Digitális oktatás 13 hónapja

Sziasztok!

Megjelent ma egy elgondolkoztató cikk:
    https://24.hu/belfold/2021/03/28/digitalis-oktatas-digitalis-oktatasi-s…

És nem a politikai vetületét szeretném itt boncolni, hanem azt hogy ha valamikor, akkor most a COVID idején van itt az a vissza nem térő lehetőség, hogy a XXI. századi technikához a váltást teljes gőzzel elkezdje az emberiség az oktatás terén is.
Mára ugyanis a legtöbb tanár és a legtöbb diák többé-kevésbé belekóstolt a digitális oktatásba, a készség szintű számítógép használatba. Persze kialakult módszertan hiányában még sok helyen csak próbálkozás szinten.
Látom gyermekeimen. Ezt semmiféle informatika óra nem helyettesíti, amit most élesben kellett megtanulniuk számítógép használat terén.

Érdekes újraolvasni a hivatkozott 2016. június 30. dátummal keltezett dokumentumot is: https://digitalisjoletprogram.hu/files/55/8c/558c2bb47626ccb966050debb6…

Vajon ki fog alakulni ebből bármi maradandó, vagy ezt a hatalmas lehetőséget hagyjuk elúszni?

Hozzászólások

Sajnos a politikai vetületet nem tudjuk kihagyni, ugyanis a mindenkori kormánynak igen komoly ráhatása van az oktatásra. A regnáló kormányunk pedig nem érdekelt az oktatás fejlesztésében, sőt.

A tavalyi első lezárások óta majdnem egy év telt el, de az oktatási minisztérium a KRÉTA rendszeren kívül semmit nem fejlesztett, nincsenek módszertanok, tanácsok, útmutatások. A KRÉTA is borzalmas, nem véletlen használ minden tanár mellette valami mást is, vállalván a dupla adminisztrációt.

Tavaly szeptemberben úgy indult az iskola, hogy olyan titoktartási szerződést írattak alá, hogy tilos beszélniük bármiről, ami a vírussal vagy az intézkedéseikkel kapcsolatos, majd megfenyegették a tanárokat, hogy ha COVID miatt táppénzre mennek, nem kapják meg a TB-t teljesen.

A mostani "na jól van, beoltunk titeket de most már pofa be" attitűd előrevetíti, hogy jelentősen lemaradunk azokhoz képest, akik nem nyűgnek, hanem "hatalmas lehetőségnek" látják a helyzetet.

Ha már úgyis idekeverted a politikát, a Covid19 miatti online oktatás egy nagy lehetőség arra, hogy korrigáljuk a liberálisok által lezüllesztett közoktatást. Nem mintha városokban nem lenne probléma, de vegyünk egy falusi iskolát. 1 iskola van, nem lehet választani. Minden osztályban sok a családból szarombele mentalitást hozó cigány lumpen gyerek (valójában már bőven nem cigányság a választóvonal, sokan próbálnak többre jutni közülük és sok nem cigány vette át a velük jellemzett életformát). A többször bukott túlkoros diákok ráadásul a szünetekben is terrorizálják a normális gyerekeket. Tanár kezéből kivettek minden fegyelmezési eszközt. Ha rendet próbálna tenni az osztályban a lumpen apuka késsel fenyegetné, mellette az úgynevezett jogvédők is rátámadnának papírkardjaikkal. Sőt arra is sok példa van, hogy a tróger diák maga alkalamz erőszakot a tanárral szemben ha nem tetszik nekik valami. Szóval a tanár is szarombele módon tanít. Leadja az anyagot, az osztály lumpenjei közben beszélgetnek meg játszanak. Így aki akarna sem tud tanulni. A osztályzás is laza, hogy abból se legyen konfliktus a szülőkkel. 

Online oktatással lehetőség van arra, hogy jó városi iskolába járjon azoknak a családoknak a gyereke, akik adnak erre. Virtuálisan. Ha anyuka, vagy nagymama otthon tud lenni a gyerekekkel, akkor vele tanulhatnak otthonról online, jó iskolában. Azért, hogy ne éljenek vissza a lehetőséggel azok akik a kötelező éveket sem akarják iskolában tölteni ki lehetne kötni az online iskola feltételének a minimum 3-as jegy megszerzését minden tantárgyból. A jó iskolában egyébként is magasabbak az elvárások. 

Ha jól sejtem, akkor te a liberális alatt azt érted, aki nem fideszes. Kíváncsi vagyok, mikor hagyjátok abba végre az "elmúltnyolcév"-ezést, mivel már több, mint 10 éve a fidesz van hatalmon, 2/3-al, ennyi idő alatt igazán lett volna idejük rendbe rakni egy-s-mást.

Többek között az általad is említett problémát, azaz hogy a tanároknak, pedagógusoknak, nevelőknek kivettek minden eszközt a kezükből. Mielőtt ismét nekiállsz libernyákozni (vajon tudod-e egyáltalán mit jelent a liberális szó, vagy csak te is bedőltél Finkelstein retorikájának...), sajnos a 10 éve regnáló kormányunknak is jelentős szerepe volt ebben. A problémás gyerekekkel, családokkal foglalkozni kellene, sajnos azonban az elmúlt pár évben a nevelési tanácsadók és a gyámügy sem igazán urai a helyzetnek. Erről nem a liberálisok tehetnek (bárkik is legyenek azok), ezeket az intézményeket a mindenkori kormányok züllesztették le, az utóbbi 10 évben hatalmon levő kormány nem kivétel.

Az online oktatással lehetőség van arra, hogy még nagyobb szakadék keletkezzen a tehetősebb és a szegényebb néprétegek között. 

Az online oktatással lehetőség van arra, hogy még nagyobb szakadék keletkezzen a tehetősebb és a szegényebb néprétegek között. 

Ha valaki tanulni akar, az fog is. Az online oktatast ki is lehet felejteni es akkor mar a masodik tanev ment volna a szemetbe...nem tudom, ahhoz mit szoltak volna? (Illetve ugye ehhez az a tobb tizezer tanar sem kell, azok is mehettek volna a szemetbe)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

A szakadék nem a gazdag és a szegény között van alapvetően. Persze, van, de valójában nem ez a lényeges. A probléma az a szociokultúrális közeg, amely teljesen szembe megy a normális többségi társadalom értékrendjével. Mit várunk egy olyan gyerektől, aki egy olyan családban nő fel, ahol az értékes, aki nagyobbat tud ütni, ahol az iskolás gyereket már 10-12 éves korában lopni viszik? Ahol a börtönből kijövő családtagnak szabadulóbulit tartanak? Ahol a 14 éves lányokat már férjhez adják, és az egyetlen dolga, hogy gyerekeket szüljön? Igen, anyagi probléma IS van, de az egész valahol a fejekben kezdődik.

Libeális alatt mi, magyarok  az szdsz-es gondolkodást értjük, akik az oktatásban egy világháborúval felérő pusztítást végeztek. Tudjuk, mit jelent elméletben a llberális szó, de a gyakorlatban egy szektás, intoleráns,  kirekesztő mentalitást jelent, szellemi atomkatasztrófát, aminek nihilsta destrukció  minden cseppje.  
A "problémás" (cigánygettókból jövő ) gyerekeket teljesen külön kellene, oktatni, maximálisan szegregálva azoktól, akik a jövőben nem bűnüzésből és segélyekből kívánják eltartani magukat. Ti, liberálisok képtelenek vagytok felfogni, hogy a szegregáció hasznos és jó dolog,  a gettókból érkezők csak lezüllesszteni fogják a normális (munka alapú) családokból érkező gyerekeket. Eleve nem látjátok be, hogy van normalitás, van jó és rossz, van hasznos és haszontalan ember, így semmiféle érték alapú gondolkodásra nem vagytok képesek, így ha liberálisok keürlnek hatalopmra, ott mindig bekövetkezik az  erkölcsi zuhanás, amit szorosan követ az anyagi visszaesésé, végül a társadlaom teljes szétesése. 

És nem,  nem azért nem tanul a cigány, mert a "többségi társadalom" (vagyis azok, akik összegürizték anyunak-apunak a segélyrevalót) nem hagyták, ez mindössze egy a számtalan libeárlis hazugság  közül, amivel megpróbálják a nomráils emberek nyakába varrni a deviáns kisebbség viselkedését.

Szóval  köszönjük, nem kérünk a liberálisokból.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

A fenti egyébként egy az egyben igaz a jelenlegi kormányzatunkra is. A liberális nem szitokszó, alapvetően arról szólna, hogy elismerjük mindenki jogait, és lehetőséget adunk mindenkinek, hogy kiemelkedjen. Ezzel együtt elfogadjuk, hogy mindenki jogai addig tartanak, amíg másokat nem sért. Ez lenne a liberális hozzáállás. Ehhez képest itthon van egy turbóliberális hozzáállás, amelyik azt mondja, hogy mindenki csináljon azt amit akar, közben a másik ha megdöglik, akkor így járt, és van a turbójobboldali hozzáállás, amelyik azt mondja, hogy a szegény/elesett embereket leszarjuk, mindenki annyit ér, amennyije van, plusz folytatunk egy jó kis gyűlöletkampányt a kisebbségekkel szemben, miközben a pártjuk tele van mondjuk úgy, "problémás" emberekkel. Egyébként pont a Fidesz volt, amelyik teljesen átalakította a közel száz éves magyar gyógypedagógiai iskolát.

<hagyjuk>

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Nekem úgy tűnik, nincs a témában tapasztalatod. Ez egy ilyen meseszerű utópia, amit kigondoltál. A valóság ennél sokkal "drámaibb".

Van egy elsősöm és egy ötödikesem. Az online oktatás gyakorlatban még egy jónak mondható városi iskolában is óriási különbségeket szül és még jó iskolák között is nagyobb lett a szakadék. Van iskola, ahol napi 6-8 online óra van egy nap, a miénkben ennyi van egy héten, összesen. Indokolva ezt azzal, hogy az egészségügyi dolgozók gyerekei csak akkor tudnak jelen lenni, ha van szülői segítség. Van ahol nem tud minden gyerek egyszerre jelen lenni, mert nincs annyi eszköz a háztartásban, hogy megoldják. Van, ahol mind a két szülő dolgozni jár.

Én jelenleg most házit csinálok a kisebbikkel, mert hiába van kevés online óra, a feladat sok. Ezt normál esetben megcsinálták a napköziben, most én vagyok a napközis tanár. Hét közben a feleségem itthon van ugyan, de mivel ő közben dolgozik, annyit tud tenni, hogy a gyereket gép elé ülteti, amikor óra van. Este a feladatok kis részét megcsináljuk, de olyankor már használhatatlan a gyerek. Így marad minden hétvégére, amikor játszana. (a gyerek szerint ez elég nagy kibaszás, az arcára van írva).

A nagyobbikra is oda kell figyelni, mert az órákat már önállóan követi, de a házit szereti hanyagolni. Ezt a suliban órák után volt ideje megcsinálni és amúgy sem volt más dolga ott.

És még tudnék írni dolgokat, de legyen elég most ennyi. Szóval az online oktatás nem simítja ki az egyenlőtlenségeket. Inkább újakat szül.

Általános iskola: Sajnos meg tudom erősíteni. Alapvetően jó suliba járnak a gyerekek, de a tanári gárda durván megkopott, idegileg tönkrement, technikailag kihívásokkal küzd, és ezt telibe a gyerekeken élik ki. Konkrét tanítás kb nulla, azon dolgoznak, hogy tudjanak értékelni, mert őket is azon mérik. Az egyébként okos és motivált gyerekeimnél elérték, hogy beleszarnak az eredményeikbe :(

Gimnázium: itt jobb a helyzet, a gyerekek dobták össze és fejlesztik az eszközkészletet, tanárok interaktív online órákat tartanak és elérhetők ha kérdés van. Ez oktatás szempontjából abszolút pozitív, itt viszont a tinédzser gyerek szociális élete a problémásabb, jó lenne kiszakadni a full time online létből.

Ez azért szép, itt liberálisozól, és benyögöd, hogy a liberális álláspontot. A helyzet az, hogy az oktatásban sajnos a konzervatív személyes oktatás az ami működhet, a digitális, meg online, az csak ront rajta.

Mielőtt valaki felhozná. Az tudás megszerzésnek van online pillére, de az az egyéni tudásmegszerzésé, nem az oktatásé, az egy teljesen másik kávéház.

Ha valaki tényleg rendes "reformot" akarna csinálni, az úgy csinálná, hogy megnézi mi a legmagasabb kimeneti követelmény (PhD) oda mi kell, és utána szépen ahhoz alakítja ki a rendszert, visszafelé. Hogy minden logikusan épüljön egymásra, már a bölcsitől kezdve. Ne legyenek benne akkor ugrások, mint mondjuk az érettségi és egy tetszőleges mérnöki szak első féléve között van. 

Valamint a társadalmi mintát is meg kellene változtatni, hogy ne csak az erő és a hatalom legyen a példa, hanem a tudás, hogy a fiatalok azt lássák, hogy a tudással el lehet érni valamit (lehetne a tanárok és oktatók bérezésével kezdeni, úgy egy minimum 3x szorzóval kezdésnek).

Itt a szülőkön is hatalmas a felelősség.

Ha a gyerek rossz jegyet hoz haza akkor nem üvölteni kell vele vagy a tanárával hanem leülni vele és megbeszélni hogy mit nem ért. Elkérni tőle hogy mit írtak órán, ha azt mondja hogy semmit akkor megkérdezni a tanárt hogy mit adott le és ha a gyerek kamuzott akkor őt büntetni, ha a tanár akkor meg eszkalálni felfelé.

Ugyanitt viszont fontos dolognak érzem a motiválást, unokatesómékat tudom felhozni példának mert szüleik elváltak, nővérem meg sokat dolgozik, nem igazán marad ereje rájuk szóval próbáltam legalább tanulásra sarkallni őket.

Csináltunk egy rendszert amiben jó jegyért kapnak "virtuális zsebpénzt", rosszért pedig mínuszt (1 --> -5000; 2 --> -2500; 3 -->0; 4 --> +1000; 5 --> +2000) . Ebből a pénzből kaphatnak cuccokat és játékokat gépre/konzolra, nemrég lett egy raklap jó jegy akusztikus gitárra beváltva. 

Eleinte nulla motivációval éppenkettes bukdácsolós volt mindkettő, most hármasnál nincs rosszabb jegyük. Eleinte ment hogy jaj kérnek kölcsön meg ilyenek, de el lettek hajtva. A mondóka az volt hogy nektek most ez a munkahelyetek és ahogy teljesítetek úgy kaptok jobb fizetést.

A regnáló kormányunk pedig nem érdekelt az oktatás fejlesztésében, sőt.

Akkor ezt most fejtsd ki legyszives.

Tavaly szeptemberben úgy indult az iskola, hogy olyan titoktartási szerződést írattak alá,

Ezt meg tamaszd ala, hatha elhiszem - egy bescannelt doksi is jo lesz (a szerzodes ugye minimum 2 peldanyos). A cikkek linkeleset most hagyd ki, ez annal komolyabb...

Amiket itt leirsz, az olyan, mintha egy-az-egyben a nyugatisotetseg, vagy hasonlo csodak foszerkesztoje esett volna be ide...

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Akkor ezt most fejtsd ki legyszives.

Ugyan nem tőlem kérdezted, de:

Hosszabb időszakot áttekintve látható, hogy a GDP-hez viszonyítva az oktatási közkiadások egésze 2005 után 2013-ig folyamatosan csökkent: 5,2%-ról 3,9%-ra. A 2013 utáni három évben a GDP-arányos ráfordítások fokozatosan emelkedtek (2016-ra 4,4%-ra), majd a 2017–2018. évben stabilizálódtak a 4,3%-os szinten. (kiemelés nem tőlem, forrás: https://eacea.ec.europa.eu/national-policies/eurydice/content/funding-e…)

Egyel alatta nominálértéken már valamivel barátságosabbnak tűnik a dolog, egészen addig, amíg hozzá nem veszed, hogy 1) ebbe az oktatásba öntött EU-s források is benne vannak (amik pont a most lezáruló hét éves ciklusban nőttek meg iszonyatosan...) és 2) ebben az időszakban passzolta le a szektáknak az állami köz- és később felsőoktatási intézményeket a kormányzat, aminél valóban ugyanarra a teljesítményre magasabb díjazást jár, de azt a szekta szépen megsápolja.

Most pedig a felsőoktatással csinálják ugyanezt (eddig egyébként a standard eljárásrend az év végén bejelentett milliárdos nagyságrendű forráselvonás volt...), Vitya már nem egyszer dicsőségesen bejelentette, hogy ŐK beleöntik az 1700 milliárdot a felsőoktatásba (lófaszt, mama, az mind EU-s pénz), miután legalábbis megkérdőjelezhető eljárással kizsarolták a nagy egyetemek, hogy alapítványi fenntartásba kerüljenek (rövid összefoglaló, ha nem hallottad volna: nulla információval [a mai napig nincs infó, kedden majd a törvényből kiderül...] egy-két hét alatt kellett dönteniük az egyetemeknek a váltásról, a fidesz által kinevezett rektorok és kancellárok mindenhol ugyanazt az "aki kimarad, az lemarad" bullshitet hangoztatták [a GVH ezért a magatartásért az utazási oldalakat megbassza, a kormánynak, úgy tűnik, szabad...], a klinikákkal is rendelkező egyetemeken belengették, hogy ha nem alapítványosodnak, akkor a klinikát kiveszik az egyetem alól, és most per pill. az összes egyetem csak bízhat abban, hogy a fidesz által egy életre (!) delegált kuratóriumi tagok távolról értelmesek lesznek [nem, nem lesznek], Stumpf [ezzel megbízott kormánymegbízott] pénteken kijelentette, hogy mindenhova fognak egyetemi embert, üzletembert és lehetőleg az egyetemhez kötődő politikust is ültetni - a lehetőleg az egyetemhez kötődőre vonatkozik, nem a politikusra).

 

A Fidesz az elmúlt 10 évben nem csinált mást, mint feleslegesen központosított (a felesleges központok persze marha drágák lettek), forrást-kivont és más (páva)tollaival ékeskedett, amikor rákérdeztek, hogy mégis mennyivel kéne még olcsóbban oktatást csinálni.

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

A kozoktatasrol, altalaban: az amugy feltunt, hogy sokkal kevesebb gyerek van, akinek az oktatasaval kell foglalkozni?  A kozelunkben vagy harom olyan telepules is van, ahol nem volt mar ertelme fenntartani az altalanos iskolat. Mivel az "elmultnyolcev" -bol es mostanrol is tapasztalom, hogy mukodik a kozoktatas, lathatoan jobb, hogy kevesebb penzt lopnak be a kozoktatasba.

A felsooktatasrol: feltuno ellentmondast latok: szerinted az allam rossz gazda, ezert szar, hogy az allam a gazda, de az allam ne adja ki a kezebol, mert az rossz. Ezt igy hogy?

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

szerinted az allam rossz gazda

EZ az állam rossz gazda, mert objektíven az (a korábbi kormányoknál is voltak gondok a finanszírozással, a megoldási kísérleteket elnépszavaztatta a fidesz, hogy aztán még több forrást vonjon ki és sokaknak ugyanúgy - csak jóval drágábban - fizetőssé tegye a felsőoktatást...).

az allam ne adja ki a kezebol, mert az rossz

Legyen, adja ki. De ne úgy, hogy ő kijelöl egy életre egy fenntartó kuratóriumot, akik teljhatalommal bírnak az intézmény felett (és a kinevezésük után még az állam sem hívhatja vissza őket, vagy önként lemondanak, vagy meghalnak, nincs más lehetőség).

feltuno ellentmondast latok

Nincs ellentmondás, annyi történik, hogy most is szar (tett róla a fidesz, hogy az legyen, na...), de ezután még szarabb lesz. Ez az egész történet nem szól másról, mint hogy nem sikerült a beejtőernyőztett kancellároknak és rektoroknak a teljes hatalomátvétel, ezért átszervezik az egyetemeket úgy, hogy egy esetleges kormányváltás után is fideszkézben maradjanak (aztán 8 év múlva meglátjuk, akkor is EU-s kiemelt cél lesz-e a felsőoktatás, lesz-e annyi ellopható támogatás, amiért megéri fenntartani a rendszert, vagy miután amit lehet, elloptak, lemondanak és visszaadják az államnak - lásd még Lölő erőművét - csak ez most sokkal nagyobb összegekkel és súlyosabb következményekkel...).

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Le kell szakadnotok az allamrol, ha minosegi felsooktatast akartok allamilag nem kontrollalt formaban.

Aham, ezt egy intézmény próbálta meg, azóta Bécsben van... (ne szépítsük: a felsőoktatás itthon állami monopólium, a "fizetőképes" [egyébként az, csak mondjuk az államilag támogatott képzésben résztvevőkét adó formájában szedik be] kereslet hiányában életképtelenség lenne, még ha az állami bürokratikus szartól el is tekintünk)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

A CEU nem végez alapképzést. Bécsben sem. Így köznpapi értelemben még egyetemne sem nevezhető.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Milyne megoldásokat népszavazatott el a fidesz?   Az, hogy bevezetjük a tandíjat, majd  minden évben jó sokat emelünk rajta, mióta megoldási kísérlet bármire is? Azon túl, hogy csak toább növelné a társadalmi különbségeket, mire is jó? 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

A díj összege a legtöbb egyetemen alapképzésben havi 10 500 forint, a mesterképzésben, illetve az egységes osztatlan képzésben (orvos, építész, jogász) 15 ezer forint (félévre 52 500, illetve 75 000 forint).

Az akkori tandíj kb. fele. És az ebből származó bevétel felét ösztöndíjra kellett költeniük, a másik felét intézményfejlesztésre. Az azóta eltelt 12 évben két dolog maradt nagyjából változatlan: a tanulmányi ösztöndíjak mértéke és az intézmények fejlettségi szintje.

Ezzel szemben mit csinált a Fidesz, miután ezt eltörölte? Folyamatosan forrást vont ki az egyetemekről, mondván, az EU-s támogatások kárpótolják (nem, tekintve, hogy azok kötött felhasználásúak), így elmaradtak fejlesztések, és rengeteg szakot gyakorlatilag fizetőssé tett az állami finanszírozott helyek megszüntetésével (és nem, nem csak a "magyarországnak nincs tengere, minek ennyi balneológus" szakot, a munkaerőpiac által azonnal felszívott jogász és közgazdász képzéseket is, arra hivatkozva, hogy akik ilyen szakra akarnak menni, biztos meg tudják fizetni... vagy majd utólag fizetik a diákhitelt - ennyit a társadalmi mobilitásról).

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Mert csak a magyar állam a rossz gazda, a külföldi nem az.

Az állam rossz gazda, mert nem profitorientált. Nézz rá a MÁV-ra. Amíg állami kézben van, függetlenül attól milyen oldal kormányoz éppen, sosem fog javulni a helyzete. Egyszerűen nem érdeke az államnak. Nincsen se rövid, se hosszú távú stratégiája sem arra, hogyan emelje fel. Folyamatosan romlik lefele az állapota és kurvára leszarja a mindenkori kormány, mert ha deficites, akkor majd öntenek bele egy kevéske adóforintot és minden rendben van.

Ha magánkézben lenne, akkor meglenne a tulajdonosi akart. Bizton állíthatom, javulna is a helyzete, de addig semmi.

Ha látnál egy állami fenntartású intézményt belülről, lehet sikítófrászt kapnál. Elárulok egy nagy titkot, én versenyszférából váltottam át egy állami fenntartású területre, egy egyetemen dolgozom éppen. Érdekes élettapasztalat, összességében a munkát szeretem, klasszak a kollégák, a kihívást is inkább én találom meg, nem az engem, így kellemesebb a munka. De belülről látni egy egyetem gazdasági irányítását, a munkaszervezést, a folyamatokat... Azt mondtam, bazdmeg, ilyen a világban nincs. Tragédia. Szöges ellentétben áll az értelemmel, mert minden az államtól, a kormányzattól jön. Nincs helye tiszta, egyszerű műveleti elemeknek, minden agyon van bonyolítva, felesleges, pocsékoló. (Amilyen az állam maga.)

Ezekkel a sommás kijelentésekkel várjál, tegnap került ki néhány törvénytervezet néhány milliárdnyi közvagyon alapítványba adásáról. Semjén Zsoca szerint a kormány annyira inkompetens, hogy alapítványi kézbe kell adni az egyetemek működtetését és vagyonát ;)

https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…
https://www.parlament.hu/web/guest/folyamatban-levo-torvenyjavaslatok?p…

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

A közoktatás jelenleg miről szól?

  • gyerekfelügyelet, hogy a szülő tudjon dolgozni menni?
  • lexikai tudás erőltetése - amit a mobilon a google egy pillanat alatt kidob? (Emiatt nem megy most az online számonkérés. Tudom, erre könnyű tesztet írni, de jó ideje már a kompetencia-alapú képzést hangoztatjuk.)
  • olyan állampolgárok nevelése, aki - ha a környezete megváltozik - képes önállóan új dolgokat akár önállóan megtanulni?

Én az utóbbinak örülnék, viszont a poroszos módszerrel nem ebbe az irányba haladunk. A kilencvenes években nem csak az volt a baj, hogy a nagy állami vállalatok - gyakran jelentős belső munkanélküliséggel - megszűntek, hanem az utcára került dolgozók nem tudtak váltani, nem tudtak/akartak szakma felé mozdulni. A funkcionális analfabétákkal nem sokra megyünk. Gyakran egyetemi diákoknak is gondot okoz a feladat szövegének elolvasása és értelmezése. Valószínűleg a közoktatásban is át kellene állni a tömegképzésről a kiscsoportos oktatásra, ami jóval nagyobb befektetést igényel, azaz lenne hova rakni a pénzt. 

A felsőoktatásról:

A kuratórium majd eldönti, hogy mi legyen, de az állam most ígérje meg, hogy milyen szinten pénzeli az képzést az elkövetkező 25 esztendőben - legalábbis a kiderült tervek alapján. Ebben van egy szemmel jól látható összeg, amit a kuratórium magára költ. Az lenne a tiszta, ha kuratórium a tanácsadó/felügyelő szerepet önkéntes munkaként látná el, mert nem azok fognak bekerülni a kuratóriumba, akik rá vannak szorulva a milliós fizetésekre. Viszont annyi munka nincs benne, hogy ilyen fizetésekről lehessen beszélni, a munka dandárját úgyis az eddig is kiemelten fizetett egyetemi adminisztrátorok fogják elvégezni. 

Régen úgy mondták, hogy "az húzatja a nótát, aki fizet". Nem úgy néz ki, hogy ezt most teljesül. Az egésznek egy mentőakció szaga van, felkészülve 2022 bármely kimenetelére.

AL

Tudod, orulnek annak a fajta allami szerepvallalasnak, ahol is az allam kizarolag olyan szakokat es/vagy kepzeseket dotal, amelyeknek valos munkaeropiaci kereslete van. Innettol meglenne a szabadsaga a felsooktatasban resztvevoknek a maganszektorban, ~0 allami beleszolassal, lehetne wannabe lazadoegyetemista apu penzen, es az allam is tudna a alap- es kozepoktatasba tobbet tolni - mar ha megvan ra a szandek. 

A közoktatás jelenleg miről szól?

Az altalad felsoroltak mindharom pontja elerheto. Mi ez alapjan valasztottunk iskolat a gyerekeinknek, "elmultnyolcevben" es az orbani diktatura idejen is. Nagyon sok mulik az oktatasban reszt vevok minden szereplojen.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Tudod, orulnek annak a fajta allami szerepvallalasnak, ahol is az allam kizarolag olyan szakokat es/vagy kepzeseket dotal, amelyeknek valos munkaeropiaci kereslete van.

Tudod, ebben akár még partnerek is lennének az egyetemek, ha a kormányzat a "munkaerőpiaci kereslet" definíciójának nem azt venné, amit a parlag aznap reggel kitalál. Ugyanis a szakok fizetőssé tételekor / beszüntetésekor (mert ilyet is csinálnak, de csak a gender szaknál lett komolyabb visszhangja) mindig a munkaerőpiaci keresletre hivatkoznak, de soha nem adnak forrást, amikor meg a - kormányzat által megkövetelt, levezényelt - diplomás pályakövetés őket cáfoló eredményeire mutogatnak, akkor egy vállvonással elintézik.

A másik oldalról meg ott van, hogy a kormányon belül sem tudja a jobb kéz, hogy mit csinál a mégjobbabb kéz. A "büfészakok" környékén vannak olyanok, ahol az oktatási kormányzat betiltotta az alapszakot, aztán 1-2 év múlva ugyanaz a kormányzat a gyakorlatilag állami monopóliumú területen az állami alkalmazottaknak előírta a vezető beosztáshoz a mesterdiplomát... érted a logikát: annyira felesleges és nincs rá kereslet, hogy szüntessük be (a fizetőst is!), de azért a saját alkalmazottainktól elvárjuk ennek a mester diplomáját.

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Párszor már kibeszéltük, hogy hány informatikus hiányzik hazánkból, az IVSZ 20000-30000-es becsléséhez képest. De hány filozófusra, esztétára, muzeológusra, régészre vagy türkológusra van szüksége a magánszektornak? A magánszektornak a rendőr meg a tűzoltó még kellhet. De kell neki katona is? Pedig az igen sokba kerül!

Mindenkinek lehetősége van választani, hogy hova adja be a gyerekét általános iskolába? 

Ha fel szeretnénk számolni a mélyszegénységet, akkor nem árt lehetőséget adni a kitörésre, aminek elsődleges terepe az általános iskola. Az ismerőseim között túlnyomó többségben van az elsőgenerációs értelmiségi, akinek az átkos rendszer adta meg a lehetőséget a továbbtanulásra. Sokan mondják, hogy ha a mostani rendszer lett volna a hatvanas években, a Fidesz vezetőinek nagy része nem jutott volna el a diplomáig. 

Ha munkaalapú társadalmat szeretnénk, akkor mindenkit fel kellene készíteni arra, hogy munkát tudjon vállani, azaz tudjon írni, olvasni, sőt legyen alapszintű számítógép-felhasználó; tudjon (és akarjon) gondolkodni. Ehhez pedig igen jó általános iskolák kellenek aktív tanárokkal. 

AL

Vannak teljesen egyertelmu kovetelmenyek a munkaeropiacon. Ezeket kell jol felmerni es teljesiteni; bevonva a munkaltatoi kort is. Hasrautesszeruen felesleges fenntartani egy kehidakustanyi turkmen nepnevelo foiskolat, mert a munkaeropiacon nincs relevanciaja.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

És persze az üveggömb sem árt, hogy meg tudd mondani, hogy 5 (BSc + MSc) - 7-9 (MSc-BSc + középszintű oktatás) - 15-17 (MSc-BSc + közép- és alapszintű oktatás) év múlva mi lesz. Plusz/minusz 1-2 év, mire egy képzési tervből valódi képzés lesz... a mostani elbaszott oktatáspolitika még 20 év múlva is hatással lesz, ahogy a 20 évvel ezelőttinek hiányosságait talán mára kezdenek kikopni...

Egyébként meg érdemes néha az orrodnál tovább látni (nem vagy ezzel együtt, az egyik egyetem kancellárja is kerek-perec közölte, hogy neki nincs szüksége bölcsészekre, mezőgazdászokra, pedagógusokra és zenészekre...): a közvetlen, forintosítható hasznon túl is lehet akár társadalmi szintű érdeke fenntartani a "büfészakokat". Egyrészt ma már ritka a nem multidiszciplináris és nem tudományterületi határokon levő kutatás, amiben igen, a lesajnált bölcsész, művészeti és társadalomtudományok is szerepelnek - ha nincs meg ehhez az "infrastruktúra" (értsd: a bölcsész, művészeti vagy társadalomtudós kolléga), akkor ezek a kutatások nagyjából ki is estek (és igen, kell ezekhez utánpótlás, vagyis képzés). Lehet mindent forintosítani és fillérbaszó menedzsment szemléletet követni, de a kultúra, a társadalom és egy idő után már közvetlenül a "kifizetődő" kutatások látnák kárát...

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Ha egy alapveto kepzesi struktura tervezeshez uveggomb kell, akkor az ezt a tudast biztosito felsofoku kepzesek nyugodtan torolhetoek. Nyilvan nem lehet egzakt modon megallapitani a szamokat, de ha belenezel a parlament osszetetelebe, tele van munkanelkuli jogaszokkal.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

,,Tudod, orulnek annak a fajta allami szerepvallalasnak, ahol is az allam kizarolag olyan szakokat es/vagy kepzeseket dotal, amelyeknek valos munkaeropiaci kereslete van. ''

Ezek szerint ne képezzenek egyáltalán mondjuk tanárt? Hiszen valós munkaerő kereslet nincs rá. Nincsenek ,,szabadúszó'' tanárok... (Jelzem, hogy a tanárt is egyetemen képzik.)

Ráadásul a tanárok által kifejtett hatás nem négy éven -- értsd: választási cikluson -- belül fejti ki a hatását.

No és mi van azokkal a képzésekkel, amelyek szintén nem ilyen ,,azonnali'' hatásúak (pl. pap, katona, orvos, gyógyszerész)?

"Share what you know. Learn what you don't."

A google kidobja, már ha van hozzá szókincsed, tudod, mire kell keresni, aszt tudod értelmezni, ésatöbbi. Az elméleti  imseretek nem  feleslegesek. Az igazi tudás egyébként nem a gugliban van, hanem a szakkönyvekben.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Nos, a baloldali kormányok által vezetett állam - az vlaóban rossz gazda.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Szerkesztve: 2021. 03. 28., v – 15:33

Igen érdekes témának ígérkezik, így hadd írjam le a saját tapasztalataimat.

Elöljáróban: vidéki, nem klikkes gimiben tanítok, ahol a diákok igen jelentős része igyekszik komolyan venni a tanulást, képességei szerint jobb-rosszabb jegyeket elérve.

Nálunk már 2020. márciusában a Moodle-rendszert vetettük be (néhányan még a pre-COVID-időkben is használták-tesztelték), és azóta is azt használjuk. Az első felvonásban rájöttem (igaz, inkább a végefelé), hogy a már megszokott rendszert (magyarázok, a diákok hallgatják-követik) nem lehet erre ráerőltetni - egyrészt a közvetítő csatorna megváltozott, másrészt a technika ördöge még a csatorna működésébe is beleszól.

Az első felvonás végén, 2020. júniusában kérdőívet küldtünk ki a diákoknak, szülőknek és tanár kollégáknak. A legfontosabb eredménye ennek a kérdőívnek, hogy mindhárom csoportból az oktatás jövőképét illetően a némi digitális - túlnyomórészt hagyományos módra szavaztak magasan-magasan a legtöbben. Azaz ebből a nem reprezentatív felmérésből a jövőkép egyértelműen egy kevert oktatás.

Magamról: november óta máshogy csinálom, igen részletes matekos prezentációkat készítek (LaTeX+Beamer), ahol lépésről-lépésre, színezéssel van minden elmagyarázva (egy ilyen prezentáció elkészítése sokkal több időt igénybe vesz, mintha megtartanám az órát - cserébe többször felhasználható :) ). Az eredmények és a visszajelzések alapján sokkal jobb így, mint amikor erőltettem a megtartott órákat.
Sőt, dolgozatot se igen javítok, a Moodle-ba feladatsorokat generálok (ugyanaz a feladat, csak más számokkal, feladattípusonként legalább 100 feladat), amit a diákok igen pozitívan vesznek, jelentős részük sokszor megcsinálja a teszteket (a Moodle-ban ezeket látom). Amikor valami nem jön ki nekik, elküldik beszkennelve a számolásukat, én meg megmutatom, hol rontja el. A bejelentkezős órák inkább "konzultációk", mintsem új anyag feldolgozása-átadása.
Azt gondolom, a Moodle által nyújtott lehetőségeket messze nem használom ki, de ahhoz, hogy ezeket is megismerjem, nem kevés időre lenne szükség.

Központilag nem tudom, lesz-e mozdulás. Egyéni szinteken szerintem többeknél is - magamat is beleértve. És ha már sok egyénnél lesz mozdulás, akkor a nem mozdulók lemaradnak (főleg azok az iskolák, akik nem lépnek - ehhez nem kell központi utasítás/útmutatás, ezt enélkül is értenie, felismernie kell a vezetőnek).
Nyilván kevéssé motivált diákok között ezek a mozdulások elmaradhatnak (hisz a tanár úgy érzi, a semminek csinálja a munkát).

Módszertan: most kellene az oktatáskutatóknak mindenféle kérdőíveket kitöltetni (szintén a fenti három csoporttal), amelyekből szerintem annyi következtetést lehetne levonni, ami akár több doktori disszertációra is elég lehetne. És persze a kérdőívek eredményei alapján összerakni valami okosat, amit az informatika iránt kevésbé fogékony, kevésbé kísérletező tanárok kezébe lehet adni készen (még jópár doktori kifuthatna ezekből).

Azt gondolom, egyénileg nem kell senkit sem temetni, a felsőbb részeket nem tudom, oda nemigen látok be. Szinte biztos, hogy egyéni szinten sokan előrébb vannak, mint lesz a digitális oktatás (nem feltétlen csak Magyarországon) akár néhány év múlva is.

Fontos kulcsmondatok, amelyeket külön is kiemelnék:
- "ahhoz, hogy ezeket is megismerjem, nem kevés időre lenne szükség."
- " elkészítése sokkal több időt igénybe vesz, mintha megtartanám az órát - cserébe többször felhasználható "

Szerintem ezek azok a sarokpontok, amelyek normál oktatásban is nagy szórást mutatnak. Már 30 éve, hagyományos módon is volt, aki készült az órákra és volt aki csak felolvasta az egyetemi jegyzetét, ahogy évtizedek óta tette. Szóval el kéne várni az oktatóktól azt, amit elvárnak a gyakorlatos / hospitáló pedagógus tanoncoktól. Hogy készüljenek fel az órákra az oktatók is, s vegyék figyelembe az adott diákcsoport egyéni igényeit.

És pont ezt láttam anno diákként is minden szinten, hogy sok oktató nem haladt a korral, nem akart semmi újat megtanulni, csak letudta a kötelező rizsát. Anno az informatikai oktatásokat is elkamuzták legtöbben. sak leigazoltatták azt, hogy részt vettek a kötelező tanfolyamon. 

Szóval, amit te leírtál az lenne a követendő út. De sajnos nem ez az általános. Hogy a rendszer a rossz vagy az oktatói emberanyag... végülis az is a rendszer. Csak látszat van sokszor, nem pedig valós tartalom mögötte.

Kozepiskolaban volt egy tantargy, aminek utaltuk a tanarat. Bejott, felrakta az irasvetitore a foliat, mi meg kormolhettuk a fuzetbe. Par percenkent cserelte, addig irtunk mint az allat. Doga abbol allt, hogy amit leirtunk, azt bemagoltuk-e. Gyuloltuk, mert hiaba kertuk, hogy lefenymasolhassuk, nem engedte.

Aztan egyszer elloptuk a dossziet a taskabol. Nem volt elore tervezve, bent hagyta a zart teremben, mar nem tudom, hogy jogxan vagy miert mentunk be, de meglepodtunk, hogy ott a taskaja. Eleg balhes osztaly voltunk, szoval aznap delutan beallitottun a copy generalba, es hirtelen mindenkinek meg lett az amit abban az evben le kellett volna kormolnie.

Masnap letettuk az asztalara a foliait, sertetlenul, rajta egy fuzetbol kitepett lappal, hogy: "1. Koszonjuk szepen, 2. Vigyaztunk ra, 3. Szivesen."

Valahogy utana se volt nagy baratsag a csokaval, de tuleltuk egymast. Maig gyulom ha feleslegesen irnom kell.

Az ujrafelhasznalhato segedlet szerintem sokkal jobb irany mint lekormoltetni az ujdonsagot az emberrel, foleg, hogy ez a megertestol veszi el az idot es az energiat. 

1991, egy alföldi műszaki szakközépiskola, 200-as terem, számítástechnika óra, MS-DOS oktatás:

Elméleti oktatás: Másoljátok le a képernyőről a parancsok feladatát és használatát a füzetbe.
Gyakorlat: Ketten írtunk egy gépről, így felváltva nyomtuk meg a lapozás gombját.

Amikor elfogyott a másolnivaló, akkor a következő órán dolgozatot írtunk. Az eredmény siralmas lett, az osztály nagy részének karó.

A sok egyes oka egyszerű: a leírásban az opcionális paramétereket természetesen [ ]-ek tartalmazták, de azt, hogy ezeket a szögletes zárójeleket a parancs kiadásakor nem kell leírni, senki nem mondta.

(Akkoriban még nagyon kevesen engedhették meg maguknak az otthoni PC-t, az MS-DOS-ról még nem is hallottunk, a leírtakhoz magyarázatot nem igazán kaptunk, és minimális tudás nélkül kérdezni is nehéz volt. Amúgy a tanár nagy koponya volt, de tanítani nem tudott.)

Ez tök jó:

  • A legjobb a “blended learning”, távoktatás is úgy megy, hogy van közös ismerkedős hét vagy hétvége, aszinkron előadások, önkitöltő tesztek meg esetleg közös élő dolgok.
  • anyagot egyszer megcsinálunk rendesen és modulárisan használjuk (sajna az anyag elég romlandó tud lenni, mondjuk a matek nem annyira)
  • élőzni folyamatosan a technológia miatt sem lehet

ami a mostani oktatási környezetnek kéne az egy képzés:

  • egy hatalmas kerekasztal, ahol mindenki elmondhatja, mit csinált, hogy csinált, miért úgy, hogy érzi
  • pár szakember, aki elmondja, hogy lehet “ideálisan” csinálni, és tapasztalatból válaszolgat a feldobott challenge-ekre
  • valami teszt óra, ahol picit máshogy csinálva megpróbálja a tanár megcsinálni amit a szakértő mondott
  • ezek saját, majd közös kiértékelése
  • Objektív mérés, ill. gyakorlatbaültés

dehát nyilván minden skill-t így tanítunk.

Kellene még sok minden (szülőkkel összeülni, gyerekekkel békeidőben kitesztelgetni és kipróbálgatni egy-egy “távoktatási próbanap” során a technológiát stb), de ezek jó része csak akkor megy (ment volna) ha elfogadjuk, hogy a következő félévben is lesz pandémia, ne akkor kelljen kapkodni amikor hétfőtől zár minden.

Nekem nagy bajom ezzel az egesszel, hogy nincsenek egyseges modszertanok, de a tapasztalatmegosztas is hianyzik. Vannak digitalis anyagok, digitalis platformok, de mindenki es minden onjaro lovegkent mukodik.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Valahol szomorú ez az egész, csak a csupán általam ismert programozó és üzemeltető kollegák (volt és jelenlegi :)) képesek lennének megoldani a digitális oktatás kérdését. Közszférában még sohasem dolgoztam, csak ki voltam szervezve, az userek 80%-a gyakorlatilag semmit sem csinált, csak a többi közszférással beszélgetett, majd munkaidő után hazament... bízok abban, hogy lesznek értelmes, altruista arcok az állami szférában is, nemcsak a versenyben!

Őszinte legyek? Szar a megvalósaítás, túlságosan diffúzak a lehetőségek, az oktatásirányítás pedig még a kétszáz éves szemléletet erőlteti. De sajnos a szülők és a diákok többsége is. Nekem mondjuk szerencsém van, a tantestület már tavasszal megegyezett, hogy egységes platformon fog dolgozni. Ennek akkor nem mindenki érezte előnyét, de most elég csak a saját fiaim esetét felmutatnom - Gergőnek például négy különböző platformot kell egyiudőben figyelnie. Ráadásul a tanári gárda eléggé le is van maradva információtechnológiai téren. Az pedig, hogy a kormány abszolúte nem partner a pedagógusokkal, csak súlyossbítja a problémát.

--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Gergő számára egy hatalmas skill lesz, hogy debuggolja a a négy platformot - ebben nyilván segítségére van apja is :)

Még mindig jobb, mint a home offiszos barátom, aki a KH banknál ügyfélszolgálatot lát el - ő 26 darab gui-ba pötyögi be az infókat, saját elmondása szerint! Ebből én én nyolcat láttam, realtime néztem, hogy mit csinál egy banki ügyintéző. Szerintem ezt a fórumtémát linkelni kell az illetékeseknek, így végre látják, hogy wadafakk van a témában!

A témában lehet sejteni hogy waddafakk van csak innen nézve azt lehet sejteni, hogy véges a költségvetés az adott minisztériumban, és esetleg sejtik, mi az a feladat amit ha kiirnának beszerzésre, nem nyerhetne olyan aki tényleg meg is csinálja jól.

meg aztán most baromi sok mindenre kell pénzt költeni a visszarázódáshoz miközben bevétel meg jóideig kevesebb lesz.

A probléma, hogy csak X milliárdot elköltünk közbeszerzésre módon képesek az állami szférában gondolkodni. Ehelyett a helyes megoldás a startup világból ismert seed funding:

- megkeresik azokat, mint amilyen uzsolt, és összerántják őket egy vagy több projektbe, ahol kb. kifizetik nekik azt a munkát, amit beletesznek, hogy egy Creative Commons licenc alatt elérhető tananyag-rendszer összeálljon

- mindezt nem egy elefántcsonttoronyban, hanem nyilvánosan, hogy a szülők, a magániskolák, a különböző magántanárok és a diákok is is be tudjanak kapcsolódni.

Ennek az elindításához nem kellenek milliárdok, pont az a lényeg, hogy éppen elég pénzt (de sokkal több elismerést) kapjanak a kezdeményezések, hogy el tudjanak indulni és tapasztalatot gyűjteni. A tapasztalatok alapján lehet utána kiválogatni az igazán jókat, és azokat utána meg lehet már nagyobb finanszírozással tolni és terjeszteni minél több helyen.

Az MDOE kirakta CC licensz alatt az anyagait, de a tanár simán az anyaggal lópikulára nem képes, az eggyel több infó amiben elveszik. Az ELTE-n is összeraktak egy tananyagrendszert, a webuni-n is volt valami pályázat ilyenekre, sőt, vannak tananyag-rendszer-követő-rendszerek is. 

Semmit nem érünk velük, sajna ebbe bele kell ölni azt a pármilliárdot, csak a másik oldalon meg baromira hiányzik az az ÁFA amit a bezárt üzletek fizetnének be a kórházi ágyon fekvő betegek vásárlásaiból.

diszklémer: több mint 100.000 tanár van. Ha mindenkivel csak egy órát van foglalkozva, 10.000 ft-os (a piacon egyáltalán nem pofátlan, gyakorlatilag jutányos) óradíjon, az egymilliárd.

Biztos én tartom rosszul, de ami az MDOE honlapján tananyagként ki van rakva, az nem az amire én gondolok. Percre lebontott óravázlatokra gondoltam, interaktív példa beszélgetésekkel a gyerekekkel, amire tényleg azt válaszolja a gyerek, amit vár a tananyag, gyakorló és házi feladatok. Ez nem utópia, létezik ilyen, csak nem Magyarországon. Az ELTE / webuni -s dologra kérnék linket.

diszklémer: több mint 100.000 tanár van. Ha mindenkivel csak egy órát van foglalkozva, 10.000 ft-os (a piacon egyáltalán nem pofátlan, gyakorlatilag jutányos) óradíjon, az egymilliárd.

Pont ezt írtam, hogy a seed funding fázisban nem a "mindenkivel foglalkozok 1 órát" szintet kéne célozni, hanem azokat a tanárokat, akik már most kiemelkednek a masszából, kellene segíteni, hogy az általuk készített anyagok, befektetett munka ne essen ki a rendszerből.

Édesanyám nemrég ment nyugdíjba miután 40 évet lehúzott szakközépiskolai (és szakmunkásképző) tanárként (tehát nem elitgimnáziumban). Már a 90-es évek elején tanulásmódszertant tanítottak autószerelő tanulóknak.  A nagy nemzeti tanárminősítés keretében olyan portfóliót rakott le, hogy max pontot adtak rá, pedig nincs hátszele, ha érted mire gondolok. Na ezt a tudást és tapasztalatot a rendszer elbukta amikor nyugdíjba ment. És még hány ilyen történet van. Őket (mármint a most aktívakat) kellene támogatni (és a tudásuk megosztását honorálni!) és rajtuk keresztül példát mutatni a többi tanárnak.

És amikor már sorban állnak a tanárok, hogy ők is szeretnének szintet lépni, akkor lehet arról beszélni, hogy ezt milyen formában lehet leghatékonyabban megtenni, és oda már lehet, hogy tényleg milliárdos összeg kell. De egész más, ha a minisztérium lök oda valamit mindenkinek (ahol az elsődleges szempont, hogy legyen teljesítési igazolás), vagy a tanárok saját szemükkel látják, hogy a kollégák mit érnek el az új módszerekkel, és ők maguk kérik, hogy ők is szeretnék azt a lehetőséget.

MDOE:

https://mdoe.hu/2020/04/tavoktatasos-mintaorak-oravazlatai-tematervei/

Valahogy be kell mászni a honlap mögötti moodle-be és úgy lehet kihozni, és valahol FB-n meg van osztva, de most nem jövök rá hogyan :(

A gyűjtések gyűjtésének ez az egyike: https://tavoktatas2020.hu

De van pár ami excelben meg megosztott Google Sheets linkként kering az Online Otthonoktatás csoportban. 

https://ppk.elte.hu/segedanyag

https://hipersuli.webuni.hu/groups/view/88

https://redmenta.com/?catalog

A tudástranszferről azt szoktam modndani, az olyan mint a Yeti, néhányan beszéltek már olyannal, aki hallott már olyanról, aki látott már olyat élőben. 

Tudjuk mi kell hozzá, sokat beszélgettem többek közt "az év digitális oktatási nagyköveté"-vel (meg még jópár emberrel, 150 fős önkéntes szervezetet vittem a témában tavaly): https://www.itbusiness.hu/technology/cegvilag_n/gyuros-tibor-dij-2020-i…

Oktatói hálózat kell amely tanárok oktatására specializálódott, és kell rá a többmilliárd forint, arra van szükség

A fenti linkeket a legtöbb tanár ismeri, messze a legnépszerűbb fórum számukra az Online Otthonoktatás FB csoport. Szóval ezeken már túl vagyunk, már minden olyanon túl vagyunk, amit meg lehetne oldani egy aktatáskányi pénz nélkül. 

Szerintem.

 

Én tavaly felnőttként ezekbe is belenéztem: https://index.hu/video/2020/05/02/iskolateve_erettsegi_tortenelem_tized…
Aztán elgondolkoztam, milyen hatása lenne ilyen módon tömegesen órát tartani egy-egy tényleg jól magyarázó oktatóval a helyi tanár mentorálása, gyengébbek felzárkóztatása mellett.

Innentől a tanár mint kiscsoportos edző (következő cél kitűzője) + mentor + konzulens + ellenőrző szerepben lenne. Azaz segítené a diák előrehaladását.
És ez nem lefokozás, hanem értelmes erőforrás gazdálkodás, amely eredményeképpen többet tud foglalkozni a lemaradó diákkal  és a kiemelkedően tehetségessel is.

Persze ennek is lehetnek buktatói, tehát csak egy megvizsgálandó és továbbgondolandó vélemény, amely az egységes magas szakmai szintet közvetíti az olyan helyekre is, ahova nem jut naprakész lendületes oktató.

megkeresik azokat, mint amilyen uzsolt, és összerántják őket egy vagy több projektbe, ahol kb. kifizetik nekik azt a munkát, amit beletesznek, hogy egy Creative Commons licenc alatt elérhető tananyag-rendszer összeálljon

A honlapomon már van egy rakat anyag - még a pre-COVID időszakból. Valamint a fentebb említett Moodle-tesztek publikusak lesznek, a mesterprogramom egyik eleme, hogy az XML-fájlok letölthetőek-importálhatóak lesznek, és regisztráció nélkül egy hostolt Moodle-ban a tesztek tölthetőek is lesznek. A prezentációk... még valahogy egységesebb formába akarom önteni, aztán szerintem azok is felkerülnek majd a honlapomra.

Ennek az elindításához nem kellenek milliárdok

Közben a fentebbi hozzászólásom után gondolkodtam is (jó, előtte is).

Szerintem az egyik fő baj a pedagógusok "felé", hogy a közoktatásbeli pályázatok, amik vannak, nagyon egysíkúak. Értem az alatt, hogy némi pénzmag fejében kb. mindig óravázlatot kell írni (a pályázat formai és tartalmi követelményeinek megfelelően) - amivel aztán nem tudom, mi lesz. Nagyon ritka az olyan, amikor valami "kreatívabb" kell - sőt, az ilyen lehetőségekhez nagyon ritkán jut az egyszeri tanár (csak a bennfentesek és egyetemi módszertanosok jutnak hozzá), ritka pl. az intézményekhez küldött felhívás (mondjuk épp most adtam be "pályamunkát" egy ilyen felhíváshoz). A pályázatokhoz kapcsolódó továbbképzések jelentős része (szerintem) kb. használhatatlan, a csomagolópapírra írjuk fel a gondolatainkat sablon már unalmas (mondjuk már elsőre se tetszett, bár tény, nemigen vagyok művészetileg kreatív), a nagyon elvont elméleti fejtegetésekkel nem tudunk mit kezdeni.

A kreatívkodásra egy jó megoldás (legalábbis kiindulásilag) a pedagógus életpálya-modell, miszerint egy (vagy több) ötletedet kifejleszted és közzéteszed (persze ezt előzetesen elbírálják, meg majd öt év elteltével be kell számolnod, stb.). Ezt plusz pénzért (jó, azért annyi nem, hogy Rolexem legyen belőle). Ez jó motiváció (lenne, ha sokan kilépnének az O1G bűvköréből, és nem azt néznék, hogy ki vezette ezt be, hanem inkább azt, hogy mennyit profitálhatnak ebből). Persze nagy hátrány, hogy a bértábla megragadt a 6-7 évvel ezelőtti szinten ("befagyasztották"). Nyilván ezen kívül nem lenne rossz, ha magáncégek is indulnának különböző pályázatokon, és a pedagógiai részt nem saját kútfőből akarnák megoldani, hanem gyakorló tanárokat vonnának be.

Továbbképzések: jó lenne a szakvizsgás képzéseket bővíteni. Jelenleg kb. mindenki a közoktatásvezetőire megy (valamelyik képzőhöz), mert "azt mindenki meg tudja csinálni". Régebben volt kísérleti fizika szakvizsga, már nincs. Vannak pl. mérés-értékeléses szakvizsgák (egy Budapesten, kb. 10-en voltunk az egész országból, és állítólag ez még egész nagy létszem volt; van Szegeden is, de tavaly talán én voltam az egyedüli jelentkező), meg bizonyára több olyan, ami szaktárgyhoz kapcsolódik, viszont ezekre alig mennek, ha megy is valaki.
A szakvizsgánál "kisebb" képzések: mindegyik kb. egy kaptafára megy, főleg amik valami közoktatási intézmények által pályázható pályázathoz kapcsolódnak. A különböző alapítványok által adott (legtöbbször ingyenes) továbbképzések pedig sokszor jobbak, hasznosabbak - ezekhez kellene jobban hozzáférni, csak sokszor földrajzilag elég szűk körzetben tartják. Ja, talán az egyik legjobb továbbképzés a Fizikatanári Ankét, ahol műhelyfoglalkozások keretében gyakorló tanárok (is) beszámolnak ötleteikről, eredményeikről.

Szóval ennyi gondolat fogalmazódott még meg bennem.

Voltak kutatások (sajnos linket nem tudok prezentálni), ahol azt vizsgálták melyik oktatási módszer a legeredményesebb. Az eredmény pedig az lett, hogy ha a tanár kapcsolata jó a diákkal, akkor szinte mindegy.

Ergo, az oktatás alapja a jó pedagógus, aki az adott közösséget megfelelően tudja felépíteni és vezetni. Azaz látja, hogy mi működik, és mi nem, és képes a szükségletekhez alkalmazkodni.
Mivel a siker alapja a személyes kapcsolat, így a tanítás egy bensőséges, kitárulkozós eljárás. Akkor működik, ha a tanár önmagát adja, ha a saját személyiségével tanít. Az, hogy melyik tanárnak melyik osztályban milyen eszköz működik, elég változó, a külső kényszer nem igazán segít.

Mit tehet a rendszer a fentiek tükrében? Eszközökkel segíti a pedagógust, és meghagyja az eszközválasztás szabadságát. Olyan környezetet teremt, ami a pályára vonzza a kreatív, magas EQ -val rendelkező embereket (illetve segíti a pályán lévők fejlődését). Partnerként kezeli a pedagógust, akit nem irányítani, hanem támogatni próbál.

Szerintem a mostani digitális oktatási kísérlet kudarcra van ítélve, mert nem célozza, nem is célozhatja a problémák gyökerét. Csupán új eszközöket vezet be, kapkodva és megkérdőjelezhető hatékonysággal. Vannak pozitív történetek (lásd fent uzsolt esete), viszont sokakra inkább negatív hatással van. A tanítás családra zúduló terhei, elhalványuló közösségek, az oktatásból kieső hátrányos helyzetűek. Az oktatás színvonalát nem említem, mert a jelenlegi tananyagból a kevesebb jobb.

Ez azért nem ilyen egyszerű. Mivel digitálisan ezt szinte lehetetlen felépíteni. Az, hogy körbemegyek amikor csinálják a feladatot, és látom kinek mi okozza a nehézséget, és ott próbálok meg segíteni, ezt szinte lehetetlen digitálisan felépíteni. Pont az a bizalom nem tud kiépülni, hogy segítettem és máskor is segítek. Ezt el lehet nekik mondani, de azt az élményt nem pótolja, hogy odajött, látta segített, tehát nem csak elmondták neki, hogy a tanár segíteni van bent, hanem ténylegesen megtapasztalta. Itt a digitális online világban a hallgatónak kell megtennie az első lépést, a teremben ezt meg tudja tenni a tanár. Valamint itthon még van ez a csak legyen meg című nagyon rossz szocializáció. Olyan mértékű a csalás, ami szinte lehetetlenné teszi a bizalom kiépülését, mert a diák arra megy rá, hogy kijátssza a tanárt, tehát a bizalom eleve nem épülhet ki. Hogy bízzál olyanban akit éppen készülsz átverni? A magas EQ akkor ér valamit ha van lehetőség arra, hogy ez érvényesülni is tudjon. Tehát olyan estekben amikor már megvan a kiépült bizalom, nem katasztrófa, ha jön egy időszak online a covid miatt, de ha pl sosem találkoztak, akkor meg esélytelen.

A bizalom nem csak személyes kontaktus alapján tud kialakulni, pláne nem a "mai fiataloknál". Mi 2007 óta full remote céget viszünk, egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor találkoztunk személyesen a munkatársakkal, mégis megvan a bizalom, jól tudunk együtt dolgozni.

Tanár - diák kapcsolatban is fel lehet ugyanezt építeni, de tény, hogy más hozzáállás kell hozzá mindkét oldalról: a diáknak sokkal nagyobb felelősséget kell vállalnia a saját előrehaladásáért, a tanárnak pedig partnernek kell tekintenie a diákot.

Persze mindig lesznek, akik meg fogják próbálni meghackelni a rendszert, ezt is kell kezelni, de az én tapasztalataim szerint nem ők vannak többségben.

Több mint egy éve Covid-dal szenvedünk, a felsőoktatásban pedig szemeszterekben létezünk. Az elmúlt félévben közel 500 diákom volt, többségükkel még egyáltalán nem találkoztam. Most közel százan vannak. Kamerát szinte egy sem kapcsol, mikrofont is csak pár, de azzal is inkább csak baj van - tudom, hogy unalmas az előadásom, de nem kellene a headset-be horkolni :-). (Most már tudom, hogy némítani a diákot.)

Nem erőltetem a diákoknál képernyőmegosztás átvételét, vagy a mikrofon használatát - úgy vélem, hogy nem kell égetni a diákot, hogy milyen hardvere van, vagy éppen nincs. (Van olyan egyetemistánk, akinek nincs otthon még számítógépe sem, nem hogy internet-je.)  Emiatt gyakran könyörögnöm kell, hogy valaki átvegye a feladat megoldását a harminc jelenlévő diák közül, és diktálja nekem a soron következő lépéseket. Noha az önálló feladatmegoldás során - azaz a "táblánál" - derülnek ki a hiányosságok, viszont ehhez az elszántság, a motiváció hiányzik. 

Nem most kezdtem el a Covid felkészülést, hanem vagy hat éve: kialakítottam egy feladatgenerátort, és rendszerint százszámra vannak tesztek külön gyakorlásra és külön vizsgáztatásra. A feladatok véletlenszerű kiválasztása, és az összekevert sorrend nehézzé teszi az összejátszást a számonkérés során, bár nem zárja ki. (Viszont ez a kérdésbank lehetővé teszi a gyakorlást, a felkészülést a számonkérésre.) A beadandó programok megvédése - pár keresztkérdés a program belső világáról - rendszerint kizárja a mások által írt programokkal szereplést.

100%-ban nem lehet kizárni a csalást, de a lexikális ismeretektől el kellene mozdulni a kompetencia irányába. Persze a tanárnak is nehezebb feladata van, neki sem a Google első találatai közül kell feladatokat válogatnia. 

A bizalom megteremtéséhez én Teams csoportot használom, a diák a kérdésére ott kap választ. Persze ehhez az is kell, hogy feltegye a kérdést. Ahogy telnek a hetek, egyre nagyobb a hajlandóság is.

AL

Kezdem hátulról, a teams nem ideális, de legalább az alap dolgokat meg lehet vele oldani.

A feladat generátor nagyon jó ötlet, csak nem minden tárgynál kivitelezhető, bár tény, hogy vannak esetek amikor igen, és nem a lexikális tudásra megyek rá. Szóbeliztetés vizsgán is sokat szűr a dolgon, csak sajnos addigra sokszor késő, ha addig csalt, akkor vizsgán már esélye sem lesz, kezdheti gyakorlatilag előröl. Ha meg figyelsz mindent akkor meg az irtózatos munka, nyakadra küldik a HÖK-öt, hogy mit képzelsz, és rájössz a puskázás valódi mértékére, ami eléggé elkeserítő. Azt, meg nem tudom csinálni, hogy hagyom a hülye gyereket, had tegye tönkre a karrierjét.

Igen vállalkozó szellemű ember kevés van. A problémám az, egyetemen a bizalom kiépítéséhez maximum heteid vannak és próbálod behozni azt amit az előző életében elrontottak az arcnál, sajnos mindenkit nem tudsz megmenteni, de azért én mindig megpróbálom.  Nekem is sok olyan hallgatóm van akit még sosem láttam a vizsgát kivéve, szenvedek is tőle eléggé.

"Ez azért nem ilyen egyszerű. Mivel digitálisan ezt szinte lehetetlen felépíteni."

A lényeg pont az, hogy a rendszer az eszközöket biztosítja, és te mint pedagógus kiválasztod, hogy melyiket és hogyan szeretnéd alkalmazni. Ha számodra az online nem működik, akkor más eszközt használsz. Ha az aktuális diákjaiddal valami nem működik akkor másik eszközt választasz. Az egyetlen elvárás, hogy képes legyél felmérni hogyan haladtok, és változtatni ha kell. A rendszer pedig tolja alád az eszközöket (kutatások, módszertanok, minta órák, eset tanulmányok, stb...), illetve felületet biztosít a te módszereid megosztására, megvitatására. Alkotói közösség.

"Olyan mértékű a csalás, ami szinte lehetetlenné teszi a bizalom kiépülését".
Igen, a külső motiváció nem működik hatékonyan. Ha a diáknak nincs "oka" megtanulni azt amit tanítasz, akkor nehezen mennek a dolgok. A legegyszerűbb ok pedig a kényszer (megbuksz ha nem tudod), de ennél sokkal jobb, ha a diák szeretne eljutni valahova és ő akarja megszerezni a tudást. És itt jön be a személyes kapcsolat, mint a motiváció lehetséges eszköze. Kicsiknél a "szeretem a tanárt, megcsinálom amit kér", nagyoknál, a "micsoda dolgokra képes ez az ember, érdemes tőle tanulni". (De szerintem erről te sokkal többet tudsz, mint én, hiszen te szakember vagy én meg csak fórumozok.) Hogy ez a valóságban létezhet e, az jó kérdés. Egy biztos, az a káosz ami most zajlik fényévekre van bármitől ami az oktatáson segíthetne. Olyan ez, mint feldobni egy marék homokot, majd az aláhulló szemeket bámulva reménykedni egy szép homokvár megszületésében.

Nálam kicsit érdekesebb a helyzet, hozzám már kb 12év köznevelésben eltöltött idő után kerülnek a diákok. Oktatok alapozó tárgyat, valamint szaktárgyat is az informatika ma menő területéről. A baj ott kezdődik, hogy ha volt egyszer a 12év alatt rossz matek tanárod, akkor nagyon könnyen kialakul az agyadban egy gát a matekkal szemben. Ezt nagyon könnyen kialakul, viszont lebontani nagyon nehéz és időigényes. Nálam ez középiskolában történt, Pár nagyon jó prof kellett ahhoz, hogy ettől túlnyomó részt meg tudjak szabadulni. Szóval átérzem a hallgatóim helyzetét. Erre jön még rá, hogy nagyon el van szúrva a középiskoláig a matek oktatás. Van ez a körkörös rendszernek nevezett csoda. Ezzel csupán az a probléma, hogy a matek nem így működik. Nálam állnak át a hallgatók a rendes vonalra. A nem megfelelő tudás, kombinálva a rossz rendszerrel és a sok esetben kialakult gáttal, valamint azzal, hogy míg középiskolában, ha értetted, akkor könnyű jó jegyet szerezni, itt ez nagyon kevés. Rengeteg tanulás és gyakorlás kell még hozzá. Ha ott vagyok az órán és mindenkivel van személyes kontaktusom, akkor ezeket nagyon sokaknál tudom pozitív irányba befolyásolni, de azért heti 3 óra azért kevéske hozzá, de az első zh utánra kb nagyobb tömegeknél is átmegy az üzenet, mikor ír egy rossz zh-t és végigbeszélem mindenkivel, hogy mi miért és hogyan ment félre.  Az ember egyéni varázsát a digitális eszközök sokszor csökkentik. Persze lehet ezt jól csinálni, de sajnos az oktatási módszereket sok esetben bölcsészek "fejlesztik" ami nekem nem sokat segít. Maradnak a külföldi egyetemekről szerzett videók nézése, és a beszélgetések. Sokat megnéztem már, sokat is tanultam belőle egyre fejlődők, célom, hogy minél jobb legyek.

Szerintem a fizika a legrosszabb. Mindig reálos voltam, de soha semmit nem értettem az egészből.

 

Tankönyvi feladat, lehetetlen kiszámolni. Megnézem a megoldást, a tankönyv írója áthúz egy tagot, hogy elhanyagolható a szerepe.

Az eredményeket kiszámolom és egy 10x nagyobb tagot hanyagolt el, így természetesen a végeredmény is rossz volt. Állandóan gyenge 4-es voltam fizikából reálos létemre.

 

Fogalma nem volt az embernek, hogy merről fúj a szél. Összevissza megoldhatatlan feladatok, hibás számítások, nem értem,...

A fizikát szerettem, az mentette meg nálam a reálos vonalat. Mondjuk nagyon szuper tanárnőm volt, szóval szerencsém volt. Azzal kezdte gimi elsőben, hogy meg ne merjük venni a fizika tankönyvet, mert szar, majd ő mindent rendesen elmond, olyan szintre, ha fizikusnak mész, akkor az első évben fizikából üdülni fogsz. Egyik osztálytársam fizikusnak ment, ő megerősítette ezt a tényt, mondjuk egy zseni volt a srác, szóval lehet az ő zseni faktora is benne volt. Nagyon sok probléma van az oktatási rendszerünkben, egy-egy jó tanár sokat tud dobni a dolgon. Pl a reálos osztályban a kedvencük a magyar fakultáció volt, mert annyira jó arc tanárnő tartotta, hogy még nekünk is érdekessé tudta tenni. Van egy egyedi véleményem arról, hogy mit kellene csinálni az oktatásban, hogy mik legyenek a főbb sarokkövek ami mindenkinek kell, de azért mind a reálosok, mind a bölcsészek megölnének. 

Szerkesztve: 2021. 03. 29., h – 06:13

Remélem elúszik ez a "hatalmas lehetőség", a digisulit meg feldughatja Cecília a seggébe.

(a véleményemet az általánosiskolában tapasztaltak alapján mondom)

Szerkesztve: 2021. 03. 29., h – 13:23

Ne legyünk naivak. Bár ha fiatal vagy még lehetsz. Le se sz*rjak az egészet. Két iskolás gyerekem van. Tragédia ami megy.

Az első kört hagyjuk is. Házifeladat feladás volt a gyerekek meg a lakásban rohadtak. Délután meló után nekünk második műszak a párommal. Ahány tanár annyi platform de tényleg.

Most a második körre picikét javult a helyzet már vannak online órák 3 - 4 30 perces / nap. De sok a csúszás és a menterendet se sikerül mindig tartani.

Az online oktatásról meg az a véleményem, hogy szerintem egy bizonyos életkor alatt ez nem működik. Gyanítom 16 - 17 de az is lehet 18 felett bár ott se vagyok biztos benne, hogy mindenkinél menne.

Az én gyerekeim lebuktak. Órát hallgatják közben egy másik ablakban megy a game az iskolás társakkal a telefonon meg egy másik chatszobában a diskurzus.

Következmények. Családi felügyelet az összes eszközön de mivel össze - vissza vannak órák a napom jelentős részét a két gyermekem hozzáféréseinek a managerelése teszi ki. Tovább bent rohadnak a panel lakásban egész nap.

További véleményem. Szerintem az emberiség túltolta a kijelzőket. Már én magam is azon gondolkodok butatelefont fogok venni és elmegyek olyan munkát végezni ahol nem kell képernyő előtt rohadnom. Egyszerűen sok. És egyre több. És egyre idiótább rendszereken. Zombikat fogunk nevelni. Sőt mi magunk is zombik vagyunk már, a kollégáim felével már nem lehet ebéd közben beszélgetni mert ki se néz a telefonjából. A nagyi rárohadva a facebookra stb..

Ha őszinte akarok lenni a gyereket nem kéne gépközelbe engedni vagy 14 éves koráig. Nem marad le semmiről ellenben ha a gép előtt rohad fizikálisan és mentálisan roncs lesz.  

Ne akarjunk online oktatást. A hagyományos sulit reformáljuk meg. De szerintem nincs rá politikai akarat. Jó ez a híg fos a "vezetőknek".

Látod, itt felettünk vannak akik a bsc/msc szakokon pörögnek, holott a fókuszt igazából az alapoktatásra kellene helyezni. Ha az beszarik, akkor az szépen végig fog futni az egészen egy laza 15 év alatt. Tehát ez nem olyan, hogy majd jön az új politikus-banda és majd jól megaszondják a tutit, hoznak pár új törvényt és csettintésre, 1-2 év alatt az oktatás felvirágozik, továbbá ők ezáltal megdicsőülnek. Nem. Ehhez 15-20 év kemény munkája kellene, ahhoz meg nem találsz embert, aki belemegy abba, hogy amit ő lefektetett, annak a termését majd valami köcsög ellenlábasa aratja le esetleg. Azért ennél nagyobb rohadékok, akkor sem az őszinteség beszél belőlük, amikor a haza felvirágoztatása a téma.

Ha megnézed, a kényes dolgokat (oktatás, egészségügy) megkapta a fidesz segge vége, a kdnp, a célkitűzés pedig az az oktatásban, hogy még több ostoba, ám de ájtatos emberrel töltsék fel a templomokat. Azt kell mondjam, ha az a cél, hogy valami szarul működjön, akkor abban nagyon jók.

(Az egészségügyhöz sem kell hozzányúlni, mert egyrészt az is sok pénzt vinne el csak, másrészt a így egyre kevesebb nyugdíjast kell etetni, a francnak sem hiányoznak.)

Ez az én saját, egyébként indulatokkal teli véleményem.

Áááá én is belevagyok már fáradva meg kivagyok ábrándulva. Fiatalon úgy énekeltem a himnuszt olyan tiszta szívből, hogy na. A közeg is olyan volt körülöttem. Ajj mondom mi magyarok mennyira f*sza nemzet vagyunk. Mondtam is sokszor szerintem a legf*szabb.

Na most 40 felett oda jutottam, hogy már total lesz*rom. Itt mindenki ügyeskedik, mutyizik, lop, helyezkedik. Szakmai szempontok mintha nem is lennének és a politikusaink politikát csinálnak mindenből. Direkt. Veszekedjen rajta a pornép meg tudjon zsigerből komcsizni, libsizni, nácizni, hazárulózni stb.. 

Rettenetesen belefáradtam. Erre jött ez a COVID helyzet. És itt már tényleg nincsenek szavak. Aztán megnézed a közvéleménykutatást és látod nőtt a kormánypárt támogatottsága 200 ezerrel.  Az átlag magyar hülye mint a segg. Lehet én is mert egy normális ember csak keresne magának másik hazát amikor látja, hogy itt még azt se sikerült elérnünk, hogy ne dobják el egyesek az utcán a szemetet. Nem hogy nagyobb dolgokat.

"Az átlag magyar dyra hülye mint a segg"

ftfy

"Lehet én is mert egy normális ember csak keresne magának másik hazát amikor látja, hogy itt még azt se sikerült elérnünk, hogy ne dobják el egyesek az utcán a szemetet"

Biztos is. UK-be ne gyere; sírva rohannál haza, ha az utca tisztasága a mérvadó számodra.

Hát ez ilyen. Errefele mostanság a szifonozás dívik, tele vannak az utcák elhajigált co2 patronokkal. De vagy egy tucat egyszerre. Egyrészt szemét, másrészt életveszélyes bringásokra nézve, de még gyalogosokra is, ha egy autó véletlen úgy hajt rá egy elhajított patronra, hogy az kilő a gumi alól...

Meg az eldobált mekis zacskók, dobozok, poharak, stb.

látod nőtt a kormánypárt támogatottsága 200 ezerrel.

fenyegetettség idején önkéntelen reakció, hogy a biztosba igyekszik kapaszkodni az ember: az biztos ami előtte van.

Persze valószínűleg az ötlettelen vagdalkozások sem segítenek a helyzeten.

************

Fiatalon úgy énekeltem a himnuszt olyan tiszta szívből, hogy na.

-szerintem- Helyes :). Röhejes, hogy csomó ünnepségen "hallgassuk meg". Ha zene hallgatásról van szó akkor miért pont a Himnuszt? Ezzel az erővel valami egyebet is bejátszhatnának. Csak amíg a könnyűzenei ízlésben eltérőek vagynk, a Himnuszt nem sajátíthatja ki senki semmilyen célra: a közösség imája.

Mondtam is sokszor szerintem a legf*szabb.

Szerintem nagyon fontos, hogy reális képet kapjunk magunkról: az elődök eredményeiről és hibáiból amik a jelenünket meghatározzák, az ő problémáikból és feszültségeikből amiket mi másra cserélünk, de pl a politika mindig is mocskos dolog volt, csak voltak karakteres államférfiak (időnként ugyanúgy látványos jellem hibákkal) akik ha szükség volt egy adott helyzetben rá akkor meghaladva önmagukat (esetleg a saját rövid távú érdekeik kárára) cselekedtek.

Érdemes :) :

https://mek.oszk.hu/08300/08301/pdf/arany2.pdf

egy kicsit rövidebb és konkrétabb:

https://mek.oszk.hu/05000/05039/html/gmaranyj0007.html

************

Szerintem fontos, hogy tükörbe tudj nézni és ne akard arcon köpni magad. Ismerd a saját gyengeségeid és hibáid, tekintsd értékesnek ha valaki ezekre felhívja a figyelmed és tanulj belőle. És ezek ellenére szeresd magadat, mert ha saját magaddal nem vagy békében akkor a környezeteddel sem leszel.

*****

Itt mindenki ügyeskedik, mutyizik, lop, helyezkedik.

Ez van szem előtt, hiszen ebből van kattintás, hír stb. Botrány vezérelt médiánk van. Abból nincs hír, ha valaki csendesen felépít egy 30fős kis családias céget és ebből jól megél ő és a környékén pár család. Az "átlagos" élet szürke és egyesek szerint értéktelen, jelentéktelen. Az extrém, az extravagáns és az egyediség mindenek felett.

Csak azért mert szitkozódásokat és átkozódásokat, hülyeségeket hallasz mindenütt, és közben csendes mormogást, lehet hogy egy tömegben állsz ami megfáradt a napi munkától és már megszokta, hogy a politikus az ilyen. Ettől még a közember lehet normális. Nézd meg a választások részvételi arányait: rengetegen nem is hajlandóak ezzel a szarkavalkáddal foglalkozni: élik a normális életüket és inkább kizárják ezt: ha a nyugalom többet ér lehet hogy érdemes tartani egy kis csendességet.

******

Magyarsághoz visszatérve: szerintem van amire büszkék lehetünk, van ami miatt le kell sütnünk a szemünket, de szerencsére ha körülnézünk akkor minden nemzetnek más és más tragédiái és sikerei vannak. Nem vagyunk jobbak senkinél, de rosszabbak sem! Mások vagyunk. Az egyik legnagyobb kincsünk az a gazdag sokszínűség ami jellemez minket.

Az pedig, hogy milyen környezetet teremtünk magunk körül, mit tartunk fontosnak és értékesnek az csak rajtunk áll.

Szép napot!

Finnországban úgy 20-30 éve a pártok és a civil közösségek végigbeszélték, hogy milyen oktatásra lenne szükség. Született egy egyesség, és ahhoz tartják magukat évtizedek óta. Nincs kormányváltáskor új NAT, stb. (Az egyetemen örülünk ha egy képzés legalább olyan hosszan tart, mint amilyen hosszú, így csak két verziója létezik, a régi és az új. A tanárképzésben már megint váltás van (13, 18 után, talán lesz 21-es is), ez lett volna 5+1 éves osztatlan, már csak ötéves marad.) A finn tanárok megbecsülése jelentős, így tömve vannak velük az oktatási konferenciák, aktívak és kreatívak.

Lesz nálunk esély egy ilyen megegyezésre? Nem a saját gyereke a legnagyobb értéke mindenkinek? És hagyja tönkre vágni a hazai oktatási rendszerben? A franciák valaha dicsekedtek nekem, hogy az állami képzés van olyan jó, hogy nem igazán van értelme magániskolába adni a gyereket. Nekünk is érdemes lenne ezt a célt kitűzni.  

AL

Nincs kormányváltáskor új NAT

Ebben is jobbak vagyunk: ehhez nekünk még kormányváltás sem kell :D

Lesz nálunk esély egy ilyen megegyezésre?

Vannak azonos vonások mindkét "táborban" - pl. a természettudományok fokozatos leépítése. Komolyra fordítva: a humán tárgyakban biztos nem, azaz irodalomból, töriből mi legyen a hangsúlyos, mi maradjon ki. Reál tudományoknál esetleg.

állami képzés van olyan jó, hogy nem igazán van értelme magániskolába adni a gyereket

Nem tudom, a franciáknál milyen a közoktatás és a nép. Nálunk ennek se látom túl nagy esélyét, annyira kétpólusú a társadalom, az egyik hazaszeretetre nevelést akar és hittant, a másik meg globalizácószeretetet és érzékenyítő órákat. És amíg a társadalom ezen két tábora ennyire képes egymásnak feszülni, addig nem lesz olyan, ami kb. mindenkinek jó lenne. Persze az is lehetne, hogy lenne ilyen és olyan iskola is, de utána meg úgyis az lesz, hogy az aktuális kormány mindig a világnézetileg hozzá közelebb álló iskolákat támogatná jobban.

az egyik hazaszeretetre nevelést akar és hittant, a másik meg globalizácószeretetet és érzékenyítő órákat.

Fogalmazz pontosan: az egyik oldal náciskodó birkásodást és szerktázást akar, a másik a világbékét, fenntartható és nélkülözés mentes, minenki számára élhető világot. ;) Egyébként ezt a "globalizációszeretet és érzékenyítő órákat" te tényleg el is hiszed?

Egyébként az egyik oldal a kettőből ezért próbált éveken át marhára ügyelni arra, hogy vallásilag és világnézetileg semleges legyen (nem, nem voltak szeressük a globalizáció órák, és érzékenyítés sem), aztán jött a másik, és expliciten közölte, hogy akkor mostantól egy világnézet és vallás van...

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Nincs mindenkinek kötelező vallásoktatás. Választható, hogy akar-e valaki hittant, vagy sem.

Egyházi dolgokkal kizárólag a történelemkönyvekben találkozol.

Bár a kommunizmus alatt nem tanultál a középkori egyház szerepéről, de érdekes a középkort egyház nélkül tárgyalni.

A II. világháborúból sem szokták a zsidókat kihagyni, csak hogy PC legyen mindenki számára.

Bár már Dante Isteni Színjátékából is kimarad Mohamed, meg Assisi Szent Ferenc véleményét az iszlámról sem szokták hangoztatni...

Láttam a könyvet. Olvastál már középkori történelmet?

Csak a te kedvedért ki kellene szedegetni a vallásos részeket, hogy PC legyen?

 

Még mi az amit szerinted nem kellene történelemből oktatni? A kereszténység felvétele benne maradhat? Vagy István királyt is törölni kellene, esetleg liberokonformra átírni?

Olvastam középkori történelmet. Sőt, a Bibliát is.

Lehet úgy is megfogalmazni történelmi tényeket, hogy ne vallásos köntösbe bújtassák.

Maradjunk annyiban, hogy egy "jézus, Isten fia volt" jellegű kijelentés hittankönyvbe való, és nem történelem könyvbe.
Érdekes módon Mohamed-ről nem úgy írnak, hogy "Mohamed az egyetlen igaz Isten prófétája"

Nincs mindenkinek kötelező vallásoktatás. Választható, hogy akar-e valaki hittant, vagy sem.

Ja, de azért a fél közoktatást (felkészül: felsőoktatás) át kellett adni a pedofiloknak, általában a kifejezett hallgatói és szülői akarat ellenére...

Egyébként pedig nem kell ahhoz külön óra, de még csak "bőcsész" órák sem, hogy megfelelően lehessen politikailag nevelni, kíváncsi vagyok, a 3. osztályos matematikai tananyagban mikor jelenik meg az a szöveges feladat, hogy "Soros százmillió migránst akar betelepíteni országunkba, de Szent Miniszterelnökünk nullát enged. Írj fogalmazást arról, hány migráns maradt az EU határain kívül hála a Bölcs Vezetőnek!".

Bár a kommunizmus alatt nem tanultál a középkori egyház szerepéről, de érdekes a középkort egyház nélkül tárgyalni.

Tekintve hogy sem a régi (pre-90) sem az új (poszt-2010) kommunizmus alatt nem tanultam, ez valóban tényként kijelenthető. De valaki nagyon rosszul tanult/tanított valamit, ha az egyház középkori szerepe ellenére a fél ország annak tapsol, hogy a fél államot kiszervezik _megint_ ennek a díszes társaságnak.

A II. világháborúból sem szokták a zsidókat kihagyni, csak hogy PC legyen mindenki számára.

"Volt egy kifejezetten vallási és kifejezetten társadalmi csoport, aminek a tagjait statisztikailag szignifikánsan kimutatható szinten különös előszerettel invitálták a megfelelően szellőztetett helyiségekbe", vagy mire gondolsz? Hogy kéne?

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Én pont az ellenkezőjét látom. Nincs elég egyházi iskola. Nálunk egy sincs például, miközben tele van a templom fiatalokkal. Épp most alapítanának egyet, hogy a vallásosok akarata is érvényre juthasson, tudjanak választani, ha akarnak.

A pedagógusok között arányaiban több ilyen van, mint a papok között.

Legutóbb egy tanárnő pornóvideót küldött digisuliba a diákoknak, mert félrement. Mondhatni mindennapos tévedés.

Havonta olvasod a pornóvideóval lebukó tanárok, tanárnők cikkeit, meg hogy a diákok azt nézik.

A legtöbb Agatha Christie regényben van tanárnő-diák kaland, ez kiderül, gyilkosság,... Tipikus.

Ha a pap küldte volna a pornóvideót, hát még most is azon csámcsogna a CNN.

A pedagógusok között arányaiban több ilyen van, mint a papok között.

Ebbe a szubjektív kijelentésedbe belerondítanék azzal, hogy bár a pedagógusok között is ugyanúgy van szexuális ragadozó, mint a papok között, statisztikai esetszám alapján ne építs arra, hogy a pedagógusoké több, mert ott a közösség nem falaz az elkövetőnek, mint a papság esetén, így simán fennáll az esélye annak, hogy az egyházi személyek által elkövetett esetek száma nagyságrendileg nagyobb, bár az nem kerül nyilvánosságra.

Egy keresztény közösségben simán elvitetik a papot börtönbe, ha kiderül a pedofília. Nem falaz senki.

A szentgyónást gyónási titkok illeti, a pap semmi esetre sem mondhatja el.

A hierarchia bonyolultabb ügy, egyes papok elhallgathatnak dolgokat. De álltalánosítani, hogy falaznak nettó hazugság.

A 99% nem falaz, de te az 1% tettét általánosítod.

De álltalánosítani, hogy falaznak nettó hazugság.

Egy szóval sem utaltam arra, hogy általánosítok. Ezt már te gondoltad hozzá. Arra utaltam viszont, hogy egy vallásos közösség inkább elhallgató tulajdonságú egy szent ember helytelen tette ismeretével kapcsolatban. Nem azt kívántam mondani, hogy mindenki csinálja, hanem, hogy nagyobb arányban.

Én nem találkoztam még olyan információval, hogy egy papot pedofíliáért elítéltek volna, ellenben olyannal, hogy a felette állója a tettei ismeretében áthelyezte valahová máshova, olyannal igen.

Ha a mini szterelnök megengedheti magának, hogy a köznyelvet levigye a béka segge alá, hogy megint hatalmi pozícióba helyezze az egyik egyházat, akkor én megengedhetem magamnak, hogy csak úgy vallási és világnézeti semlegesen, egyébként valami igazságmorzsát is tartalmazó módon nyilatkozzak róluk. (másképp: ha mások "statisztikailag több köztük a tolvaj" miatt általánosságban bűnözőnek címkézhetik a cigányokat, akkor "statisztikailag több köztük a pedofil" miatt én az egyházat is címkézhetem... de meggyőzhető vagyok, hogy az csak egy részük és nem az egész ;) )

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Az miért az én stílusom, hogy egy folyamatosan pedofília-botrányokkal küszködő szekta tagjait pedofilnak nevezek? (és újfent felhívom a figyelmed arra, hogy ez már az ellenhatás arra, amit az állam művel... ha az állam elkezdi tolni a szektákat, akkor a társadalom értelmesebb része [vagy a nem tolt szektához tartozók] elkezdenek ez ellen felszólalni, ad abszurdum tenni... ezért kéne megtartani a szektásodást magán ügynek, "a négy fal között mindenki azt csinál, amit akar"; de takarodjanak a politikából, a közpénzek közeléből és leginkább az oktatásból...)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Nincs mindenkinek kötelező vallásoktatás.

Nagyon sok helyen az állam visszaadja az iskola fenntartását az egyház javára. Ekkor kötelezővé válik a hittan. Ha nincs másik iskola a közelben, akkor vagy elköltözöl, vagy befigyel a gyerek világképében egy tudathasadásos állapot.

Bár a kommunizmus alatt nem tanultál a középkori egyház szerepéről, de érdekes a középkort egyház nélkül tárgyalni.

Speciel én tanultam. De ettől függetlenül ezt most nem értem, miért vontad ide. A történetelem oktatásnak, meg a hittan oktatásnak nem kellene, hogy legyen köze egymáshoz. Az, hogy hittan helyett az erkölcstant választod még nem vonja automatikusan magával azt, hogy onnantól már csak az egyház szerepe nélkül tanulhatod a törit. (Az is megér egy misét, hogy az oktatási rendszerünk szerint most valaki vagy erkölcsös, vagy hívő lesz: lásd erkölcs vs hittan.)

Az oktatás és a rajta keresztül elérhető tudás mindig akkor szenved csorbát, amikor beszólt a vallás vagy a pártállam, kigyomlálva belőle a dogmáinak ellentmondó ismeretet. És most sokan azon aggódnak, hogy egyszerre szól bele a vallás és a pártállam. (ami már szegről-végről el is kezdődött).

Bocsánat, rossz szót használtam, igazából az "átad", "átenged" szót kellett volna, mert arra gondoltam. Igen, vannak "visszaadott" iskolák és ingatlanok is, de én arra céloztam, amikor az önkormányzat az állam támogatásával felhúz egy új iskolaépületet majd pár év elteltével az új önkormányzati vezetés kijelenti, hogy ez akkora teher neki fenntartani, inkább vegye át az egyház. (Mert inkább annak adjuk a pénzt a fenntartáshoz. Teljesen logikus, nem? Mert mivé lészen így a világ, ha elfogy a nyáj?!)

Fogalmazz pontosan

Pontosan fogalmaztam, te nem akarod érteni, hanem az aktuálpolitikát és a te világnézetedet akarod ész nélkül ráhúzni.

vallásilag és világnézetileg semleges legyen

Ilyen nincs. A vallásilag semlegesség nem azt jelenti, hogy még véletlenül se hozok szóba semmi ilyet - ezt úgy hívják, tabu. Ha a választás "felelősségét" rátolod a szülőre, szintén elárul valamit: nem tartod annyira fontosnak, hogy kötelezővé tedd. Hittanoktatás nem azt jelenti, hogy papokat meg híveket nevelünk - mint ahogy az irodalom tanítás se azt jelenti, hogy költőket nevelünk.

Világnézetileg meg ismét nem lehet semlegességet elérni - pont azzal fogsz nem semleges lenni, hogy írókat-költőket válogatsz, történelmi események tanítását veszed ki vagy teszed vissza vagy épp a válogatást minősíted.

Akármilyen oktatáspolitikát csinál valaki, az mindenféleképpen valami értékrend melletti voks. A választás (látszat)szabadsága is az. A kötelező, választható és "tiltott" vagy a hangsúlyos, mellékes, ne is beszéljünk róla cimkézés szintén egy értékrendet tükröz (ld. még a hírhedt 3T-t). Ez a humán tudományokban jobban kijön, a természettudományokban kevésbé (bár ott is lehet picit csűrni-csavarni a dolgokat).

te nem akarod érteni, hanem az aktuálpolitikát és a te világnézetedet akarod ész nélkül ráhúzni.

Nem, te nem akarod észrevenni, hogy arra próbáltam rámutatni, hogy bár a kétpólusú megosztottság hibájáról beszélsz, szépen pozícionáltad magad az egyik pólusra azzal, hogy a másik pólus szájába adtál egy olyan értékrendet, ami a ti pólusotok demagógiájában jelenik csak meg.

A vallásilag semlegesség nem azt jelenti, hogy még véletlenül se hozok szóba semmi ilyet

Akár jelentheti azt is, a vallásilag semleges matematika óra pont ezt jelenti. De azt is, hogy kiegyensúlyozott.

Ha a választás "felelősségét" rátolod a szülőre, szintén elárul valamit: nem tartod annyira fontosnak, hogy kötelezővé tedd.

Nem, választást sem adnék. Ha a szülő hittant akar taníttatni a gyereknek, akkor szombatonként vigye el magától a szektába. Vagy akkor legyünk semlegesek, csapjuk fel a KSH vallási részét (esetleg a NAV-ét, abból már látszik, hogy a Vezetőnek mi kedves, tehát újfent felétek vinné a mérleget), és mindenhol legyen lehetőség bármelyik vallás szerinti hittan tanulására.

Világnézetileg meg ismét nem lehet semlegességet elérni

És akkor erre hivatkozva ne is törekedjünk rá, hanem legyen meg A Világnézet, hogy Mimagyarok? Nem lehet mindet bemutatni, mindnek az összes buktatóját ismertetni? (pl.: "a trianont visszafoglalni akaró idiótáknak addig lesz nagy a pofájuk, amíg nem találkoznak a harctéren azokkal, akik nem adják trianont", "az általános szavazati jogért rimánykodó libernyákok idióták... láttad már az átlagos szavazót?", "az idióta komcsik csak azt nem fogják fel, hogy ha a megtermelt javakat azonnal újraelosztják, senki nem lesz motiválva a javak megtermelésére") Ehelyett marad az alaptörvény kisasztala, a NéphNemzethhy Nhevelhés és a Petőfit is kisajátítani igyekvő posvány...

A kötelező, választható és "tiltott" vagy a hangsúlyos, mellékes, ne is beszéljünk róla cimkézés szintén egy értékrendet tükröz (ld. még a hírhedt 3T-t)

Igen, egy értékrendet tükröz. Ha ilyen listák vannak, akkor azokat össztársadalmi (de legalábbis többségi) egyetértéssel kellene összeállítani, hogy az reprezentálja a mainstreamet; ezzel szemben manapság az megy, hogy kijön a lista, mindenki háborog rajta (ennyit az össztársadalmi egyetértésről), aztán megy minden tovább egy egyre csőlátásúbb generáció kinevelésében.

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

ti pólusotok demagógiájában

Sejtem, mire gondolsz a "ti"-vel, ezt inkább nem minősítem. Nyilván viszont a "náciskodó birkásodást és szerktázást" nem a "ti" pólusotok demagógiájának része.

Ha a szülő hittant akar taníttatni a gyereknek, akkor szombatonként vigye el magától a szektába.

Látod, ez is pont egy értékrend. Nem akarod még a lehetőségét se biztosítani, hogy aki szeretne, az iskolai keretek között tanulhasson.

És akkor erre hivatkozva ne is törekedjünk rá, hanem legyen meg A Világnézet, hogy Mimagyarok?

Nem, félreértesz. Ami nincs, arra nem lehet törekedni. Többféle világnézet van, az, hogy melyik a jobb, szubjektív - valakinek ez, valakinek az jön be inkább (vagy tud azonosulni). A társadalom se egységes, ezért nem hiszem, hogy lehetne egy "nagy megegyezés" ezen a téren, ami a túlnyomó többségnek bejönne.

Nem lehet mindet bemutatni, mindnek az összes buktatóját ismertetni?

Ismét félreértesz. Nem világnézetek ismertetésére gondolok, hanem amikor írókat-költőket válogatsz vagy történelmi események között fontossági sorrendet állítasz fel. Minden író-költő-történelmi esemény nem fér bele az időbe.

manapság az megy, hogy kijön a lista, mindenki háborog rajta

Nem manapság, hanem már régóta (na jó, legyen 1990 óta).

(ennyit az össztársadalmi egyetértésről)

Pont ezt mondom, hogy ilyen nem lesz, amíg ennyire nagy mindkét "oldal" jelenléte. Persze, lehet, hogy ez a "mindkét" árnyalható vagy finomítható, de remélem, érted, mire gondolok.

Sőt, hogy megnyugodj: pl. a természettudományok fontosságában sincs egyetértés. A társadalom egy jelentős része feleslegesnek tartja, a másik fele pedig elengedhetetlennek - és persze mindenki meg van győződve a saját igazáról :D

aki szeretne, az iskolai keretek között tanulhasson.

Ne, ne tanulhasson, vagy ha igen, akkor bármelyik egyházét. Hány iskola biztosít Buddhista hittant? És miért nem?

lehetne egy "nagy megegyezés" ezen a téren, ami a túlnyomó többségnek bejönne.

Akkor adjuk fel a demokráciát is, tekintve, hogy nem lehet olyan, ami a túlnyomó többségnek bejönne?

Minden író-költő-történelmi esemény nem fér bele az időbe.

Minden író-költő nem is kell, hogy beleférjen az időbe, elég az, aki valami jelentőset alkotott. Történelmi esemény szintén, lehet közöttük objektív sorrendet állítani a hatásuk alapján - aminek nem volt hatása, azzal nem érdemes foglalkozni.

Pont ezt mondom, hogy ilyen nem lesz, amíg ennyire nagy mindkét "oldal" jelenléte. Persze, lehet, hogy ez a "mindkét" árnyalható vagy finomítható, de remélem, érted, mire gondolok.

Remélem, te meg azt megérted, hogy az "átkos" elmúltnyócévben legalább megkérdeztek másokat is erről és a tanároknak hagytak némi szabadságot. Most meg se kérdeznek, ami egy egész jelentéktelennek tűnő, de hatalmas különbség, amikor a probléma éppen az, hogy megy az árokásás a két oldal között.

pl. a természettudományok fontosságában sincs egyetértés. A társadalom egy jelentős része feleslegesnek tartja, a másik fele pedig elengedhetetlennek

Na jó, de melyik természettudományokat és milyen szintig? :) Az igazság valahol megint félúton van, kellene, de mindenből csak egy értelmes szint, értelmes célokkal (pl. azonos képzési szinten későbbi tanulmányokhoz szükséges ismeret -> marad, "volt még pár üres oldal a könyvben" -> kuka)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Ne, ne tanulhasson, vagy ha igen, akkor bármelyik egyházét. Hány iskola biztosít Buddhista hittant? És miért nem?

Ne érts félre, nem vitatom vagy minősítem a világnézetedet - az is egy világnézet a sok közül. Csak azt akartam mondani, hogy a hittanoktatást ki akarod kb. tiltani, az is egy világnézet, és ez egyáltalán nem semleges. Hogy jobb vagy rosszabb, az szerintem nagyrészt szubjektív.

Akkor adjuk fel a demokráciát is, tekintve, hogy nem lehet olyan, ami a túlnyomó többségnek bejönne?

Ahogy a klasszikus mondja, azért van demokrácia, mert még nem találtunk ki jobbat.

Minden író-költő nem is kell, hogy beleférjen az időbe, elég az, aki valami jelentőset alkotott. Történelmi esemény szintén, lehet közöttük objektív sorrendet állítani a hatásuk alapján - aminek nem volt hatása, azzal nem érdemes foglalkozni.

Hogyan méred azt, hogy mi a jelentős alkotás? Szerintem erre sincs objektív mérce (jó, azért vannak egyértelmű szerzők is).
Történelmi események: maximum csak a világot befolyásoló eseményekben lehet közel egyetértés, lokálisabb vagy a földrajzilag távol lévő események esetén szerintem közel nem egyértelmű. Tehát pl. az, hogy az amerikai őslakos indiánoknak milyen hagyományokkal, történelemmel bírnak (az 1500-as évekig), sok mindent nem befolyásolnak Európában. Ugyanúgy a mi 48-unk vagy 56-unk Amerikában nem sok mindent. Meg persze lehet azt mondani, hogy 1956 nem volt jelentős, mert még 1990-ig nem lett meg az igazi eredménye. Szóval azt gondolom, nem olyan egyértelmű, ahogy első nekifutásra látszik.

az "átkos" elmúltnyócévben legalább megkérdeztek másokat is erről és a tanároknak hagytak némi szabadságot

Hidd el, nem. 2005 óta tanítok, a 2007-esnél is a régebbóta pályán lévők húzták a szájukat (kb. ilyesmikkel). Akkor se volt összpedagógusi "nemzeti konzultáció", nehogy azt hidd. Az irodalmat tanítók szabadsága ott se volt nagyobb, ott is voltak sarokpontok, mit kell tanítani, és ezen kívül lehettek választhatók bizonyos keretek között.

Ahány tanár annyi platform de tényleg.

Nálunk is ez volt az első körben, a teljes energiám felemésztette, hogy rendet próbáljak vágni a két általános iskolás gyerekem iskolai dolgai között. Besegítettem a tanáraiknak, és sikerült az iskolai informatika tanárt is rávenni, hogy mozduljon, így lett hivatalos, iskolai Google Classroom. Segítettem összelőni a Zoom hozzáféréseket, megtanítottam a tanároknak és a szülőknek, hogyan kell használni, stb. A második kör már könnyebben ment, mert a tanárok már készültek előre.

Amiért rohadt mérges vagyok, hogy a KLIK-ből és a minisztériumból az égvilágon semmilyen segítséget nem kaptak az iskola és a tanárok, kb "oldjátok meg", ennyi volt. Pont az ilyen iskolák, ahová a gyerekeim is járnak, és eléggé képzetlenek és eszköztelenek informatika terén, na pont nekik kellene segítséget nyújtani központilag. Vagy a KLIK csak arra való, hogy központosítsa a pénzt és újraossza a haverokak?

Szerintem általános iskolás gyerekeket nem lehet online tanítani. A legtöbb gyerekben nincs annyi ambíció és céltudatosság, hogy kontroll nélkül is maximálisan odafigyeljenek. Mert még gyerekek, és ezzel nincs semmi baj, hadd legyenek azok!