Matematikus: Statisztikai alapon valami nagyon nincs rendben Biden eredményeivel

Fórumok

Egy inaktív Twitter-fiók, @statsguyphd elkezdett a választások után Benford-törvénnyel vizsgált anomáliákat posztolni, nem csak az eredményeket, hanem a korai módszereit, amit itt elolvashatsz.

Ekkor még egy kicsit ködös volt, hogy pontosan mit és hogy dolgozott fel, de megígérte, hogy részletesebben és hitelesebben közzé fogja tenni. Ezt meg is tette ma éjjel és ezen a GitHub linken mindenki számára elérhető.

Erről részletesen majd később, előbb ismerkedjünk meg a módszerrel.

https://reaktor.hu/2020/11/06/statisztikai_alapon_valami_nagyon_nincs_rendben_az_eredmenyekkel

Hozzászólások

Nem kell ezt debunkolni, hihetőnek tűnik, de jobb lenne hivatalos jegyzőkönyv formájában olvasni. Nagyon remélem, hogy az összes ilyen hibát ki fogják javítani, illetve bíróság is hozzászól. De ezek a meccsek nem a zinterneten fognak eldőlni, úgyhogy nem is tudok mást hozzászólni, csak várni. Én csak a dezinformáció ellen küzdök.

Pont ezt jelenti a debunk, hogy megmutatod, hogy ami hihetőnek tűnik, még sem feltétlenűl az. Az más kérdés, hogy amit az arc felhozott, az korántsem az.  Viszont most megnéztem a cikket a törvényről.

https://www.inzichten.nl/contact/images/benford_law.pdf

Két problémám van, vele, az egyik, hogy a nagyszámok tövénye amire támaszkodik, az n->oo , elvileg meg lehet mutatni, hogy a kellő mennyiségű megfelelő minta már elég, nem kell végtelen hosszan nézni, de én ezt a részét a cikknek kicsit elnagyoltnak érzem, bár lehet igaza, szóval nem azt mondom, hogy teljesen rossz, csak szerintem nem feltétlenűl mondható ez ki.

A másik és nagyobb problémám, hogy a minták irott anyagokból van, szóval a beszélt és irott nyelvre mondhatjuk igaznak. Azt persze senki nem mutatta meg, hogy ugyanenek igaznak kell lennie mondjuk választásra. Ettől még lehet igaz, csak ezt nem látom, hogy hol mutatták meg legalábbis annyira mint az öreg a saját mintáján.

Update, elvileg ami cikket találtam a témában az alkalmazásról, azok mind a second digit lawt irják nem a first digit-et, hogy az alkalmas lehet erre. Szóval szerintem ez nagyon ingatag lábakon áll. 

Bizonyára ismerős a "bibliai kód" témaköre. Professzorok kutatják. Az a matematika, amit az egyetem első félévében tanultam tökéletesen elegendő a bizonyításra: baromság. Bár némi gondolkodás után elég lehet a józan paraszti ész is - matematika nélkül.

Szakirodalomként tudom ajánlani a 23-as szám című filmet is.

Pl. 2001.09.11 -> 2+1+9+11=23 és 2001+9+11=2021 -> 21+2=23 és (2001 -> 2+1=3 ) + 9 + 11=23.

Magyar választások: 2/3 többség. ;)

Kérdés?

Csak azt próbáltam meg érzékeltetni, hogy egyesek mekkora hülyeségeken csámcsognak.

Szerintem ez inkább szomorú, mint vicces.

Mit is mondott Benford úr?

Rájött, hogy ha véletlen számokat veszünk számok bármely egyenletes eloszlású halmazából, akkor a számok gyakrabban fognak 1-gyel, mint 9-cel kezdődni.

Ennek megítélésére nézzük meg az adatokat! (chicago_dataexport.csv)

Ránézésre látszik, hogy kb. 1000 fős szavazókörök voltak. A magas részvételi arány miatt talán 40-60% körül lehet a Gauss görbéhez hasonló szavazat/szavazókör maximuma. Sok esetben 2-4/1 volt a Binden/Trump szavazati arány - ilyenkor az első szám 3 és 4, a második 1 kezdetű.

Trump gyakran csúszott 100 alá, ezért gyanúsan sok a 6-7-8-9.

Binden nem nagyon érte el a 6-700 szavazatot, ezért lényegesen alacsonyabb értékei vannak az előzőnél. 

Ebből csak egy dolog látszik, hogy Binden több szavazatot kapott.

Ugyanilyen arányok mellett, de 2500-as szavazókörökkel a számok megfordulnának.

Jo Jorgensen jobbára <= 12 szavazatot kapott körönként. A 0 torzítja a statisztikát, viszont 3x annyi 1 kezdetű szám van, mint a többi.

A fenti két vastag betűs peremfeltételt a matematikusok először bebizonyítják, utána okoskodnak. Itt meg aki nem vak, láthatja, hogy a számok nem lehetnek véletlenszerűek és egyenletes eloszlásúak.

Ha mégis, akkor minden szavazókörnek pont ezresnek kellene lenni, és mindenkinek szavaznia kellene, de véletlenszerűen. Az eloszlások meg egymás komplemensei lennének, ezért vízszintesek. (1-99) Asszem.

Kérdés?

Összefoglalva egyetértek. 

Bővebben meg azt (próbálta) megmutatni, szerintem nem teljesen jól, hogy az élő nyelvben mi a helyzet. Ebben lehet is igazsága, mivel élő nyelvben sokat szerepelnek évszámok pl 1982, szóval itt nem annyira meglepő, hogy az 1-es gyakoribb. Kicsit olyan mint a betűgyakoriság a nyelvek felismerésénél. Ha egyenletes eloszlás lenne, akkor más lenne a görbe. 

Amire te is utalsz, hogy ezt átvinni teljesen más adatsorokra, minden bizonyitas nelkül, nagyon nem korrekt. 

Habár választási adatokban is lehet ilyesmi, ne zárjuk ki, de a kutatások ebben az irányban nagyon nem meggyőzőek, és ami kutatást én találtam, az 2BL-t használnak és nem 1BL-t amit a mester próbált. 

Szerintem amit nem vesznek figyelembe, hogy főleg USA-ban vannak nagyon republikánus, és nagyon demokra körzetek, amit kb minden választásnál oda lehet adni. A történet szerintem akkor működhetne, ha egyáltalán működik, hogy a szavazók is egyenletesen oszlanak el, ami mint tudjuk teljesen másképpen van. "Csatatér" államok esetében sem teljesen biztos, hogy működik, mert ott sem feltétlenül a megfelelő eloszlás van, nagyon sok függ a kampánytól, mérettől...stb amire rá is mutattál. 

Ugyanakkor azt is jegyezzük meg, hogy vannak olyan matematikai módszerek amikkel az emberek nagy tömegben való viszelkedését lehet előre jelezni, és már arra is vannak módszerek, hogy ezt befolyásolni tudjuk. (Kb mint ahogy Asimovnál láttuk), annyi megkötéssel, hogy pl egy repülőgép, stadion, nagy épület kiürítését már viszonylag régóta tudjuk vele jósolni, és egyre több módszerünk van ami segíti a tervezőt ennek a korrigálásában. Akár egy állam esetében ez nem megoldható a számítási kapacitások miatt. Olyat tudunk, amit láthattunk pl a Brexit-nél is, hogy választói csoportokat lehet azonosítani a neten, hasonlósági alapon. Az alapelve nagyon egyszerű, de itt is a közelmúltig nem nagyon volt rá kapacitásunk, most is csak korlátozottan. Szóval ilyen egyszerű összeadok pár számot történet tuti nem fog működni. A sok birka meg benyalja, mert "matek".

Mondjuk az is megérne egy jó beszélgetést, hogy a matek egyszerű vagy nehéz. Maradjunk abban, hogy a matek a hard to learn easy to master kategóriában van, mint mondjuk, hogy informatikai példát hozzak, a vim. Ha az alap dolgokán átlendül az ember, onnantól nagyon egyszerűvé vállnak a dolgok, és rengeteget tud segíteni bonyolúlt problémák megoldásában. Itt az egyetem 2.-3. féléve körül van az, hogy kinyílik minden és utánna, hogy kedvenc prof-omat idézzem, már minden csak "5 perc". 

Lásd, hogy nem vicceltem! Nem utaltam, hanem egészen konkrétan megállapítottam, hogy az egypupu és kétpupu teve formájú eloszlás nem egyenletes. Az is konkrét, hogy a szavazatok számának megoszlása (és nem eloszlása!) komplemens. Ha összerakod a két görbét, akkor kiegészitik egymást - figyelembe véve a komplemens tulajdonságot.

Azok a bizonyos kutatások számba vették a fizikai állandók eloszlását is, nem csak az egyes nyelvekét. Ez érdekes.

Viszont egy szavazásnál rögtön torzul minden, hiszen vagy ide, vagy oda szavaznak. A kettőnél több jelölt nem fogja módosítani az arányokat. Biztos vagyok benne, hogy a két fő jelölt bármelyikéhez adva a többi szavazatot nem lesz lényegi eltérés.

A matek, a véletlen, az eloszlás és a valószínűség a hétköznapi ember számára semmit sem jelent . Hogyan is érthetne meg olyat, hogy a rulett alkalmatlan véletlenszámok előéllítására, de főként az olyan eloszlású (itt egy érthetetlen képlet lenne) számok előállítására, ami alkalmas a feladatra. Lásd a Monte-Carlo-módszerek téves elnevezését ;), mikor még a matematikusok is úgy gondolták, hogy a rulett jó ötlet. Az atombomba kifejlesztésénél már rég nem gondoltak erre, de hogyan magyarázod el az utca emberének, aki még az atombombát is kívülről fújja? ;)

A választók mikro-csoportjaira kihegyezett számítások Obama első megválasztásához fűződnek.

Nemtom honnét vetted a fenti idézetet, de ez az állítás nem igaz.

De az utána következő fejtegetésed kb. helyes. Mivel a szavazatok száma nem ölel át több nagyságrendet, ezért fel sem merül a Benford. Aki idehozza a Benfordot erre az adathalmazra, az szimplán nem érti, miről szól ez a megfigyelés.

A számok használatának gyakorisága

A Benford törvénye fejezetből. És itt az utolsó mondat is:

Ez a különleges jelenség nem pszichológiai megalapozottságú, csupán a számjelölő rendszereink nyelvtani szerkezetének következménye

De kikérem magamnak a "fejtegetést". ;) Ott az adat, töltsd le, számold ki! Legfeljebb annyit csúsztattam, hogy jó pár lapot átnézve megbecsültem az eredményt és figyelembe vettem a cikkben közölt grafikonokat.

Akkor hibás a wikipedia. Egyébként ha elgondolkodsz rajta, magad is rájöhetsz szerintem, hogy az idézett állítás nem igaz.

Azt nem igazán értem, hogy mivel kapcsolatban mondod, hogy töltsem le az adatokat. Nem ellenkeztem veled, hanem pont azt mondtam, hogy amit írtál, az helytálló (kivétel az idézet, mert az helytelen).

Igen, hibás. Persze a cikk az írott és beszélt nyelvek számaira vonatkozik. Én behelyettesíteném a véltlenszerű adatot a tetszőlegesen kiválasztott szövegre és az egyenletes eloszlást átlagos szövegre. (szövegre/beszédre)

Mert eleinte ezt elemezték.

Aztán jött a logaritmus táblázat...

De mindegy is. Hiába illesztenek egy bármilyen egyéb adatra igaz eloszlási grafikont a választási részeredményekre, mert arra az igaz, amit leírtam. Sőt, még az illesztett görbétől való szembeszökő eltéréseket is indokoltam.

Az említett adatok a topicnyitó github linken elérhetők. Meg is neveztem melyikbe néztem bele.

Bizonyíték a trükk: Letöltöd az xls-t és átnevezed html-re, megnézed brózerrel. (Vagy ez egy xlsxxx formátum. ;))

Az említett grafikonok a topicnytóban linkelt cikkben találhatók. (reactor)

Szerkesztve: 2020. 11. 07., szo – 14:10

További anomáliák: https://www.youtube.com/watch?v=RkLuXvIxFew

Az amerikai választási rendszer így egy vicc. Magyarországon szigorú szabályok szerint lehet például mozgó urnákat kivinni például idősotthonokba. Minden érdekelt fél ellenőrizheti a folyamatot. Amerikában ez úgy működik, hogy aktivisták bemennek az öregotthonba, összeszedik a szavazólapokat majd ők elviszik a szavazó központba. Közben úgy válogatják át az összegyűjtött szavazólapokat és annyi nekik nem tetsző lapot dobnak a kukába amennyit nem szégyellenek. Sok ügy volt amikor kukákban találta tucatszámra szavazólapokat. 

Nem csodálkoznék ha ezt az oroszok mondták volna tollba.

Ha neked a matek kínai (lol!) akkor valóban nem marad más mint a konteózás, meg a filozófiai síkú biciklitároló festés. 

A hivatalos orosz külpolitika egyébként óvatos és kivár. De inkább lehetőséget látnak Biden új elnökben, akivel rendezni lehet a megromlott kapcsolatokat. Szóval az oroszok óvatosa ugyan de inkább örülnének Biden győzelmének. 

Akkor vitatkozzunk a matekról, amit én látok az az, hogy ezt ebben a formában nem kijelenthető tisztán matematikai alapon, rossz törvényt használt, konkrétan 1BL-t 2BL helyett, viszont ennek az alkalmazhatósááról sem vagyok teljesen meggyőződve, az eredeti törvényt nem erre mondták ki, az adatok amire támaszkodik nem a választási rendszrre lettek kimondva, hanem a természetes szövegre. Ennek ellenére vannak vizsgálatok ennek a használatáról, de még nem sikerült rendes bizonyitást találnom.  Te tudsz ilyenről?

Kisebb a valoszinusege, hogy volt, mint most. Plane kisebb a valoszinusege, hogy olyan minosegu es merteku volt, ami befolyasolna a vegeredmenyt. De ez sose 0 vagy 1, valahol a ketto kozott... ugy hivjak jelenlegi allapotaban, hogy "valoszinuseg". Es a birosagi szakaszban ez megfelelo kozelsegbe kerulhet a 0-hoz vagy az 1-hez.

Én úgy tudom, hogy a választási rendszer érdemben nem változott az elmúlt években, korábban is volt levélszavazás és a választási nap előtt is lehetett leadni szavazatokat. Tehát lehet, hogy már Trump is csalással nyert?

"érdemben nem változott"

De.

1. korulbelul megszazszorozodtak (dem part batoritasara) a levelben szavazok, mert "ne kelljen felni a Covid-tol" (postara ugyanugy el kell menni pedig, mint a szavazofulkebe, es szavazofulkeben is van proxy-voting, nem csak postara vihetne mas a leveledet, ha vulnerable lennel)

2. Regen a mail-on voting bekuldesi hatarideje nem a valasztas napja volt, igy masnapra majdnem minden allam mindent jol ossze tudott szamolni. Most meg 2 fontos battleground state konkretan meg var beerkezo szavazatokat. PA, MI es WI 4 eve 12 oran belul lehozta az eredmenyt, ami alapjan Clinton egyertelmuen kikapott. Most PA pentekig fogadott kedden leadott levelszavazatokat, es azokat meg mostanra sem szamolta ossze.

Csak tudnam miert kell tajekozatlanul okorsegeket tenykent beallitani. "Nem valtozott" - ugy van, hidd azt.

- Nem kell elmenni a postara, a szavazolap utcai postaladaba is bedobhato. Ha ez nem felel meg, ahol a tavszavazas engedelyezett, a legtobb helyen vannak kijelolt gyujtodobozok is. Itt nem kell sorban allni es varni, mint a szemelyes szavazasnal.

- A szavazolap egyenileg azonosithato (ennek minden elonyevel es hatranyaval, +nehany allamban opt-in szukseges), allapota kovetheto, azaz ha erdekel, megtudhatod, hogy beerkezett -e, elfogadtak -e, stb. Van jogorvoslati lehetoseg, illetve uj szavazolap is rendelheto, ha szukseges.
- A tavszavazas hatarideje valamint egyeb szabalyok (pl tanu alairas szuksegessege, ahol volt ilyen) valoban tobb allamban is valtozott iden, a specialis helyzetre valo tekintettel. Ezen valtozasok nagy resze ideiglenes es legfelsobb birosagi rendelkezes mellett tortent. Van koztuk hatarido kiterjesztest celzo kezdemenyezes (pl PA), de van olyan allam is, ahol ezzel ellentetes celu dontest hagytak helyben (pl WI). Kategorikus allitast a vonatkozo szabalyokrol a fentiek miatt nem lehet erdemben tenni, az altalanositas szuksegszeruen pontatlan lesz.

Washington allamban szavaztam levelben, oktober 19-en. Lakohelyemhez kozeli utcai postaladaba dobtam a szavazolapot. 20-ra meg is erkezett es el is fogadtak.

[szerk. helyesiras]

1. azt írtam, hogy a rendszer nem változott. Egy eddig kevésbé használt elemével most többen éltek, mint előtte.

2. Ha a választás napján adod fel a levélszavazatot, az kb. olyan, mintha akkor szavaznál, tehát úgy szavazol, hogy még nem jöttek ki eredmények. Nekem nem világos, hogy ez az engedmény hogyan segítette elő a csalásokat.

"nincs ezzel baj"

De van. Fasznak kell olyan szabalyt csinalni, hogy ez a cirkusz legyen es ne lehessen idore osszeszamolni? Nevada es Georgia is igerte mar csutortokre az osszeszamolast, PA pentekre, egyik se vegzett meg.

Feb elejen az elovalasztason ugyanezt eljatszottak a demek Iowa-ban. Este 10-re igert eredmenyeket 3 napra ra szamoltak ossze.

Magyarorszagon meg remlik valami 2018 Aprilisabol, hogy sokaknak nem tetszett, hogy "egy orara le volt fagyva a szamitogep". Meg az aznap este erkezo eredmenyekbol is ugyet csinaltatok, itt meg elvarjatok, hogy egy hangos szava ne legyen a repub szavazoknak, mikor eloszor talalkoznak nem 8 oran belul osszeszamolt szavazatok jelensegevel, hanem csutortokre igert osszeszamolas pentek estere fordul at?

Nem csináltam ügyet abból, hogy 2018 áprilisában nem ment a választási rendszer 1 órán át.

Nem várom el, hogy ne legyen egy szava se a repub. szavazóknak, bár már 1 hónapja mindenki ezt sulykolja, hogy idén nem lesz eredmény kb 1 hétig a levélszavazatok nagy száma miatt (+ "red mirage" hatás a levélszavazatok várható eloszlása miatt). De ez egyik sem csalás.

Nem változott érdemben a rendszer, ezt írtam. Eddig is volt levélben szavazás, ez nem egy új dolog. Ha a levélben szavazás csalás, ahogy Trump állítja, akkor ezt már a legutóbbi választáson is kifogásolnia kellett volna.

Elismerem, hogy az a rész változott, hogy egyes államokban a szavazás napjáig feladott és nem csak az addig beérkezett levélszavazatokat fogadják el. Azt nem látom, hogy ezzel hogyan lehetne csalni, illetve bizonyítékot sem tudott még senki mutatni erről.

Az, hogy bátorította a rendszer egy elemének használatát, nem jelenti a rendszer megváltozását. Hasonló anomáliák nálunk is voltak, talán 2014-ben, amikor a nagy mennyiségű átjelentkezések (pontosabban más körzetben szavazók) miatt az átjelentkezésre kijelölt körzetekben a zárás előtt hatalmas sorok alakultak ki, és volt olyan körzet, ahol csak 10 órakorl lehetett zárni az urnákat 7 helyett. Az sem a rendszer változása miatt, hanem a körülmények változása (sokkal több átjelentkező) miatt volt.

A kettő között azért nagy a különbség. Míg véletlenül megjelent x új ember egy körzetben, az nem egyenlő azzal, hogy ott élt valaki valahol már 20 éve, de most valamilyen formában szavazott. Trump most nem azt mondja, hogy teljesen új eddig ott nem élő emberek jelentek meg x államban, hanem azt, hogy az ott lévők aktiválódtak és szavazhattak levélben is. Természetesen azzal én sem értenék egyet, ha valahol (véletlenül egy vesztes államban) a lakosság x millióval megugrana, míg egy "biztos államban" elfogyna...., de ugye ilyen sehol a világon nem fordult még elő....

Itt arról ment a vita, hogy változott-e a választás rendszer. Az viszont nem változott. Arra hoztam példát, hogy a szavazói szokások megváltozhatnak és okozhatnak váratlan problémákat a választási rendszer megváltozása nélkül is.

Ami több helyen változott, az az, hogy a választás időpontjáig kell postára adni, vagy addig kell beérkezni a szavazatoknak. Ez érdekes kérdés, és nézőpont kérdése, melyik a korrektebb. Ha a beérkezés napja számít a szavazat elfogadásakor, akkor a szavaző nem tudhatja pontosan, nincs ráhatása arra, hogy a szavazata időben be is érkezzen, tehát önhibáján kívül elveszhet a szavazata. Továbbá rövidebb ideig gondolkozhat azon, hogy kire adja a szavazatát (a kapmányban az utolsó nap is előkerülhet fontos információ). Ha a feladás napja számít (némi korláttal megfejelve, hogy extrém hosszú idő ne jöjjön számításba), akkor később derül ki az eredmény. Tekintettel arra, hogy a szavazás és a beiktatás közt közel két hónap van, a pár nap... egy hét késés nem tűnik túl nagy áldozatnak.

2000-ben is eltartott december elejéig a végleges döntés, mégis kibírták.

Szerintem arra is jó a fórum, hogy "Csak tudnam miert kell tajekozatlanul okorsegeket tenykent beallitani. "Nem valtozott" - ugy van, hidd azt." ismereteket gyűjtsünk. Én nem vitatkozik és nekem tök mindegy ki az elnök. Az alap gondolatom, mind a kettő bohóc, csak az a baj, hogy Kínáé a cirkusz.

Akkor ezek szerint volt már levél szavazás, de most mégis változtattak rajta, ezt ki tudta megtenni? Kinek volt erre a változásra hatalma?

Amúgy meg tényleg nem értem, hogy mi a bajod azzal, hogy a szavazó lapokat szavazás napjáig lehet feladni. Valaki így szavaz valaki úgy. Mind a két fél mozgósíthat, ahogyan akar. Alapvetően szerintem a demokrácia alapelve a szavazati jog. Azaz minden állampolgár szavazzon. A többség dönt... ennyi ez színtiszta matek...

És már korábban is voltak kétségek a levélszavazást illetően: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1060993836984324096

Egyébként azt még a balos média sem tagadja, hogy évtizedek (!) óta halott emberek is kaptak szavazólapot: „In an interview with PolitiFact, the younger Bradley told the fact-checking site that he had received an absentee ballot for both himself and his deceased father, but he threw the latter out.”

Állítólag ezeket elutasítják. De a rendszer akkor is egy vicc.

https://m.hvg.hu/itthon/20201111_Belenyul_a_valasztasi_torvenybe_a_Fide…

"erdemben nem valtozott" - errol pont ugyanannyira mondhato el, mint arrol. En szemely szerint mindkettot "erdemi valtozasnak" hivnam. De aki szerint az egyik erdemi valtozas, a masik nem erdemi valtozas, az vagy hulye, vagy egy fasz, vagy mindketto.

Ezzel az egésszel úgy vagyok, hogy szerintem az ellenzéknek van talán joga azt állítani, hogy "valami csalás" történhetett a választáson. A hatalmon lévő ezzel, azért nem érvelhet, mivel egyrészt adott rendszerben neki már sikerült megnyerni (feltételezve olyan változtatást nem csinált, ami számára előnytelenebb lett, ezt kevésbé hiszem), illetve x ideje és hatalma lett lett volna neki arra, hogy ha lát valami gondot, akkor azon Ő változhasson. Mellesleg, ha egy hatalmon lévő nem képes egy vállasztást "tisztán" lebonyolítani, akkor hogy fog tudni egy országot vezetni???

Ne haragudj, ha a szavazás napjáig lehet szavazni, csak más technikával, azzal szerintem semmi gond nincs.... Mit kavar a számoláson??? Minden levél szavazat is csak egyet ér... Szerinted az rendben van, hogy csak addig kell számolni a szavazatokat, amíg Trump áll nyerésre? Ha meg kevesebb van neki valahol, akkor mindent meg kell számolni??? Kár, hogy nem hozott Trump egy ilyen törvényt, melynek a címe: "Csak Trump nyerhet törvény..." Ez azért aggályosabb szerintem. Bár lehet mások másként értik a demokráciát....

A választás utáni napja után feladott szavazat? Hu... ez logikailag azt jelenti, hogy addig lehet szavazni, ameddig akarok... tehát még jövő karácsonykor is. Az amerikai választási rendszert ennyire végkép nem ismerem, de ez értelmetlenség. A paraszt logika alapján szavazni az utolsó választási napig lehet. Mondjuk az máskérdés, hogy ezen lehetne finomítani, hogy választás előtt x ideig feladott szavazat számítson. Ekkor nem kell várni a postást, de ez részletkérdés. A lényeg, hogy mindenki tudjon egyszer szavazni.

Linkeltem a bírósági döntést, de beteszem direktben is: https://pbs.twimg.com/media/El_irBjXIAQKDUi?format=jpg&name=medium

Egyébként az elsődleges dolog amit tudni kell az USA választási rendszeréről, hogy a tagállamok bonyolítják le a választást. Lényegében nem egy elnökválasztás van, hanem 50 tagállam + Washington, D.C. Különböző szabályok szerint.

Az ugye megvan, hogy ezeket a szavazatokat, amik dátum nélküliek, még meg se számolták?

Félre vannak téve.

PA-ban úgy nyert Biden, hogy csak a november 3-ig beérkező szavazatokat számolták meg.

https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2020/11/06/court-orders-penns…

PA-ban.

De ott van Michigan, Wisconsin, Georgia, lehet ott lesz North Carolina, etc.

Raadasul ebbol Georgia es North Carolnia es Arizona mindig repub lett olyankor is, amikor Ohio es Florida amugy boven democrat. A vesztes Floridat es Ohiot el se szokta vinni, plane nem ilyen aranyban. Ohio nelkul azt mondtak regen, nem is lehet nyerni, a fogadoirodak 4x-es szorzot raktak ehszaka Bidenre miutan bukta Floridat es Ohiot.

Amugy Trump is megerdemli: besetalt a dem-ek csapdajaba es unverified claimeket impulzivan kitweetelt. De vegyuk eszre, hogy 2022-re ezzel ott egy dem vezerelt autokracia ki is alakult, ha ez marad a valasztasi rendszer. Sokak szerint mar az is "autokracia" mashol, ha valaki olyan mertekben tulajdonolja a mediat, mint a democrat part. Meg a Foxba is bevasaroltak magukat.

A link nem támasztja alá azt, amit te állítasz. A te állításod az, hogy a szavazást napja után feladott szavazatokat is elfogadják.  A linken ezzel szemben az van, hogy ha nem állípítható meg, hogy mikor adták fel, akkor az adott időpontig elfogadják.

A kettő közt jelentős különbség van, persze így előfordulhat olyan, később feladott szavazat, amit elfogadnak.

Akkor mi a probléma, ha mindenki nyert, csak Trump nem mehet többet elnöki konvojjal golfozni ;)? Viccet félre téve továbbra sem értem (tudom), hogy mi változott meg, hogy most megy a - megint vicc: "libis" hiszti -, ahogyan mondani szokták mostanában...?

Szerkesztve: 2020. 11. 08., v – 12:15

.

ha már a Fox News is itt tart, az egy jelzés lehet, hogy talán érdemes lenne elengedned ezt a témát...

A Fox News lekapcsolta a Fehér Ház szóvivőjét, amikor a választási csalásokról kezdett el beszélni

https://444.hu/2020/11/10/a-fox-news-lekapcsolta-a-feher-haz-szovivojet…

A Fox tulajdonosi strukturaja recently megvaltozott.

A demek egyik hatekony mediaportfolio bovitese volt, az biztos.

Arizonat is a Fox itelte eloszor Bidennek. Az a Fox, ami 2000-ben egyedul allitotta eloszor, hogy Bush nyert.

(Mondjuk Trumpnak tenyleg tobb hianyzik, mint egy parszaz szavazatos billego allam.)

A pontosabb kifejezés a lame duck.

The official is often seen as having less influence with other politicians due to the limited time left in office.

Ez Trumpnál nagyon gyorsan lecsökkent, azonban:

Conversely, a lame duck is free to make decisions that exercise the standard powers with little fear of consequence, such as issuing executive orders, pardons, or other controversial edicts.

Miután elhajtják a bíróságról, elképzelhető, hogy ilyesmikkel fogja tölteni az idejét. De talán valószínűbb, hogy elkezd felkészülni a jövőre (a nyakába akasztott perekre) és sértődötten bezárkózik a floridai golfklubjába és főállású Twitter-trollként fog tovább tevékenykedni.

<5%

Tul sok hianyzik, es belesetalt a dem-ek csapdajaba: egybol hangosan tweetelte a konnyen bizonyithatoan false claimeket (is). Es emiatt meg is erdemli.

De kozben mar 2 house seatet nyert a republikanusoknak az ujraszamolas. Csak Trumpnak sok hianyzik.

Fel ev mulva orulni fogok, ha meg mindig Biden az elnok, es nem egyszamjegyu-szazalekos tamogatottsagu Kamala Harris.

Termeszetesen addigra az a <5% lemegy 0%-ra. Nem fogok 2-4 ev mulva is "oroszok elcsaltak a valasztast es osszejatszhattak Trumppal, mostmar esku tenyleg ki fog derulni" lemezt porgetni, mint ti. :) Van par allitas, meg van par birosag, es keves allitas maradt, amit van esely bizonyitani felmerulo csalassal kapcsolatban. Realisan latom mar most is.

A Fox tulajdonosi strukturaja recently megvaltozott.

??? Erről lemaradtam, hol lehet utána olvasni?

 

Arizonat is a Fox itelte eloszor Bidennek. Az a Fox, ami 2000-ben egyedul allitotta eloszor, hogy Bush nyert.

Nyilván mások készítik a választási műsort, mint akik a napi "híreket". Emellett néha a közvélemény-kutatásaik is meglepően pontosak szoktak lenni, ami több alkalommal nagyon nem tetszett Trumpnak.

Jelzésértékű volt ugyanakkor, hogy a 2020-as választások előtt a Daily Beast megszellőztette, hogy Murdoch szűk körben állítólag kijelentette, hogy négy ilyen év után „az emberek felkészültek Sleepy Joe”-ra. Erre reagálva Murdoch az értesülést nem kívánta cáfolni, csak annyit tett hozzá, hogy sosem nevezte idiótának Trumpot. Ugyanez a cikk több forrás alapján azt is állította, hogy Murdoch rendkívül csalódott Trump járványkezelése miatt.

 

https://telex.hu/kulfold/2020/11/20/donald-trump-rupert-murdoch-amerika…

Remek videó! Aki ezt megnézi (vagy a másik topikban amit én írtam) és még mindig azt hiszi, hogy csaltak a Chicago-i választásokon csak erre hivatkozva, az már kezd a menthetetlenül makacs kategóriába kerülni. Itt vannak az adatok, bárki le tudja ellenőrizni pár soros $kedvenc_szkriptnyelvben íródott programmal.

Nos, én meg ezt írtam ebben a topicban egy nappal a videó előtt.

Semilyen szkriptyelvre sem volt szükség, csak nagy tudásra: Az xls-t átneveztem html-re és megnéztem brózerben. ;)

Nagyjából ugyanarra jöttem rá, mint amiről a videó beszámolt. Persze tudni kellett hozzá egy fontos információt, hogy egy értelmes szavazókörbe kb. 1000 embert várnak. (És nálunk is!)

Szóval 6-8 lapot megnézve, fejben számolva rájöttem az összefüggésekre.

Matematikus-e vagyok? :-D

El is olvastam. Neked viszont nem jött le amit írtam. Alap feltételezésem az ügyvédekre kell figyelni, nem a "matematikusokra".

Ennyi Trump vesztett. 

Bár nem vagyok kutató, de erre anno 5 percet szántam (abstract scan). Ha már törvény. 

Meg különben is vótmán.  Fun with Benford’s law: Election 2016 edition: What’s up with Iowa and Mississippi

Egyébként valahol furcsa, hogy alapvetően leáltatok olyanokkal vitázni akik valószínűleg nem értik a mögötte lévő matematikát. 

Biztosan azt hiszed, hogy igazad van. ;)

Az első tény, hogy egyetlen matematikus sem hallatta a szavát sem a topicban, sem a linkelt forrásokban. Így aztán matematikus helyett csillagászt vagy autószerelőt is lehetett volna említeni. Ha nem így van, akkor legalább egy matematikust nevezz meg!

Milyen az ügyvédek gyakorlata, amikor egy hülye perelni akar? (Megemlíteném, hogy a lányom nagy tárgyalótermi rutinnal rendelkező jogász. Bár nálunk nem angolszász jogrend van, de elég az ő tapasztalataira hallgatni.) Tehát a hülyének nincs igaza, de ezt a megbízást elfogadó ügyvéd közli is vele. A hülye ennek ellenére ragaszkodik a perhez. Ha eléggé sötét lelkű az ügyvéd, akkor csak elvállalja tájékoztatás nélkül. Eddig az egyszerű rész, és most jön az, hogy a megbízást elvállaló ügyvéd sokszor nem is ért az ügy szakmai hátteréhez. Esetleg ennek ellenére is tudja, hogy úgy is vesziteni fog. Tehát csak a pénzt markolja fel. - Ilyen esetben pont tökmindegy az ügyvéd, úgy sem nyerhet. Hiába is figyelnél rájuk.

Trump esetében bizonyíték híján teljesen megalapozatlan lenne a per. Ettől még az ügyvédek elvállalhatnák jó pénzért. És azt azért nem teszik, mert a választást lebonyolítók, a republikánus és demokrata fejesek is egyöntetűen kijelentették, hogy nem tudnak csalásról. Az ügyvédek továbbra sem döntenek el semmit, csak elmenekülnek, nehogy lejárassák magukat.

Egyébként valahol furcsa, hogy alapvetően leáltatok olyanokkal vitázni akik valószínűleg nem értik a mögötte lévő matematikát.

No, akkor mesélj, hogy milyen 2. osztályosnál magasabb szintű matematikát kell itt "érteni"! Mint írtam, ott vannak az adatok, ránézésre tettem egy pár megállapítást. Ha valaki ne ért egyet, nyugodtan adja össze, számoljon átlagot, stb., és bizonyítsa be, hogy én nem értek hozzá! Számokon nem lehet vitázni, csak ha nem olvasod el őket.

Megszámolom, hogy három almám van. Elméletileg jogod van megkérdőjelezni az állítást. Meg is támadhatod a téves hiedelmemet, különös tekintettel "A Trabant kombi jeges úton mért féktávolságának hatása a tortabevonó cukorfokára" tanulmány alapján. Ha kell, felveszem a kesztyűt és vitázn fogok ezerrel. Szeretnéd?

Nem!

Sőt utána olvasva. Lehet még rosszabb következtetést vonok le. 

Igen ez ügyvédek a hülyeséget is végig viszik van az a pénz (nyilván ügyvédéje válogatja ahogy az árat is).  Itt a pénz nem hiányzik (épp tarhálják rá össze) , csak másra költenék, a kampányban összeszedett adóságok kifizetésére. Okos emberek kreálják a hisztit, a cél a pénz gyűjtése, és nem a perek megnyerése.

A matekot lehet kétféleképp érteni. Az egyik nem a matematikus nyeri meg a pert, alapvetően erre gondoltam.  

A vitázni velük meg erre

Ez tényleg egy jó magyarázat! Nekem is lehetnének ilyen parasztvakításokat kitaláló tanácsadóim!

Ügyvéd: Bármiért lehet perelni. (És nálunk hangzott el, nem az usákoknál.)

A vitára ott azt írtam, amit neked is: Ott az adat és hajrá! Csak ehhez az embernek a száján kívül mást is meg kell mozdítani a karatéhoz.;)

Egyébként az "ellenfél" is azt írta, hogy egyetért. Hát ezért hagytuk abba a vitát. :-D

Szerkesztve: 2020. 11. 12., cs – 23:00

Election Results 2020: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

"The Biden Crime family is stealing the election"

https://youtu.be/LyC855KdBKo?t=573

 

ha a topicból valaki a kiabáló illető, kéretik jelentkezni :-)

Alapvetően jó videókat csinál a fickó, de szerintem ez a videója nem lett jó. Az természetesen jó, hogy rávilágított arra, hogy a Trump-os plot is kb. ugyanúgy néz ki, tehát nem jelent sokat az, hogy a kiindulási görbe lefelé megy. Amúgy az se meglepő, hogy a meredeksége kb. ugyanaz a két görbének, mivel ha tisztán kétszereplős a dolog, akkor a 2 dataset egymás 180 fokkal elforgatottja lesz, azaz a meredekségnek muszáj ugyanakkorának lennie ebben az esetben.

De, már miért ne lehetne százalékokat kivonni egymásból? Összehasonlítás céljából ez teljesen OK, nem kell, hogy a kiindulási adatok nagyságáról tudjunk bármit is (kivéve, hogy eléggé nagy, hogy ne zajt hasonlítsunk össze). Tök jó lett volna, ha megmagyarázza (vagy legalább kitér rá), hogy miért nem kb. 1 meredekségű a korreláció. Mivel az ember azt várná, hogy kb. ugyanakkora százalékban szavaznak pártra mint a jelöltre. Persze mivel nem ismerem az ottani választási rendszert nagyon, ennek lehet megvan a magyarázata, de akkor azért elmondhatta volna (mégha ez nem is matek téma).

Hogy miért van az, hogyha a pártra szavazást nézzük (Kent County összesített), akkor kb. 49:51 az arány (Repub, azaz Trump a több), de ha a jelöltre nézzük, akkor az arány eléggé más, 59:41 (Trump jóval kevesebb). Miért van ez a különbség?