[POL]Zelenszky nyert

Nagyjából félidőben vagyunk az ukrán-orosz konfliktusban és a helyzetet látva, nagyon úgy tűnik, hogy az ukránok nyertek.

Miből lehet ezt a következtetést levonni?
A modern hadviselésben, nagyjából az első hét ami eldönti a kimenetelét a konfliktusnak. Ha a támadó félnek nem sikerül ennyi idő alatt kivívni a légifölény, elfoglalni a kulcsfontosságú területeket, elvágni a logisztikai utánpótlás vonalait, akkor a védők nem fognak rövid idő alatt összeomlani.
Esetünkben a orosz hadsereg számos hibát elkövetett amivel olyan lépéshátrányba került amit, a jelenlegi technikai hátterével, nem fog tudni ledolgozni.

Az első hiba, hogy nem tudtak teljes légifölényt kialakítani. Mivel a csapások jelentős részét A Dnyeper keleti oldalára koncentrálták és a szárazföldi műveleteket nem előzte meg az ukrán szárazföldi erők légitámadások általi megsemmisítése. A másik probléma, hogy a szárazföldi műveleteket úgy indították meg, hogy nem neutralizálták az ukrán légierő robotrepülőit. Az első két nap, ahogy várható volt, a török drónok  igen szépen teljesítettek. (Ha Viktor okos, akkor most rendel belőlük 100-200 db.-ot, hamarosan kelleni fog.)

Második hiba, elavult harcászati doktrinák alkalmazása. Az oroszok a második világháború óta alkalmazott páncélosokra és tüzérségre alapozó harcászata teljesen működésképtelen, a modern gerillataktitkát alkalmazó, páncéltörő fegyverekkel felszerelt ellenféllel szemben. Az orosz műveleteknél látható a közeli légi támogatás szinte teljes hiánya.

Harmadik hiba a szervezés, kommunikáció, felderítés teljes hiánya. Az orosz fél kommunikációs rendszerének felkészületlenségének egyik ékes példája a konvojaik céltalan lődörgése. De jól mutatja a szervezetlenséget, az út közepén az üzemanyagszállító kocsival együtt kilőtt tank esete. Felderítési oldalon különösen a robotrepülők taktikai alkamazására, azok által szolgáltatott információk feldolgozása, továbbítása ami hiányzik.

Negyedik hiba, az egész művelet teljesen hibás megkezdése. Azzal, hogy heteken keresztül állomásoztattak csapatokat azokon az irányokon ahonnan később a támadásokat megindították, lehetőséget adott az ukrán hadseregnek a felkészülésre és arra, hogy kiürítsék a katonai bázisaikat. Bár sikeres voltak a nagyhatótávolságú rakétacsapások, nagyjából tök üres bázisokat lőttek szét. Ide kapcsolódik, hogy az északról, Kiev ellen indított támadás nem vágta el a nyugati, szárazföldi ellátási vonalakat. Gyakorlatilag a teljes nyugat Ukrajnai területek hátországként üzemelnek A nyugatról érkező fegyver és felszerelés utánpótlások.

Ötödik hiba, a civil lakosság védelme. Az oroszok úgy próbálják ezt a konfliktust beállítani, hogy az a most kormányzó ukrán elit és az ukrán fegyveres erők ellen folyik. Ez jól mutat a nagyon PC nyugati világ irányában, de a valóságban pont az ellenkező hatást éri el az ukrán civil lakosságnál amit szeretnének. Mert a civilek pillanatok alatt elkezdik kitermelni a hőseiket. Kiev szelleme, Kígyó szigeti 13-ak, Zelenszki a vanádiumtökű állafő, Rambó KliKlicskó testvérek, stb. További probléma, hogyha a civilek védve érzik magukat, akkor minden egyes baleset, félrelövés, rengeteg civil áldozatot követel, amit nagyon könnyű eladni a civilekkel szembeni agresszióként.  És a puhakezű fellépés miatt a civilek nem félnek az orosz katonáktól. Nehéz úgy kordában tartani a lakosságot, ha az nem fél a megszállóktól.

Politikai és kommunikációs oldalon az orosz fél irgalmatlanul elmaradt a mai világtól. Az ukránok hihetetlenül és jól használják a webes médiákat, mindenhol jelen vannak, pillanatok alatt széttrollkodják a pro putyin aktivistákat. A mobilokkal készített felvételek felhasználásával, azok memetizálásával, propagandájukkal teljes mértékben lefedik a nyugati webes világot, maguk mellé állítva a nyugati politikusokat és a szavazóikat. Minden egyes történés legyen jó vagy rossz, pillanatok alatt küldik az ukránok a netre. Még ki sem hűlt a lelőtt orosz repülőgép személyzete (gőzölgő emberi máj látványa még nekem is új volt), már fel is ment a mém oldalra. Lelőtt ukrán egyenruhás katonák, orosz beszivárgókként kerülnek tálalásra. A nyugati techóriások és celebek, pedig vevők erre, egymást tapossák, hogy segítséget nyújtsanak.
És itt egy pillanatra ki kell térnem az ukrán államfőre. Az a kurzus, amit a 8 hónap alatt leírt fantasztikus pédája az újgenerációs, weben szocializálódott politikusoknak. Először is azzal, hogy egy belpolitikai irányban nacionalista politikát folytatott, kifelé pedig folyamatosan fenntartotta az orosz támadás veszélyét mind a kül és belpolitikai pozícióját megerősítette. Képes volt elhitetni az oroszokkal az ukrán NATO csatlakozás veszélyét. Amit Putyin is megevett, az a NATO 5-ös cikkely veszélye. Ennek az életbeléptetése esetén Ukrajna a friss NATO tagságával egy pillanat alatt vissza tudta volna szerezni a Krími és a vitatott kelet-ukrajnai területeit.
Zelenszky második zseniális húzása az orosz agresszió felhasználása azoknak a pénzügyi és katonai eszközök megszerzéséhez, amiket az orosz konfliktus elején elvesztett. Pár nap alatt az IMF és a nyugat Európai országok majdnem 1 milliárd dolláros segélyt és hitelt ajánlottak fel. Az Amerikaiak belengettek egy 10 milliárd dolláros vészhelyzeti pénzalapot. Ezek az összegek gyönyörűen kompenzálják a gáz transzferből kiesett bevételeket és az újraépítés költségét. Fantasztikus, hogy milyen szépen sikerült az ügye mögé a teljes nyugatot beállítania a NATO nélkül.
Igazi showmanként forog egy háborús konfliktus közepén, egyenruhában járja Kiev utcáit, elutasítja az amerikai kimenekítést, bunkerban kávézik a katonákkal és szinte minden telefonjának az eredményét posztolja twitterre.

Ami kérdés, hogy az oroszok miképp akarják ezt a konfliktust lezárni? Csernobili erőmű elfoglalásával és a Zaporizhzhiai erőmű megközelítésével a világtörténelem talán első olyan esete fordulhat elő, mikor egy országot a nukleáris létesítményeivel ejtenek túszul. Mert hiába a hősies védekezés, ha két nukleáris leolvadást is belenget az ellenfél. Az sem kizárt, hogy ezen erőműveket oly mértékben szabotálják, hogy azok a későbbiekben nem helyreállíthatóak. A fűtőelemek eltávolítása, nem kritikus rendszerek megsemmisítése, leszerelése évekre megroppanthatja az ukrán gazdaságot.

A másik kérdés, hogy mi lesz a konfliktus lezárultával? Nekünk, magyaroknak mindenképpen bukta lesz. Az ukránok mind egy katonai vagy erkölcsi győzelmet arra fognak használni, hogy az EUn belül ártsanak az oroszokkal jó kapcsolatot ápoló országoknak. És példa statuálásra Magyarország pozíciója igencsak alkalmas lesz. Nem küldtünk nekik segélyeket, nem küldünk nekik pénzt, nem küldtünk nekik fegyvereket. Ezek mindegyike épp elég indok lesz, hogy az EUnál elássanak minket. A lengyel-magyar barátság is nagyjából eddig fog tartani, mert az EU simán elengedi majd a lengyelek elleni szankciókat, lévén ők a jófiúk voltak ebben a konfliktusban.

A következő egy hét döntő lesz nemcsak az ukrán-orosz háború kimenetében, de mi jövőnknek is.

( trey | 2022. 02. 27., v – 14:08 )

Zelenszky nyert

Egy újjáépítést. Neki a győzelem az lenne, ha sikerülne az országát NATO és EU taggá felvetetnie. Ettől jelenleg kurva messze van.

trey @ gépház

Öszintén, a NATOgyorsreagálású erőinek a megelőző jellegű, bevonulása után mennyi idő lesz a tagság felvételéig? A másik, hogy a NATO az ukránoknak, csak a krím visszafoglalásához és az állandó fegyverrel történő támogatáshoz kell. A NATO kötelességek kevésbé kellenek.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Én nem. Az ukránok küzdenek ezért a délibábért... Ukrajnát lenyomják, vagy így vagy úgy, majd Putyin kirakja az atomot a magyar/lengyel/román határra aztán 2 opció lesz. Vagy orosz/nyugat jól aláírják a fejünk felett, hogy ezek az országok (mi) mostantól nem tagjai a NATO-nak vagy 3.vh. Mivel mindez a fejünk felett fog történni így Viktor eközben majd jól kilép önként, hogy fontosnak érezhesse magát, majd jól előadja hogy ő akadályozta meg az 3.vh-t.

Amerikai diplomata:

Tudjuk, hogy ha Putyin életben marad, mindent megtesz annak érdekében, hogy minél messzebbre kiterjessze az orosz katonai jelenlétet Nyugaton. Az orosz balti határok mentén, például Kalinyingrádban növeli állomásozó haderői számát, hogy a NATO balti államait, emellett Lengyelországot és Németországot is megfélemlítse.

Putyin majd ír egy történelmi dolgozatot, amiben kinyilatkoztatja, hogy magyar nép nem is létezik...

Sajnos a fideszes putyinfarkátszopkodó rajongók így csont nélkül is magukévá teszik a dolgot, lásd Orbán már döntött Matolcsy kutatásai alapján.

Lesz itt olyan történelemhamisítás, amit nem látott a világ.

Mert azt gondolod, hogy egy ilyen esetben Dobrev Klára úr és sleppje kormányként kiállna, hogy kedves Putyin úr, kérjük minket ne tessék megagresszorkodni, akkor nem tenné? A NATO meg értünk menne bele a 3. világháborúba? :D :D :D

Álmodj királylány ... tűűűű ..tű ... tűűűűűűű

trey @ gépház

Nyilván az én helyzetértékelésemmel van a gond, de ha a világ legnagyobb nukleáris hatalma akar velem beszélgetni, akkor nem ültetem be a sorba az óvodások után, hanem a béke előremozdítása érdekében kivételes pozíciójánál fogva előre veszem.

Persze a nyugat nyugodtan szkanderozhat, meg bánhat leereszkedően a legnagyobb nukleáris arzenállal rendelkező országgal...

...látjuk hova vezet ez.

- Figyelj ide George! Én vagyok Vlagyimir Vlagyimirovics Putyin tegnap óta a Kremlben lakom. Mikor hívsz meg a NATO-ba?

- Mi nem meghívunk, nálunk jelentkezés van!

- Nem akarok beállni a sorba, ahol sok senkiházi ország is van már!

- Rendben mit szeretnél Vlagyimir Vlagyimirovics?

- Ha teljesíted feltételeimet akkor majd meggondolom hogy mit is akarok...

Melyik az a négy ország, amelyik a nukleáris tél mellett szeretne csatlakozni?

Nincs ellenemre a háborús propaganda, csak azért kezeljük a helyén.

Ja, értem.

Szóval az a probléma, hogy az eddigiektől eltérően most nem a NATO telepít fegyvereket az orosz határra, hanem az oroszok a NATO határra?

Bármiféle értékítélet nélkül: ez történik, ha a nyugat lefitymálja, a legnagyobb nukleáris arzenállal rendelkező országot.

( Beka v | 2022. 02. 27., v – 14:10 )

"Nekünk, magyaroknak mindenképpen bukta lesz."

Igen, a kárpátaljai magyaroknak pedig duplán. Ha veszítenek az ukránok, akkor bűnbakot csinálnak belőlük, ha győznek, akkor a megerősödő nacionalizmusok plusz Mo. lagymatag támogatása plusz a sorkötelezettség elől elmenekülő magyarok iránti ellenszenv... Ragozzam?

( tomsolo | 2022. 02. 27., v – 14:25 )

> Nem küldtünk nekik segélyeket, nem küldünk nekik pénzt

üzemanyagot küldtünk, meg élelmiszert és már befogadtunk 60+ezer menekültet

No rainbow, no sugar

( wladek1 | 2022. 02. 27., v – 14:31 )

Egyértelműen látszik. Viszont az is, hogy a hírekben kivétel nélkül az látszik, hogy az ukránok mindent elpusztitanak,ami orosz, es nagyon jól állnak. Nade akkor az oroszok miért foglalnak egyre több területet? 

Az ukrán elnök jól szerepel a médiában, s az is igaz, hogy a konfliktust az oroszok kezdték. Putyin látszólag vesztett, s nem igazán látok olyanokat, akik támogatnák. Ez aljas húzás volt, nem mellesleg kontraproduktiv is.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

> Az ukrán elnök jól szerepel a médiában

Csak ez háború és nem valóság show. Itt nem a mediában kell jól szerepelni...

> s az is igaz, hogy a konfliktust az oroszok kezdték

hogy lenne már ez igaz? Nem ők másztak a NATO nyakára, hanem pont fordítva. A háború nem most kezdődött hanem évekkel korábban. Ebben minden józanul gondolkodó egyet kell h értsen! Nem olyan nagy durranás egy picinykét a dolgok mögé látni!

> Putyin látszólag vesztett, s nem igazán látok olyanokat, akik támogatnák.

LOL  Ugye a média amiben az ukrán bohóc olyan jól szerepel mint tudjuk elfogult, manipulatív és dezinformáló. Egyszerű mezei polgárként követendő magatartás: szépen megnézed h miként állítja be a dolgokat a média, és utána mérget vehetsz az ellenkezőjére, h úgy volt/van/lesz.!Ha média azt mondja Putyin a gonosz, akkor a Putyin a jó. Ez egy ilyen hüvelykujjszabály. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

A média egyértelműen ukránok oldalán áll.

Ha látszott volna valami, hogy a csávó tárgyalni akar, vagy ha az lett volna a játék, hogy kinyitjak a lezárt csatornát a krim felé, az védhető lenne. Egész Ukrajna megtamadasa  nem az. Ez az én személyes véleményem. Lehet, hogy rosszul látom. Sajnálom az ukránok mellett az oroszokat is; ez nem az emberek, hanem ket degenerált faszkalap csataja. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

> A média egyértelműen ukránok oldalán áll.

Azért ez pontosítást igényel! A média pont leszarja az ukránokat. Szó sincs róla h az ő oldalukon állna. Az ukránokat mint eszközöket használják ebben a háborúban, és a médiában is azok az erők akik a NATO v. mondjuk úgy a nyugati világ mögött állnak. Mégegyszer: ezt a háborút nem Putyin kezdte és nem is most kezdődött, hanem már sok évekkel korábban.  

Sőt, bár ez messzire vezet: valószínűleg nem tévedek nagyot ha azt állítom ez a háború mindig is létezett. 

Pl. egy kis plussz információ, amiről azért pl. M1 -en beszéltek szakértők. Oroszország nem független Ukrajnától több más között pl. történelmileg. Majdnem h olyan mintha  Erdély és Magyarország kerülne fegyveres konfliktusba egymással. Putyin teljesen jól beszélt. Nem az ukrán nép ellen vagy Ukrajna ellen harcol, hanem azok ellen akik túszul ejtették Ukrajnát és azt Oroszország ellen használják fel. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Mégegyszer: ezt a háborút nem Putyin kezdte és nem is most kezdődött, hanem már sok évekkel korábban. 

Ezt elég 1x elmondanod, nem kell neked meggyőznöd bárkit is a hivatalos orosz propagandáról. Mindenkinek megvan a saját véleménye, neked nem dolgod azt megváltoztatni. Ha folyamatosan ugyan azt a mantrát nyomod, azmár trollkodás, és jóesélyel mindenki átlép rajta.

Nem regisztrálok. Összefoglalod?

Szimpla kereskedelem terén első látásra se a volumen, se a termékek miatt nincs ok az aggodalomra. Feltételezem, sok importált kínai terméket az amerikai* (vagy amerikai* piacra dolgozó) cégek mexikói gyáraiban készült termékekbe építenek be (pl. járművekbe, elektronikai eszközökbe), illetve ha jól sejtem (?), Kínába is részben az amerikai* leányvállalatok termékei mennek:

* USA

:)

Ez egy dolog. Ha kommandósok atslisszolnak es fejbekuldik az ukrán csávót, az általánosan talán elfogadott lett volna, az ő szemükben is, s most nem lett volna ez az egész. 

De láthatóan nem ez volt a cél.

Most, ha vége lesz ennek, az ukránok valószínűleg még kevésbé fogják lájkolni az oroszokat, zseléből meg nemzeti hős lesz. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Fejbelőtt báb helyet lesz másik báb. Ez nem megoldás. 
Az ukránok és oroszok közti viszony mostani  elmérgesedéséért a felelősség a Nyugatot terheli. Ők kezdték szisztematikusan az oroszok ellen hangolni az ukránokat. És az oroszok ezt meglehetős aggodalommal figyelték, amíg már odáig fajultak a dolgok, h lépéskényszerbe kerültek. De ekkor sem az ukrán népre támadtak rá.  Sajnálatosan a nyugati agymosott ukrán civilek most h fegyverhez jutottak nem a politikusaikat akarják lelőni! Narancsos forradalom, Majdan-i események. Ezek a stációi az agymosásnak. Megosztás, sovinizmus. Ezek Ukrajna vonatkozásában alkalmazott technikák a nyugati manipulátorok eszköztárában. 
Nyilván nehéz az érintetteknek, akiknek adott esetben menekülniük kellett, vagy halottjuk van, elvonatkoztatni attól, h oroszok voltak akik rájuk támadtak. De nekünk magyaroknak azért legyen már annyi eszünk, hogy szélesebb perspektívában szemléljük az eseményeket! 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Nem volt nehéz az ukránokat a nyugat felé "hangolni"... elég volt megmutatni nekik, hogy mennyivel magasabb az életszínvonal és nagyobb a létbiztonság arrafelé. És talán a korrupció is kisebb, legalábbis a kisember szintjén mindenképpen. Putyin még nem fogta fel, hogy a Szovjetúnió szétesett, többek között azért is, mert a cirkusz mellé bizony kenyér is kellene...

Igen, márha a marha azt gondolja h az életszínvonal az valami olyan, amit a Tesco kontextusában kell értelmezni! Vagyis az ideális felé tendáló embert le kell zülleszteni a konzumidiótává, hogy olyan legyen az "észjárása" mint a tied - így előállítva a nyugati ember prototípusát, akit már annyira összezavartak a manipulátorok, h olyan alapvető dolgokkal sincs tisztában, hogy ő fiú-e v. éppen lány? 
Nagy gondolkodok meggondolkodták már h a nyugat -már nem is hanyatlik, hanem -  halódik, agonizál. Ez abból is látszik h az ember alatti konzumidióták érzik benne jól magukat. 
Ami életképes az pont h Kelet Európa és az Oroszok. Ebben van potenciál, és persze még az iszlámban főleg. 

 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

márha a marha azt gondolja h az életszínvonal az valami olyan, amit a Tesco kontextusában kell értelmezni!

Mert te nem így gondolod mi? 

Nagy gondolkodok meggondolkodták már h a nyugat -már nem is hanyatlik, hanem -  halódik, agonizál. Ez abból is látszik h az ember alatti konzumidióták érzik benne jól magukat.

Hasonlót az ír le akinek nem jött be az élet!

Ami életképes az pont h Kelet Európa és az Oroszok. Ebben van potenciál, és persze még az iszlámban főleg. 

Mi a faszért nem szeded a sátorfádat, aztán indulsz el oda? De vigyázz nehogy eltévedj, mert Kínában vagy Észak-Koreában fehérjekonzervet csinálnak belőled!

Hasonlót az ír le akinek nem jött be az élet!

Sőt, az is lehet, hogy az ukránok is azért akarnak McDonald's-ot, Tesco-t, minden évben új okostelefont, nyugati autókat, mert nem jött be nekik az élet és a bőség zavarával szeretnék kompenzálni. Ergo mi másra hajaznak a konzumidiótává nevelő reklámok, mint lemarad-kimarad FOMO FUD-dal, alapvető hiányérzetek, kishitűség, önértékelési problémák örökös fenntartásával, felerősítésével és kihasználásával.

Mi a faszért nem szeded a sátorfádat, aztán indulsz el oda? De vigyázz nehogy eltévedj, mert Kínában vagy Észak-Koreában fehérjekonzervet csinálnak belőled!

Te miért nem költözöl az USÁ-ba? Ott élhetsz boldog konzumidiótaként, sokkal nagyobb választékkal a Tesco-ban Cosco-ban.

 fegyvereket az ukránoknak az USA biztosítja

Kivéve a török drónokat, a német páncéltörőket stb.

Jó lenne eldönteni, hogy most az USA vagy a NATO az ellenség, mert szisztematikus keverik a Vonahoz hasonló megmondóemberek az ellenségképet. Vona amúgy mi is most? Mert nekem az a fejemben, hogy Ő a bukott náci.

Nem bukott náci, hanem létrehozott egy politikai intézetet, s valamiféle tanácsadó, megmondóember lett. Egykoron polgári körös volt, onnan nőtte ki magát. Csak a te fejedben náci.

Ami az ellenségképet illeti, ez ugyanaz az entitás. A NATO legnagyobb ereje az USA. A NATO nem csinálhat csak úgy bármit, amit az USA nem akar. A Nyugat ugyanez.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( uid_17626 | 2022. 02. 27., v – 14:31 )

Fehéroroszoknál Minszkben 17:00 -ra hirdettek tüntetést. Az emberek már most az utcákon vonulnak kisebb csoportokba és a rendőrség jelenleg békésen próbálja őket oszlatni.

Lukasenkanak nemsokára nagyobb gondja is lesz, mint Ukrajna.

( Ebcsont | 2022. 02. 27., v – 14:32 )

Szerkesztve: 2022. 02. 27., v – 14:32

"Ha a támadó félnek nem sikerül ennyi idő alatt kivívni a légifölény, elfoglalni a kulcsfontosságú területeket, elvágni a logistikai utánpótlás vonalait, akkor a védők rövid idő alatt összeomlanak."

Ennek szerintem fuss neki még egyszer, szerintem. :)

( persicsb | 2022. 02. 27., v – 15:26 )

Az orosz haderő olyan jól halad, hogy 4 nap után Putyin már a nukleáris elrettentő erőkkel fenyegetőzik. Gyakorlatilag ez az utolsó ütőkártya a kezében, ami létezik.

Érdekes, amint ezt belengette az ukránok máris akarnak vele beszélni. A piros gomb felemlegetése a NATOnak szólt, hogy álljanak le az ukránok felszereléssel való tömésével és jól gondolják meg a katonai segítséget. A Global Hawk-on keresztüli segítsége az ukrán haditengerészetnek a Fekete tengeren elég már elég indok a piros gomb nyomkodáshoz. Vicces,de rohadt nagy kuss van arról, hogy a Kígyó szigeteki műveleteknél egy 6 fős ukrán flottakötelék támadta meg az elfogott 82 fő határőrt elszállítani akaró hajót. (Mert hát az ukrán, "baszódj meg hadihajó" keménytökű, mártírjai nem 13-an voltak, és nem álltak annyira hősiesen ellen.) És ezek a hajók nagyon is pontos és összehangolt műveleteket  hajtottak végre. Mikor az oroszok két hajót elsüllyesztettek, majd szóvátették a dolgot a nemzetközi sajtónak, akkor, sutty, hirtelen eltűnt a flightradarról az előtte majd egy hétig ott héderező amerikai robotrepülőgép...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az RTL Klub tegnap esti híradója szerint ráadásul a Kígyó-szigeteken "meghalt mártírok" feltehetően életben vannak. Lehet, hogy csak az ukrán dezinformációs propagandagépezet akart szánalmat és együttérzést kelteni:

https://rtl.hu/kulfold/2022/02/27/eletben-lehetnek-a-kigyo-sziget-vedoi

trey @ gépház

Ez háborús propaganda. Ismert eszköz, használja mindkét oldal. Ugyanolyan, mint hogy az oroszoknak 5200 halottja van; az ukránoknak meg ~400 civil, vagy hogy az oroszok már lassan a világ összes repterét lebombaztak, és ezt mind Ukrajnában. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( falu v | 2022. 02. 27., v – 16:03 )

[off] Tök jó egy olyan országban élni, ahol ennyi vírusbiológus, külpolitikai- és háborús szakértő él. [/off]

[Falu.Me]==>[-][□][X]

Szerintem benézted a helyszínt. Egy fórum arra való, hogy leírhassa mindenki a saját véleményét. Véleményekből meg az a jó, ha sokféle van :); valószínűleg a teljes kép 1-1 darabja megvan mindenkinél: lehet kirakósozni.

Ami a probléma, ha valaki saját tévedhetetlenségében hisz: ilyenkor szoktak jönni a kinyilatkoztatások..

( uid_16401 | 2022. 02. 27., v – 18:28 )

És mi lesz Putyin sorsa?

Ha nem nyeri a konfliktust, akkor mi lesz a narratíva otthon? Meggyengülve a Csecsen, Grúz területeket miként tarja meg? Mi lesz a ritkán lakott ásványkincsekben gazdag területek védelmével? Kínának nagy szüksége van ásványkincsekre, energiahordozókra, területekre...

( uid_17626 | 2022. 02. 27., v – 21:27 )

Az EU úgy döntött, hogy 450 millió euró értékben halálos fegyvereket és lőszert szállít Ukrajnának. A döntést Josep Borrell külügyi főbiztos jelentette be.

( gyuri23 | 2022. 02. 27., v – 21:34 )

Nem korai egy kicsit ilyen következtetéseket levonni? Értem én, hogy villámháború, de ennyi idő alatt egy igaz villám se jutna át Ukrajnán. 

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( persicsb | 2022. 02. 28., h – 09:43 )

Az ukránok egy héten belül el fognak esni szerintem. A tegnapi nap kritikus volt, most már délről is az ország közepe felé tartanak az orosz csapatok.

( p2pking | 2022. 02. 28., h – 12:42 )

Annyit tetszenek elfelejteni, hogy reges regen meg lett mondva, hogy ukran eu nato tagsag feltetelezett eselye eseten is meg lesz baszkodva. Ez igy korrektul ki lett jelentve.

Nyugat nem gondolta, hogy a maci majd meg is mozdul.

Megmozdult.

Ami most van az kb. meg csak a petting.

Igazi szopas az kesobb jon majd.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Putyinra nem jellemző, hogy az általa mondottak és a cselekedetei szinkronban vannak egymással (végül is KGB ezredes "volt"), de ezt tényleg megígérte. Sajnos az atomfegyverek bevetését is belengette, az viszont mindenkinek szar lesz. Kína sem fog örülni neki, és bizony atomfegyver nyugaton is van, nem is kevés.

Ha földönkívüli lennék, már raknám is a popcornt a mikróba, és elővenném a napszemüvegem...

Mindenki látja az oroszok meggyőző erőfölényét, már az is csodaszámba ment, hogy az ukránok eddig bírták. Kérdés mi fog történni akkor mikor az orosz fél eléri az elsődleges ideiglenes célt? Fenn tudja tartani hosszú távon vagy sem? Mi van ha Ukrajna átvált gerilla harcmodorra?

Olyan országgal ahol a lakosság így fel van fegyverkezve a történelem során még senki sem tudott mit kezdeni. lásd Vietnám, Afganisztán, Irak.

Szerintem ez önmagában visszaveszi Moszkva harcikedvét. Mert oké, elfoglaljék. Majd naponta több orosz kiskatona fog meghalni, mint a hódítás alatt.

( uid_19334 | 2022. 03. 03., cs – 07:50 )

A másik kérdés, hogy mi lesz a konfliktus lezárultával?

Vagy benn maradnak meghatározatlan évig egy bábkormányt babusgatva tankokkal, vagy Oroszországhoz csatolják Ukrajnát.

Gyakorlatilag a teljes nyugat Ukrajnai területek hátországként üzemelnek A nyugatról érkező fegyver és felszerelés utánpótlások.

Lényegtelen, ha már egyszer megszállták Ukrajnát, akkor onnantól minden NATO segítség default és azonnali atomháborúhoz vezet, szóval a nyugati segítség nem opció.

( uid_16401 | 2022. 03. 03., cs – 19:50 )

Putyler ma kijelentette, idővel egyre több követelése lesz, és semmit nem hajlandó feladni eredeti céljaiból. Iskolák, kórházak, lakóházak is célpontok. 

A másik kérdés, hogy mi lesz a konfliktus lezárultával?

Következik a balti államok "nácítlanitása" és az 1997-es szövettségi rendszerek visszaállítása.

Kivéve ha közveb belülről vagy kívülről nem likvidálja valaki Putylert.

Ezen az oldalon vélemények jelennek meg. Vagy nem?

Amúgy meg: 

Zelenszkij: Ha mi eltűnünk, a berlini falig mennek az oroszok

Vona Gábor: Nem lennék meglepve egyébként, ha a következő évtizedekben az orosz szolgálatok előkészítenék a mexikói–amerikai konfliktust.

A balti államok problémásak, mivel Nato tagok.

Ellenben Moldova szép hely, és az orosz védelmi doktrínában stratégiailag fontos hely - nem mellesleg már ott is sikerült az ország keleti részét szeparálni, hasonlóan Ukrajnához és Grúziához. Ráadásul Lukasenka csodálatos előadásában is szerepelt a térképen, ami meglepő pontossággal mutatta az eddigi hadműveleteket.

Ha sikerült volna neki a blitzkrieg az ukránokkal szemben, akkor lehet, hogy a modávok után bepróbálkozott volna a baltiakkal, de most úgy gondolom, már a C vagy D tervet kell elővennie.

Amit az újságban írnak minden igaz. Meg a reklámok is.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ez megvan?

Nyugtával dicsérd a napot.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Lasd meg: kijev szelleme, kigyo-szigeti martirok.

Majd amikor vege lesz az egesznek, akkor lesz errol erdemes beszelni. Nekem mar minden hirrel kapcsolatban fenntartasaim vannak. Ami szinte(!) biztos:

- az oroszok mar ket atomeromuvet elfoglaltak
 

A korulmenyekrol nem igazan tudunk hiteleset (lasd fent); ezt csak azok tudjak, akiknek a muholdjai ralatnak az esemenyekre. Amugy ha en ukran elnok lennek, valoszinuleg bealdoznam magam a civilek erdekeben.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Nem, szerintem eleg jol tudtak forgatni a bankbeteteidet, nem ovis szinten. Nyomassad meg, legyszi!  Azt ne hagyd mar ki, hogy OV olyan fontos, hogy o robbantotta ki az egeszet (meg ha jol emlekszem, felrobbantotta a biatorbagyi viaduktot is)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Mennyire jó már, hogy viszont te semmit sem nyalsz be, és megosztod velük a szent kizárólagos igazságot. Köszönjük.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Hát az nem tűnt fel a kollégának, hogy itt csak ő állított valamit. A háborúban mindenki hazudik, ez egy egyszerű szabály, de valakinek ez magas.

itt pl ezt írják: https://index.hu/kulfold/2022/03/04/haboru-oroszorszag-ukrajna-tamadas-…

Ez alapján nem úgy tűnik, hogy a ruszkik atomterorizálni akarnának. Meg nekem az sem életszerű, hogy ülök egy tankban, előttem egy atomerőmű és nosza adjunk neki...

De nyugtával dicsérjük a napot.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Overnight a projectile hit a building within the plant site. The building is not part of the reactors. This caused a localised fire that was extinguished by the local fire brigade. All the safety systems at the plant were not affected. [There was] no release of radioactive material"
Rafael GrossiIAEA

plusz

To recap, Ukraine said in the early hours of Friday that a Russian attack on the nuclear plant caused one of the buildings at the plant - a five-storey training facility - to catch on fire. The plant itself wasn't affected but it was feared that the fire could spread if it wasn't quickly contained.  Ukrainian emergency services said initially they were blocked from getting to the scene.

fentebb a tények.

most a légből kapott teoria:

ures epuletre nem lonek.

cserbe gondolom(ukran) katonak behuzodtak a kikepzesi epuletbe és a tuzharchoz az oroszok tuzersegi tamogatast kaptak. de erre semmi bizonyitek csak egy tipp.

az ő oldalukat is értem: háborúban a szabályok nem számítanak: mindenki az életét félti. Még az ukrán propagandát is értem: nekik az a feladatuk, hogy minél több támogatást behúzzanak. Ha szétlőtt fejű gyerekkel akkor azzal.

A feldolgozó-befogadó közeget nem értem. Továbbra is az az 1 bit maximum.

Akkor sem kellett volna tüzérséggel lőni, vannak erre más módszerek is. Sajnos azonban az oroszok valamiért nem a precíziós támadásokra specializálódtak, illetve az ilyen jellegű egységeik most nagyon máshol vannak, és időre kell dolgoziuk, mert késésben vannak.

Ráadásul nem csak a reaktorépület sérülései okozhatnak nukleáris katasztrófát, Fukusimában sem az sértült először, hanem a hűtőrendszer, és abból lett a leolvadás.

Mindenképpen kockázatos volt tüzérséggel lőni az erőművet, felkészülhettek volna rá, hogy kevésbé brutális módon törjék le az ellenállást.

Az ukrán gyalogosok meg nyilván nem a parkolóban fogják várni az orosz tankokat.

Az elején tojásokon lépkedtek szinte. Egyre durvul a történet, és jobb/humánusabb/ésszerűbb nem lesz.

Mindenképpen kockázatos volt tüzérséggel lőni az erőművet

Nem vitatom.

Az ukrán gyalogosok meg nyilván nem a parkolóban fogják várni az orosz tankokat.

Atom létesítményben viszont pont a fenti okokból bazira nem kéne. Chernobilnál megoldották. Az is fontos, hogy fanatikus barmok (egyik oldalról se) véletlenül se juthassanak be. A zűrzavart kihasználva valami terrorista baromnak pont ideális terep.

( uid_16401 | 2022. 03. 04., p – 14:58 )

Szerkesztve: 2022. 03. 04., p – 15:00

Péntek délután kemény szavakkal fordult a magyar nép felé Ljubov Nepop, Ukrajna budapesti nagykövete

Hány embernek kell még meghalnia, hogy többet tegyen a Nyugat? Nektek a rezsicsökkentésetek fontosabb? A sírban lesz majd stratégiai nyugalmatok.

Az 1848-as forradalom évfordulója jön, és rezsicsökkentésről beszélnek? Nem szégyellik magukat? Nem az emberi élet a fontos? Van joguk március 15-én ünnepelni azoknak, akiknek a szabadságnál a rezsicsökkentés fontosabb? Kérem, idén csak azok menjenek ki az utcára ünneplni, akikben van bátorság kiállni a szabadság mellett!

Utalt arra is, hogy kárpátaljai magyarok is harcolnak is az oroszok ellen:

Legyenek részesei a győzelmeknek, ez a magyar nemzet háborúja is az agresszor ellen.

Magyar nemzet != Magyarország

Dehogy, csak szeretné, ha tettekkel mutatná meg a magyar ellenzéki szavazó, hogy küzd a gonosz ellen! Vajon hős miniszterelnök jelöltünk es derék bajtársai élére állnak - e e nemesb küzdelemnek, megedzve hadaikat, melyek csapast mernek az álnok orbanviktor-orbanviktor-orbanviktor rendszerre!

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ez mit befolyásol? 

A jelenlegi kormány szavahihetőségét.

 

2008 Szíjjártó:

ha lerohannak egy független államot, akkor az is elképzelhetővé válik, hogy Moszkva ugyanilyen brutálisan fejezi ki nemtetszését, ha érdekeivel ellentétesnek tartja a következő ukrán, szlovák, litván, vagy akár magyar miniszterelnököt

2008 Orbán:

Meggyőződésem, hogy közép-európai népeknek kötelessége, amikor független országot ér katonai agresszió, egyértelműen és világosan beszélni. Szerintem bennünket, magyarokat 1956 miatt különösképpen terhel ez a kötelesség. Ezért amikor egy független államot az oroszok katonai agresszióval megtámadnak, akkor nekünk világosan, egyenesen és helyes erkölcsi alapállást elfoglalva érdemes megszólalni.

Az oroszoknak az érvelése is rendkívül tanulságos, mert ők azt mondják, hogy meg kívánják védeni a saját állampolgáraikat; nyilván az oroszul beszélő, Oroszországhoz is tartozó állampolgárokról van szó. Na jó, de ma Grúziában – és holnap? Mert ilyenek nemcsak Grúziában laknak, hanem Ukrajnában is nagyon sok orosz él, meg Lettországban is nagyon sok orosz él, és számos közép-ázsiai országban hasonlóképpen. Legközelebb hol fognak fellépni? A mi szomszédságunkban?

nyilván az oroszoknak is lesznek válaszlépései, tehát érdemes átgondolni mit teszünk, de figyelembe véve minden orosz válaszlépést, az olaj-, a benzin- és a gázár kérdését is beleértve, nekünk itt és most világos erkölcsi alapállást érdemes elfoglalni

2022 Orbán és fityesz megmondóemberei:

A baloldal a háború oldalán áll – akkor is, ha ezt nem tudja.

Jó, akkor most szedjük elő a Fletó+Putyin képeket megint? Utána meg gyere majd Orbán gyermekkori képével, amikor pedálos moszkviccsal egyenesen Kijev felé fordult, szigorúan tamadólag. Asszem ez a kettő jön.

Gyozkodd csak magad, hogy igazad van :) 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Milyen relevanciája lenne ennek? Nem azt kell vizsgálni, mit mondott és mit tett valaki (Orbán, Gyurcsány, Gipsz Jakab) 12 éve, hanem azt most mit tesz. Egyértelmű, hogy Orbán az oroszok lekötelezettjeként viselkedik. Ez az itt megénekelt "dörgölőzésből" indult, de aztán láthatólag valamilyen függési viszony alakult ki. Ez a gond.  

Oksi, tételezzük fel, hogy Magyarország egyedüliként elzarja magát az orosz energiaforrastol. Ezzel mi oldódik meg? (FYI van olyan ország, ahol az érték 100%, mégsem tett ilyet)

En tudom, hogy te ezzel elégedett leszel, de ez mit old meg? A jelen konfliktust? Nem. Az energiafuggetlenseget? Nem. Hogy végre többet fizethess az energiaert? Igen. 

Ne keverd össze a partszimpatiat a pénztárcáddal. Szupercuki a hőzöngő ellenzék, csak nem látnak tovább április 3-nál. A függés nem 2010 ota alakult ki. Ha ez sem tűnik fel, akkor ideje valóban a saját borodon erezni a további következményt. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Energiafüggőség lazítása, hosszú távon stratégiai érdek! Mielőtt rácsatlakoztunk volna az orosz vezetékre az előtt is volt élet, és nem is akármilyen.

Nagyobb lendülettel jönnek a megújuló energiaforrások. Le lehet cserélni a gázkazánokat hőszivattyúkra, vagy pellett kázánra. Az sem baj, ha a motorizáció átalakul, nem fogja minden elhízott IT-s kocsival ovodába vinni a gyereket, hanem reggel sétálnak egy utcasarkot.

 foldgazvezetekek kozul melyik a vizsgalando, de pl. a barátság koolajvezetek 1964-ben épült.

Olajvezetéken gázt szállítani, kicsit körülményes 200km-re lévő szivattyúkat átállítani 5327km-en. Magyarország az orosz importgázának teljes egészét a Testvériség gázvezetéken keresztül kapja, míg a kőolaj import a Barátság és Adria kőolajvezetékeken keresztül érkezik hazánkba.

2011-ben Litvánia 100%-ban függöt az orosz gáztól. Aztán gondoltak egy nagyot építettek egy LNG terminált, és megszüntették földgáz függőségüket. A Gazprom 20%-kal egyből csökentette árait feléjük.

Egy horvátországi LNG terminál segítene enyhíteni orosz földgáz kitettségünket. És persze érdemes lenne elgondolkozni azon is, hogy miként lehetne csökkenteni földázéhségünket, ami főként lakossági felhasználásra megy el. Hőszivattyú, pellet, biomassza, stb. felhasználás.

Legalább normálisan idezz, vagy olvass mielott valaszolsz. Másként ez kotozkodes. Arról írtam hogy fogalmam sincs, melyik gázvezeték mikor épült.

Az altalad leírtakat csokiscake instant csapelzarasa előtt, vagy után szeretnéd megvalósítani? Mert kb onnantól van fel ev az instant fidesznyuggerlazadasig...

Most ird le szépen, hogy azt Orbán mondta. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Az altalad leírtakat csokiscake instant csapelzarasa előtt, vagy után szeretnéd megvalósítani? 

Mikor is kezdődött a kardcsörgetés? 2011-ben már elzárták a gázcsapot.

Mert kb onnantól van fel ev az instant fidesznyuggerlazadasig...

Menni év telt el 2011 -óta? Kb. 11 év erős Putlerhez való dörgölőzés.

A kérdésemre kellene válaszolni, ha nekem válaszolsz.

A gáz forrásaval  nem nekem van problémám. Ha el akarsz zárni egy csapot, ki kell nyitni egy másikat. Ha nem teszed, nem csak a fideSSSSnyuggák ugranak neked, hanem mindenki.

Mondjuk egy olyan országban, ahol MZP miniszterelnök jelölt lehet, sima ügy a messias kedvében járni, bami áron; az ellenzéki szavazó telefingja simán a gaztarozokat. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Két kérdést tettél fel:

Milyen elet volt 64 előtt?

Nem éltem akkor, de elmondások alapján nagyon jó volt.

Amúgy vajon ezt is Orbán furta meg? 

Nem az azerbajdzsáni gázmező kitermelői konzorciuma.

Ha el akarsz zárni egy csapot, ki kell nyitni egy másikat. Ha nem teszed, nem csak a fideSSSSnyuggák ugranak neked, hanem mindenki.

Azt a gázcsapot így is elzárják, ha akarják ez nem Orbánon múlik. Ezért volt hiba idáig csak dörgölőzni.

Azeri baltas gyilkos, kipcsak, erdoganszopkodas, we love serbia, turk tanacs. Orbán gondolt erre. Emlékszem, amikor ezt sem értette sok mindenki. Itt sem. 

Orbán sok mindenkihez dorgolozik. Okkal. Viszont a hoborgesen kívül a másik oldalról nem latok azonnali megoldást. Azonnali hoborgesre akkor folyamodik az ember, ha van megoldása. Azonnal. Az O1G, mint program nem ilyen. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Orbán arra számít, hogy Putyler képes erővel megfordítani a jelenlegi helyzetetet, de ő nem Jelcin hogy meggyőzze a világot a szavahihetőségéről. Putyler megszünt tárgyalópartner lenni, a szankciók maradnak amíg Ő él és mozog. Az hogy elfoglalja Ukrajnát, szinte bizutos. Az elmúlt 15 évben folyamatosan rossz döntéseket hozott, hatalmát csak a magasan tartott olajár biztosította Moszkvában. Mindegy mit csinál, saját emberei fogják likvidálni, vagy végső esetben a természet. 70 évesen egy autrokrata vezető aki nap mint nap paranoiában él, nem számíthat hosszú élettartamra még.

Erről Venezuela esete ugrik be. Szép csendben eltűnt minden szankció. A pénz a lényeg, nem a kék-sárga zászló. Ukrajna nyomorba hullik, de a fegyveripar megrendelesei nem. Az oroszok meg szépen kereskednek tovább, ahogy a 2015 - os akciók után tették. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Erről Venezuela esete ugrik be. Szép csendben eltűnt minden szankció.

Van valami forrásod, mert én nem így tudom. Venezeula a világ leggazdagabb országai között lehetne csak úgy Argentina is, de a gazdasága romokban 3876% inflációval és szakniók is bővülnek.

De ki foglalkozik az a Venezuelai emberekkel? 

Ott a környéken nagyon sokan. De mi messze vagyunk, saját MZP vs. Bohár Dani adok-kapok tölti ki a hireket. Szegény Biden figyelmét sokfele kell megosztani, Venezuela, Taíwan, Ukrajna, Afganisztán. Sokkal könnyebb Putler helyzete. :)

Ukránpropaganda.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Mi itt már a Nyugat vagyunk? Vagy miért tőlünk kérdezi?

> Van joguk március 15-én ünnepelni azoknak, akiknek a szabadságnál a rezsicsökkentés fontosabb? 

Mán h az ukránok szabadságánál fontosabb-e nekünk a saját rezsicsökkentésünk? 
 

@jakubovics-tol kérdezném, h tulképp miért is fontos Putyinnak kórházakat, iskolákat és vak kisgyereket tolókocsis nagymamával "bombázni"?  Már ugyanis itten mindent is (!) bombáznak. Bombázó nélkül. 

Hogy nem-é arról van szó immár sokadszor, h a nagyszerű légvédelem eltalál egy rakétát vagy repülőt ami aztán írányíthatatlanná válva zuhan rá a tolókocsis nagymamára? És akkor az újság a zinternet meg azt írja, h lebombázták a nagymamát?  Komolyan kérdem, nincs időm követni az eseményeket. Csak totál értelmetlennek látom, hogy kórházakat v. iskolákat v. lakóépületeket szándékosan lőnének [újbeszélül: bombáznának]. Persze az is lehet, h aki kezeli a rakétát elbassza...tudom is én szorzás helyett összead...

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

@jakubovics-tol kérdezném, h tulképp miért is fontos Putyinnak kórházakat, iskolákat és vak kisgyereket tolókocsis nagymamával "bombázni"?

Miért tőlem kérdezed?

Hogy nem-é arról van szó immár sokadszor, h a nagyszerű légvédelem eltalál egy rakétát vagy repülőt ami aztán írányíthatatlanná válva zuhan rá a tolókocsis nagymamára?

Élénk a fantáziád a békés céllal kószáló támadó céllal indított repülőkről rakétákról. Nem az a hivatalaos álláspont, hogy a 0. másodpercben a ruszkik hatástalanították a légvédelmet?

Csak totál értelmetlennek látom, hogy kórházakat v. iskolákat v. lakóépületeket szándékosan lőnének [újbeszélül: bombáznának]

Öhöm, tehát a légvédelem által lelőtt ágyúlövedékek találják el egészen véletlenül a civil célpontokat. Nem semmi fegyver lehet, ami több tíz km-ről leszedi/eltéríti a párszáz méterről kilőtt ágyúlövedéket.

Ezzel azt akarod mondani, hogy releváns valakinek egy tökéletesen más témában közreadott véleménye?

Csak hogy a röhejfaktor azonos legyen hozok egy abszurd példát:

Ha valaki azt mondja, hogy szerinte lapos a föld majd elmeséli, hogy szemtanúja volt egy gyilkosságnak akkor szerinted a két állításnak van bármi köze egymáshoz?

Én pl. kevésbé bízom olyan emberek valóságérzékelésében, akik szerint pl. lapos a Föld. Vagy pl. mindenféle kitalált lényekben hisznek. Meg ilyesmi.

Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet igazuk, de azért jobban oda kell figyelni... 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A kép arról szól, hogy tegnapi virológus ma nemzetközi politikai szakértő. Holott, ő épp nem a saját véleményét mondja el, hanem számára valósnak tűnő véleményeket oszt meg, szinte teljes tartalomban, hogy azt benyeljék a keresők és linkel az eredetire. Jelen esetben az aktív topichoz a kontribúciója  annyi, hogy szarkasztikusan céloz rá, hogy mindenki saját magának gondolja a bölcsek kövét az adott témában. 

Na most, ha komolyan nem csak referrer spamnak használta a HUP-ot, akkor, és nyüszögött  amiatt, hogy ő azt ír ide amit akar nem számít, hogy az csak és kizárólag arra jó, hogy felszívjon egy másik weboldalt a keresőben, akkor ez picikét vicces. Nem?

(bocs de a hasonlatod értékelhetetlen, nem a képviselt véleményét, hanem az idehányt kritikáját illettem kritikával, persze lehet ez csak önirónia a részéről, de a "mindenkinek" azért sejteti hogy nem ... :) )

Lehetne egy tanulmányt írni a reakcióitokból :)

Mindenki úgy vette magára, amilyen az inge :D

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( Csab | 2022. 03. 05., szo – 06:17 )

Szerkesztve: 2022. 03. 05., szo – 06:23

Gratulálok az okoskodáshoz.

Putyin beszívta a városi harcokat, most körbevette a városokat, aki fegyverrel kijönne lelövi. Kaja, víz, áram, lőszer nincs.

Vajon mi a tökért foglalja el Putyin az erőműveket?

Olyan jól áll az ukrán hadsereg katonailag, hogy civileknek osztja a fegyvert!

Egy nagyváros nem önellátó, magától is megdöglik. Hurrá, nyertek egy jegyet a túlvilágra.

Győzelem! Éljenek az ukrán hősök, még vagy 1 hétig!

Zelenszky nyert:
Sikerült bevonnia a nyugatot a konfliktusába.
Olyan helyzetet teremtett, ahol hosszútávon haszonélvezője lehet a nyugat és oroszország közötti feszültségnek.
Sikerült katonai és gazdasági segélyt szereznie az oroszokkal szembeni konfliktusához.
Sikerült lelassítani annyira az orosz előrehaladást, hogy a kérdést kiegyezésel és ne totális bedarálással végezzék. (A hétvégi fordulóra már puhultak az orosz követelések.)
 

A városi harcok magas járulékos veszteséggel (szép amerikai kifejezés a civilekre) járnak. Ez sem nyugaton, sem oroszországban nem eladható.
Az atomerőművek amennyire jók sakkban tartani egy országot, ugyanannyira kétélűek. Az elfoglalásuk után bármi történik ott (szabotázs, terrorakció, baleset) a támadók sara lesz.
Mivel az ukrán hadsereg jelentős részét miliciák és paramilitáris egységek (ezeket hívja Putyin náciknak) alkotját a lakosság felfegyverzése nekik biztosít fedést, a könnyű beolvadéshoz.
Egy nagyváros hetekig húzhatja, ez idő alatt sok fegyvert és segélyt be lehet húzni. Plusz a politikusok leszarják, hogy mi lesz a városokkal, hacsak nincsnek ott. (Hint: Zelenszkynek is változni fog a tómusa, amint melegedni kezd a levegő.)
Az ukrán hősökről és civilekről még hosszú-hosszú ideig meg fognak emlékezni.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Putyin nem akarja egész Ukrajnát megszállni. Ez még a Lukasenko térképen is látszik. A délen elfoglalt területekről sosem fog kivonulni, lásd Donyeck és Luhanszk.

Ráadásul arrafelé halad Putyin jelenleg a leggyorsabban. Ukrajna el fogja veszíteni a tengerpartját. Ehhez még 1-2 hét kell, utána a küldetés befejezett lesz.

Az elmenekült lakosságból meg megengedik az oroszoknak, hogy hazatérjenek.

 

Persze mindent el lehet "győzelemként" adni.

 

Zelenszkij okoskodik, Ukrajna meg egyre kisebb lesz, egyre nagyobb területi veszteségekkel. A NATO meg szarni fog az egészre, max küld neki pár fegyvert, amit a seggébe is feldughat.

Ukrajna gazdasága a gáztranszfer pénzeken nyugszik. Amíg ezek a pénzek jönnek, addig működik az ország. A jelenlegi szituációban csak ez a cél. EU, ha mást nem is ezt mindenképp szavatolni fogja az ukránoknak. Amennyiben a konfliktus lezárul, Zelenszky és kisbarátai kellő nyugati támogatást fog kapni, hogy hosszú időre hatalmon tudjon maradni. Hosszú ideig tud tetszelegni a hős megmentő államférfi szerepében, miközben a nacionalista belpolitika is marad a lemezen.
Míg Luhanszk és Donyeck és kelet ukrajnai területek elveszítése borítékolható a többi területeket inkább el foják engedni az oroszok.
Nem szabad összekeverni egy háborús helyzetet, egy béketárgyalásokon kialkudott, ratifikált helyzettel. Ha ez lenne, akkor Újvidék még mindig miénk lenne, miközben a Dunától keletre mindenki románul beszélne.
A NATO azért szarik az egészre, mert USAnak nincs nyeresége abból ha beleavatkozna a konfliktusba. USA szemszögéből ez egy popcorn érett szituáció. Az oroszok szétvernek egy országot amit utána meg lehet hitelezni. Az európaiak szopnak a menekültekkel, a gázhiánnyal, az áremelkedéssel. Ő meg közben fogadj a millió hordószámra az orosz nyersolajat. Amihez most még nem nyúlnak hozzá, mert nem jó a feng-sui-ja, de később elszállnak belőle a rossz érzések.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Hogyne. És az 3x-os árú amerikai palagázon mekkora haszonkulcsuk lesz? És hogyan győzik meg az összes gázzal dolgozó iparágat, hogy ez nekik jó lesz?
Nyugi, lesznek még jófiúk az oroszok, amint mindenki elfelejti, hogy itt háború volt. Az meg, max. 6 hónap.
(Hogy mennyire nincs rendben a fejekben a dolgok, hogy a német anyavállalattól kapott levélben, az elmúlt 80 év első háborús konfliktusaként emlegeti az Ukrán válságot. Jugoszlávia? Az nem nem volt európa... )

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Persze, jogos. :) Ettől függetlenül bosszantó az ilyen szintű szűklátókörűség, szelektív emlékezet, történelemhamisítás a céged managementjének részéről. Attól, hogy nyilvánvaló hülyeséget írnak, nem lesz jobban igazuk, csak magukból csinálnak hülyét.

Hasonló példa, amikor valamelyik EU-s főfallosz azt bírta mondani az afganisztáni tálib küldöttségre, hogy fogadjuk őket és tárgyalunk velük, mert a humanitárius segélyek eljuttatásának ez a módja, de ez nem azt jelenti, hogy elismerjük a tálib vezetőket. WTF? De, azt jelenti. Ha nem ismernénk el, akkor nem velük tárgyalnánk, hanem azokkal, akiket elismerünk. Egy vezetés elismerése nem attól függ, hogy szimpatikus-e a politikájuk, azzal egyetértünk-e, vagy sem. És ezt ki merte mondani a szájával ez a főfallosz. Alázta magát, s alázott engem, mint EU-s állampolgárt. Ilyen vezetőink vannak. Többek között ezért sem akarok EU-tag lenni. Szégyen, de nekünk ilyen főfalloszokra futotta. Bár a fallosz legalább örömet szerez, de ezek az EU-diplomaták csak töményen hülyék és hiteltelenek, szóval elnézést minden fallosztól. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

bosszantó az ilyen szintű szűklátókörűség, szelektív emlékezet, történelemhamisítás a céged managementjének részéről.

Talán azért nem, mert a jugoszláv háború egy polgárháború volt, míg a mostani háborúban egy független országot támadott meg egy másik ország.

 NATO countries attempted to gain authorisation from the UN Security Council for military action, but were opposed by China and Russia, who indicated that they would veto such a measure. As a result, NATO launched its campaign without the UN's approval, stating that it was a humanitarian intervention. The UN Charter prohibits the use of force except in the case of a decision by the Security Council under Chapter VII, or self-defence against an armed attack – neither of which were present in this case.

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

Hülye vagy fiam ez 1-es. Leülhetsz! :)

Remélem tudod magadra is alkalmazni ha szükséges..

Önmagában a wikipedia egy blog. Nem attól nem lesz egy információ hiteles/hiteltelen, hogy hol jelenik meg. Hanem, hogy alátámasztja-e az ott megjelent információt más hiteles dokumentum is. De olyan ez mint amikor a vitapartner karakterét kezdi ki valaki a tények helyett amiket felhoz.

The NATO bombing is a "use of force against the territorial integrity" of Yugoslavia, if not against its "political independence," and therefore a violation of the U.N. Charter.
Pursuant to Chapter Seven of the U.N. Charter, the Security Council is given the authority to act in order to preserve
peace and safety of the international community. The Security
Council, although it has repeatedly addressed the Kosovo issue,
did not specifically authorize the use of force against Yugoslavia. The United States and NATO have maintained that the
resolution is implicitly authorized by Security Council resolutions 1160,11 1199,12 and 1203,13 and that only the certainty of a Russian and/or Chinese veto stood in the way of a Security Council resolution explicitly authorizing action against Yugoslavia. Security Council Resolution 1199, in particular, determined that the situation in Kosovo is "a threat to peace and security in the region." 14 Prior to the bombings, NATO Secretary-General Solana referred to and repeated this phrase in a statement concluding "that the Allies believe that in ... respect to the present crisis in Kosovo as described in U.N. Security Council Resolution 1199, there are legitimate grounds for the Alliance to threaten, and if necessary, to use force." 15 Despite the assertions of the NATO members, however, the likelihood of a veto of any explicit authorization by not one but two of the permanent members makes it clear that NATO's action is not authorized by the Security Council. 16 The Security Council was never intended to decide matters upon a "one country, one vote" principle, and the veto power given to the five permanent members exists for good reason. In order for NATO's action to be legal, it must either be self-defense under Article 51 of the U.N. Charter or be permitted by some rule of customary international law not in conflict with the NATO states' obligations under Article 2(4).

https://digitalcommons.pace.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=&httpsredir…

Tessék ez egy fokkal komolyabb munka. Explicit felhatalmazást soha sem kapott a Nato az ENSZ BT-től és ezt pontosan tudja mindenki. A többi meg rizsa. 

Látom te az internet alternatív valóságában éled mindennapjaidat, de jogod van hozzá. Ha mégis úgy érzed, hogy kihúznád a fejed a VR-ből, akkor javaslom olvasd már el a határozatokat is, mert anélkül csak hülyét csinálsz magadból.

Azt még hozzátenném, hogy az akkor még nem NATO tag magyarok és a saját kardjukba dőlő oroszok is küldtek fegyvereket jougoszláv területekre.

Azt is elmondanám, hogy amikor minket bombáztak, annyira be voltunk szarva, hogy nem hogy visszalőni, de még csak elismerni sem mertük azt.

Azt még hozzátenném, hogy az akkor még nem NATO tag magyarok [..] is küldtek fegyvereket yougoszláv területekre.

Tisztában vagyok vele. Szerinted ennek hatása kéne, hogy legyen a történelmi tényekre?

Persze gondolhatom, hogy ez a cselekmény szabályosságától függetlenül jó/rossz volt (az ott élő x-y-z népek, a háborúzó a-b-c felek számára), de nem erről szólt a diskurzus, hanem arról, hogy a bombázások jogszerűek voltak-e.

Ha polgárháború volt, akkor amerika mit bombázott ott?

Látom, nagyon hiányosak az ismereteid a délszláv háborúról.

A Délszláv háború minden részében ENSZ határaztatok alapján történik minden cselekmény, ENSZ ismeri el Horvátországot, Szlovéniát 1991-be először. 1993 ENSZ BT határozat alapján NATO hadművelet. ENSZ békefenntartók IFOR, SFOR, KFOR...

A ruszkik nem az ENSZ-en keresztül intézik hódító hadjárataikat, és az USA egy talpalatnyi területet nem vett el senkitől.

Mielőtt előveszed az Öbölháborút, elmondom ott is ENSZ felhatalmazás alapján történt minden NATO hadművelet.

akkor jó.

Katharine Gun, az angol titkosszolgálat fordítója kiszivárogtatott egy fontos információt az újságíróknak arról, miként manipulálja a közvéleményt és az ENSZ döntéshozóit a brit kormány. Olyan dokumentumot adott az újságírók kezébe, ami megmutatta, hogy az úgynevezett iraki fegyverdosszié állításai alaptalanok, azért sugallják iraki tömegpusztító fegyverek létét, hogy háborút lehessen indítani az ország ellen. Százezreknek kellett meghalnia és millióknak szenvednie egy valótlan információ alapján indított háborúban.

Az iraki inváziót bírálók szerint azért indítottak az állítólagos tömegpusztító fegyverek ürügyén háborút Irak ellen a nyugati hatalmak, hogy az új fejlesztésű fegyverek és hadi technológia egy részét élesben lehessen tesztelni.

a meggyilkoltak túlnyomó része civil volt

Azért azt látni kéne (már ha vannak orosz ismerőseid és szoktál velük beszélgetni akkor ez elég könnyű). Hogy az orosz társadalom alapvetően nem gondolkozik ma már nagyon másként mint egy európai nemzet. Nem az oroszokkal, hanem az orosz vezetéssel van a gond. Ezt külön kellene azért erősen választani. Nem várható, hogy rövid időn belül bármi változás állna be a vezetésben, de nem kizárt, hogy azért a szankciók nem csak az utcai tiltakozások mentén fejtik ki majd a hatásukat. Azaz miért ne lehetnének jófiúk az oroszok? Pont azt szeretnénk hogy azok legyenek, csak sem az erőnk sem az akaratunk nincs meg ahhoz, hogy bevonuljunk Moszkvába "demilitarizálni, meg nácitlanítani" amire ott egy picivel több igény lenne rá mint mondjuk Kijevben :)

Ez így van. Bár ez egy eléggé leegyszerűsítő nézet. A háborúnak leggyorsabban az oroszok támogatása vetne véget. Gyorsan elérnék a céljaikat a lehető legkevesebb áldozattal. Ehhez képest a Nyugat Ukrajna támogatásával és a szankciókkal igyekszik elnyújtani ezt, s a sok áldozatot hozó változatot szavazta meg.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ukrajnában ragadt emberek mondták el, hogy olyan szinten működik a propaganda, hogy saját rokonaik nem hiszik el nekik azt amit ők a helyszínen tapasztalnak. Itt nálunk is nagyon megy a macipropaganda.

Míg 2000-es évek közepéig sikeres kémelhárítás jellemezte Magyarországot, és még a nyugati hirszerzők is magyaroktól kapott információkat használták. Jelenleg ott tart a magyar hirszerzés, hogy még pár nappal az orosz támadás előtt sem voltak képesek előre jelezni a lehetséges orosz támadást, annak ellenére hogy az USA minden fórumon szivárogtatta az információkat. Megjegyzem most is jön tőlük az info minden platformon, de valamiért a kormány le van merevedve.

Tegnap voltam lent a határnál, ismerősöket hoztam el Budapestre. Az a káosz ami határnál van, nem egy felkészült ország benyomását kelti. Egy normális WC-t nem állított fel senki, pedig százezrével jönnek naponta.

Vannak orosz ismerősem. Azért jó lenne, ha nem az ottani ubanizált, kb. a magyar, nagykörútnál tovább nem látó baloldali színtjét hozókat vennéd középátlagnak. Ha egy picit távolabb mész a nagyvárosoktól, meglepően szélesebb és jóval konzervatívabb palettát fogsz találni. A vérkommunistáktól kezdve, a masszívan vallásos nacionalistákig. A másik, hogy oroszország struktúrálisan sohasem volt olyan, mint magyaroszág, egy Budapesti vízfejjel. Ennek következtében az ottani csúcspolitikusok a közember szemében távolról sem annyira szignifikánsak, mint nálun. És mindaddig, amíg nincs drasztikus hatása a vodka árára a felsőpolitikai döntések, a vidéki orosz kb. leszarja, hogy ki van odafenn.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Hiena v | 2022. 03. 05., szo – 22:05 )

Ah, még be sem fejeződtek a harcok és már el is kezdik a listázást. Asszem hamarosan vagonszám fognak jönni hozzánk kárpátaljai magyarok. No, nem épp önszántukból.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( gyuri23 | 2022. 03. 07., h – 08:51 )

Ez nagyon ott van:

https://youtu.be/A5F40zw304c

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ez a video jó győzelmi esélyekkel indulhatna a "Ki tud minél több baromságot egy videóban összesűríteni"  vetélkedőn. Címszavak "világban valójában már nem léteznek ellentétek" "a kerek két éve tartó pandémiának mondott globális agymosásnak" "ismét börtönszigetté váló Ausztrália" ... lehetne folytatni, minden szava arany :)

Ez az eddigi legerősebb humorforrás a héten, köszi.

Sőt mindenki is. A legjobb a Szókratész idézet :) egész végig nem érti, hogy Szókratészt nem érti, és megmondja mindenkinek mit kell gondolni (idézetek fönt)

Csak egy bohóc aki felszívja azt a látogatottságot akiknek erre van igényük. De legalább a technikai munka értékelhető, a grafikán kívül egész profi. Hadd szedje meg magát.

Annyira okos vagy, kérlek beszélj még :)

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Annyira sötét vagy, hogy az sem jön le, a Szókratész idézet rólad szól :D

Most kísérled meg a lehetetlent, gondolkozz...

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Értem, tehát te aki azzal foglalkozol, hogy külső oldalakról ideöntöd a tartalmat, vagy idemásolsz egy olyan videó linkjét amely abban a szerepben tetszeleg, hogy ő tudja a tutit "te nem tudsz semmit, mindenki megtéveszt" közben előadja a fent felsorolt magánvéleményeit a pandémiáról és egyebekről mint tényt. Sok minden más van még ebben a videóban amit külön szét lenne szedni, de elégedjünk meg ennyivel. 

Nesz semmi, fogd meg jól. Beszélj még léci.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

A globalizmusról, Bibliáról: valóban a gazdagok között van egy szekta, amelyik az Antikrisztust várja, mint messiást, ugyanakkor túlértékelni sem szabad őket.

Ügyeskednek ezt-azt és vagy sikerül nekik, vagy nem.

 

Sajnos a jelenlegi kor kísértetiesen a Biblia Jelenések Könyvének egyes részeire, ugyanakkor mindenképp fel kell tenni a kérdést, hogy ők irányítják-e a világot a jelen mederben, vagy nem?

 

Gondolj Jézus kereszthalálára: az ószövetségi próféciák rendre beteljesedtek. Nem volt jellemző a keresztre szegezés, mégis így halt meg, nem volt jellemző akkoriban, hogy a kereszten átszúrják a haldoklót, mégis ez történt. Olvasod az Ószövetséget, részletesen leírják a próféciák Jézus halálát, amik szóról szóra beteljesedtek. Nem volt összeesküvés elmélet. Ott állt a félhülye római katona a kereszt alatt, semmit nem hallott az írásokról, nem érdekelte hogy ki van a kereszten és miért, megfogta a dárdáját, átdöfte Krisztust, ezzel beteljesítette azt, amit a próféták jövendöltek.

Volt összeesküvés a Római Birodalomban? Nem hiszem.

Egyáltalán nem biztos, hogy eme szekta ügyeskedései miatt halad a világ arra, amerre megy.

Felböffent egy kis intelligencia belőled?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Mit is szeretnél mondani?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Azt hogy a Bogár László HírTV-s nyilatkozata baromság skálán elég jó helyen van. Konkrétan azt állította, hogy a első és a második világháborút is az "Amerikai birodalom" (jelentsen bármit) provokálta ki (szó szerint ugrasztotta össze a német és az orosz népet)

Én még azt tanultam, hogy 1939. szept. 1-jén Németország megtámadta Lengyelországot, majd 1939. szept. 17 a Szovjetunió is megtámadta Lengyelországot. Lehet meghaladta már ezt is a történelem, mert az is kiderült hogy a magyar nem is finnugor nyelv, hanem türk.

Hihetetlen kijelentés még fideszes megmondóember szájából is, hogy "Amerikai Birodalom" -jelentsen az bármit is- 1939. augusztus 23-án Vjacseszlav Molotov szovjet és Joachim von Ribbentrop német külügyminiszterekkel akaratuk ellenére íratta alá azt a megállapodást, ami után megtámadták Lengyelországot.

Persze az után amit a fenti videoban Orbán mondott, más semmin sem tudok meglepődni.

Van ilyen magyarászat is.

a tudósok számára már a 19. század második felében kiderült, hogy élesen el kell különíteni egymástól a nyelvi és a kulturális rokonságot.

 

a magyar nyelvben rengeteg, mintegy 350-400 régi török jövevényszó található

A fingugorista az fingugorista marad, bármi is legyen a neve után írva.

Látom nem néztél rá a linkemre.

Nem a finnugor alapnyelv szavai fordulnak elő a magyar nyelvben, hanem magyar szavak fordulnak elő a finnugor nyelvekben.

Btw a XIX. század igazán érdekes időszak volt: 

https://e-nyelvmagazin.hu/2016/09/21/a-czuczor-fogarasi-szotar-helye-az…

A tizenkilencedik század második feléig alig volt valamilyen rendszeres kutatás a magyar nyelv és a finnségi nyelvek rokonsági kérdésében. Legfeljebb felületes, korlátozott nyelvi párhuzamokról volt szó, amelyeket bizonyítékként használtak arra a feltevésre, hogy a magyarok és a finnek ugyanabból a törzsből fakadnak, a magyar őshaza Európa vagy Szibéria északi részén terül el.

Ez a helyzet változott, mikor a magyarok 1849-ben elvesztették szabadságharcukat. Kiderült, hogy osztrák uralom alatt kell maradniuk. Tíz évig, 1849-től 1859-ig az osztrák kormányzó, Alexander Bach erős kézzel kormányozta Magyarországot. Az ő uralma alatt kemény germánosító politikát folytattak Magyarországon. Sőt 1858-ban azt tervezgették, hogy a németet tegyék a Tudományos Akadémia hivatalos nyelvévé.[8] Ez ellen Széchenyi is tiltakozott, attól félve, hogy az Akadémia eredeti célkitűzését, a magyar nyelv tanulmányozását, nem lehet megvalósítani.[9] A Bach-korszakban a magyar nyelv északi rokonságának gondolata teret hódított, főleg akadémiai körökben.

A jogász Hunfalvy Pál (1810-1891) fanatikus hirdetője lett annak a feltevésnek, hogy a magyar és a finn nyelv külön nyelvcsoportot alkotnak. Hunfalvy a felvidéki német kisebbséghez tartozott. Eredeti családnevét, a Hunsdorfer-t akkor magyarosította, mikor 1841-ben tagja lett a Magyar Tudományos Akadémiának. A békepárt parlamenti képviselője volt. Annak a békepártnak, amely ki akart egyezni a Habsburg-házzal. Hunfalvyt 1851-ben kinevezték a Magyar Tudományos Akadémia főkönyvtárosává. Ezt az állást haláláig, 1891-ig töltötte be.

Hogy Hunfalvyról miként vélekedtek akadémiai körökben, azt ő magától tudjuk meg. 1883-ban azt írta, hogy 27 évvel előbb, azaz 1856-ban, ismert, tekintélyes magyar nyelvészeket szólított fel arra, hogy támogassák az ő új folyóiratát, a Magyar Nyelvészet-et. Többen azonban erre nem voltak hajlandók, mivel akadémiai körökben azt suttogták, hogy az osztrák kormány lefizette Hunfalvy-t azzal a céllal, hogy a magyar nemzet becsületét szégyenítse meg az állítólagos finn rokonsággal.[10] Tény, hogy Hunfalvy Pál rögtön az akadémiai kinevezése után, 1851-ben támadásba lendült az Akadémiai Nagyszótár ellen. Hunfalvy azonban már nem volt képes a projektumot leállítani. Ehelyett azzal próbálkozott, hogy kiüsse a projektum tudományos alapjait.

...

Míg Hunfalvy a magyar nyelv finn rokonságot bizonyító kutatás főbb vonalait vázolta fel, a program technikai kivitelezésével megbízta a német nyelvészt, Budenz Josefet, akit e célból hoztak 1858-ban Magyarországra. Huszonkét évesen még meg kellett tanulnia magyarul.[15]Budenz 1836-ban született a Német Birodalomban, Rasdorfban. Klasszikus nyelveket, összehasonlító indogermán nyelvészetet, orientalisztikát tanult a Göttingai Egyetemen. Göttinga volt valószínűleg a legalkalmasabb hely Európában, ahol a magyar nyelv északi rokonságát lehetett tanulmányozni. Alig száz évvel korábban német tudósok, akik a német-orosz akadémián és a Göttingai Egyetemen dolgoztak, ezt a kutatási vonalat már elkezdték. Hunfalvy 1861-ben Budenzet kinevezte a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagjának és maga mellé vette a könyvtárba. Feladatául tűzték ki, hogy a magyart vezesse le egy hipotetikus finnugor ősnyelvből. Ez laboratóriumi modellkísérlet volt rekonstruált ősszavakkal, hangtörvényekkel, családfákkal az indoeurópai nyelvészet mintájára. A huszonöt éves Budenz Budapesten inkább más dolgokkal foglalkozott volna: „Az ember könnyen elveszíti kedvét Magyarországon, ha olyan haszontalan dolgokkal foglalkozik, mint a magyar nemzet nyelvének kutatása”.

Ezt miért ide írtad? Érv nem volt, marad ez, hát elég szánalmas...

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

A fingugorista az fingugorista marad, bármi is legyen a neve után írva.

A tudományokban nincsennek ideológiai nézetek. Elméletek vannak, amik több vagy kevesebb bizonyítékkal alá vannak támasztva.

Látom nem néztél rá a linkemre.

Olvastam, de szóra sem érdemes.

Btw a XIX. század igazán érdekes időszak volt: ...

Erre a konteóra, nagyon nincs kedvem reagálni.

Elméletek vannak, amik több vagy kevesebb bizonyítékkal alá vannak támasztva.

Jelen esetben inkább kevesebbel, mint többel.

Olvastam, de szóra sem érdemes.

Mivel értelmezni nem tudod, mert ahhoz intelligencia is kéne, ezért nem is csodálkozom.

Erre a konteóra, nagyon nincs kedvem reagálni.

Konteó? :DDDDD

Elvette a maradék agyadat is a balos propaganda.

Elvette a maradék agyadat is a balos propaganda.

Nem túl erős érv, inkább személyeskedés.

Akkor kimondom: a tudomány mai állása szerint a magyar egy finnugor nyelv, és minden más csak spekuláció, főleg egy Orbán Viktor szájából, aki nem nyelvész. Lehet azt mondani, hogy a rák valójában egy pattanás, és homeopátriás módszerekkel, ráolvasással, imával gyógyítható, de attől még nem lesz igaz!

Ugye azt kell látni, hogy az etimológiáknak és az abból kikövetkeztetett ősi alakoknak és az abból levont következtetéseknek vajmi kevés köze van a logikához - nem is csoda, bölcsészek alkották.

Megbízhatatlan adatokból nem lehet érdemleges konklúziót levonni. Ez tény.

Ezen kívül ott van még az a probléma is, hogy a (proto-)indo-európai kikövetkeztetett szavak gyakran megegyeznek teljesen hétköznapi magyar szavakkal (alakban és értelemben is) - ez a finnugorista un. "tudósokat" láthatólag nem zavarja, szerintük ezek csak véletlenek.

A véletlen egy-egy esetben még elfogadható magyarázat, de több tucatnyi példa után felmerül a kérdés, hogy tényleg véletlenről van-e szó.

Vagy esetleg elképzelhető, hogy valami más áll a háttérben...

Érted, ha egy finnugorista olyanokat ír, hogy

A legvalószínűbb az, hogy a finnugor korban nem volt jól kiépült számolási rendszer. Ma is ismerünkolyan nyelveket, ahol beérik az 1, 2, 3, sok... megkülönböztetéssel, ha a kultúrában nincs szükség a matematikára. A finnugor alapnyelv beszélői hatig egészen biztos el tudtak számolni, és ha szükség volt rá, használtak bonyolultabb számolási rendszereket, de ezek nem voltak megszilárdultak, de legalábbis egyeduralkodóak, térben és időben is különbözhettek. Pontos választ ma már aligha kaphatunk.

holott a magyar nyelv máig tisztán őrzi az ötös számrendszer "finnugor kori" nyomait, ott azért felvonja az ember a szemöldökét, hogy vajon kompetensek-e az un. "tudósok", vagy pedig direkt terjesztenek dezinformációt és kicsinylik le a magyar nyelvet...

A tudományokban nincsennek ideológiai nézetek. Elméletek vannak, amik több vagy kevesebb bizonyítékkal alá vannak támasztva.

LOL

Erről egy nótát is írtak, valami olyasmi, hogy: "Álmodj királylány..."

Még a reál tudományok ideológia mentén működnek, mi bonyolultabb mint az 1+1 ott már az ideológia dönt.

Hol voltál a covid móka alatt?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Még a reál tudományok ideológia mentén működnek, mi bonyolultabb mint az 1+1 ott már az ideológia dönt.

Ne már! Most ez komoly!? Minden érettségizőt visszamenőleg meg kell buktatni, mert azt állítja hogy a magyar nem türk nyelv!?

Nem erről beszélek, hanem arról, hogy minden politika. Nézd meg pl a klímaelméleteteket. Ami nem bizonyosodik be a gyakorlatban és ez elég sok dolog, ott a politika és ideológia torzítja a tudományt, de néha még a bizonyíték is félre van értelmezve és magyarázva. A történelem és a nyelv kiemelt helyen van, az orvostudomány a béka segge alatt. Minden érdekekből áll. 

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Épp, mint a kínai egyke politika. Mivel nincs nyugdíj, a szülők az ellátásuk érdekében megoldották, hogy fiuk legyen. Gondolom, abortusz, csecsemőgyilkosság. Rossz a szülőknek, aztán rossz annak a férfi generációnak, akinek nem jut nő, végül most rossz a kínai gazdaságnak, az elöregedő társadalomnak a hiányzó generáció.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A kínaiak igen profik ebben, szvsz a veréb holokauszt van eddig a dobogó csúcsán. 20-70 millió ember halált taksálják eredménynek, bár az Kínában statisztikai hiba.

Persze nincs az az intő jel, ami feltűnne a nyugati illetékes elvtársaknak, itt is nagy a profizmus. A mrns oltás szaldója sem lesz szép.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Az EU lesz az USA palagáz piaca. Belesodorta Oroszországot és Ukrajnát a háborúba azzal, hogy Ukrajnát nyugati befolyási övezetté akarta tenni, ez ürügyet teremtett az Oroszország elleni gazdasági szankcióra, így az USA kielégíthati az EU energiaigényét drágán, ráadásul el lehet adni, hogy félni kell, szóval egy rakás fegyvert is el tud adni. Az egész felhajtásnak ez volt az oka, csak elég sok szenvedés és rombolás árán.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Kapcsolódó. Harris csak egy dolgot hagyott ki, hogy kinek drágul...

Kamala Harris elmagyarázta Bukarestben, hogy a demokrácia ára a drága kőolaj.
...
"Ez nem maradhat következmények nélkül", további szankciókat fog maga után vonni - figyelmeztetett az amerikai alelnök. Hozzátette: Washington kész vállalni, hogy a szankciók következményeként drágul a kőolaj. "Ez a demokrácia ára, de Amerika kiáll barátai mellett, és ez nem mindig egyszerű" - jegyezte meg Harris.
...
Forrás: https://kuruc.info/r/4/240872/

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Egy nem igazolt állítást nem kell cáfolni. Neked kellene igazolnod, hogy így van, de mivel projekciót alkalmazol ez számodra lehetetlen az állításod első felére.,

Belesodorta Oroszországot és Ukrajnát a háborúba azzal, hogy Ukrajnát nyugati befolyási övezetté akarta tenni

Ez pedig mondvacsinált ok lenne akkor is ha igaz lenne. Oroszországnak nincs hitbizománya semmire, miért nem kínált kedvezőbb lehetőséget? Máshogy fogalmazva, alternatív példával ha egy hölgy tetszik két férfinak is, akkor kötelezően azé kell legyen akik erőszakos?  

Az oroszok agressziójára adott válaszban van politikai irány, de más életképes alternatíva az oroszok szankcionálásán túl nincs. A katonai beavatkozás elhozhatná a 3. világháborút, ha nem tennének semmit az is, mivel Putyin a tehetetlenségen felbátorodva további követelésekkel állna elő.

Na ez a baj azzal hogy a kijelentésed így néz ki: "így lesz" mert -> "fals állítás" -> "bekövetkezett esemény, hogy az állítás igaznak látsszon" , "eseményre következményként bekövetkezett valószínűség, megfűszerezve újabb projekcióval"  és "majd megint egy fals állítás". 

A fals állítást összefoglaltam: Azt nem lehet jogos kezdő oknak megjelölni, hogy az "US" befolyást akart szerezni egy országban, az igazságtartalmától függetlenül. A második fals állítás cáfolja az elsőt, hisz azt taglalja, hogy az "US" nem is akart valójában befolyást szerezni, csak eljátszotta, de ezt nem vették észre az oroszok, így el tudja adni a fegyvereit meg az olaját. Na erre mondják, hogy döntsd már el mi az igaz legalább egy írásban ne cáfold saját magad.

Nem szeretnék személyeskedni (tényleg, nem azért hozom fel), de van neked tapasztalatod arról amit beszélsz? 

Hogy visszatérjünk az eredeti kérdésre, és hagyjuk a példát amit nem értettél meg (és mégis sikerült kiragadni) beszéljünk az eredeti kérdésről:

Az, hogy a nyugat vonzóbb az ukrán emberek (igen) számára az ténykérdés, legalábbis a demokráciában, ha azzal kampányolnak, hogy az EU felé közelítenek és nagy (70%+) többséggel nyer akkor az azt jelenti, a nép arra akar menni. Az EU még az orosz párti ukránoknak is jó, mivel az EU addig fel nem veszi Ukrajnát ameddig a kisebbségi kérdéseket rendbe nem teszi. Nem látok olyan forgatókönyvet ahol egy ukrán állampolgárnak egy EU csatlakozás nem állna érdekében. 

Ha egyszer lesz időd rápillantani, hogy az ukránok merre menekülnek a háború elől, azért az is támaszthat gondolatot benned. 

Nem szeretnék személyeskedni (tényleg, nem azért hozom fel), de van neked tapasztalatod arról amit beszélsz? 

A szar példákról? Persze, elég sok ilyet írtok, és nagy ritkán nekem is sikerül összehozni egyet-egyet.

Az, hogy a nyugat vonzóbb az ukrán emberek (igen) számára az ténykérdés, legalábbis a demokráciában, ha azzal kampányolnak, hogy az EU felé közelítenek és nagy (70%+) többséggel nyer akkor az azt jelenti, a nép arra akar menni.

Hogy lett hirtelen EU az USA-ból? Összecsípődött az oxigénvezeték?

:)

Beszélgetünk, nem pedig bíróságon vagyunk, ennélfogva nem kell semmit sem bizonyítanom. Ráadásul álságos ez részedről, mert szűken értelmezve az igazságot néhány amerikai és orosz stratégán kívül senki sem tudja. Ők is csak a saját igazságaikat ismerik.

Ukrajna volt szovjet tagköztársaság, az orosz befojási zóna része. Ez nem agresszió kérdése, de a példádnál maradva azért az mégsem járja, hogy az általad kiszemelt nőt az általad rendezett házibulin dugja meg a te lakásodban egy másik faszi. Ha ekkor házigazdaként orrba vered, akkor lehet ugyan, hogy jog szerint garázdaságot, meg könnyű testi sértést követsz el, de gyakorlatilag meg igazad van. Oroszországnak egzisztenciális kérdés, hogy ne települjön a határaira a NATO, ne legyenek amerikai fegyverrendszerek a határain. Ezt a problémát jelezték az oroszok, az USA meg vállat vont. Egyébként megnézném én azt, hogyan tűrtőztetné magát az USA, ha Kanadában orosz támaszpontok létesülnének. Nyilván ez elképzelhetetlen lenne, amúgy szintén teljesen jogosan. Lásd még, kubai rakétaválság.

Azt nem lehet jogos kezdő oknak megjelölni, hogy az "US" befolyást akart szerezni egy országban, az igazságtartalmától függetlenül.

Ez valami liberális dogma? Már hogy a fenébe ne lenne jogos? Te döntöd el? Az USA dönti el? Nem. Az érintett dönti el, ezesetben Oroszország.

A második fals állítás cáfolja az elsőt, hisz azt taglalja, hogy az "US" nem is akart valójában befolyást szerezni, csak eljátszotta

Ha ezt gondolod, nem értettél meg. Szerintem az USA választást adott Putyinnak, de csak két rossz közül választhatott:

1) Oroszország türelmes, ekkor Ukrajna nyugati befolyási övezet lesz

2) Oroszország háborút kezd, ekkor az USA az általa bevezetni kívánt szankciókat legitimálhatja, piacot csinál a palagáznak, gyengíti az oroszokat és Európát egycsapásra, továbbá elkaszálja az Északi Áramlat 2-t.

Putyin a másodikat választotta.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

2. opció következménye annak ellenére hogy bármely opciódat végtelenül primitívnek és leegyszerűsítettnek tartom: Oroszország gazdaságilag padlótfog, képzelt katonai fölénye semmivéválik, és Kína annketálja dél szibériai területeket, amit meg ő maga tart sajátjának. Putyin Oroszország megszünését választotta. És arról sem szabad elfeledkezni, hogy Japán is évszázadok óta tartó nyersanagyhiánnyal küzd, annak ellenére hogy nagyon komoly gazdasági ereje, és etchnológiai fölénye van abban a régióban.

Oroszország és Kína határa 4200 kilométeren keresztül húzódik. A határ két oldalán közvetlenül 6 millió orosz néz szembe 90 millió kínaival. Moszkva egy kontinensnyi távolságra van innen, miközben Vlagyivosztok és Peking távolsága alig több mint 1300 kilométer.

Ellenben az USA vezette Nyugat mániája szélirányba állítani a világ összes népét, liberális demokráciát nem a kínaiak akarnak mindenhol. Kína nem olyan agresszív, mint az USA, meg aztán Sanghaj nem mutat jól egy hidrogénbomba fényében.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az orosz kínai konfliktus történelmi gyökerei adottak. Az éghajlat változással, Szibéria egyre élhetőbb terület lesz, egyre jelentősebb mezőgazdasági terület, és a nyersanyag is fontos szempont. Kína most szeretne olcsón bevásárolni Oroszországban, aztán szépen lassan (vagy nem is annyira lassan) felzabálni a nagy üres terüleket. Nem tudom feltünt e de amikor az ENSZ-ben szavaztak ukrán invázióról, akkor Kína tartózkodó álláspontra helyezkedett, azaz nem állt ki az oroszokért. Most bejelnetette, hogy nem szállít repülőalkatrészeket az oroszoknak, nem gyorsítja fel gázimportjának növelését, nem szállít elektronikai alkatrészeket, nyiltan nem megy szembe az EU-USA szankciókkal.

Szólnék, te kértél cáfolatot olyanra, amit te állítottál, persze úgy hogy az állításodat kellett volna cáfolnom szerinted ami mindenfajta alátámasztás nélküli vélemény. Miután tisztáztuk honnan indult ez a kérdés menjünk tovább.

Ezt írtam "Azt nem lehet jogos kezdő oknak megjelölni, hogy az "US" ..." erre te ezt reagáltad.

Ez valami liberális dogma? Már hogy a fenébe ne lenne jogos? Te döntöd el? Az USA dönti el? Nem. Az érintett dönti el, ezesetben Oroszország.

Ez nem dogma, hanem alapvető igazság. Amíg ellenséges cselekmény nem történik (márpedig most is van NATO szomszéd, addig az egy belső igény lehet csak, hogy olyan területen ne legyen NATO ahol nekik régen befolyási zónájuk volt. Arra alapozni egy támadást, hogy ha Ukrajna NATO tag lesz és ez veszélyezteti Oroszországot, az akkor válna valóvá, ha Ukrajna NATO tag lenne és valamilyen agresszív cselekedetet (támadó rakéták telepítése, határ menti villongás, etc) bekövetkezne. Ez teljesen más síkra terelné a kérdést, de Ukrajna esélytelen egy Ukrajna-> Oroszország konfliktusban, ha ő támad akkor a NATO nem lesz mellette ezzel megásná a sírját.  Persze arra is rátérhetnénk, hogy NATO!=USA, de ez túl messzire vezetne. Semmivel de semmivel nem igazolható ez, csak az az igény érthető, hogy befolyását meg kívánja tartani ezeken a területeken. Ezért leigázni egy országot nem lehet igazságos.

Az oroszok maximum belpolitikai következmények elé néztek volna, ha Ukrajna EU tag lesz. Amire eddig kevés esély volt (NATO tagságra még kevesebb).

Mit tehetett volna Putyin? Ül a seggén és vár, amit eddig tett az csak egységesebbé tette Ukrajnát, lerombolta részben az országot, elszórt egy rakás pénzt és mindennél valószínűbbé tette hogy Ukrajna EU tagja legyen.

Mivel számítása nem jött be, most is, ahogy eddig is belpolitikai meccset játszik, el kell adni otthon azt mit miért tesz. Eddig a következő okokat lehetett hallani (cáfold ha nem így van)

  - Az ukránok genocídiumot hajtanak végre (nem igaz, de ez nem akadályozza azt, hogy ezt eladják belpolitikai fronton)

  - Az ukránok meg akarták támadni Oroszországot (ezt azért hagyom hogy leérjen, mert már a gondolat is mosolyogtató, hacsak nem a Krímre gondoltak, ami ugye erőszakosan lett elszakítva Ukrajnától, vagy a szakadár területek amik ugye még mindig Ukrajna részei a világ minden más országa számára)

  - Az ukránok saját magukra is veszélyes biológiai fegyvert gyártanak, hogy ezzel támadják az oroszokat. (na ez itt ugye megint a fikció világa)

Mi a következő "magyarázat".

Ne érts félre, tudom, Putyinnak rendelkezésre áll az a haderő amivel 10 nap alatt el tud foglalni egy Ukrajna méretű országot, mindenki látja, hogy a tervekben nem teljes erejű és mindenre kiterjedő támadás volt tervben. Mivel azt feltételezték, a jelenlegi ukrán vezetés gyenge, a nép megosztott, nem várható ellenállás a célzott támadásokat könnyebben tudják majd _Ukrajnában_ elfogadtatni később. 

Azt is lehet látni, hogy minden időleges veszteség ellenére, ha nem fűződik hozzá más belpolitika érdek Putyin el fogja foglalni Ukrajnát meg próbálja visszarakni Janukovicsot. Ez még mindig a legvalószínűbb forgatókönyv. Ezért és a nem várt ellenállás miatt taktikát változott egy sokkal inkább totális háborúvá vált az egész. Kétséges, egy esetleges győzelem után, helytartó hadsereg nélkül hogy fogja tudni megtartani azokat az eredményeket. Véleményem szerint, ez csak nagyobb utálatot és ténylegesen elmérgesedett helyzetet vált ki, ami mellé ha társul az, hogy a szankciók tönkreteszik a gazdaságát akkor előbb utóbb kénytelen lesz feladni a katonai jelenlétet, ami megint véres belső polgárháború után sokkal rosszabb helyzetet idéz elő. 

Te hogy látod, milyen nyerési helyzet van a mostani helyzetben azon kívül, hogy azt játssza: mentsük a menthetőt és legyen ez egy nagy orosz győzelem (legalábbis belpolitikai szinten)?

Azt is lehet látni, hogy minden időleges veszteség ellenére, ha nem fűződik hozzá más belpolitika érdek Putyin el fogja foglalni Ukrajnát meg próbálja visszarakni Janukovicsot.

Mekkora támogatottsága lenne Janukovicsnak? Miként lehet beleilleszteni a jelenlegi választási rendszerbe? Mit csinálnak a jelenlegi elnökkel?

> Mekkora támogatottsága lenne Janukovicsnak?

 

Amerika megszállta Afganisztánt. Ott is voltak választások, csak az USA ellenes erők a parlamenten kívülre kerültek.

Aztán mikor jöttek a tálibok, a ménes szétszaladt. Senki nem volt hajlandó ezért a "demokráciáért" harcolni...

Erre gondoltam, magam is erről beszéltem.

Nem mernék jóslásokba bocsátkozni, mert fogalmam sincs, mi fog történni. Az nyilvánvaló, hogy az orosz belső elhárításnak nagyon sok dolga van, s nyilvánvaló, hogy amerikai NGO-k mindent megtesznek azért, hogy Putyin ellen hangolják az orosz népet. Nem tudom, ez milyen eredménnyel jár. Azt sem tudom, Putyin lesz-e olyan vakmerő, hogy jelzésértékűen eldurrantson egy nukleáris fegyvert. Nem lenne precedens nélküli, az USA csinált már ilyet.

Amit az igazságról írsz, azzal nem értek egyet. Oroszország jogos igénye, hogy Ukrajna pufferzóna maradjon, s ezt jelezte is. Apropó, bátran mesélhetnél Líbia és Kadhafi igazságáról is, de az Öbölháborúról akár. Hagyjuk ezeket a vietnami típusú igazságokat, mert hamar ráébredünk, hogy görbül a valóság.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mert reális veszély az USA által Oroszország lerohanása, vagy egy tárgyaláson ezzel történő fenyegetés, nyomásgyakorlás, esetleg egy destabilizációt követően a nyugatbarát erők NATO által történő megsegítése.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mert reális veszély az USA által Oroszország lerohanása

Oké, nagyon nem értünk egyet, ez it a részemről visító értelmetlenség, de legyen, menjünk tovább a te feltételezésed szerint. 

Akkor itt jön a következő kérdés, ha Oroszországnak most is van NATO határa és ha elfoglalja Ukrajnát ezzel csak több NATO országgal lesz határa (és azt azért lássuk be, hogy Ukrajna megszállás nélkül nem fog "puffer ország"). Hogy is segít ez? 

Mert reális veszély az USA által Oroszország lerohanása

Ez olyan mértékű konteo, amit normális ember nem hisz el. A XXI. századi modern háborút nem takokkal és élőerővel vívják, ez csak a moszkoviták fejében opció még.

Jaj, mekkora konteó volt, hogy Oroszország lerohanja Ukrajnát. Emlékszel még rá?

 

Hogy is mondta Bayer Zsolti? Ennek semmi esélye nincs, Oroszország nem fogja lerohanni Ukrajnát, ezt egy hülye is tudja.

https://www.youtube.com/watch?v=0iit2aky1A4

Csakxólok: A csapajevtekintető mocskosszájú  bajerzsóti ezt annak tudatában mondta, hogy a CIA napra pontosan megmondta, hogy mikor indulnak a ruszkik Ukrajna ellen, amit aztán a telex jól leközölt.

Jelenleg nics arra információ, hogy az USA annektálni akarná Oroszországot, de arról már jöttek hírek, hogy a revizionista komcsik igényt tartanak Alaszkára.

Ha ez egy tökéletes társadalmi berendezkedés lenne - bár nem az -, akkor sem lenne szabad senkire erőltetni, akkor sem lenne szabad megmondani másnak, hogyan éljen.

mindig jobbnak gondolod mint bármi mást, hisz abban élsz

Akkor 1989 előtt a szocializmust gondoltam a legjobbnak szerinted, hiszen abban éltem. Sőt, mindig azt tartom a legjobbnak szerinted, amiben élek, hszen benne élek. A sertéstelepen a disznók azt az életet tartják a legjobbnak, beleértve a végén a levágásukat is, hiszen abban élnek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A világ nem ismeri el Oroszország részének, tehát nem Oroszország része. Egyéb példa?

Vannak ott orosz katonák? Fizetnek érte az ukránoknak? Működik az ukrán közigazgatás?

Index - Külföld - Putyin a Krím annektálását ünnepli, miközben Ukrajnával háborúzik

Segíts már, hogy most mi is a Krim, Donyeck és Szevasztopol státusza? Ukrán fennhatóság alatt van e Ukrajna területe vagy sem? Mert igazi gumigerncű fityeszesen már csáknorisz sem igazodik el. Nehéz lehet az élet a narancsködben, óráról órara más a hivatalos álláspont.

Mivel eddig a nyugat által érvényesnek tartott szerződésekből vezettétek le Ukrajna független állam státuszát, ezért nem léphettek ki ebből a keretből, hogy azt mondjátok, a kivált területek Oroszország területei lettek, mert nevetségesebbé váltok, mint annak előtte. Az a területek státusza, amit a világ elismer, vagy pedig a korábbi szerződések gyenge hivatkozási alap részetekről. Arról nem is beszélve, hogy ha a kivált területek Oroszország része, akkor illett volna elítélnetek, hogy az ukránok támadják ezeket a területeket, vagyis Ukrajna agresszor... Javaslom, alakíts ki valami logikus rendszert az elmédben. ;)

:)

Nem, csak megmutatta, hogyan csináltok hülyét magatokból, már azok, akik gondolkodás nélkül harsogják a nyugati propagandát.

1) Ha a Krím ukrán terület, ahogy a nyugati propaganda ezt elhitetni igyekszik, akkor nem nőtt semmivel sem Oroszország területe.

2) Ha a Krímet elfoglalták az oroszok, tehát orosz teület, akkor a Krím ukrán támadása Oroszország elleni agresszió.

Melyiket választod? :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

ha ukrán katonák támadják a Krímet

Támadják? Ha jól tudom, az oroszok lőnek ukrán területeket most is, Donyeck, Luhanszk, Kijev, Odessza, Mariupol, Harkiv... Az ukránok védik a hazájukat. De szólj ha nem így van, és az derül ki, hogy ukrán katona ostromol orosz városokat. Ugyan az orosz média ma 10.000 orosz áldozatról számolt be, de azért legyen joguk nem "tiszteletet" adni az agresszoroknak!

Legfinomabban fogalmazva is kölcsönös egyet nem értésen alapulnak a harcok 2014 óta.

A területek függetlenek voltak, majd pedig csatlakoztak Oroszországhoz. A világ a függetlenségüket és az Oroszországhoz való csatlakozásukat sem ismerte el. Eddig azt mondtátok, az aláírt szerződések és a világ általi elismerésre alapul Ukrajna szuverenitása. Ebből következően két eset lehetséges:

  • a jogi tények alapján a területek Ukrajnáé, melyet az oroszok megszállva tartanak; ebben az esetben nem igaz az állításod, hogy a területek Oroszországé
  • a területek Oroszország részei; ha így van, az azt jelenti, hogy kedved szerint válogatsz a jog igazsága és a realitás között; ha a területek Oroszországé, az rossz hír az Oroszországot agresszornak beállítóknak, hiszen ha egy meglévő háborúban az egyik fél nagyobb támadást indít a másik fél ellen (miért akcióztak/akcióznak egy független állam vagy Oroszország területén Ukrajna katonái?), az a háború része, nem pedig a háború önkényes kirobbantása, tehát Oroszország nem agresszor; továbbá ha a területek Oroszországé, mert nem számít a nemzetközi legitimáció hiánya, akkor Ukrajna szuverenitása is megkérdőjelezhető

Válaszd ki, amelyik tetszik.

Szerintem a területek jogi seggtörlő WC-papír szintjén Ukrajnáé, minden más értelemben pedig nem. Szerinted Ukrajna szuverén, szerintem pedig egy ilyen gyenge ország a világnak azon a pontján nem lehet független. Ahogy a világnak ezen a pontján Magyarország sem független a nyugattól. De ha nem akarnánk az EU tagja lenni, akkor is választanunk kellene a nyugati és az orosz érdekszféra között, még ha egyensúlyra is törekednénk. A választás nem pusztán a tiszta szabad akaratunk mentén történne, hanem a minket kívülről szorító erők nyomásgyakorlásai közt. Pl. Németország sem tud független lenni az USA-tól, és nincs reális lehetősége azt mondani, hogy 2023-tól inkább az oroszokkal kíván lenni. Ezért volt baromság azt harsognotok, hogy "de hát Ukrajna szuverenitását és területi egységét szerződések garantálják!". Mi értelme a szerződéseknek, ha 30+ millió ember szarul él az országban? Érdemes szarul élni azért, hogy papíron függetlenek legyenek, miközben a nagy függetlenségükben egy másik kontinensen lévő hatalom kijátssza őket Oroszország ellen? Lehettek volna oroszbarát "független" ország, ahol béke van, és a nyugat közelségét kulturális és gazdasági értelemben is élvezhették volna. Ők is érezték, hogy közel van a nyugat, talán ezért dőltek be az amcsik majdani szarkavarásának. Látjuk, hová vezetett. Ukrajna az orosz világ Romániája helyett lehetett volna az orosz világ Szlovákiája. :) Elbaszták. Tőlem lehet Oroszország az agresszor és hű meg juj, lófaszt nem számít. Arra kellene törekedni, hogy az USA soha többé egy európai országot se szopathasson be, hanem minden ország a maga képességeinek megfelelően fejlődhessen. Az EU lényege állítólag valami olyasmi, hogy bántás helyett hagyjuk békén vagy akár támogassuk egymást. Az Európai Unió nevében benne van: európai. Nem az USA-t kellene kiszolgálni és felszopkodni, hanem egy európai közösséget kialakítani, amiben az országok Európát teszik naggyá, és jó kapcsolatot ápolnak az USA-val (és csatlósaival). Az USA csicskásaként és az oroszok nélkül ez nem fog menni. Tehát nem fog menni. De ez nem változtat azon, hogy minden országnak a reális lehetőségei között kell megtalálni a legjobb utat, és ezt Ukrajna nagyon-nagyon elbaszta. Összefoglalva: szuverenitás a faszom.

A végére egy megjegyzés: az európai gyökerű nyugati kultúra nagyon jó, de az európaiaknak nem az USA alá fekve kellene gyarapítani ezt a kultúrát, hanem mellette állva. Amíg léteznek gondolkodó európaiak, addig ez az alávetettség sosem lehet axióma.

:)

Itt európai országokat csak a ruszkik szopattak. Az hogy az USA mit csinál, leszarom. De nehogy már örvendezzünk, mert ha az ukránok felteszik a kezüket, és  akkor minket lőnek szét a revizionista elvtársak. Tudom nehéz elfogadni, hogy idolod Putyin imázsa a narancsos ködbe foszlik, de ezt a "gyászt" te is fel fogod dolgozni, lehet nem a közeljövőben, d eegyszer biztosan!

Hallottál már arról, hogy ha egy NATO tagországot megtámad egy másik ország, akkor a NATO segít a tagországnak? Szerinted az oroszok most nem tudnának idelőni pár rakétát, ha azt akarnák, hogy tudjuk, hol a helyünk? Az ügynökeik meg ugyanúgy itt vannak, ahogy az amerikaiaké, kínaiaké, németeké is. Szóval mi lenne, ha Ukrajna nem kamufüggetlen lenne, hanem oroszos független? Semmi. De ha mégis, akkor a NATO eleve lófaszt nem ér. Csak Putyin rá ne jöjjön, mert akkor potyognak majd a rakéták a nyakunkba...

:)

( uid_16401 | 2022. 03. 23., sze – 09:31 )

Szerkesztve: 2022. 03. 23., sze – 09:42

A The Drive című oldal számolt be róla, hogy az oroszok elvesztették T-80UM2 taknjukat. A dolog érdekessége, hogy hivatalosan csak 1db létezett belőle, tehát a prototipus az áldozat.

Russia’s Only Prototype T-80UM2 Tank Was Destroyed In Ukraine (thedrive.com)

Az Oryx a háború kezdete óta gyűjti a képi anyagokat a két felet ért veszteségekről. A T-80UM2-t kiégett teherautók közt fedezték fel, Ukrajna északkeleti részén, Szumi közelében. 

Valószínű, hogy a háborúban az oroszok prototipus fegyvereiket is tesztelik, amik nem muzsikálnak elég jól. Az eszközre a Drozd-2 aktív védelmi rendszer is felkerült, mely a beérkező páncéltörő rakétákat hivatott elhárítani, radar segítségével, a képek tanulsága szerint nem elég hatékonyan.

Az eszközre a Drozd-2 aktív védelmi rendszer is felkerült, mely a beérkező páncéltörő rakétákat hivatott elhárítani, radar segítségével, a képek tanulsága szerint nem elég hatékonyan.

Pl. a tüzérségi tűz ellen nem véd. De semmi ellen, ha a jármű épp parkol. Stb.

:)

say western officials | Ukraine | The Guardian

Vagyis nyugati propaganda.

Pár részlet a "cikkből":

Western officials have said they believe ...

reports from earlier this week from a Ukrainian journalist ...

One official said they believed ...

However, while there was some evidence to corroborate the claim that the commander had been run over, it was less clear whether, as the western officials claimed, the colonel had died. On Friday night, they partially retracted the claim in the light of conflicting evidence on social media. They said they were seeking to clarify whether he was alive or dead – and said that the key point was that he was a victim of a mutiny, not whether he had been killed or not.

The original report of the mutiny was made on Wednesday on Facebook by a Ukrainian journalist ...

Britain and other western countries believe ...

Western officials believe ...

:D

:)

A separate film released by the Chechen leader, Ramzan Kadyrov, a close ally of the Russian president, Vladimir Putin, showed the commander, Yuri Medvedev, being transported by medical troops, in which he is clearly alive.

In it, a Chechen fighter speaks to a soldier on a stretcher who clearly has leg injuries, saying: “Hold on … How are you? OK? Talk to us …” The stricken soldier replies: “I’m OK. Where are you from?”

a saját villába meghívásra, meg az oroszul társalgásra gondolsz hajlongásként? mert az tényleg ritka hogy hivatalos államfői látogatás keretében valakit a saját otthonába invitáljon meg a fogadó fél :-). ilyen meleg fogadtatásban szerintem Putyinon túl senki sem részesült

Most itt a szerencsétlen papagájról van szó, de ha gondolod indíthatsz témát egy 14 éve a hatalom közelében sem lévő, a napi politikára hatással sem bíró másik hülyéről is. De hát GyF-nek semmiféle ráhatása sincs az napi életünkre, nem úgy mint a horkolássegítőgép és bizonyítottan hatástalan covid vakcinák beszerzőinek nagy királyának, a Kartellező Vamzer pici fiának Petyának.

De mehet a kicsihez a pártirodába, mert nem említette meg a "Mi hazánkat".

Mihazánk megszünt létezni: Index - Belföld - A Facebook törölte a Mi Hazánk oldalát

Elég gyenge volt.

Ne hiszem, hogy nem teccik: https://youtu.be/PJc-QRn-jaQ?t=204 :D

- a műsor fele grimaszolás és rángatózás.
- a poénok kb, egy-egy szavas trollkodást ütik meg.
- önálló gondolat semmi.
- sok a szóismétlés.
- vulgaritást próbálja humornak eladni.
Hofinál még kb. elfogadható lett volna ez a szintű köműveshumor. Jah, nem, mert még neki is komplexebb szketcsei voltak.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Például, Magyarország megszállása turné?
Ukrán fórumokon már megjelentek a térképek ahol Szabolcs Szatmár és Borsod Ukrajna része jóvátétel címén.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "