Milyen szünetmentest otthonra?

Elektronika, Elektromos eszközök

Sziasztok!

 

Adott egy 1200 wattos ház, mely valószínűleg olyan 400-500 watton pöröghet maximum, mert a táppal jócskán túllőttem szándékosan. Adott még egy PS4 és egy monitor. Ezek alá milyen szünetmentest érdemes beszerezni? Az áthidalási idő kb pár másodperc (random áramszünet) és 3 perc (ha esetleg valami lekúrná a megszakítót) között volna, mivel szeretném szabályosan leállítani a gépeket.

Az alábbi eszközt néztem ki erre a célra:

https://ipon.hu/shop/termek/legrand-310020-niky-s-1500va-szinuszos-iec-…

Érvek mellette ellene, illetve mire kell figyelni?

 

Köszönöm szépen előre is!

  • 1052 megtekintés

( godot v | 2021. 12. 27., h – 10:40 )

Szerkesztve: 2021. 12. 27., h – 10:54

Megdöglött  a mostani  20+ éves 1200VA-as rendes színuszos APC én is vásárlás előtt állok.

Ami feltűnt hogy nem igazán látok Lifepo4 akkus szünetmenteseket. Miért van még mindig a sima ólomakkus elterjedve? Az áron kívül nyilván.

Megnéznék egy összehasonlítást akku csere szempontból ólom vs lifepo a 10. év végére melyik lesz olcsóbb... Lehet a lifepo-sat addig nem is kell cserélni. Az ólom akkusat azért 2-3 évente igen.

Akku gyártóra válogatja, de 6-7 évnél többre jó esetben sem lehet ólomakksinál számítani. Viszont gyakori hogy 3-4 év után a rosszabb gyártmányok egymás után hullanak ki.

A nagy lítiumkockákra kíváncsi lennék, ott kíméletes használat esetén tizenévekről beszélnek.

Nyilvan tipusfuggo, de nem hiszem, hogy ilyen mertekben korlatoznak a gyartok az athidalasi idot csak azert, hogy egy evente nehany alkalommal bekovetkezo negativ hatast elkeruljenek. Sot, ha megnezel egy kapocsfeszultseg-toltottseg gorbet, akkor latszik, hogy egy 12V-os SLA akku 11.5V korul mar csak a teljes kapacitasanak kb. 10℅-a energiat tarol, es eddig le szoktak menni a szunetmentesek. (Nem uzem kozben, hanem amikor mar lekapcsolt a terheles.)  Sot, neha meg ez ala is.

A legnevesebb gyártók akkujait használjuk szünetmentesekben, és jellemzően 3-4 év után kuka. Egyes esetekben már a 3 évet sem bírják ki teljesen.

Évente 5-6 alkalommal van pár másodperces betáp kimaradás, és átlagosan évente egyszer van egy hosszabb, amikor már aggregátort kell röffenteni.

( n4n3x | 2021. 12. 27., h – 10:46 )

Szerkesztve: 2021. 12. 27., h – 10:47

Nekem egy APC BX1400U-GR-re van a TV rádugva + a PS4 Pro-m, illetve mostmár a PS4 helyett az 5..

Akkut asszem 2 éve kellett benne cserélni mert nyervákolt az önteszt hogy cseréljek benne akkut. (rPI+apcupsd)

szerk.: az első akkuja 6 évet bírt ki..

( andrej_ v | 2021. 12. 27., h – 11:03 )

Nézd meg a használt APC-ket, mert igen jók foghatóak ki. Felújítottak, garisok, új aksikkal, stb. Példul upsakku.hu és sosups.hu, az egyiknél már biztosan vásároltunk, és nagyon szépen működik.

Írták lentebb a 2-3 évenkénti cserét. Ezt a tapasztalom nem támasztja alá. Akár kicsi, akár valami 5000VA UPS-t nézek, 4-5 évnél rövidebb akksicsere nem rémlik, de például az itthon 500VA-s APC az szerintem bőven 6+ évnél jár akksival, és működik rendben. Autóban sem cserélsz akksit 2-3 évente, csak ha extrém módon használod. :)

Ha sűrűn vannak áramingadozások, pár törtmásodperces kimaradások amit te esetleg észre se veszel, de az UPS-nek már ugrania kell, azok állítólag jobban igénybe veszik az akkut. Ha tökéletes a hálózat, évente 1x sem kell működésbe lépnie, akkor az 5-6 év reális lehet.

Aztán az is lehet, hogy az akkut folyton tölti az ups egész végig, a működési elvéből kifolyólag, és tényleg elfárad a 0-24 üzemben 2-3 év alatt. Akkor pedig csak a mázlifaktor játszik, mint autóakku-nál: egyik bírja 10 évig is, másik beszarik 3 év múlva.

Egy idős kollega mondta, hogy valami TSZ-nél dolgozott, ahol is a sokadik melléküzemágból próbáltak megélni. Na, ott a telephelyek egymástól viszonylag távolt estek. Az UPS-ekben az akku szolgálati idő három év volt.  Megfigyelte, hogy az egyik helyen, ahol elég gyakori volt az áramkimaradás, jobb állapotban voltak az akkuk, amiket ő a csere után folyamatosan haza hordott. Később a cserét nem is ejtette meg, hanem az újakat hordta haza. 
Azt csinálta más telphelyeken is, hogy munkaidő után, hetente áramtalanított. Így aztán, azok az akkuk is tovább bírták.

Az autókban sz@rásig van terhelve az akku, hődilatáció is éri rendesen, mégis kibír legalább 5-7 évet.

Más kialakítású az autók indító akkuja, mint a szünetmentesekben lévő ólim akku és a kettő közt kompromisszumos fajta, amiket a hajókon használnak. Az autós nagy amper kiadásra van kialakítva, vékony ólomlemezekből. Ahol hosszabb időn át kell kevesebb apmert adni, ott vastagabb lemezeket használnak. Ha jól emlékszem azért is megy tönkre teljes lemerítéskor az autó indító akku, mert nagyrészt feloldódnak a vékony lemezek.

Most a kapcsolouzemu tapok feszultseg ala helyezesekor fellepo atmeneti nagy aramfelvetelre gondolsz? Azt PC tap meretben szoktak kezelni, szerintem messze nem eri el a 100A-t. Sot, vannak olyan tipusok, amiknel minimalis.

Regi gepeknel valoban volt ilyen problema, de ugy is kellett beloluk egy egesz tanteremnyi, hogy mukodesbe hozzanak egy kismegszakitot.

de ugy is kellett beloluk egy egesz tanteremnyi, hogy mukodesbe hozzanak egy kismegszakitot.

Az egyik régebbi munkahelyemen volt egy gördíthető dobozba épített nyolc gépes cluster, már az sem  indult el csak egyesével. Ráadásul, ha az üzemelt, akkor mikrózni már nem lehetett. 

Hjajj. Nem 1 hónapja üzemeltetek, nem kell ezt kifejteni. Ezeken az UPS-eken folyamatosan van minden, az egyiknél rendszeres volt az órás áram szünet karbantartások miatt, másik sima otthoni és jönnek a rövid szünetek néha-néha, van ahol pedig elvileg nincs semmi gond (elvileg ugye, olyan lehet, amiért nem szól).

Amelyik UPS folyamatosan tölti az akksit, az kuka eleve, mert az tényleg nyírja az akksikat. Azt érdemes 3-6 havonta megnézni, hogy mi történik, hogy ha kihúzzuk a betápot az UPS-ből, bírja-e. Ha van monitoring, akkor 15-25%-og meríteni, hogy szépen csináljon egy teljes töltést.

Ami a legjobban számít, hogy az occó csereakksit nem szabad megvenni. Egy ilyen "hát jónak tűnik" körrel, pedig nem is voltak a legolcsóbbak, majdnem sikerült felgyújtani az UPS bővítő akksipakkját egy messzi-messzi galaxisban. Természetesen elsőre nem sikerült fentebb jóváhagyni a tuti jó akksikat, bár arra nem számítottunk, hogy 6-8 hónap után felszáll a működtető füst belőlük.

sosups-nél múltkor 12 ezret mondtak nekem az SMT APC-be való új akksi cseréjére. Holott az árlistájukban az ehhez való RBC48 típusjelű akku a) sajatmárkás "utángyártott" esetben is 23 ezer, b)  "gyári/eredeti?" változatban meg 44 ezer ugyanott náluk.

Akkor most a 12 ezres ajánlat az 2 db, bármely riasztósboltban is megvehető olcsó 12V 7Ah riasztóakku, vagy mi itt az eltérés oka? Ez a 12 ezres ajánlat az olcsó, majd idővel totálkárosra elégett opció a te szavaiddal élve?

Ha az akkut normális körülmények között üzemelteted, akkor sokáig bírják. Ha nyáron 40 fokban üzemel, az már sokat árt neki, mert olyankor vissza kellene venni a töltőfeszt, amit ezek az UPS-ek nem tudnak megtenni, nem is figyelik az akku hőmérsékletét, így túltöltik. Hidegben emelni kellene a töltőfeszt, mert különben alultöltődik az akku, és elkezd szulfátosodni. Ráadásul hidegben jelentősen lecsökken a kapacitása is, akár 20-30-40 %-ot is eshet, Ha mindig pl. 23 fokon tudod tartani, akkor "örökös" (akár 5-8 évet is bírhat). Nagyobb kapacitású akkuknál erre nagyon oda kell figyelni, mert azok cseréje nagyon fájdalmas tud lenni. 7..12 Ah-s akkuk még nem drágák, ott ezekkel nem foglalkozik senki, inkább cserélik 2-3 évente. 50-610 Ah felett már észnél kell lenni, mert azok nem olcsók, főleg akkor, ha egyszerre négyet vagy akár nyolcat/tizenkettőt kell cserélni.

Itt azert definialni kellene, hogy mit jelent az, hogy "mukodik rendben". Ha nem gond, hogy egyszer csak azt veszed eszre, hogy fel perc ala rovidult az athidalasi ido, akkor valoban ki lehet huzni 4-5-6 evig is. Nekem az a tapasztalatom APC 1-2 kVA szunetmentesekkel, hogy a harmadik ev utan mar jelentosen csokken az athidalasi idejuk, 4 felett pedig mar elofordulhat az is, hogy ugy megmelegszik az akksi, hogy deformalodik, mikozben az onteszt egy mukkot sem szol.

A kicsi, asztali keszulekekrok meg, ahol a trafo kozvetlenul az akku mellett van es melegiti mar ne is beszeljunk.

mikozben az onteszt egy mukkot sem szol

Mostanában szoptam be ezt az önteszt dolgot az SMT750-en: 2 hetente volt auto selftest. A logban is látszott h. megcsinálta. Az utolsó 10 bejegyzés látszik ennek a logjában. Csak az a cumi, hogy nincs benne RTC, így dátum+idő nem látszik h. mikor is volt az adott esemény. Tehát ha 1x csendben leáll a további selftestelés, akkor a logben nem látszik mikor volt a legutolsó ilyen sikeres teszt. Valamikor ősszel volt 1 áramszünet, és akkor azonnal kikapcsolt az ups, 0 mp áthidalási idővel, mintha ott se lenne a védendő eszközök előtt. De időközben semmilyen warningot nem kaptam róla, h. helló, megdöglött az akku, irány cserélni! De mikor manuálisan nyomtam neki 1 selftestet én magam, azonnal megmukkant. És minden más is ami utána volt kötve. De figyelmeztetés utána sem jött a döglött akkuról soha.

Azóta cseréltettem akkut, kíváncsi leszek mi lesz ezután.

Ja, és van firmware update UPS 09.6 (APC ID:18), amiben mintha pont ezt javították volna (nem tudok kereshető changelog-ot iderakni mások okulására, mert neten el van rejtve, a telepítő pedig nincs épp előttem, amiből a .txt kibányászható lenne).

( blr v | 2021. 12. 27., h – 16:13 )

Szerkesztve: 2021. 12. 27., h – 16:13

Épp egy 1500-as APC smartot készülök venni, és most nézem ezt a Legrandot. Mi „indokolja” vajon az APC majdnem két és félszeres árát?

Én egy időben kereskedtem is UPS-ekkel. Minden gyártót nem ismerek, de még a fiskars is mélyen alatta volt az APC-nek. Egyszerűen jobb az elektronika, megbízhatóbb bennük a számítógép, a firmware, még maga a dobozolás is jobb. Mindegyik APC-n van hidegStart, még a kis 200-ason is, csak nincs kivezetve a kapcsoló. Ráadásul, az APC-vel nem lehet megetetni akármilyen akku kapacitást, másokkal meg sok esetben igen. 

Vannak UPS-ek, amelyek csak hálózatra ktve üzemelnek. Vannak viszont olyanok is, amelyek a saját akkuról is képesek megkezdeni a feszültség szolgáltatását, ha szükséges, ezeket hívják úgy, hogy hideg-startra képes UPS-ek.

Az APC-k mindegyike tudja ezt, csak a kisebb, olcsóbb daraboknál nincs a NYÁK-ról kivezetékelve a hidegstart kapcsoló, de  ez házilag pótolható.

--

Gyártó: APC by Schneider Electric; Termékosztály: Szünetmentes táp (UPS); Látszólagos teljesítmény: 10000 VA; Valós teljesítmény: 8000 Watt; UPS felépítése: on-line; Akkumulátorra kapcsolás max. ideje: 0 ms; Betáplálás fenntartó aljzatok száma és típusa: 4 x IEC320 C13 (10A); 4 x IEC320 C19 (16A); regular pins (3f; N; G); Bemeneti csatlakozó típusa: Huzalozott (1f; N; PE); Vezetékes kapcsolók (3f; N; PE); Fenntartási idő 100% terhelésnél: 4 p; Fenntartási idő 50% terhelésnél: 13.2 p; Bemeneti feszültségtartomány az alap módban: 160-280 V; Bemeneti feszültség változó tartomány: 100-280 V; Hideg start: Igen; Automatikus feszültség szabályozó rendszer (AVR): Igen; Szinusz akkumulátorról való működés közben: Igen; Kommunikációs port:

Lefordítom laikus nyelvre:

az elvárható ups működés bármilyen gyártónál az, hogy rádugom az UPS-t az elektromos hálózatra, kapja a bemenetén 230V/50Hz-et, és így a kimenetén is ugyanezt adja ki a védendő eszközök felé. Ha ez a bemenet időközben teljesen megszakad, miközben az UPS be volt kapcsolva már a megszakadás pillanata előtt, vagy a bemenet paraméterei a fentebb írt ideálistól kóros mértékben eltérnek, akkor vált át az UPS menet közben akkumulátoros üzemre. Ìgy az UPS a kimenetén megszakítás nélkül adja az  üzemmódváltás közben és utána is a 230V/50Hz-et, amíg a bemenet helyre nem áll, vagy az akkuja teljesen le nem merül.

Ha ellenben a kiindulási állapotban (bekapcsolom az UPS-t) nincs a bemeneten 230V/50Hz, akkor az átlag UPS el sem tudja kezdeni a kimeneten adni közvetlenül akkumulátorból a 230V/50Hz-et, kvázi mint egy "powerbank", hiába van 100%-ra feltöltve az akkuja? A cold start nevű fícsör kell ehhez az üzemmódhoz?

Igen, de ez azert nem olyan nagy durranas, mint ahogy ezt a nagy nevu gyartok eloadjak, pl. barmelyik 20 eve gyakorlatilag valtozatlan dizajn alapjan gyartott 15 000 Ft-os vacak tudja.

Egyebkent a halozatrol akkus uzemre valtaskor a gyakorlatban szokott lenni par ms kimaradas, ez a keszulekek adatlapjan transfer time neven szerepel. Jo dragan vannak olyan tipusok is, amik folyamatosan egyeniranyitanak es invertalnak, csak azoknal teljesen folyamatos az ellatas.

Igen, de ez azert nem olyan nagy durranas, mint ahogy ezt a nagy nevu gyartok eloadjak, pl. barmelyik 20 eve gyakorlatilag valtozatlan dizajn alapjan gyartott 15 000 Ft-os vacak tudja.

Akkor Pixel5-vel pont ellentétes dolgot állítasz.

 

Amúgy ezt a pár ms-os kimaradást tolerálja MINDEN elektromos berendezés? Máskülönben a nem 0-24-ben kettős konverziós üzemmódon kívüli összes többi fajta UPS technológia nem érne szinte semmit?

Nem állít ellentétes dolgot, csak, gondolom, az ő felfogása szerint ez nem egy túl értékes feature.

Annyi a tévedés csak, hogy bármelyik 15-20 éves vacak azért ezt nem tudja.

Én nem ismerem az UPS-ek mai piacát, amit tudok róluk, az jobbára 10-12 évvel ezelőtti állapotra vonatkoztatható. Abban az időben nagy felfutás előtt álltak a szélkerekek, napelemes rendszerek. Én főleg ilyesmiben utazó személyekkel, csoportokkal, cégekkel álltam kapcsolatban. Ezért is álltam bele az UPS forgalmazásba, akkor. Számukra ez a hidegstart, mint opció, nélkülözhetetlen volt. 
 

Nagyobb teljesitmenyu UPS-eknel nem tudom, hogy mennyire gyakori funkcio, mert nalunk minden APC. De a nalunk levo pici, 15 000 Ft-os, 1db 12V 7Ah-s akkus, 400-800VA-es asztali szunetmenteseink mind tudjak.

A berendezesek tobbsege nem erzekeny ilyen rovid kimaradasokra. A kapcsolouzemu tapok plane nem, mert egy csomo energiatarolo elem van bennuk.

Nem tudom, hogy a most, vagy csak néhány éve gyártottaknál mi a helyzet. 

A korábbi 200-asok, de talán még a 400-asok sem tudták ezt alapból. Ahogy írtam is, a nyákon ott volt a forrpont, azt kellett kivezetni és ráültetni egy nyomógombot.

Én akkoriban a kis 200-as APC-ket felvásároltam szinte mindenhonnan, mert azt nehezen tudták eladni, épp emiatt, hogy kis kapacitású, ráadásul nem tudott hidegstartot sem, de a ház megfúrásával és egy nyomógomb beültetésével alkalmassá vált a hidegstartra, és ez persze az UPS árát meg is emelte.

De természetesen nem csak ettől jobb az APC a többi gyártónál.

Igen, így van.

Az UPS hideg-startja azt teszi lehetővé, hogy egyfajta power bank üzemmódban teljesítsen az UPS szolgálatot, mondjuk olyan helyen, ahol egyébként nincs vezetékes áram-ellátás.

Ez az üzemmód aranyat érhet pl. sziget üzemben termelő energia ellátó rendszerek esetén, ha az elektromos energiatermelés valamiért szünetel.

+1

Főleg, hogy a használt, felújított UPS-re is adnak 2-3 év garanciát. 
Lehet, h valamivel rosszabb a hatásfoka mint az új generációknak, de kb feleannyiba is kerül...
Arról nem beszélve, h a régebbi Smart-okba való SNMP kártyákat már kb gombokért meg lehet venni (mondjuk úgy, h az új kártyáknak kb 1/10-e áron)