400V 3 fázis nincs a tervezett telepítési helyen, és ~50m-re van a bejövő villamos szekrény.
Ezek miatt aközépső (230V 3~) bekötési mód lenne csak kivitelezhető - ha ez lehetséges.
Hozzáértők véleményét kérdezném:
- az ábrán látható (230V 3~) szauna kályha bekötése magyarországon szabványos-e?
- van-e aki esetleg csinált is már ilyet?
- esetleg vállal is tervezést/kivitelezést? (hivatalosan lepapírozott végeredménnyel)
- 1871 megtekintés
Hozzászólások
Ha csak 230v van ott akkor csak egy fazis van nem? Akkor csak. Harmadik bekotes lehetseges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a tudáshiány nálam ott van, hogy nem világos hogy a 230V 3~ módszerhez is 3 külön bejövő fázis kell (fáziseltolással)
vagy 1 bejövő fázis szétosztásával is működne ez?
mert tulajdonképpen csak 3 külön fűtőkört hajtana meg a 'három fázis', egyenként ~2kW
a 1 fázisos bekötéshez meg durván nagy keresztmetszet kellene hogy egy 6kW-os kályhát meghajtson.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ket fazis kozotti 230V az a 110V-os rendszerekbel van, azaz eszak amerikaban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt szerintem nem kell a 3 eltolt fázis, ezek sima ellenállások, elmegy 1F-ról. Viszont a 6kW az úgy kb 30A, azt egyben elég combos keresztmetszet kéne elvigye. Én 3 db 1.5-es vezetékkel vinném, a biztosítását és rögzítését persze mindkét oldalon rendesen meg kell oldani. Összesen mégiscsak 30A lesz, az pedig nem kevés. Van a házban egyáltalán ennyi betáp?
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pont ez a megközelítés amit én is beleláttam ebbe - de ezt még senki nem tudta hitelt érdemlően megerősíteni.
És eddig itt is elég vegyes a kép :)
Az eddigi felmérés alapján egyébként a +32 A lényegesen könnybben megoldható, mint a 3 fázis bekötése.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És most mennyid van? Max 32A jár ingyen egy fázison, azért mégegyszer 30A bővítés sem olcsó, ha egyáltalán engedi. 3fázis nem volna jobb hosszú távon?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nem volt elég egyértelmű akkor a legalsó (1F) bekötést kell csinálni. Annyit variáltam csak, hogy az egy vastag vezeték helyett el lehet vinni 3-mal.
Ne zavarjon meg a 3, viheted 2-vel vagy 4-gyel is, mindegy, mert ugyanaz a fázis van mindegyiken.
Párhuzamosan kötöd, ha egyformák az ellenállásaik akkor egyforma áram megy rajtuk.
Ha hármat viszel akkor átlagbéla villanyszerelő se fogja a fejét hogy ő eztet nem érti.
Mindegyik vezetéket külön-külön a keresztmetszetére biztosítanám (tehát mondjuk B13-al).
Ha 3-at viszel akkor tehetsz rá (én tennék) fi relét. Van biztosítékkal egybekötött fi relé, kompakt és olcsó megoldás.
Ja igen, sztem a 2. séma nem szabályos bekötés nálunk mert nincs N.
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyet konkrétan tilos csinálni. Ha megszakad az egyik vezető, a többi elég - persze ha külön van biztosítva, akkor simán leold a kis megszakító. A külön megszakító is megtévesztő. 3 fázisú kis megszakító lenne maximum elfogadható, ami egyszerre old mindent, de így sem szabályos a külön vitt vezetékek miatt. Megfelelő keresztmetszetű kábel kell.
A 3 fázis + föld egyébként szabályos lenne, nulla nem kötelező.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha megszakad az egyik vezető, a többi elég - persze ha külön van biztosítva, akkor simán leold a kis megszakító.
Mindegyik fűtőszálnak van saját kismegszakítója.
Megfelelő keresztmetszetű kábel kell.
Az N vezető mindenképp a teljes áramra kell legyen méretezve, mert a három L árama az N vezetéken fog visszafolyni.
A 3 fázis + föld egyébként szabályos lenne, nulla nem kötelező.
Ha lenne három fázisa.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyfázisú bekötés esetén követni kell a kapcsolási rajzot és egy pontba bekötni a megfelelően méretezett egy darab fázis vezetőt. Nem tákolni kell, mert a bíróság meg az igazságügyi szakértő kevésbé lesz megértő probléma esetén... 4mm2 sodrott réz vezeték érvéghüvellyel ellátva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyfázisú bekötés esetén követni kell a kapcsolási rajzot és egy pontba bekötni a megfelelően méretezett egy darab fázis vezetőt.
Ha megnézed, akkor az egyfázisú bekötés pont olyan, mint a háromfázisú bekötés. Gond nélkül tehetsz oda három vezetéket a három fázisnak, amit aztán akár kapcsolhatsz is külön-külön, ha eltérő teljesítményre van szükséged.
Nem tákolni kell, mert a bíróság meg az igazságügyi szakértő kevésbé lesz megértő probléma esetén... 4mm2 sodrott réz vezeték érvéghüvellyel ellátva.
Nincs ebben semmi tákolás. Arra kell csak figyelni, hogy három fázisú bekötés esetén az N vezetőn nem folyik számottevő áram, míg egyfázisú bekötés esetén az N vezetőn folyik vissza minden áram. Ezt el szokták felejteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet hogy nem írtam elég egyértelműen, a három vezetéket úgy kötném mint a 3fázisú esetben azaz minden fűtőszálra külön.
Tehát vezeték szakadás esetén egy szál nem fűt, de nem jut több terhelés egy vezetékre sem.
A vezetékek továbbá egyesével vannak biztosítva. Én ezt biztonságosnak látom.
A három vezetéket lehet egymás mellett vinni, lehet szürke-barna-fekete pont mint ha 3f lenne.
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyit variáltam csak, hogy az egy vastag vezeték helyett el lehet vinni 3-mal.
Vezeték vagy kábel? Tehát 3x3 vezetéket vinnél, vagyis 3 kábelt? :)
Ja igen, sztem a 2. séma nem szabályos bekötés nálunk mert nincs N.
Hogyne lenne szabályos, a három fázisú motorok nagy része így van bekötve, hogy nincs a csillagpont N-re kötve, illetve delta esetén nincs is csillagpont, amit N-re lehetne kötni. A 2. bekötés gyakorlatilag delta kötés, az 1. bekötés meg csillag. A 3. bekötés is csillag, csak egy fázisú.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Jogos, a nullát is 3x-ozni kell, akkor meg már három kábel.
2. Ha nincs N-ed akkor hogyan kötsz fi-relét? Szaunából tuti nem hagynám ki a fi-relét...
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2. Ha nincs N-ed akkor hogyan kötsz fi-relét? Szaunából tuti nem hagynám ki a fi-relét...
A FI-nek nem kell feltétlenül bekötött N a védett oldalon, ha nincs N használva. Azért kell általában bekötni az N-t is, mert ha van benne elektronika, akkor annak a tápjához kell, de ez akkor jelölve van. Ha egy deltába kötött három fázisú motort védesz Fi-relével, akkor hova kötöd az N-t? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ehhez 230V 32A kell - 1 fázis ( ha nem megvalósítható, hogy oda vezessék a 3 fázis betápot )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Összegezve tehát olyasmire gondoltam mint amit _Franko_ és Gabriel Ákos is okésnak tart, csak nem jól értelmeztem a bekötési rajzot meg a fázis hivatalos jelentését :)
Tehát, ahogy az ábrán is látszik
- három külön fűtőszál van, külön 'körökön'.
- ezeket ha egyetlen fázisról leválasztott, de külön kismegszakítókkal védett vezetékkel kötöm be a 4,5,6 bemenetre
- az összteljesítményhez méretezett N vezetéket használok
akkor technikailag működőképes a dolog.
További nyitott kérdés, hogy
- ezt így jogszabályilag okés-e?
- van-e olyan hivatalos villanyszerelő aki ezért vállalja is a felelőséget?
- bónusz kérdés, hogy ér-e az egész annyit a hivataloshoz képest?
az egy szál, 3 eres de "nagyon vastag" vezetékhez képest, hogy megérje egyátalán.
(mert ugye az N amúgy is a ful lterhelésre kell méretezni, és gondolom a földelést is, akkor meg már a fázis is 'belefér')
Lehet meg is válaszoltam a kérdést, a ezek felvetésével? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor technikailag működőképes a dolog.
Igen, sőt, kapcsolgathatod is, ha épp nem kell mind a három fűtőszál.
- bónusz kérdés, hogy ér-e az egész annyit a hivataloshoz képest?
Nincs hivatalos alapvetően, vezetékeket viszel, amelyeknek a keresztmetszetét kismegszakítóval véded. Semmivel se jössz amúgy ki jobban például 3x4mm2 MCU (PE-N-L) helyett viszel 2x4 (PE-N) és 3x1,5 (3xL) vezetéket, mind a két eset ~550 forint métere. Amivel tényleg tudnál spórolni, az a valódi három fázis, mert akkor a PE és az N is lehetne 1,5-es és úgy már csak ~300 forint métere.
Amire figyelni kell, az az, hogy legyen leírva és jelölve, hogy miért így van kötve.
(mert ugye az N amúgy is a ful lterhelésre kell méretezni, és gondolom a földelést is, akkor meg már a fázis is 'belefér')
A PE mindig akkora (16 mm2 alatt), mint a legnagyobb keresztmetszet. El kell viseljen zárlati áramot legalább addig, amíg a kismegszakító leold.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor erre sztem meg is van a válasz. Mechanikailag szerintem szívás a 4-es vezetékkel dolgozni, de ha a PE és az N miatt úgyis muszáj akkor már a fázist felesleges bonyolítani.
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor MCU helyett MKH kell, amivel a 6 vagy 10-es is kényelmes, csak kell érvéghüvely, ha a kötőelem nem "támogatja" a sodrott vezetéket. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Merev kábelt amúgy sem lehetne erre használni, csak ha elosztó/kötő dobozba megy. Direktbe nem szabad.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Merev kábelt amúgy sem lehetne erre használni, csak ha elosztó/kötő dobozba megy. Direktbe nem szabad.
He?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
He! Ez a kultúrád?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ismereteim szerint az erősebb szabály az, hogy a kályhához csak szilikon szigetelésű kábelt lehet vezetni a hőterhelés miatt.
De egyébként nyilván kötődobozból kötődobozba megy a hosszú rész, onnan meg szilikon kábel a kályháig.
Az emlegetett ~50m a kötésekkel együttel összes maximum hossz, ami a gyakorlatban várhatóna inkább a 40-hez lesz közelebb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm, ma is okosabb lettem :)
És - sajnos - mindenhez is kell értenem, mert hiába nem én csinálom majd, pontosan tudnom kell hogy mit mért és mekkorát... Különben átvernek és/vagy balfaszságokat csinálnak a hivatalos 'szakemberek'.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És akkor már csak a méretezés maradt :)
6kW os kályháha feszültségtől függően ~28A fogaszt,
tehát 32A biztosíték kell elé, és akkor nyilván erre is kell méretezni az ~50m vezetéket...
itt van egy ilyen:
http://www.nascon.hu/hasznos/kabelmeretezes-szamitas
amivel tudok játszani, csak nem értem minek a hatásfoka?
és mi az a Teljesítménytényezõ?
És mekkora feszültésg esést szabad megengedni?
És akkor végül 4 vagy 6 vagy 10(?)mm2 vezeték kell majd nekem? :)
(hozzátéve, hogy a jelenleg ELMÜ által 32A-es betáp mindenhol 10mm-es kábelen jön a Fi reléig,
gondolom nem véletlenül
de az is lehet hogy beleszámoltak némi bővíthetőséget is.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amivel tudok játszani, csak nem értem minek a hatásfoka?
A fűtőszálad hatásfoka 100 százalék, mert minden hővé alakul. Ha viszont motorod vagy egyebed lenne, akkor ott lehet számolni azzal, hogy mennyi a hatásfoka, ha a mechanikai igényt tudod.
és mi az a Teljesítménytényezõ?
Az áram és a feszültség közötti fáziskülönbség, ha induktív vagy kapacitív terhelésed lenne, akkor lenne meddő áram is, ami melegíti a vezetéket, de nem jelentkezik nálad hatásos teljesítményként.
És mekkora feszültésg esést szabad megengedni?
1 százalék a szokásos.
És akkor végül 4 vagy 6 vagy 10(?)mm2 vezeték kell majd nekem? :)
4-es elég 50 méterre, melegedni fog, ki kell számolni, hogy mennyit használod majd a szaunát és mennyivel kerül többe a vastagabb kábel és mennyi kWh veszik el a kettő kábel közötti különbségen. Van olyan, hogy soha nem térül meg, akkor inkább melegedjen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni