivitelező, aki nagy állami beruházásokat csinál, és most nemsokára kifutnak a projektjei és nincs munkája. Van e olyan projekt nála, ahová adhatna árajánlatot -  kérdezte a kivitelező az építészemet. 

Alakul ez. 

( wlaszi | 2022. 04. 01., p – 16:24 )

A 300/600 hogy jött ki, ha minimum 1M volt a legjobb ajánlat? Min siklottam át?

Amúhy ha van időt meg egy társad, sztem tök jó dolog csinálni. Egyedül nagyon sziszifuszi...

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

"1m a II ker egy konkrét projekt."

II. kerben szokas nagyon draga anyagokat is hasznalni,
ill. olyan muszaki megoldasokat is kerni ami egy "normal" ingatlanban nem fordul elo (pl. kocsi lift..).

Az ismeros aki arra fele szokott dolgozni, meseli miket szoktak kerni , menyiert ..

Ettol joval vadabb m^2 arak is vannak .

 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Ezen én is eltűnődtem, de nem csak emiatt almátkörtével a helyzet. Hanem lakás vs iroda. Bizonyos paraméterek felfelé tolják az árat (több ember, szélesebb lépcsőház, több fajansz, kopásállóbb anyagok), de másik oldalról nem kell tölgyfapadló meg fürdőkád és tsai, csak nagy hodályok ami azért olcsósít még akkor is, ha utp meg villanykiállásokból csöppet több kell.

Illetve a céges/privát elszámolásnál a bruttó- nettó- féláfa  is bejátszik a magyar valóságban.

Szerkezetkész nm összehasonlítás talán jobban megmutatná, hogy mennyit drágít a lokáció, mert ha a betonvas drágább az beb*szna, a g. kivitelezők meg úgyis pofátlanok (még), ha nem az áron akkor a munkán hozzák be a megálmodott profitjukat.

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( NagyZ v | 2022. 04. 01., p – 16:42 )

Szerkesztve: 2022. 04. 01., p – 16:45

mi most veszunk eppen lakast, a projekciok 3% emelkedessel szamolnak ha teljes Svajcot nezzuk, 1:3 attet miatt, hitellel, ez 9%. lenne. csakhogy tudni kell, hogy a Zurichi to also es felso part resze iszonyat draga, es a svajci atlag ~2-2.5x-eset produkaljak arfolyamnovekedesben.

par dolgot meg kell csinalni rajta, majd ha kapok arajanlatokat ra, leirom. (ki kell alakitani a vizesblokknal a szarito- es mosogepnek a csatlakozopontjait, meg gondolkozunk hogy a furdoszobakat atalakitjuk hogy legyen elektromos padlofutes).

( Carter | 2022. 04. 02., szo – 13:08 )

Főleg kényszerből, de én most újítom fel a házat, amit vásároltunk. Mielőtt egyedül belevágsz, gondold át, hogy 100 óra munkával ha megcsinálsz egy fürdőszobát, amit a mekkelek 25 óra alatt csinálna meg, de kér érte 500,000 Ft-ot, akkor az neked megéri-e, nem-e 100 óra alatt több pénzt tud keresni egyéb tevékenységgel.

Ha mégis belevágsz, akkor az elején készíts jó részletes tervet, mert úgy már korán kiderül, hogy mit érdemes - szerszám - megvenned. Szerszámból, anyagból mindig kizárólag a minőségit vedd meg, mert a rossz szerszámmal rossz munkát végzel majd lassan. 

Ha mekkmestert kihívsz, mindig a teljes munkafolyamat alatt állj mellette. Kérdezz, a normálisabbja válaszol, így tanfolyamnak is felfoghatod majd nem csak felújítás.

Ha mellette kell állni, és fogni a kezét, akkor viszont ugrott az az elméleted, h azalatt az idő alatt több pénzt keresel.

Másrészt. Szerintem még itt sem tipikus az, h napi 40-50eft-ot keresnek az emberkék. Mert egy jó burkoló, fürdőszobás szaki simán kér ennyit naponta.

( bocs | 2022. 04. 02., szo – 23:11 )

Szerkesztve: 2022. 04. 02., szo – 23:29

15 éve építkezem, mindenkinek azt tanácsolom: NE kezdjen bele magától semmibe.
A végeredmény amatőr / szakszerűtlen / életveszélyes lesz.

Fogadd el, hogy jó szakit kell keresni, akit személyesen ajánlanak, aki kb egy jó infos fizetés 1...3-szorosát gombolja le rólad.
Aki ennél olcsóbb, az olyan mint az unikornis: mindenki hallott róla, hogy vidékről fel lehet ilyen szakit hozni, de még senki se láttott ilyet - vagy a 2. munkánál rájön hogy elkérhet 3x annyit is érte.

Burkolás elfogadható szinten 10e/m2, festés gletteléssel kb 500e / 100m2 alapterület, villanyszerelés kb 700e / 100m2 alapterület, fűtéscsövezés kb 7-900e / 100m2 alapterület, gigabites háló kimérés, csati szerelés kb 250e/100m2.
Aktuális árak, nem top, de jó szakiktól.
Sürgős vízvezeték szerelés 60e/2 óra, ugyanennyi cirkó hibaelhárítás.
Természetesen minden ár zsebbe, nettó, számla és anyag nélkül, ha kell számla, akkor +27% sarc!

A matematikus és a vízvezetékszerelő

Egy matematikaprofesszor észrevette, hogy eltört a cső a konyhai lefolyójában, kihívta hát a vízvezetékszerelőt. A mester rendesen megcsinálta a lefolyót, a matematikus is elégedett volt, egészen amíg kézhez nem kapta a számlát, ami kb. a havi fizetésének az egyharmada lett. Panaszkodott hát a szerelőnek, aki mondta, hogy sajnálja, meg megérti, de hát ez van, jöjjön el ő is a céghez dolgozni, ott sokkal jobban fog keresni. Azt a tanácsot adta még, hogy tagadja le a végzettségét, mert a főnökei nem szeretik a túlképzett embereket. A matematikus elment jelentkezni a vízvezetékszerelő céghez és fel is vették, mivel azt hazudta, hogy csak 7 általánosa van.

Ezek után mint szerelő dolgozott, és egyre többet keresett. Egyszer egy nap a cég vezetése kitalálta, hogy elküldik esti iskolába azokat a munkásokat, akiknek nincs meg a 8 általánosa. Így a professzort is elküldték. Az első ilyen órán, ami történetesen matematika volt, a tanár, hogy tisztába jöjjön az osztály tudásával, megkérdezte tőlük, ki tudná megmondani, mi a kör területének a képlete. Épp a professzort kérdezte meg, aki ki is ment a táblához, de azt vette észre, hogy hirtelenjében, nem jut eszébe a képlet. Elkezdte hát levezetni, integrált, derivált, és azt kapta, hogy mínusz ernégyzet pi. Nem tetszett neki az a mínusz, így újra számolt. De megint ugyanezt az eredményt kapta. Megint újra számolt, megint ezt kapta. Nem számított hányszor számolja újra, mindig ott volt az a mínusz. Idegesen körbetekintett az osztályon és hallotta ahogy az összes vízvezetékszerelő ezt suttogja: “Cseréld fel az integrációs határokat!!”

https://ewkiss.web.elte.hu/wp/wordpress/oktatas/matematikai-alapviccek/

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az a baj, h ha "szakival" építtetsz, akkor jó eséllyel szintén a "végeredmény amatőr / szakszerűtlen / életveszélyes lesz". A többsége kókányol, nem ért hozzá, nem ismeri a megfelelő anyagokat/technológiákat.

Ha valakinek van a dologhoz érzéke, akkor simán össze tud szedni minden infót ahhoz, h kiváló minőségben csinálja meg ezeket saját magának. Igen, ez azzal jár, h elfárad, és koszos lesz a keze.

Plö az újépítésű házak 10%-a jó, 20%-a javítható, 70%-ban pedig olyan hibák vannak, amik miatt rossz esetben el kellene őket bontani többé/kevésbé.

ezért írtam, hogy "jó szakit kell keresni, akit személyesen ajánlanak"

Én is szívtam meg milliós tételben, mert sajnáltam a 4 - 4.5 misit a tetőtér beépítésre (csak szerkezet, gipszkartonozás meg válaszfalak) egy profi csapattól.
Aztán lehúzott egy vidéki óccsó banda 3 misire, a felét vissza kellett bontani, és kb 2-ért befejeztetni normálisakkal.

Hol követtem el a hibát? Ott hogy először netes hirdetésen választottam ki a "profi, nagy tapasztalattal rendelkező, megbízható" csapatot, akik valójában hozzá nem értő segédmunkásokból álltak. Mire észbekaptam, már késő volt.

A nagyon ügyes lakatos vállalkozómnak mikor mondtam, hogy milyen szépen dolgozik, tegye be magát a kerületi újságba, rémülten mondta hogy csak hirdetést ne, mert aki hirdet arról lehet tudni hogy überszar, a jók nyakig vannak a munkával.

+1 ja és arról hogy "össze lehet szedni az infót a netről, csináld meg magad": nekem kellett az elektromos kapu, riasztó, gáz, víz fűtés, villanyszerelés 3 fázisra, potenciálisan napelemmel, gigabites háló, tetőablak, fénycsatorna, festés, gipszkartonozás, burkolás, asztalosmunka.

Hány évtized kell, amíg ezeket az ismereteket felszedem és szabadidőmben megcsinálom, megvéve hozzá a potenciálisan az összes szerszámot meg tudni a szakmai trükköket?
Végtelen pénz + idő kellene hozzá, meg hogy legyen kedvem ezzel cseszekedni, de ráadásul nincs. Pl egyedül 1 hétig a falcsiszolás porát szívni - párszor kipróbáltam, köszi többet nem kell, erre van a pénz feltalálva, hogy annak adjam inkább, aki abban profi meg esetleg élvezi is.

"+1 ja és arról hogy "össze lehet szedni az infót a netről, csináld meg magad": nekem kellett az elektromos kapu, riasztó, gáz, víz fűtés, villanyszerelés 3 fázisra, potenciálisan napelemmel, gigabites háló, tetőablak, fénycsatorna, festés, gipszkartonozás, burkolás, asztalosmunka."

-elektromos kapu: nem látom, mi a gond, igen, betonozni, vasalni, zsalukövezni kell, ez van.

-riasztó: mikor kivésem a vellany csövezését, ezt is betervezem, meg a hálózatot is. Az eszközöket hozhatja a riasztós arc nyilván.

-gáz: Ma már minek? Amúgy ezt hivatalosan sem csinálhatom magamnak, gázerv kell+engedélyezés.

-víz-fűtés: csináltam már, réz, és műanyag csővel, nem látom, mi a gond.

-villanyszerelés: műszerész végzettség az eredeti szakmám, úgyhogy nekem ez sem gond. Napelem meg havi 10eft vellanyhoz nem látom értelmét. Amúgy dettó csak derótokat kell normálisan huzigálni, napelemet+invertert nyilván cég szereli fel.

-gbites háló: ezzel sem volt soha gondom, melóban is csinálom, ha kell. :)

-tetőablak: építettem már be. Sima ablakot is, ral szalaggal, ahogy kell. :)

-festés: pipa

-gipszkarton: pipa

-burkolás: pipa, már a 4-ik fürdőszobán vagyok túl, már kérték tőlem a "mester" számát, mert szépen dolgozik.

-asztalosmunka: kifejezetten szeretek fával dolgozni, van mindenféle szerszámom hozzá.

 

Lehet csak én vagyok csodabogár, én ebben gyerek korom óta benne vagyok. Mindenki meglepődött, mikor it felé mentem.

"műszerész papperom oda jó lenne" - nem biztos, a jogszabályokban ne keress logikát... (Diploma (villamos üzemmérnök) után nem egy és nem két "kolléga" tolta végig a villanyszerelő szakmókus képzést is, mert azzal lehet hivatalosan szerelni...)